Форум » Ветеринария » Проблемы конечностей 3 » Ответить
Проблемы конечностей 3
Anatoliy: Начало ранее 1 2
Каратау: такие закрученные лапы давно видела у ирландского волкодава, мне его хозяйка с гордостью объясняла, что это такая ПОРОДНАЯ ОСОБЕННОСТЬ, То же самое я слышала от владельцев ИВ о бурситах. ПОРОДНАЯ ОСОБЕННОСТЬ. Уот.
кешаня: Каратау Вырезала из кокона черныша после "зимней спячки". Очень удивилась.Впервые такое вижу. Бедра, колени, скакательные суставы в одной плоскости, а плюсны развернуты вокруг своей вертикальной оси на 90 градусов (без сближения скакательных с-в). Скажите кто-нибудь отчего это может быть?Чего это его бедного так покрутило? а можно тоже полноразмерные снимки??? интересно очень....
МальваРотв: кешаня пишет: интересно очень угу, тоже интересно. Хм, буду брать фотоаппарат на стрижки, вдруг что интересное попадется
Edik1: А у нас пока всё без изменений. Левая задняя вроде хорошо всё, а вот правая не очень К концу опорного движения опирается на наружние пальцы и лапу заворачивает внутрь так, что она показывает на 10 часов, если взять что прямо это 12 часов. Иногда аж попу заворачивает из-за этого. Когда какает, почти не садится и колени внутрь заворачивает. Это наверно из-за слабых мышц. Горбится тоже так же. Я всё думаю, неужели он мышцами так спину кривит? Ведь даже когда лежит, полспины даже не прощупывается позвоночник, потом маленькая впадина и опять чуть наверх и позвоночник отчетливо прощупывается прямо под кожей. Когда лежит на боку эту впадину даже видно, попробую сфотогрфировать на днях. Несколько раз за вечер делаю массаж спины, так он аж выгибается и потягивается, надеюсь от удовольствия. Наверно потому что мышцы спины постоянно в напряге и устали, а тут массаж. В общем, насчет задней правой не знаю что делать Пока наверно ничего, просто ждать и надеяться. Попробую завтра Середе позвонить, может посоветует чего. Или Александр Николаевич.
V: Edik1 пишет: К концу опорного движения опирается на наружние пальцы и лапу заворачивает внутрь так, что она показывает на 10 часов, если взять что прямо это 12 часов. А уже не должен бы. Ну, подождём ещё с неделю.
V: Анна Люкманова Похоже, у собачки, в довесок к ДТС, развивается спондилёз пояснично-крестцового сочленения. В этом месте такая патология встречается нечасто. ИМХО, связано это обычно с большой толщиной и малоподвижностью собаки. Ну, чревато, как чреваты радикулиты у людей. Что делать - подсказать не могу.
Edik1: V пишет: А уже не должен бы. Ну, подождём ещё с неделю. А ничего другого и не остается. Сегодня после работы опять поедем зашивать левый шов. Я не знаю, то-ли там инфекция, то-ли что, но никак заживать не хочет. Посередине шва, где-то полтора сантиметра опять открылось. Остальной шов уже отлично сросся и зажил. После операции это место уже два раза зашивали, последний раз в воскресенье.
Щасвирнус: Мажешь чем- нибудь? Отличное ранозаживляющее - облепиховое масло. Лучше всего Бийского производства. Бальзам "Спасатель" - тоже вещь эффективная. Но если рана грязная торопиться закрывать не стоит. Края срастутся, а процесс в ране будет идти без наблюдения. Потом вскрывать и чистить. Пусть потихоньку заживает.
Анна Люкманова: V Спасибо за ответ! И, если можно, последний вопрос: помимо того, что нужно худеть, что можно еще делать? Побольше бегать? Плавать? Какие нагрузки не противопоказаны?
Edik1: Щасвирнус Ну мы только протираем водкой. Сегодня спрошу у ветеринара. Скорее всего, он их отодрал пока по полу ерзал на спине. Наверно надо хотя бы недельку заклеивать шов.
Каратау: Edik1 , отлично помогает заживлению свет Биоптроновской лампой.Если есть возможность где-то одолжить ,светите раза три-четыре в день по 5 минут.
Edik1: Каратау Это синяя которая?
Каратау: Нет.Поляризованный свет. http://images.yandex.ua/search?p=0&ed=1&text=%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD&spsite=fake-034-14125.ru&img_url=uslugi.bezgazet.crimea.ua%2Fthumb%2Fw400-h400%2F09%2F96%2Fa2%2Ffc%2F0996a2fc2d0635092e43e4ee86210edd.jpg&rpt=simage
Каратау: http://www.psyfaktor.ru/bioptron1
Старуха Извергиль: Чтобы шов не гнил и гранулировался, надо приклеить кусок столетника.Он хорошо зачищает гной , а раны начинают заживать со дна.Кроме того,он не греет,поэтому не вызывает расползание инфекции.Примерно так же действует белокочанная капуста.Она ещё и рассасывает послеоперационные уплотнения. Хорошо бы промять животному поясницу.Возможно/при таком долгом вынужденом положении спины/при изменении нагрузки на позвоночник развился тривиальный радикулит с ущемлением бедренного или седалищного нерва.
Наталья Е.: Добрый вечер! Хотелось бы услышать Ваше мнение по нашим снимкам. Собака ротвейлер - 9 месяцев. Первый снимок в 5 месяцев - Второй в 9 месяцев, вчера сделали -
AE: Edik1 пишет: Это синяя которая? Синяя только греет, а греть воспаление никак нельзя.
Edik1: Старуха Извергиль А можно поточнее? Как именно промять? Я пару дней уже делаю просто массаж вдоль позвоночника, когда собака лежит на боку. Каратау Надо будет поспрашивать, может есть у кого из знакомых. Спасибо!
Вика: Edik1 пишет: Я пару дней уже делаю просто массаж вдоль позвоночника, когда собака лежит на боку. Интересно, а вибромассажёр для такого случая подойдёт?
V: Анна Люкманова пишет: И, если можно, последний вопрос: помимо того, что нужно худеть, что можно еще делать? Оперировать от ДТС. Наталья Е. Двусторонняя ДТС тяжёлой степени.
Песня: Vсм.личку
Наталья Е.: V пишет: Двусторонняя ДТС тяжёлой степени. Спасибо. Степень D ставят. А есть изменения между снимками за 4 месяца?
V: Наталья Е. Некоторые веты ставят Е только при явных вывихах. Изменения заметны сильные. В худшую сторону.
Edik1: Ню вот, в очередной раз зашились, надеюсь, что в последний. Теперь еще мажу Curiosan-ом. Хоть левая сторона и не заживает хорошо, лапа работает на ура. А с правой стороны зажило отлично, зато так и остается пока проблема с опорой на эту лапу. Сейчас с Настей вдвоем гулять водим. По лестнице она спереди с поводком, а я сзади с полотенцем под живот поддерживаю. Вчера он даже пробежался метров 15, довольно красиво, рысью. Будем надеятся, что с правым суставом тоже еще все нормализуется. Сегодня сниму опять парочку видео.
Edik1: К сожалению, камеру с собой забыли взять. Но теперь, когда начали с полотенцем помогать спускаться, первые минут пять он правую лапу лучше ставит. Потом опять начинает заворачивать. Попытка пробежать немного рысью успехом не увенчалась, задние лапы переставлял одновременно и начал поскуливать. Когда поднимаемся иногда через полотенце чувствуется, как постукивает иногда сустав, но не щелкает вроде. Видео будет завтра. Рана с левой стороны начала затягиваться.
