Форум
«...выросли в Европе? » 2
Лада: Продолжение темы о Европе, гомиках, политкорректности, эмиграции, любви к Родине зомбированности и др. Начало тама.
afru: elena12 пишет: ??????? Ну, на менее политкорректном языке, примерно, говоря о сексе, вместе с Германией кому как нравится, но с вами никто не нанимался, и незачем мозги остальным на предмет "как хорошо уходить в иллюзорный мир от реальности". И не , кто что недопонял, патамучта . .
Инга: Если говорить о национальной идее... то лично меня очень "напрягает" присутствие бесконечных помоек у нас. (Моя национальная идея ) В Европе я была давно, ничего не могу сказать. А вот по Азии езжу сейчас много. Лет 5 назад, впервые приехав в Суйфэньхэ, была просто потрясена грязью, которую ни как нельзя сравнивать ни с Харбином, ни с Пекином в плане чистоты и благоустройства. Пока год назад не выехала на китайскую сторону города и была просто потрясена чистотой и порядком. Много зелени, цветов... Про Японию даже говорить не хочу, там можно в белых носках гулять. Без обуви... Я, помню, в Бангкоке увидела урну упавшую рассыпанную, так на сердце полегчало, ага, и у них бывает. Только почему-то редко. .. Итальянцы, балбесы (или испанцы?) забастовки по поводу НЕвывоза мусора устраивают... К нам их сюда... на выучку. Если же в общем о дискуссии, то, наверное, все ж таки надо отделять зерна от плевел, есть и хорошее, и плохое, везде. И у них, на Западе, и у нас, в России. Только наше плохое нам уже так привычно, что стало хорошим. Вот в этом, как мне кажется, и проблема.
afru: Инга пишет: надо отделять зерна от плевел, есть и хорошее, и плохое, везде. И у них, на Западе, и у нас, в России. Только наше плохое нам уже так привычно, что стало хорошим. Вот в этом, как мне кажется, и проблема. Так аналогично, где что привычно, не обязательно хорошо, либо приемлемо для других.
elena12: Tamir пишет: Ну на это отвечу по вашему - чтож вы полезли в такую жизнь, ?????? Завтракаю в обыкновенной гостинице (в 3-х гостиницах, в 2 различных городах) по телевизору в буфете крутят тот самый "секс и гламур", сажусь в такси - у водителя на видном месте порнореклама... Так что какое-такое полезлa? Я здесь из гостиниц не вылажу, завтракаю в них же, такого не встречала. Или Вы это в смысле нафига я вообще в отпуск в Россию приехала? Как в анекдоте совестских времён: Иностранец в Одессе упал в яму и возмущается, что ямы принято вообще-то красными флажками обносить. На что ему местный отвечает: "Ты когда к Одессе подплывал, красные флаги на пристане видел?" Но если честно, то мне пофиг. Меня это не смущает. Но то что уровень рекламы "секса и гламура" намного выше - это факт, сильно бросающийся в глаза. Вас устраивает - замечательно. Это Ваше дело, но никак не моё. Я даже допускаю, что Россия на сегодняшний день объективно в этом нуждается и должна пройти эту стадию в ходе своего развития. P.S. Чтобы избежать неясностей: на Д.В. мне понравилось, очень понравилось. Сдвиги к лучшему видны невооружённым глазом. Осталось впечатление, что у России есть все шансы осилить скачок в страны первого мира и что произойти это может в не таком уж и далёком будующем. Tamir пишет: Фокус в том что западный образ жизни навязывается остальному миру. Пусть он сто раз хороший , но зачем навязывать то. Живите себе как вам нравится да и все. А вот тут я с Вами полностью соглашусь. Пытаться перенести западный образ жизни в другие культуры из вне - это ошибка. Пусть люди из этих культур сами решают как им жить. Просто у нас есть свои "деятельные идиоты", которые из лучших побуждений "стараются нести бремя белого человека". Вот они-то этим и занимаются. А поскольку у них есть средства (в виду общего богатсва стран западного образа жизни), то их и более заметно, чем таких же деятельных идиотов из менее обеспеченных стран (у которых желания такие же, а бабок на их осуществление не хватает). Что там было: "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"? Ну, до мирового, слава Богу, не дошло. Но в страны Восточной Европы сунулись неплохо. А также Афганистан, Сев. Корею... и много-много других мест. Tamir пишет: Однако же идет экспансия порнографии именно немецкой и американской, а не французской и японской. Почему? Я согласна с той причиной, которую назвал езеленюк - подошла. Вы с ней несогласны. Спорить не буду, останемся каждый при своём мнение.
