Форум
«...выросли в Европе? » 2
Лада: Продолжение темы о Европе, гомиках, политкорректности, эмиграции, любви к Родине зомбированности и др. Начало тама.
elena12: afru пишет: Главное, свою нацию первоочередно приглушить, а чужим дорогу. Лично мне на национальность плевать. Мне главное, чтобы человек по менталитету подходил - а какой он национальности дело десятое. Если речь идёт именно о национальности (на генетическом уровне). А если о местный/приезжий, то местные всё равно намного более в выигрышном положение по отношению к приезжим, особенно из стран второго/третьего мира. Такой вот изначальный стартовый бонус по причине языка/образования/культурных_традиций. Так что тут всё весьма и весьма гармонично. И по мне лучше дать дорогу активному/деятельному турку (или русскому, или негру), если он принял правила игры местного общества и сумел составить конкуренцию местным (несмотря на неравные стартовые условия). Чем тащить за уши недотёпу-арийца... От первого, в любом случае, больше пользы для общества. Ну, это всё равно как заполучить сильного игрока в свою команду. Те же кто из мигрантов, кто послабее и не смогут этого (а это большинство), то что ж грязные, малопрестижные работы тоже кто-то должен делать. Местные их делать не хотят. А делать их кому-то нужно. % приезжих (из таких стран как Турция, Россия, Иран...), работающих в офисах на солидных фирмах, настолько отличается от % приезжих , работающих дворниками/уборщицами/продавщицами/таксистами/... что просто офигеть. И догадайтесь, где он выше? Так что тут все в при своём интересе. afru пишет: Цены растут, продукты и бензин дорожают караульно, а помощь дармовая, неужели етта идиллия будет долго продолжаться. Насчёт будующего это не ко мне. Я что вижу о том и пою. Что не значит, что я о нём не думаю - думаю. Но спорить о нём в лом. По крайней мере, в рамках виртуальной личности elena12 - это не подходящий типаж для подобных споров (он совсем в другом ключе создавался) - сбивать жаль. Что же касается настоящего: инфляция есть, но она ниже, чем рост зарплат... безработица снизилась... евро очень крепкое... вообще-то в последние пару лет (после прихода Меркель) заговорили не только об окончание кризиса, но и о существенном экономическом росте. В своей отрасли - АйТи подтверждаю лично... за другие судить не возьмусь. afru пишет: и лишь бы не думать, кто и зачем свинофермы строит. Вот уж действительно что мне пофиг-то пофиг. Ровно также как мне пофиг кто и зачем строит Мерседесы/BMW/Опели - главное, что они хорошо ездят. И если у кабанчика в лесу ср. продолжительность жизни 60 условных единиц (и хреново), а на свиноферме 80 условных единиц и комфортно, то сделка для кабанчика очень даже неплохая. Абсолютно независимо от того кем и зачем эта свиноферма была построена.
afru: elena12 , давно надоело даже стараться объяснить, что именно надоело.
elena12: afru пишет: давно надоело даже стараться объяснить, что именно надоело ??????? Извините, но я надеюсь что это Вы не мне старались что-то объяснитъ? Я как-то даже не рассматривала вариант, что Вы можете считать, что мне нужны Ваши объяснения. Иначе я бы Вас сразу предупредила, что не стоит даже и пытаться этого делать. Млин, человек не знающий Европу, пытается что-то кому-то объяснить по поводу этой самой Европы... P.S. Люди, которые хорошо знают и Зап.Европу и США, уверяли меня что разница огромна.