Старуха Извергиль: Вибромассажёр не подойдёт,трясучкой можно сдвинуть диск. Надо сильно проминать поясницу и круп от между маклоками до последних рёбер.
Victory: Старуха Извергиль пишет: Надо сильно проминать поясницу и круп от между маклоками до последних рёбер. И лучше, чтобы собака стояла. А то у лежачей некоторые умудряются кишки намять.
Старуха Извергиль: Victory пишет: А то у лежачей некоторые умудряются кишки намять. Во дают!!! А стоять собака должна из соображений симметричности воздействия.
Edik1: Старуха Извергиль Когда я давлю в стоячем положении, то собаке больно из-за суставов.
Edik1: Вот сегодняшние видео. Grey after OP (Day19)
Щасвирнус: А как пес себя ведет? Как к нагрузкам относится? По видео я не смог понять стало ли лучше.
Старуха Извергиль: Edik1 пишет: то собаке больно из-за суставов. Надо не вниз давить,а ,перебирая пальцами,проминать толщу м-ц от хвоста к голове.
Старуха Извергиль: Шовчик на левой очень нехороший.Как бы снова не открылся.Надо его обрабатывать чем-нибудь не сушащим /не спиртовым/.
Лада: А может деринат попробовать? Вроде как ранозаживляющее позиционируется. Правда в таком качестве пользовать не приходилось. Или 5% биопином http://www.webapteka.ru/drugbase/name1009.html .
Лада: А вообще отлично заживляет раны мёд с прополисом.
Старуха Извергиль: А мёд ещё и антисептик.Но мёд - греет.Когда эта зверюга разъела шов в первый раз,внесла инфекцию.Греть это нельзя.Есть в аптеках салфетки с эксалетом.Хорошо действует. А не сорвал ли он внутренний шов на скользком полу?Одна овчарка слегка поскользнувшись на паркете сломала штифт в тазобедренном суставе.
Edik1: Насчет шва подозрение есть, потому что правая лапа хуже работает, а левая очень хорошо. К сожалению, этого не проверишь, Пол там действительно был скользкий, но он был практически всё время под присмотром, за это время не падал и не поскальзывался. Сейчас, когда медленно ходин, то хромает и заворачивает правую лапу внутрь. Когда видит кошку и другую собако, то про боль забывает и рысит довольно хорошо.
Лада: Edik1, есть какие-нибудь улучшения?
Edik1: Лада Нет, пока всё так же. Когда рысит всё хорошо и красиво, как только нормально идет, то выворачивает правую стопу наружу к концу опорного движения. Может он ее рано перегрузил из-за больного локтя передней левой. Стараемся каждую прогулку рысить хотя бы метров 20. Иногда хорошо, а иногда очень нехотя. Если чуть быстрей, то сразу в галоп переходит. Шов слева вроде затягивается, хотя и медленно.
МальваРотв: Edik1, значит будем посмотреть
Edik1: МальваРотв Будем, ничего другого не остается. Вчера ездили к друзьям, у них частный дом и территория довольно большая, так мелкий там побегал немного в свободном полете. Теперь, когда гуляем, отпускаем его. Тогда он оживает и бегает рысью, немного конечно, но бегает. Надеемся на лучшее...
Edik1: Всем привет! Вчера сделал новые видео. В принципе, всё без изменений. Рысит красиво, ходит не очень. Надеюсь, мышцы скоро окрепнут. Grey after OP (2)
V: Edik1 Привет! Амплитуда движения бёдер заметно увеличилась. Но правое бедро пока очень шаткое . Мышцы ещё не растянулись, поэтому коленный и скакательный суставы не раскрываются полностью.
Edik1: V Правая лапа к концу опорного движения вообще, как будто выщелкивается, заметили?
V: Edik1 пишет: V Правая лапа к концу опорного движения вообще, как будто выщелкивается, заметили? Заметил. Но причины могут быть разными. Пока ничего определённого сказать не могу.
V: Смотрел новые снимки ТБС Даура и Моти. Через год после операции признаков артроза нет.
Лада: V, а если всё-таки разошёлся внутренний шов, то что можно сделать? Повторная операция не показана?
V: Лада пишет: то что можно сделать? Повторная операция не показана? Сначала надо подождать достаточное время для того, чтобы фасции успели восстановиться. Это ещё месяц, как минимум. Контролировать при этом сохранение объёма средней ягодичной мышцы (это доступный, хоть и не самый точный показатель того, цел ли шов, соединяющий её с двуглавой мышцей). Затем, если картина не изменится , сделать повторный снимок. А потом уже решать с операцией. На днях, кстати, до меня таки дошло, как можно эту операцию усовершенствовать.
Edik1: Кто б еще знал, как ее контролировать... Я ему массаж делаю на позвоночнике и на бедрах, но где там какая мышца нащупать не могу...
Victory: Будьте добры, скажите пару слов... РЧТ, сейчас 9мес. Не так давно черныш захромал Врач выписал: Римадил 50 мл-по 1 таб 2 раза в день, Глюкоденстрон, в/в колоть: гамавит, борглюконат са, вит С, димедрол, развести на физ.растворе . еще квамател. врач не сказал ,что все так плохо, и даже сказал , что HD-А или HD-B, но это пока. Собака двигается, растет и все может ухудшиться.
кешаня: V можно Вашу консультацию вот по этим снимкам... укладка, конечно, далека от совершенства, сил у меня не хватило удержать, а переделать не разрешили уже. Заранее - большое спасибо!
V: Victory пишет: врач не сказал ,что все так плохо, и даже сказал , что HD-А или HD-B, но это пока. Собака двигается, растет и все может ухудшиться. Увы, слева уже Д. И обязательно ухудшится. кешаня пишет: укладка, конечно, далека от совершенства Мягко сказано. Эти снимки комментировать не берусь.
Victory: V пишет: Увы, слева уже Д. И обязательно ухудшится. Что реально можно посоветовать?
V: Victory пишет: Что реально можно посоветовать? Миопластику средней ягодичной мышцы. Пока ещё должна помочь.
Вика: Edik1, как там Ваш питомец?
Victory: V пишет: Миопластику средней ягодичной мышцы. Пока ещё должна помочь. а на востоке, за Уралом где-нибудь делают?
Edik1: Вика Привет! Да нормально. Не так хорошо, как хотелось бы, но позитивная динамика есть. Правую лапу так и заворачивает. По лeстнице ходит без помощи уже где-то неделю. Гуляем уже по полчаса, он успевает устать, но почти не скулит по вечерам и ночам. Артрогликан не даем уже где-то полторы недели, думаю, что пора и Cosequin убрать и посмотреть, станет-ли хуже.
МальваРотв: Edik1
Лада: Edik1 пишет: Правую лапу так и заворачивает. А что с хромотой? Видео ещё не поставите?
Вика: Edik1, А тот шов, который он себе сам "лечил" - зажил? Горб со спины исчез?
Edik1: МальваРотв Лада На левую переднюю почти не хромает. Видео сниму еще конечно, возможно сегодня. Вика Тот шов тоже уже хорошо затянулся. Горб, к сожалению, полностью присутствует.
Nataлия: Edik1 горб - это надолго, кроме привычных мышечных стереотипов, там еще обычно добавляется напряжение со стороны печени после длительного лечения всякими химикатами - мнение не спеца, а хозяйки горбатой собаки - отсутствие горба заметили случайно - примерно через год после окончания лечения собаки
Вика: Nataлия пишет: отсутствие горба заметили случайно - примерно через год после окончания лечения собаки Ого. Интересно.