Инга: elena12 пишет: Завтракаю в обыкновенной гостинице (в 3-х гостиницах, в 2 различных городах) по телевизору в буфете крутят тот самый "секс и гламур", сажусь в такси - у водителя на видном месте порнореклама... Я работаю в компании, в которой много филиалов по России, не только на ДВ. В командировки езжу часто, как минимум раз в месяц, как правило, раз в десять дней... но как то не видела ... Может, разница в том, кто на что обращает внимание? У нас сейчас много пишут о желтой прессе. Так не покупайте и не читайте. Есть же издания, в котором нет "желтухи". Так и об остальном.
elena12: Инга пишет: Может, разница в том, кто на что обращает внимание? Вполне возможно. Если Вы присмотрелись, то у Вас мог глаз "замылиться". Кстати, под "сексом и гламуром" я в виду не столько жёсткое порно имела, сколько Ксюшу Собчак и компанию... Инга пишет: Так не покупайте и не читайте. Есть же издания, в котором нет "желтухи". Так и об остальном. ??????? Попросить официантку выбрать другую передачу? Возможно, но дело в том, что мне оно не мешало. Просто отметила для себя, что в России этого дела стало много... и всё. P.S. У нас подобные деятели тоже есть и не мало. Но их наличие сглаживается ещё большим количеством рекламы мещанско-обывательских ценностей (семья, мораль...), которые преобладают. Т.е. деятели присутствуют, но объектом зависти или примером успеха не являются - задворки они и есть задворки. А вот в России у меня создалось впечатление, что эти задворки несколько вышли на передний план.
Лада: elena12 пишет: Ксюшу Собчак и компанию... А кто смотрит этот дурацкий канал?
Лада: Инга пишет: Итальянцы, балбесы (или испанцы?) забастовки по поводу НЕвывоза мусора устраивают... А Вы этот " невывоз" видели? Неужто в Находке ещё хуже?
Инга: elena12 Вероятно, речь идет о ТНТ, это ТВ канал, в передачах которого "секс и гламур" действительно культивируется. К счастью, он (канал) один такая. У нас дома этот канал никто не смотрит. Судить по России только по этому каналу нельзя. Но не могу не согласиться, от передач этого канала тошнит многих. А вот на месте администратора я бы не позволила, чтобы в зале работал телевизор на этом канале. У меня как то отец ехал в автобусе и поругался с водителем из-за того, что на весь салон орал так называемый русский шансон. Ничего, выключил. Нет, не глаз замылился. Дело в отношении. Или в равнодушии.
elena12: Лада пишет: А кто смотрит этот дурацкий канал? ???????? Чёрт его знает. Все говорят, что не смотрят. Но на форумах все в курсе, что такое "Дом" и кто такая Ксюша. А если серьёзно: я на глубокие познания российской жизни не претендую. Просто с чем в отпуске столкнулась, на то и внимание обратила. Кстати, я сейчас больше о насаждение/рекламе/пропоганде говорю, т.е. о том, что транслируют. А не о том насколько возможно этого насаждения при желание избежать: т.е не смотреть и выработать "замыленный" глаз - в упор не видеть подобное. И то что многие лично меня уверяли, что вот такой "сексуально-гламурный" образ жизни характерен для обывателя на Западе.
elena12: Инга пишет: А вот на месте администратора я бы не позволила, чтобы в зале работал телевизор на этом канале. Вот именно это меня и поразило. Ибо каналы тут тоже есть всякие. Кто хочет - найдёт. На здоровье. Но в буфете в гостинице... да ещё в нескольких подряд... мне это в глаза бросилось. Инга пишет: поругался с водителем из-за того, что на весь салон орал так называемый русский шансон. Так Ваш отец у себя дома, в своей стране. А я-то в чужом монастыре была.