V: Tamir afru ezelenyk Лада Есть предложение дружно выразить чувство нашей глубокой зависти е12-той насчёт того, что она живёт в Германии, а мы - в других местах (ладно если, что не в местах общего пользования). Разве не видите, с каким упорством она пытается убедить САМУ СЕБЯ в правильности своего выбора? Что, разве нам так уж трудно будет помочь отдельно взятому человечку в такой малости? Давайте-ка все вместе скажем ей "Оооооооооо!!!!!"
elena12: V пишет: Что, разве нам так уж трудно будет помочь отдельно взятому человечку в такой малости? Давайте-ка все вместе скажем ей "Оооооооооо!!!!!" А вот, кстати, это самый-самый разумный способ, если происшедшая дискуссия не по нраву. Ведь тогда бы её просто бы не возникло. Одна сторона порадовалась бы за меня, что я живу там, где хочу. Я бы порадовалась бы за то, что та сторона живёт там, где хочет она. И мы все мирно разошлись бы. Так нет же понадобилась начать уверять меня, что жить в Зап. Европе хуже. Я ж, естественно, радостно ухватилаcь за предоставленную мне тем самым возможность рассказать о жизни в Зап.Европе, о той жизни, которой живут там обыкновенные бюргеры. Я и вообще поболтать люблю, а уж на эту тему стараюсь рассказать по максимуму при любой представившейся мне возможности. Потому что: побывав в России, удивилась, что люди так интересуются нашей жизнью и при этом так мало владеют реальной информацией. В частности, практически полностью отсутствует информация об одной из важнейших сторон местной культуры: elena12 пишет: привычного европейцам/американцам повсеместного культивирования (доходящего до насаждения) семейных ценностей: пама, мама, детки, дом с лужайкой и собачкой, кошка на подоконнике между цветочных горшков... и это всё на фоне доброго отношения к друг другу внутри страны - дружбы, заботы о ближнем, готовности бескорыстно помочь другому, заступиться за слабого. Что в моих глазах и есть краеугольный камень сегодняшней культуры в Германии. И мне очень жаль, что именно о нём как-то мало говорят в России, и это при всём изобилие тем, связанных с западным образом жизни. Так что я и стараюсь при случае восполнить этот недостаток. Если совсем уж честно, то это не моё ноу-хау. Мне как-то на форуме встретилась урождённая россиянка, живущая в Америке (считающая её своей страной), и пользующаяся каждой возможностью рассказать о быте американцев. Без великой аналитики, без философских дискуссий, а просто что видит, то и поёт. Мне это так понравилось, что я решила частично позаимствовать её манеру и начать подобные рассказы о Германии. Ну, по принципу: она расскажет, я расскажу, ещё кто-нибудь... так глядишь и станет поменьше абсолютно уж диких легенд о западном образе жизни.
V: elena12 пишет: В частности, практически полностью отсутствует информация об одной из важнейших сторон местной культуры: elena12 пишет: цитата: привычного европейцам/американцам повсеместного культивирования (доходящего до насаждения) семейных ценностей: пама, мама, детки, дом с лужайкой и собачкой, кошка на подоконнике между цветочных горшков... и это всё на фоне доброго отношения к друг другу внутри страны - дружбы, заботы о ближнем, готовности бескорыстно помочь другому, заступиться за слабого. Что в моих глазах и есть краеугольный камень сегодняшней культуры в Германии. И мне очень жаль, что именно о нём как-то мало говорят в России, и это при всём изобилие тем, связанных с западным образом жизни. Так что я и стараюсь при случае восполнить этот недостаток. Давно проехали. Владимир Маяковский О ДРЯНИ Слава. Слава, Слава героям!!! Впрочем, им довольно воздали дани. Теперь поговорим о дряни. Утихомирились бури революционных лон. Подернулась тиной советская мешанина. И вылезло из-за спины РСФСР мурло мещанина. (Меня не поймаете на слове, я вовсе не против мещанского сословия. Мещанам без различия классов и сословий мое славословие.) Со всех необъятных российских нив, с первого дня советского рождения стеклись они, наскоро оперенья переменив, и засели во все учреждения. Намозолив от пятилетнего сидения зады, крепкие, как умывальники, живут и поныне тише воды. Свили уютные кабинеты и спаленки. И вечером та или иная мразь, на жену. за пианином обучающуюся, глядя, говорит, от самовара разморясь: "Товарищ Надя! К празднику прибавка - 24 тыщи. Тариф. Эх, заведу я себе тихоокеанские галифища, чтоб из штанов выглядывать как коралловый риф!" А Надя: "И мне с эмблемами платья. Без серпа и молота не покажешься в свете! В чем сегодня буду фигурять я на балу в Реввоенсовете?!" На стенке Маркс. Рамочка ала. На "Известиях" лежа, котенок греется. А из-под потолочка верещала оголтелая канареица. Маркс со стенки смотрел, смотрел... И вдруг разинул рот, да как заорет: "Опутали революцию обывательщины нити. Страшнее Врангеля обывательский быт. Скорее головы канарейкам сверните - чтоб коммунизм канарейками не был побит!"