Nataлия: Вика да мы и не заметили бы, просто встретили вета, которого не видели больше года и он не признал собаку, сказал - совсем другое дело - спина, как спина, не то, что у прежнего. пришлось его удивить, показать собакину особую примету - доктор был в шоке
Edik1: Nataлия Ничего себе! А можно парочку фотографий?
Nataлия: фото не делали, тк по совокупности заболеваний шансов выжить было мало, были просто расстроены и все, но СОБАК решил ЖИТЬ и ЖИВЕТ - сейчас уже 9,5 лет, а пик заболеваний пришелся на 1,5 года, до этого год бились за ноги и жкт, потом был тяжелейший энтерит, потом всяко разные страшилки, потом привели собаку в относительно живое состояние и решили - пусть, будет, как будет, тк на тот момент врачи прогнозировали непродолжительное улучшение и мучительную кончину, пес решил сам за себя - отдохнул от врачей и решил задержаться в этой жизни нашей заслуги в этом нет, так получилось
Edik1: Nataлия Повезло собаке! Сегодня сделали свежие видео: Grey after OP (Day 45)
Лада: Ну вообще, ногами он стал пользоваться. Будем ВАНа ждать, что скажет?
Edik1: Лада Да, пользуется хорошо. Причем так и осталось, что заворачивает и прихрамывает он на правую заднюю лапу, а когда спускается по лестнице или спрыгивают с бордюра, бережет левую. На прогулках иногда порывается галопом бегать. Эта болячка проходит, теперь следущая - очень обильное слюновыделение. Утром на диване большие пятна. На прогулках и после них слюна просто капает с языка и нижней губы. Не всегда, но очень часто.
Лада: Edik1, у нашего колли такое было от чересчур сильного соления пищи. А так, надо ветов дёргать, советоваться. Старуху Извергиль, например.
Лада: Вот чего нашла Обильное слюнотечение чаще всего вызвано какими-то поражениями ротовой полости или отравлениями. Но если других признаков отравления нет... Лучше всего показать собаку ветеринару. Возможно, ваш пес просто схватил на улице острую льдинку и поцарапал себе десны - тогда делать ничего не надо, само пройдет. Но, возможно это серьезные заболевания зубов или десен, просто совпавшее по времени с холодами. И это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо лечить! А определить, что именно у вашей собаки может только ветеринар. Как и назначить лечение.
Edik1: Я его пасть посмотрел, вроде нет никаких повреждений. Есть налет на одном зубе, он давно уже появился, так ветеринар сказал, что ничего страшного. Пес довольно часто лапы лижет, во время этого скорее всего и слюнявит сильно, поэтому пятна на диване. Моя девушка сейчас сказала, что макароны немного солит, которые ему варит. Наверно не стоит этого делать...
V: Edik1 Опора на правую заднюю плохая, хотя в целом картина всё же лучше, чем до операции. Edik1 пишет: Моя девушка сейчас сказала, что макароны немного солит, которые ему варит. Соль собаке нужна. Но макароны-то зачем?
Edik1: V Картина конечно лучше, он и не скулит почти. Мы кормим его мясом с макаронами и овощами. Иногда холодец даем.
Вика: Edik1 пишет: мясом с макаронами и овощами А почему с макаронами, а не с кашей?
Вика: Edik1 пишет: Причем так и осталось, что заворачивает и прихрамывает он на правую заднюю лапу, а когда спускается по лестнице или спрыгивают с бордюра, бережет левую. Посмотрела р-снимок, размещённый в предыдущей части темы. (click here) Я вот думаю: наверное, всё ещё бережёт ноги потому, что состояние суставов пока не стабилизировалось? Там же аж подвывихи были, и суставные поверхности деформированы. Наверное, им какое-то время требуется, чтобы заново приспособиться друг к другу?
Вика: Edik1 пишет: Пес довольно часто лапы лижет, Какие лапы лижет - передние или задние? И в каком именно месте?
Лада: Edik1 пишет: немного солит Немного солить - это обязательно. Пересаливать нельзя.
Nataлия: надо печень проверить - наркоз, операция, послеоперационное медикаментозное лечение - все дает излишнюю нагрузку на печень, повышенное слюнотечение может быть одним из симптомов
ahen: V Посмотрите, пожалуйста, снимочки. Пес - немец, безродик, очень крупный, очень плохо ходит, на снимках 7 месяцев.
Edik1: Вика Потому что кашу не очень любит и я читал, что крупы/зерновые не очень хорошо для собаки. Лижет он передние лапы, иногда с верхней стороны, а иногда подушечки. Вчера еще раз пасть посмотрел и обнаружил маленький красный прыщик на кончике языка. Наверно пес просто его чешет, когда лижет ковер/диван/лапы. Сегодня поедем к ветеринару. А суставы конечно еще бережет. Просто я вот смотрю видео, сделанное на пятый день, там все так красиво уже было, а сейчас намного хуже стало. Хотя и лучше, чем до операции. Nataлия Это анализ крови надо делать?
Лада: Edik1 пишет: и я читал, что крупы/зерновые не очень хорошо для собаки. Хм, как раз наоборот. Крупы для собак очень даже не плохо - много необходимых микроэлементов содержится именно в крупах, а макароны ничего кроме жировых отложений не дают.
Лада: Табличка содержания микроэлементов и витаминов в крупах http://jpe.ru/1/max/140510/07jtnnih9p.jpg
AE: Edik1 пишет: обнаружил маленький красный прыщик на кончике языка. Молодец, что нашли! Делайте так: купите в аптеке таблетки гидроперита. Разведите таблетку в стакане теплой воды и протирайте рот тампоном, смоченный в этом растворе. Десны и язык. Раз в 30 мин. - 60 мин. Пока не устанете. Смотря на сколько запущено потребуется 1-2 дня и все пройдет. Тампон берите всякий раз новый, а стакана раствора хватит на все обработки на пару дней. Более двух дней раствор не сохраняйте. Если не пройдет за два дня - делайте новый раствор и продолжайте. В холодильнике раствор не держите. Это теперь будет повторяющееся явление. Так что имейте перекись/таблетки гидроперита в доме всегда. Если не запускать, то достаточно одной-двух обработок, чтобы все прошло. Но у Вашего пса уже несколько дней, так что надо подольше обрабатывать.
Edik1: AE Спасибо! А что это такое и почему будет повторяться?
V: ahen пишет: Пес - немец, безродик, очень крупный, очень плохо ходит, на снимках 7 месяцев. Ага, ДТС. Снимки коряво сделаны. Без наркоза, что ли? Пёс на левую ногу больше жалуется?
ahen: V Наши веты, и еще на каком-то форуме сказали, что нету ДТС. Про наркоз не знаю, уточню у владельца. Я тоже не вижу (что не показатель, кншн). Там есть снимок, где голени частично видно - они нормальные? Сами кости? Пес жалуется на все ноги, и на передние тоже. По снегу (по скользкому, утрамбованому) регулярно подворачивал переднюю (убей, не помню какую) внутрь и назад, опираясь в падении на запястный сустав. Пришли вот сейчас - не было вроде больше. До 80 см прыгает бодро. Но ходит - жуть какая-то. Хотите - видео сниму, в четверг. Они эпизодически на площадке появлялись, а щас вроде активизировались. На соревнования хотят. А какие соревнования с такими ногами?