Инга: Лада пишет: Неужто в Находке ещё хуже? Да не то чтобы хуже, но помойка везде.... И горы случаются. Еще и часто случаются. А во Владивостоке... это вообще моя боль, в этом городе я родилась и выросла, очень его люблю, но последнее время.... Ах, какой это был город... Что же касается Находки. У нас очень много летом отдыхающих, едут даже из Москвы. Места у нас действительно замечательные (я чуть позднее фото накидаю), ко мне недавно приезжали гости из Москвы (заводчики моих чернышей), так у них впечатленияяя.... Так что творится... уехали, остается такоооое. Самое неприятное, что ведь и не только отдыхающие виноваты, они же не будут носиться по пляжам, мусорные ящики искать...
Инга: elena12 пишет: Вот именно это меня и поразило. Ибо каналы тут тоже есть всякие. Кто хочет - найдёт. На здоровье. Но в буфете в гостинице... да ещё в нескольких подряд... мне это в глаза бросилось Но Вы поймите правильно, что работает официантом. Уровень этого человека и прочее (ни в коем случае никого не хочу обидеть). Это, конечно, вопрос к администрации гостиницы. К сожалению, уровень культуры не всегда на высоте. Я же наоборот отметила, что уже на подобное у нас стали обращать серьезное внимание.
Лада: elena12 пишет: Но на форумах все в курсе, что такое "Дом" и кто такая Ксюша Ну, Дом, пару раз упоминался в других программах. Только в чём там суть - я не поняла. А Ксюша норовит показаться в любой мало-мальски приличной передачке, шоб знали. Правда в Цирке со звёздами она мне понравилась. Работала на совесть. Когда она сорвалась с троса, то в дубину эту, которой равновесие удерживают, вцепилась что было сил, а не бросила. А потом аккуратно её спустила в руки ассистенту. Там внизу людей было полно - переубивала бы нафиг. Как-то сразу к ней отношение поменялось.
elena12: Инга Так это-то всё понятно. Я ж и не считаю, что всё народонаселение России дружненько свихнулось на "гламуре". Естественно, нет. Но реклама его достаточно агрессивна - хотя это не моё дело. Единственное, что мне не нравится: elena12 пишет: И то что многие лично меня уверяли, что вот такой "сексуально-гламурный" образ жизни характерен для обывателя на Западе. Поэтому и стараюсь объяснить, что это это весьма далеко от реальности. Что на Западе идёт упор в пропоганде совсем на другие ценности. И не только упор в пропоганде, но это и действительно так у среднестатистических бюргеров.
Инга: elena12 пишет: стараюсь объяснить, что это это весьма далеко от реальности. Что на Западе идёт упор в пропоганде совсем на другие ценности. И не только упор в пропоганде, но это и действительно так у среднестатистических бюргеров. Так ведь и у приезжающих на Запад так же случается, что то бросилось в глаза, сделали вывод и подумали, что это так и всегда. Вы ведь помните русскую поговорку, что г...но всегда на поверхности плавет
elena12: Инга пишет: Так ведь и у приезжающих на Запад так же случается, что то бросилось в глаза, сделали вывод и подумали, что это так и всегда. Не без этого. (шёпотом) Люди различных национальностей вообще намного более похожи, чем многие об этом думают. Меня уже достали стандартной шуткой коллеги/клиенты при совместном посещение ресторанов: "Так, кто что из напитков заказывает? Ну, Елена, понятно, водку, она из России". И это при том, что я алкоголь не употребляю вообще.
Tamir: Собакалюб пишет: Гы-гы-гы! Я рада за ваши достоверные источники информации. А я рад за Ваши! Сочинять лень, поэтому воспользуюсь Вашими словами - Я вот за 20 лет не разу не слышал о зашите медведей посредством половых актов, даже не подозревал что такое существует. Спасибо жителю Бостона за информацию о стране в которой он давно не был, но читает всю "жёлтую" периодику написанную такими же знатоками страны. ezelenyk пишет: Для русских - то, что уже обсуждали в этой теме - "православие, самодержавие (единоначалие), народность ... Не, самодержавия нам не надо, может кому поближе к Европам и любо, а в Сибири менталитет другой - тут сплошь каторжане да ссыльные, ну на худой конец вольные, подавшиеся подальше от власти свободы искать.