elena12: V Правильно. Речь идёт именно о мещанских/обывательских ценностях. Но ведь фокус не в том, что их неодобрительно воспринемают в России. К неодобрительному восприятию реальной ситуации, я бы отнеслась весьма спокойно. Фокус в том, что об этом мало кто знает. Поэтому я и рассказываю. Рассказываю как есть. Оценок стараюсь давать поменьше. Пусть оценки делает каждый для себя. Главное, чтобы оценки эти делались на основе не выдуманной информации. А там вольному воля, спасённому рай. Если кому-то хочется новый 17-ый год, то на здоровье. Обещаю принять этот выбор со всем уважением. Лишь бы не в Германии. Кстати, Вы в курсе, что сказал в своё время немецкий канцлер умница-Бисмарк, когда ему доложили об идеях социализма: "интересно, но для их испытания стоило бы выбрать страну, которую не жалко"? А если вам (живущим в ней) Россию не жалко, то мне-то что её тогда жалеть?
Клуб Кинология: V пишет: убедить САМУ СЕБЯ Ессть такое подозрение... . Собственно вся эта тема мне интересно именно по тому, что в свое время сам стоял перед соблазном "свалить" навсегда. Поскольку оч. уж достали перемены в государстве родимом. Ради себя любимого, ради детей. И сейчас точит мыслишка: " А мо-ж напрасно не свалил". Любопытно разобраться и понять позицию тех кто свалил. ММакс - не всчет, тот кто тявкает на руку, которая подносит ему чашку с похлебкой уж очень умственно близорук. А вот землячка Е 12 в Германии - показатель. И судя по тому, КАК она защищает свой выбор - что-то где-то по этому поводу ее точит (как точит и меня, правда теперь уже не очень, который сделал выбор иной ). У кого-то выбора просто небыло. Сейчас у меня позиция четкая - ежели станет необходим финансовый достаток - имеется возможность получения работы с достойной оплатой в иностранной компании, в том числе и работа зарубежом, нет проблем чтобы скататься туристом в ту-же Бельгию-Голландию , посмотреть парад геев-там каких-нить. Но вот навсегда променять свою "стаю и степь с баранами", то, к чему привык (и это мне нравится), не то, чтобы не способен - не хочу. А то что немцы - морды еще те, был у нас на заре перестройки случай с германскими специалистами, которые приехали чем-то там делиться или обмениваться. Приехали молодые, но достаточно зрелые парни, "приставили" к ним наших молодых девочек -активисток. Без всякой "задней" мысли, ак, сопровождать и показывать. Повезли их на чистейшее таежное озеро с диким пляжем и прозрачной водой. Так там эти рылы растелешились при девченках до гола, и с гоготом в водицу эту... . Девченки оскорбились, естественно, не скотины-же. Вот с такими немцами я готов разговаривать только через прорезь... .