V: ahen пишет: Хотите - видео сниму, в четверг. Хочу.
Лада: Оффтоп о стоматите ушёл сюда.
Аскет: Кто что скажет вопрос стоит усыпить и не мучить или лечить ? Кобель САО возраст 8 мес. Как давно эта проблема не в курсе таким его вернули заводчикам правда когда возвращали на ноги не жаловались,жаловались на агрессию. Передние ноги. Задние.
V: Аскет пишет: Кто что скажет вопрос стоит усыпить и не мучить или лечить ? Это более-менее лечится до приемлемого состояния.
Аскет: V пишет: Это более-менее лечится до приемлемого состояния. А можно поконкртнее?
V: Аскет пишет: А можно поконкртнее? Конкретика начинается с питания. Что собачка жрать получает и сколько?
Аскет: V пишет: Что собачка жрать получает и сколько? Да кто бы знал чем он питался раньше т.к. у заводчиков он всего 2-ой день.
V: Аскет Ну, пусть покормят мясом с большим количеством соединительнотканных включений. Здесь налицо признаки нарушений аминокислотного баланса и синтеза коллагеновых белков. Есть похожая болезнь у людей, раньше встречалась в Средней Азии у детей, евших мало белковой пищи животного происхождения, но много нута (бараньего гороха). У них сухожилия отставали в развитии от роста костей и конечности из-за этого деформировались.
Аскет: V Спасибо за советы. Завтра выложу фотки и обещали снимки еще одного щенка которому врачи грозят операцией на передней ноге якобы из за деформации костей.
ahen: V Видео песика, сейчас ему 10 мес: http://www.youtube.com/watch?v=H-y2CxF7C3w
ahen: V Ай, да, забыла. Снимки без наркоза. Хозяйка еще вот по кормлению написала: "Опишу немного нашу картину - кормление натуральное: - утром: творог 350 гр + 400 мл кефира + 3 таблетки КальциДи - вечером: мясное 600 гр. (что-то одно из: рубец, калтык, головы куриные, шеи куриные) + 1 тёртая морковка + 1 ст.л масло (подсолнечное нерафинированное или льняное). КальциДи даю с 2 месяцев. С 7 мес. давала ему Артрогликан (месяца 1.5-2), потом Терафлекс (1 мес.). Гуляем утром минут 30-40 и вечером 2-3 часа."
V: ahen Все длинные трубчатые винтообразно перекручены. Бедный пёсик, он ещё временами радуется жизни! А прыгать-то ему каково?
ahen: V Он вообще очень хороший, веселый. Помочь чем-то можно?
V: ahen пишет: Он вообще очень хороший, веселый. Помочь чем-то можно? Протезирование или тройная остеотомия. Или надеяться на лучшее, скинуть вес и гонять, гонять и гонять: м.б. сформируются толстые фиброзные стенки капсулы, которые всё это удержат).
ahen: V пишет: Протезирование или тройная остеотомия Ахха, если у нас вдруг уже делают)) С кормлением понятно - понизить объем (хотя он не толстый, но и не шкелет), убрать кальций, повысить коллагенсодержащие проудкты. А на косточки как-то можно еще воздействовать? Он же молод, 10 месяцев - щенок совсем, еще растет. М.б. цель + траумель?
V: ahen Кальций нужен, а вот витамин Д в таких дозах опасен. Ну, попробуйте проколоть борглюконат, подавать викасол.
ahen: V А викасол тут как работать будет???
V: ahen пишет: А викасол тут как работать будет??? Будет регулировать процесс минерализации кости.
Victory: ahen, V, А в подобных случаях полезен будет препарат НутриХорсе?
ahen: Victory Лен, я не в курсе. Вообще слабо рынок современных препаратов знаю.
V: Edik1 Как там ротвейлер себя чувствует?
Edik1: V Пока без изменений. Сейчас вечером гулял и как раз подумал, что надо на днях пару новых видео сделать. Бегает теперь немножко побольше, только все время галопом норовит носиться. По лестнице так же ходит, левую лапу почти не сгибает. Иногда чуть-чуть прихрамывает на переднюю левую, но это еле заметно.
кешаня: V что можно сказать вот по этому снимку??? Заранее спасибо!
V: кешаня пишет: что можно сказать вот по этому снимку??? Справа на снимке состояние сустава ещё можно, с натяжкой, оценивать как ДТС средней степени (Д), а слева - однозначно тяжёлая степень (Е).
кешаня: V спасибо!
дамир11: http://buribossar.forum24.ru/?1-17-0-00000006-000-0-0#002.001 здесь не много
дамир11: здесь еще немного http://buribossar.forum24.ru/?1-17-0-00000008-000-0-0-1276438573
daruhs: V "Оцените" пожалуйста ЗК.Щену 8 мес.http://www.youtube.com/watch?v=7edr0U_3tcA http://www.youtube.com/watch?v=SGWMiYbNtn4.Что можно исправить и как?
V: daruhs Плохо видно. Нужно снимать выбеганного щенка при движении по прямой, не меньше трёх циклов в каждом сюжете. А здесь он всё время или в повороте, или стоит.
Nade: V http://www.youtube.com/watch?v=7edr0U_3tcA Почему то эта ссылка сразу не открылась. Пока есть толко это.
V: Nade Небольшая деформация большеберцовых костей, отсюда сближенность скакательных суставов. Проблем ТБС не наблюдается (хотя такого ролика недостаточно для заключения). Есть некоторый возрастной дисбаланс в длине рычагов и корпуса, тут ничего страшного нет. Хорошая согласованность сгибания-разгибания углов, правильная передача посыла на рыси. Очень хороши балансировка корпуса, прочность спины и поясницы.
Dauhs: V Спасибо за ответ! Как нам можно исправить недостатки?
Лада: Edik1, так пёс и не выправился?
маргарита: Хотелось бы получить консультацию, у нас такая ситуация, приобрели суку САО, но буквально за несколько дней до ее приезда к нам на питомнике взрослый кобель в игре задел ее лапу в районе пясти, собака стала прихрамывать, делали рентген, накладывали шину, спустя неделю мы щенка забрали, хромоты почти не было (заводчик проколола ей курс НЕО Кальцина), сказали просто был сильный ушиб. Через какое то время собака у нас стала прихрамывать, посоветовали курс Траумеля и Цель, в течение месяца проделали, вроде как хромота прошла. Но она живет в одном выгуле с годовалым кобелем, играют активно спустя 2 недели вновь стала прихрамывать, возможно последствия активных игрищ) Повезли в клинику сделали ренген, который показал, что есть трещина в кости, но вокруг нее стала нарастать костная мозоль как врач объяснила и вроде как должно пройти, посоветовали опять проколоть курс гомеопатии НЕО Кальцина помимо этого сука, (ей 7 мес. сейчас) получает Гелабон, Глюкозамин и Фитокальцефит... Интересует насколько серьезна эта травма? Не будет ли в дальнейшем она сказываться на ее движениях, реально ли трещина зарастет и в какой промежуток времени можно на это рассчитывать? Может от себя посоветуете курс лечения который помог справиться с этой трещиной и надо ли отделить ее от парня и не давать активно играть?
V: маргарита Извините, никакой трещины разглядеть не смог.