Tamir: Инга пишет: Пока год назад не выехала на китайскую сторону города и была просто потрясена чистотой и порядком. Китайцам все по плечу, хоть по железу весь мир обогнать, хоть воробьев изничтожить, хоть порядок навести. Менталитет у них такой - партия сказала - надо!, и миллиард китайцев прыгнули, изобразив последствия подземного ядерного взрыва. В начале 90 когда редкий китаец залетал к нам, а наши вообще к ним не летали, я разговаривал с путешественником по призванию. Как только мало-мало открылись границы с Китаем , он туда рванул. А у него уже тогда был не малый богаж путешествий , например в то время он пол Чили исходил, и это были времена СССР и Пиночета, которые отнюдь не близнецы-братья. Так он рассказывал что в те времена в Китае более-менее чисто, по советским меркам, было в центральных городах, а в провинции грязь была несусветная , например в поезде в котором он ехал, нормальным было сходить по большому под лавку в вагоне. По его признанию, из всех народов им виденых, китайцы были самым нечистоплотным народом. Вот это и пугает - их умение моментально переориентироватся. elena12 пишет: Завтракаю в обыкновенной гостинице (в 3-х гостиницах, в 2 различных городах) по телевизору в буфете крутят тот самый "секс и гламур", сажусь в такси - у водителя на видном месте порнореклама... Блин-н, как это Вам удается , мне б одним глазком, тоже вроде по гостиницам мотался, и в лихие 90-тые, и в Путинские двухтысячные, но не видел секса и порнухи, ни в буфетах, ни в такси. Да даже в номере не крутили по телику. Не иначе разглядели в Вас иностранку, сволочи, вот так всегда, иностранцам все самое лучшее, а своему мужику даже одним глазком не дадут взглянуть. elena12 пишет: Кстати, под "сексом и гламуром" я в виду не столько жёсткое порно имела, сколько Ксюшу Собчак и компанию... А ну если Ксюша для Вас воплощение всего российского тогда конечно... elena12 пишет: Кстати, я сейчас больше о насаждение/рекламе/пропоганде говорю, т.е. о том, что транслируют. Ну дык у кого переняли? Дурное дело оно не только не хитрое , но и соблазнительное. elena12 пишет: Ну, Елена, понятно, водку, она из России". И это при том, что я алкоголь не употребляю вообще. Ну бывают же исключения только потверждающие правило, не буду уж в пример поговорки с животными приводить . Не выдуманная история: Летели недавно самолетом Сингапурских авиалиний. Я и мой товарищ сидим на соседних местах, под ногами бутылка виски перекатывается, ждет своего часа. Стюардессы разнесли соки-воды, мы водичку выпили, стаканы, понятное дело, припасли. Через некоторое время подбегает стюардесска, и вот такой диалог получается: Стюардесса: Разрешите, я заберу пустые стаканы? Мы: Спасибо, не надо, оставьте пожалуйста. Стюардесса: Вам действительно нужны пустые стаканы? Или, все-таки, мне их забрать? Мы: Нет-нет, пожалуйста, оставьте нам стаканы! Стюардесса: А можно узнать, вы откуда? Мы: Из России. Стюардесса: Вы из России! Ради бога, объясните мне, почему вы, русские, никогда не возвращаете пустые стаканы?
elena12: Tamir пишет: А ну если Ксюша для Вас воплощение всего российского тогда конечно... ??????? В честь чего бы это? Она для меня пример агрессивной пропаганды "сексуально-гламурного" образа жизни. Tamir пишет: Ну дык у кого переняли? Не знаю у кого, но не у нас. Т.е. у нас трансляция подобного есть, но она перебивается трансляцией других програм. Грубо говоря на одну популярную передачу с Ксюшей будет с полдюжены передач о семье, любви, дружбе, взаимопомощи, гражданском мужестве, людях труда и т.д. При чём именно популярных передач, а не занудно-воспитательных. Tamir пишет: Не выдуманная история Сайт anekdot.ru тоже любите?
полная версия страницы