ezelenyk: V пишет: Маркс со стенки смотрел, смотрел... И вдруг разинул рот, да как заорет: "Опутали революцию обывательщины нити. Страшнее Врангеля обывательский быт. Скорее головы канарейкам сверните - чтоб коммунизм канарейками не был побит!" А разве еще не?... Вы меня пугаете! "... Нет, наверно, я тоже мещанка... Отец успокоил ее: - Ну, какая ты мещанка!.. Теперь их нет, они умерли давно. Тебе до мещанки еще долго жить и учиться нужно: те хорошие женщины были... " А.Платонов, "Фро"
elena12: Клуб Кинология пишет: что-то где-то по этому поводу ее точит Да. Точит. У меня 12 лет не было никакого контакта с Россией. Совсем никакого. Как-то не до России было, нужно было сначала в Украине, потом здесь быт обустраивать. Потом быт обустроился, появилось время я приехала во Владивосток (просто в отпуск, чтобы по местам своего детства пройтись), восстановила кое-какие старые связи и была просто шокирована тем, насколько неправильно представляют оставшиеся (не все, но многие) жизнь на Западе. При чём речь идёт не о незнание по причине отсутстия интереса, интереса больше, чем достаточно. А именно из-за недостатка бытовой информации. И не в том смысле, что Запад все ругали. Нет. Многие хвалили и завидовали: но тоже делали это "неправильно", совсем не за то что здесь присутствует на самом деле. И это были весьма неглупые, хорошо образованные люди. Как-то задело меня это, ибо речь шла о моих личных знакомых, которых я люблю и уважаю. Решила я это на сколько в моих силах исправить. (В общем у каждого свои идеи-фикс). Ну, и плюс ко всему я и вообще поболтать люблю. О том, что не уехали не жалейте: В Вашему возрасте (я так понимаю Вам за 40) - это очень мало у кого хорошо закончилось. Обычно не удаётся найти привычную социальную среду (в т.ч. и по работе). Результат грустный. Есть и исключения, но... Клуб Кинология пишет: Повезли их на чистейшее таежное озеро с диким пляжем и прозрачной водой. Так там эти рылы растелешились при девченках до гола, и с гоготом в водицу эту... Восточные немцы? Просто именно у восточных немцев считалось вполне в порядке вещей купаться на любых пляжах нагишом. В западной части Германии нудисткие и ненудисткие пляжи разделены. А вот сауны общие и в западной части.
ezelenyk: Клуб Кинология пишет: судя по тому, КАК она защищает свой выбор - что-то где-то по этому поводу ее точит Интересный аргумент. Судя по тому, как остро реагирует российская часть форума, что-то ее тоже... как-то... где-то...
Клуб Кинология: ezelenyk пишет: что-то ее тоже Ну да, я ведь признался
Клуб Кинология: elena12 пишет: в порядке вещей купаться на любых И да здравствует немецкий порядок!
elena12: Клуб Кинология пишет: И да здравствует немецкий порядок! Какое такое да здравствует? Восточная Германия-то уже давно канула в небытиё. После объединения с Западной и в Восточной Германии запретили купаться нагишом на ненудистских пляжах. Поначалу восточники пытались продолжать это делать, но многие из пресутствующих западников сильно возмущались - в результате эта традиция ушла сейчас и оттуда. А вот на заре перестройки она вполне могла ещё быть.
Tamir: Собакалюб пишет: Данный пример был приведён вовсе не как иллюстрация порнографии в России, а как показатель того насколько "крыша съехала" у современных россиян. Согласитесь что чтобы придумать такую акцию, с таким лозунгом в общественном месте - нужно сильно постараться, или чего-то сильно наглотаться. Речь зашла о порнографии я и немножко проехался по этой теме. А придумывать такие акции россиянам и не надо, на Западе давно такое придумали, я ж не просто так Ленона приводил в пример, еще пример недавно читал в каком то американском городке не стало житья от засилия нудистов, а вот по закону то их привлечь не получается, и рассекают они по улицам голые. И чемпионаты по количеству половых актов, не российское изобретение, а западное. Так что хошь не хошь не наша это выдумка. elena12 пишет: Правильно. Разрешение есть. Даже не молчаливое, а вполне официальное. И есть люди, которые этим занимаются. Только не престижным, не успешным это не считается. Однако же идет экспансия порнографии именно немецкой и американской, а не французской и японской. Почему? elena12 пишет: По впечатлениям из моего отпуска: в России сейчас так много секса везде, при чём без чёткого разграничения: это порнография, это любовь, это реклама, это акция протеста... что немудрено и спутать. Ну на это отвечу по вашему - чтож вы полезли в такую жизнь, не отрицаю есть такое, но это пена, вот в эту пену вы и лезете попав в Россию, по простому - свинья грязь везде найдет. ezelenyk пишет: если в России смотрят немецкую порнуху, значит - подошла. Какая была наиболее доступна ту и привозили, это не потому что подошла, а потому что достать легче было. Вот я про что. Согласен у всех народов есть свои сексуальные традиции, но только Запад навязывает всему миру свой образ жизни.