маргарита: V Видимо мне не удалось сделать качественную фотокопию со снимка. Вертикальная трещина в кости как указывал врач сверху (на левой части снимка) в месте где стрелочка красная расположена, на фотокопии эта область вышла нечетко, со слов врача эта область начинает "обрастать" костной тканью... Но собака при активной нагрузке ( в виде игр) начинает прихрамывать именно на эту переднюю лапу... Хотелось бы уточнить какие препараты могут поспособствовать быстрейшему образованию костной ткани и зарастанию трещины, нам все гомеопатию рекомендуют (в нынешней ситуации вместо Цель и Траумель, НЕО КАЛЬЦИН посоветовали), но возможно есть более действенные медикаменты (нежели Гомеопатия), которые простимулируют заращивание трещины? Собаку возвращать заводчику мы не хотим очень к ней привязались и нравится она нам, хотелось бы своими силами эту проблему разрешить!
V: маргарита Только эти снимки делали?
маргарита: V Да лишь эти два снимка, лапа "в профиль и в анфас", думаете надо в других проекциях еще сделать? В каких?, мы можем договориться и сделать!
V: маргарита По этим снимкам никаких выводов сделать не могу. Что и где у Вашей собаки болит - тут нужна более обширная информация.
маргарита: Тогда просто вопрос, могут ли помочь при трещине в кости гомеопатические препараты типа НЕО Кальцин (Цель и Траумель уже опробывали, эффект был недолог) или вы в своей практике эти препараты не использовали?
V: маргарита пишет: Тогда просто вопрос, могут ли помочь при трещине в кости гомеопатические препараты типа НЕО Кальцин (Цель и Траумель уже опробывали, эффект был недолог) или вы в своей практике эти препараты не использовали? НЕО Кальцин никогда не применял.
Lola: Добрый день.У нас история почти как описанная выше в посте у маргариты.Щенок активно поиграл с собаками и захромал на переднюю лапу.При посещении больницы врачи поставили диагноз растяжение.Так как хромота не прошла в течении месяца,направили на рентген. Возраст,около 10 месяцев,на рентгене выявили самостоятельно заживший перелом.При движении слегка припадает на лапу,несколько раз,при неловком прыжке или играх с другой собакой,взвизгивал и поджимал лапу. После рентгена назначили полный покой не менее чем на месяц и пропить "Кальций Д3 Никомед". Может быть нужно еще что то припить-проколоть?Как в будущем это может отразится на жизни собаки?Владельцам обьяснили что хромота и болевая реакция со временем пройдут,но собаку нельзя сильно нагружать,так как лапа будет все равно беспокоить. Извините пожалуйста,фото только такое,так как нет сканера.
Анна: Без вспышки сфотайте снимок - по такому вообще ничего не понятно.
OlchikSPb: Lola пишет: и пропить "Кальций Д3 Никомед". Неоднократно слышала (в т.ч. и от врача), что "Кальций Д3 Никомед" полное фуфло. Даже обычный кальций в таблетках эффективнее.
маргарита: Видимо и гомеопатия на трещины не особо действует... V; Анна Сделала крупнее ту область где трещина, может быть по этим снимкам можно что то порекомендовать в плане улучшения процесса сращивания трещины на передней лапе...
Старуха Извергиль: Из человских препаратов кальция на сегодняшний день наиболее приемлем Кальцемин или Кальцемин-Адванс.Лучше цитрата Са ещё ни чего не придумали. Трещины костей зарастают быстро и эффективно,но некоторый болевой синдром сохраняется довольно долго.Нога при этом должна активно работать.Прыгать не стоит,бегает пусть вволю,плавает- до посинения /лучшее лечение/. маргарита пишет: посоветовали опять проколоть курс гомеопатии НЕО Кальцина помимо этого сука, (ей 7 мес. сейчас) получает Гелабон, Глюкозамин и Фитокальцефит. При таком количестве лечения она скоро памятником гипсовым станет!
маргарита: Старуха Извергиль При таком количестве лечения она скоро памятником гипсовым станет! Спасибо за рекомендацию, растущий организм + эта травма, поэтому решили побольше витамин ей добавлять и минералов в рацион, отменить всегда не проблема, просто хочется чтобы побыстрее лапа пошла на поправку! В остальном девченка огонь, золотой характер и шустрая как электровеник...
Lola: Анна пишет: Без вспышки сфотайте снимок - по такому вообще ничего не понятно. Ок.Спасибо.Сейчас попробуем еще. OlchikSPb пишет: Неоднократно слышала (в т.ч. и от врача), что "Кальций Д3 Никомед" полное фуфло. Даже обычный кальций в таблетках эффективнее. А что вместо?В каких дозах и каким курсом?
Лада: маргарита пишет: побольше витамин ей добавлять Передоз=те же проблемы, что и недостаток.
Lola: Вот самые приличные из всех.Пробовали и без вспышки и со вспышкой.Если что после выходных попробуем где нибудь отсканировать и поставить.
OlchikS: Lola, Старуха Извергиль пишет: Из человских препаратов кальция на сегодняшний день наиболее приемлем Кальцемин или Кальцемин-Адванс.Лучше цитрата Са ещё ни чего не придумали.
Lola: Старуха Извергиль пишет: Трещины костей зарастают быстро и эффективно,но некоторый болевой синдром сохраняется довольно долго.Нога при этом должна активно работать.Прыгать не стоит,бегает пусть вволю,плавает- до посинения /лучшее лечение/. маргарита пишет А нам как быть?Травматолог который делал снимки сказал никаких усиленных нагрузок,как то игрища с собаками,долгий бег и т.д.,месяц вообще не выводить за периметр. OlchikS,спасибо. Вот,еще одну фотку выставлю,вроде получше остальных оказалась.
V: маргарита А, понял, о чём речь! Там не костная мозоль, а место соединения локтевой и лучевой костей (в том месте на обеих имеются утолщённые такие шероховатости). Lola Ничччё не понятно, если честно. Первая пястная кость лежит наискосок на заднем плане, просматриваются ещё три, а пятой не видать.
Старуха Извергиль: Подростка без нагрузок растить нельзя.Это убивает ноги похлеще переломов,особенно если их нет/Маргарита/. Лола.Снимки не читаются. Продольные переломы крайне редки.Возникают при вертикальных ударных перегрузках и при повышенной ломкости костей /недостаток фосфора или паратиреоидит/.Для молодой собаки более реально заполучить эпифизиолиз.Но "надколоть" диафиз?!... Про нагрузки.Аппарат свой Илизаров не на пустом месте придумал.Более простой пример.Собаки прошлись по "розочке".Обоим зашили большие мякиши.Собак без нагрузок /лапа фиксировалась под грудью/ зарастал 2 недели,а у бегающей твари швы сняли на 5й день.Естественно не по 200 км пробега,а в своё удовольствие.Кровообращение нормальное важно.
маргарита: Лада писала Передоз=те же проблемы, что и недостаток. Совершенно согласна, НО проблема в том что никто ничего конкретного из врачей не советует (чем, вернее какими препаратами можно ускорить процесс сращивания этой самой трещины), один, банальный Фитокальцефит советует, другие вот Гомеопатию рекомендуют, время идет а толку пока мало, я собственно потому и спросила в этой ветке что стоит подавать 7 месячной азиатке чтобы помочь сращиванию этой злосчастной трещины... V писал место соединения локтевой и лучевой костей Да именно в этой области и образовалась трещина, вот уже 3ий месяц пошел, но пока хромота не проходит, снимок что я разместила сделан 2 недели назад, врач в клинике видимо эти шероховатости и "обозвал" нарастающей костной тканью и по доброму так и сказал да не переживайте срастется, ломать пока не вижу смыла , а сколько эта трещина будет зарастать 3ий месяц пошел, уже и не знаем какие препараты ей подавать чтобы простимулировать процесс... Как долго подобные травмы восстанавливаются, что может и полгода хромать и год и вообще остаться прихрамывающей?! Старуха Извергиль Я бы не сказала что у нее нет физических нагрузок, у нас приличный выгул и сука сама по себе очень заводная, если нет жары она носится как газель, но прихрамывает, пытались с ней банально пешеходные прогулки проводить хотя бы по 3 км вечером, но после них у нее хромота на эту лапу усилилась... Попробуем плавание еще, хорошо что лето, главное чтобы это было во благо, а не во вред!...
V: маргарита пишет: Да именно в этой области и образовалась трещина, Где трещина? В упор не вижу! Поищите другую причину хромоты. Сделайте снимки локтя, например.
Lola: маргарита пишет: вот уже 3ий месяц пошел, но пока хромота не проходит, Во во и у нашего щена тоже.Поиграл называется с собачками.Старуха Извергиль пишет: Лола.Снимки не читаются. Увы...
Старуха Извергиль: Ещё раз с начала. 1.Любая трещина полностью зарастает за 2 недели.Особенно у молодой собаки,кости которой усиленно растут. 2.То,что ветеринар обозначил трещиной,таковой не является.Это-физиологический гребень на кости в месте соединения луча и локтя. 3.Длительная хромота может быть вызвана кровоизлиянием в надкосницу в результате травмы.Такие кровоизлияния рассасываются долго.И долго болят. 4.При нормальном кормлении изобилие подкормок дают ,зачастую ,противоположный результат.Собе вполне достаточно Са цитрат и красной глины.Плюс к этому - сырые кости РС,рыбьи,студень из осетровых шкур и прочие натуральные вкусности. На обеих собах можно попробовать старинное народное лечение : как только живность захромает,больное место обвязывается лопухом минут на 30-40.
маргарита: Старуха Извергиль Спасибо большущее за информацию!
Lola: Старуха Извергиль ,я так поняла что и для нас с переломом те же рекомендации что Вы дали Маргарите. Простите пожалуйста за занудность и тупость,я еще раз спрошу.Месяц покоя нам не выдерживать,так же продолжать гулять?С собаками прыгать-бегать пускать?.Как раз когда они на него прыгают сверху он визжит и лапу поджимает.В остальное время носится аки лошадь,только слегка припадает на лапу и пожалуй быстрее устает.Или лучше одним спокойно ходить,мы долго бродим,в лесу,километров по 10.Собаки рысят как им вздумается. Болезненность будет сохранятся долго,это я поняла,уже почти три месяца волынка тянется у нас.Но на взрослой собе этот перелом как то скажется?Ветврач сказал никакой буксировки санок,долгих активных игрищ с собами,длительного бега,лапа будет беспокоить.Мы уж приготовились что собака будет,кхм..слегка нездоровой. И еще,в какой дозе и сколько по времени давать кальций?
Анна: Lola пишет: и для нас с переломом - пока никто у вас перелома не нашел тут. V пишет: Поищите другую причину хромоты
Lola: Анна пишет: - пока никто у вас перелома не нашел тут. V пишет: Это у Маргариты.Мои снимки не возможно прочитать.
Старуха Извергиль: Lola пишет: для нас с переломом те же рекомендации что Вы дали Маргарите Примерно так.По снимку ничего не понятно.Но трещина или перелом за 3 месяца обязаны зарасти.Если был перелом,и он не зарос за это время,должна возникнуть деформация конечности.В противном случае ищите суставно-связочную проблему. Lola пишет: никакой буксировки санок,долгих активных игрищ с собами,длительного бега,лапа будет беспокоить Соба должна бегать вволю.Буксировку,прыжки через барьеры - отменить.Плавать побольше.Плавание не нагружает кости и суставы,а только мышцы. Lola пишет: Как раз когда они на него прыгают сверху он визжит и лапу поджимает Имеет смысл поискать патологию плечевого или локтевого сустава.Такая реакция меньше всего походит на перелом в районе запястья.Ещё один возможный вариант - смещение костей запястья /хр.подвывих/ с ущемлением нерва.Но тогда болит вне зависимости от нагрузки. В любом случае лопух не повредит если и не поможет. Са даётся периодически.Кальцемин имеет смысл давать 3 недели в месяц.Цитрат даётся примерно по 1/4 чайн.л.И т.д.Осетровый студень существенно улучшит ситуацию при нарушениях суставных поверхностей. Лучше всего Вам сделать видео /с большим разрешением/ движений псы.Трудно обсуждать не видя.
Lola: Старуха Извергиль пишет: Но трещина или перелом за 3 месяца обязаны зарасти.Если был перелом,и он не зарос за это время,должна возникнуть деформация конечности.В противном случае ищите суставно-связочную проблему. Ага.Понятно.Перелом зарос,по словам травматолога,но сохраняется болезненность при движении сухожилия.(слова того же врача). Фото плеча не делали,с локтевым же суставом все нормально.Вроде. Но в целом,я все поняла.Спасибо за подробные рекомендации.По возможности отсканирую рентген и выложу на форум.
Старуха Извергиль: Lola пишет: Перелом зарос,по словам травматолога,но сохраняется болезненность при движении сухожилия Всё возможно.Тогда - массаж,осетрину,плавание,лопух и сабельник наружно.Можно ещё сирень.Набить банку цветками сирени ОЧЕНЬ плотно,залить водкой,настаивать 21 день в тёмном месте.Втирать в больное место.Можно делать компресс из отжимков этого зелья. Но снимки хотелось бы увидеть.И движения псы.
Lola: Старуха Извергиль пишет: Но снимки хотелось бы увидеть.И движения псы. Хорошо.Постараемся все сделать.Старуха Извергиль пишет: Всё возможно.Тогда - массаж,осетрину,плавание,лопух и сабельник наружно.Можно ещё сирень.Набить банку цветками сирени ОЧЕНЬ плотно,залить водкой,настаивать 21 день в тёмном месте.Втирать в больное место.Можно делать компресс из отжимков этого зелья. Спасибо.
Lola: Старуха Извергиль пишет: Такая реакция меньше всего походит на перелом в районе запястья. Именно так и есть.В районе запястья.
:Ekaterina:: Старуха Извергиль пишет: сырые кости РС,рыбьи, Объясните, пожалуйста, что такое "РС". И ещё, "рыбьи"..что..? кости? С уважением..
daruhs: V пишет: Небольшая деформация большеберцовых костей, отсюда сближенность скакательных суставов. Проблем ТБС не наблюдается (хотя такого ролика недостаточно для заключения). Есть некоторый возрастной дисбаланс в длине рычагов и корпуса, тут ничего страшного нет. Хорошая согласованность сгибания-разгибания углов, правильная передача посыла на рыси. Очень хороши балансировка корпуса, прочность спины и поясницы. Вот еще пара видео, по ним что нибудь можно добавить? http://www.youtube.com/watch?v=ckEeAbm2FPw http://www.youtube.com/watch?v=3O9FRdCSae8
Старуха Извергиль: :Ekaterina: пишет: Объясните, пожалуйста, что такое "РС". И ещё, "рыбьи"..что..? кости? РС - рогатый скот.Кости рыбьи сырые.Порода рыбы значения не имеет. Lola пишет: Перелом зарос,по словам травматолога,но сохраняется болезненность при движении сухожилия Обратите внимание,сухожилия в запястье задействованы в каждом движении ноги и лапы.Они должны болеть при любом "широком" движении,а не только при вертикальном отягощении.Ищем нарушение суставов.