Tamir: elena12 пишет: Но ведь фокус не в том, что их неодобрительно воспринемают в России. К неодобрительному восприятию реальной ситуации, я бы отнеслась весьма спокойно. Фокус в том, что об этом мало кто знает. Фокус в том что западный образ жизни навязывается остальному миру. Пусть он сто раз хороший , но зачем навязывать то. Живите себе как вам нравится да и все.
Собакалюб: Tamir пишет: А придумывать такие акции россиянам и не надо, на Западе давно такое придумали, я ж не просто так Ленона приводил в пример, еще пример недавно читал в каком то американском городке не стало житья от засилия нудистов, а вот по закону то их привлечь не получается, и рассекают они по улицам голые. И чемпионаты по количеству половых актов, не российское изобретение, а западное. Так что хошь не хошь не наша это выдумка. Гы-гы-гы! Я рада за ваши достоверные источники информации. Я вот за 20 лет тут ни разу не слышала о чемпионатах по колличеству половых актом, даже не подозревала что такое существует. Спасибо жителю Иркутска за информацию о стране в которой он ни разу не был, но читае всю "жёлтую" периодику написанную такими же знатоками страны.
Клуб Кинология: elena12 пишет: эта традиция ушла сейчас и оттуда. Собакалюб пишет: Я вот за 20 лет тут ни разу не слышала Блин, куда-же махануть, в Европу или Америку?
ezelenyk: Tamir пишет: Пусть он сто раз хороший , но зачем навязывать то Да Запад уже и сам. кажется, не знает, куда от этого "навязывания" деваться. Глобализация преподносит сюрпризы, с которыми непонятно что делать. Штаты уже обломались на своей "глобальной ответственности" - сила-то есть, но не все ей решается. С культурой еще сложнее, все труднее становится представить "глобально приемлемый" набор общечеловеческих ценностей. Культура оказалась неожиданно весьма агрессивной штукой, экономики и государства срастаются, а вот культуры - размежевываются все больше, буквально растаскивая народы, причем тем более, чем ближе оеи становятся друг к другу политически, географически и информационно. Есть гипотеза, что это первая острая реакция культур на РЕАЛЬНУЮ встречу - не на уровне интеллектуальных элит, а на настоящем уровне, бытовом, когда пытаются осознать, что же движет этими людьми, и первая естественная реакция - "ну что за уроды!" Так что тут не только навязывания, но даже просто понимания ожидать трудно. Россию тошнит от Запада Запад - от Америка (от нее, впрочем, всех) и друг от друга, исламский мир - от них от всех, особенно от евреев, ну и от соседей, конечно... а есть еще и Китай, Индия с Пакистаном... ой В связи с этим у меня вопрос ко всем - можем ли мы сформулировать какое-то подобие национальной идеи (идеала) для культур (народов) с которыми знакомы? И прикинуть, насколько они совместимы... Я бы предложил, например, для украинцев классическую формулу "садок вышневый коло хаты"... для американцев - "американскую мечту" о свободном человеке на свободной земле... Для русских - то, что уже обсуждали в этой теме - "православие, самодержавие (единоначалие), народность ... Для немцев? шведов? кто у нас еще где живет? А то все о проявлениях разногласий спорим, давайте зреть в корень
Клуб Кинология: Хм. Интересно, как мы из етих плевел отроем... . Но начать наверное стоит. Так, о России, с медведями не путать, а востальном - время на обдумывание.
полная версия страницы