:Ekaterina:: Старуха Извергиль пишет: РС - рогатый скот.Кости рыбьи сырые.Порода рыбы значения не имеет. Спасибо за разъяснение. А как же рыбьи кости? Собака же подавится...
Старуха Извергиль: :Ekaterina: пишет: Собака же подавится Не дождётесь! Я достаю хребты из некормовой рыбы.Кроме того,законной добычей псов являются отходы воблы,селёдки и копчёных рыб.Кормовую рыбу даю целиком,только плавники удаляю.
:Ekaterina:: Старуха Извергиль, Ну в общем-то да)
Lola: :Ekaterina: пишет: А как же рыбьи кости? Собака же подавится... Мои почему то наоборот все рыбу любят(кроме цверга),покупаем морскую недорогую и только за ушами трещит.Хребты с остатками мяса и плавниками от красной рыбы даю,это вообще деликатес.Хм...очень странно,еще мои собаки любят алкоголь.Ладно пиво или вино,но СПИРТ!Сегодня переливали из канистры на улице так давка была лизали воронку...А он крепкий,от запаха упасть можно. Старуха Извергиль пишет: Ищем нарушение суставов. Рентген локтя тоже делали,правда плеча вот нету.Поищу сканер.
Edik1: Лада пишет: так пёс и не выправился? Сорри, в отпуске был. Сейчас моя девушка с собакой в Новгороде, говорит, что лапы уже так не заворачивает при ходьбе и горбится редко. В среду сам туда поеду на пару дней, тогда и видео сниму. Спасибо за заботу!
Старуха Извергиль: Lola пишет: ),покупаем морскую недорогую и только за ушами трещит Регулярно можно кормить только камбалой.треской,палтусом и морским окунем.Остальные - вредны по разным причинам.Кто-то с тиаминазой,кто-то с гистамином.
Lola: Старуха Извергиль пишет: Регулярно можно кормить только камбалой.треской,палтусом и морским окунем А регулярно это как?Мы в общем то нечасто рыбу даем,раз в две недели примерно,обычно мясо,суставы,рубец.
Старуха Извергиль: Lola пишет: А регулярно это как От Ежедневно до 3х раз в неделю.Тиаминазных рыб /мойва,сельдь свежая,салака,сардина/ надо сопровождать повышеной дозой вит.В1 на следующий день.
Lola: Старуха Извергиль пишет: От Ежедневно до 3х раз в неделю.Тиаминазных рыб /мойва,сельдь свежая,салака,сардина/ надо сопровождать повышеной дозой вит.В1 на следующий день. Спасибо.Поняла.Мы даем если только раз в неделю,не чаще.
маргарита: Сделали мы рентген локтя той лапы на которую соба прихрамывает, кто что может сказать по снимку? Врач сказал, что у собаки закрыты точки роста (если я верно передаю терминологию) локтя, а в ее возрасте щель должна быть видна. Больше ничего не сказал по снимку, посоветовал убирать все минеральные подкормки и солить еду... Может причина хромоты на переднюю лапу состоять в том что у 7,5 мес. азиатки у локтя закрыта точка роста? или по снимку другая причина?
V: маргарита Еду собаке нужно подсаливать, разве Вы этого не знали? Без поваренной соли нарушается развитие костной ткани. По снимку. Вы только один сделали? Для исследования локтя обычно требуется три: в прямой проекции (разогнутый) и в боковой (согнутый и разогнутый). В сложных случаях делается ещё снимок под углом, чтобы медиальный венечный отростой как можно чётче проецировался. На этом снимке я не могу разглядеть того, что хотел бы. Но вот что вижу: 1) неравномерную суставную щель; 2) уплощённые (недостаточно округлые) суставные поверхности надмыщелков плечевой кости; 3) аномально сильный изгиб локтевой и лучевой костей с расширенной межкостной щелью. Всё вместе составляет картину компрессионной деформации длинных трубчатых костей конечности. Отсюда следуют вопросы: - вес и динамика набора веса щенка? - количественный и качественный состав минерального питания?
маргарита: V Да сделали лишь один, вернее как врач сказал собаку расположить (мы объясняли что присутствует хромота), и он сделал такой снимок Собака не переупитанна, пока растет стараемся держать ее в кондиции при которой можно прощупать позвоночник. В ее 7,5 мес., у нее рост 71 см, вес в пределах 40 кг (точнее не скажу), но то что не перекормлена это факт. Так чтобы ежемесячно делать ей измерения по набору веса, такой системы не вели, сейчас (за последние 1,5 месяца) она заметно вытянулась на ногах... В качестве минеральных подкормок даю, Гелабон 5 табл в день; Глюкогестрон по 3 табл + 1 стол.ложку Фитокальцевита в день (разбиваю на 2 кормежки эти подкормки), еще морскую капусту это все по подкормкам Соль своим не добавляю, вроде была информация что собакам это лишнее и не во благо... Возрастных проблем с разметом и пр. по лапам не имеет. Мне посоветовали вообще убрать у нее ВСЕ подкормки, а соль врач сказал добавить в рацион т.к. она якобы излишки кальция вымывает из организма... Наш врач лишь сделал акцент что закрыты точки роста... Р.С. Точно на таком рационе выращен наш кобель САО (ему 1,5 года) и у него никаких аномалий и проблем с конечностями в процессе роста не возникало...
V: маргарита пишет: Собака не переупитанна, пока растет стараемся держать ее в кондиции при которой можно прощупать позвоночник. В ее 7,5 мес., у нее рост 71 см, вес в пределах 40 кг (точнее не скажу), но то что не перекормлена это факт. Темпы роста слишком велики, чтобы ноги при этом целыми оставались. маргарита пишет: а соль врач сказал добавить в рацион т.к. она якобы излишки кальция вымывает из организма... Гы! Соль нужна, но не для этого. маргарита пишет: Точно на таком рационе выращен наш кобель САО (ему 1,5 года) и у него никаких аномалий и проблем с конечностями в процессе роста не возникало... Видать, здоровье у него покрепче.
маргарита: В первом помете у меня был щенок сука (оставлена в питомнике) так она в 7 месяцев имела рост 75 в холке и вес под 50 кг, проблем с ногами не было, а после первой течки в 9 мес. рост тормознулся, в итоге у нее 78 в холке и бегает как рысак... Думаю все же проблема не в рационе питания а в чем то другом, жаль что у нас такие врачи которые ничего толком даже сделать не могут (снимки) и разъяснить... Делаю вывод, чем меньше печешься о собаке тем безпроблемнее она растет, вообщем убираю все подкормки, добавлю соль в рацион и смотрю по ситуации...
V: маргарита Закрытия зоны роста лучевой кости я не вижу. А деформация костей свидетельствует о недостаточной их удельной прочности, несоответствии испытываемым нагрузкам (весу). Может быть дело и в соли. При её нехватке в рационе развивается болезнь, очень сходная с рахитом. Но убирать остальную минералку при подобных проблемах я бы не советовал.
маргарита: V пишет: Закрытия зоны роста лучевой кости я не вижу. Спасибо что разъясняете, а наши врачи то трещину увидели в кости, то сказали зоны роста закрыты... У меня собаки на натуралке, на мясном рагу супец (составляющие рис, сечка, пшеничка) + овощи добавляю и по 500-600 гр. рубца на каждого, но не солю, делю на 2 кормежки в день и 2 раза в неделю даю свежемореженую сельдь. В качестве молочки ежедневно пьют козье молоко еще. Теперь буду добавлять соль, может быть стоит пока убрать Гелабон и Глюкогестрон, а оставить лишь Фитокальцевит? Или подавать "в натуральном виде" кальций, к примеру размолотую в кофемолке яичную скорлупу?
V: маргарита пишет: У меня собаки на натуралке, на мясном рагу супец (составляющие рис, сечка, пшеничка) + овощи добавляю и по 500-600 гр. рубца на каждого, но не солю, делю на 2 кормежки в день и 2 раза в неделю даю свежемореженую сельдь. В качестве молочки ежедневно пьют козье молоко еще. Какой всего в сутки на собаку получается рацион?
маргарита: V Супа около 2-2,5 литров + 500-600 гр. рубца (разбиваю на 2 кормежки утром и вечером), еще в обед из молочки 300 гр молока козьего и 2 раза в неделю сельдь свежемороженая по 1 рыбине (около 500 грамм) Собака не переупитана... На фото она, 2 месяца и месяц назад...
Старуха Извергиль: Собакам удобнее на раздельном питании. А суп очень жидкий?По-моему литра за глаза хватит.Суп /он же - каша/может быть только на воде или овощном бульоне. Давать собаке сельдь без вит.В1 не полезно.Даже и 1шт. А красное мясо собаки получают?Сырым.А кости? Собака не жирная.Росла слишком быстро. Козье молоко - это хорошо.Самое полезное молоко - тёплое,только что надоеное.Кроме питания это ещё и иммунные тела,которые гибнут не пзже 4х часов после доения.
Старуха Извергиль: А с чем связано такое количество "суставных" подкормок?Не проще ли вместо них предложить псе хрящи и кости?
маргарита: Старуха Извергиль Суп достаточно густой констистенции как магазинная сметана, литр это же всего 4 половника! У меня Колли столько съедают за день, а Азиат собака куда крупнее + растет еще. Суп на рагу варю и в конце варки туда добавляю в летнее время, морковь помидоры капусту и иногда даже режу крапиву ошпаренную, в зимнее квашеную капусту и ту же морковь. А вот витамин В1 отдельно не даю, но вроде он входит в Гелабон и Фитокальцевит? Сырое мясо не даю вообще, т.к. не уверена в качестве, кости редко они как то их не жалуют, предпочитают сублимированные штуки типа мясную соломку (лакомства). Козье молоко именно с обеденной дойки даю, практически свежак, очень его любят... По подкормкам, да я всем даю когда растут именно эти препараты (у меня еще Корсо, Корги и Колли), кости особого энтузиазма у них не вызывают вот хрящи да, попадаются среди рагу их даю периодически, они вообще какие то у нас "интеллигентные" большой кусок или кость дашь посмотрят чуток поразвлекаются и теряют к ним интерес...
ezelenyk: маргарита пишет: у меня еще Корсо, Корги и КоллиАзиат в норме съедает примерно треть их рациона, даже в период роста.
V: маргарита пишет: Супа около 2-2,5 литров + 500-600 гр. рубца (разбиваю на 2 кормежки утром и вечером), еще в обед из молочки 300 гр молока козьего и 2 раза в неделю сельдь свежемороженая по 1 рыбине (около 500 грамм) Собаки получают пищи как минимум вдвое больше, чем им нужно.
Вика: ezelenyk пишет: Азиат в норме съедает примерно треть их рациона, даже в период роста. Треть от рациона корсо - верю. Треть от рациона корги или колли - не верю.
Старуха Извергиль: маргарита пишет: У меня Колли столько съедают за день Овчарка сука,вес - около 28кг.500-600 г мяса или 2-3 половника густой каши в сутки с годовалого возраста.Не тощая.Колли врядли крупнее.Азиат.Годовалый.Рост 72-73 см.Не могучего сложения.500 г мяса съедал с удовольствием.600-700 - кочевряжился,куски выбирал.Кашу съедал не более 2 половников.ыл сыт и весел.
Старуха Извергиль: маргарита пишет: У меня Колли столько съедают за день Овчарка сука,вес - около 28кг.500-600 г мяса или 2-3 половника густой каши в сутки с годовалого возраста.Не тощая.Колли вряд ли крупнее.Азиат.Годовалый.Рост 72-73 см.Не могучего сложения.500 г мяса съедал с удовольствием.600-700 - кочевряжился,куски выбирал.Кашу съедал не более 2 половников.Был сыт и весел. 2-2,5 л густого супа - примерно 4 кг еды.К этому - полкило рубца.Итого:4,5 кг еды.К этому - 300 г молока.Итого:4.8 кг еды.Почти пять кил на одного растущего азиата?!
маргарита: Старуха Извергиль Так она не толстая, а в нормальной кондиции, надо учитывать еще и темперамент, собаки более активные и еды "прожигают" больше, у меня сука азиатка была, такая лежебока при росте 76 в холке кушала меньше Колли! Потому как поела и поспать, жарко так вообще весь день продрыхнет, активность в основном в ночное время проявляла лишь и еды соответственно на нее мало уходило, а вот эта молодая сука "зажигалочка" она на месте дырку делает сама как спортсменка и кобелю покоя не дает загоняет со своими игрищами, так что у нее вся эта еда "прогорает" при таком темпераменте! Вот ведь есть люди худые а кушают ну очень даже много, опять же обмен веществ у всех разный, если бы она была переупитанной я бы согласилась что пайку надо уменьшать, а то ведь при таком казалось бы большом рационе она в нормальной кондиции и не худая и не толстая, а если бы я ей давала 2 половника, то точно бегал бы у меня "бухенвальдский крепыш" а не азиатка... Меня единственное что беспокоит в ее развитии это проблема с передней лапой, в остальном к собе нет вопросов. Кстати сегодня мне один владелец Боксера сказал что в детстве его щенок столкнулся в игре плечом с овчаркой взрослой и видимо неудачно задел, что то невралгического характера у щенка повредилось и по она жизни прихрамывала, уж не знаю "наш это случай" или нет (у нас то тоже хромота проявилась после активных игр 3х мес. щенка со взрослым азиатом). Играет она так активно, что просто глаза закрываю думаю все, сейчас в лепешку ее превратят! Нет, как то лавирует выкручивается и дальше несется, но все же хочется причину найти, увы с нашими ветеринарами местными это видимо задача недостижимая...
Старуха Извергиль: У вас хромота другого происхождения.Из-за огромного объёма питания пса слишком БЫСТРО росла.Кости не выдержали нагрузки.Искривились.См.пост V. маргарита пишет: в детстве его щенок столкнулся в игре плечом с овчаркой взрослой и видимо неудачно задел, что то невралгического характера у щенка повредилось и по она жизни прихрамывала Зря он так думает.
кешаня: V плиз! ХЕЛП! Куда пойти, куда податься вот такой собашке.... Как я понимаю, тут только протезирование в путь. Где сие делают??? ТОлько Москва? В КУргане в институт Илизарова можно попробовать сунуться????
маргарита: Старуха Извергиль Спорить не буду, скажу лишь одно, от заводчика собака приехала уже с прихрамыванием, там же ее никто не перекармливал, там она на сушняке росла. Опять же я в 2,5 мес. не кормила ее такими порциями, пайки увеличивались исключительно глядя на кондицию собаки, и рост при чем здесь, бывают собаки которые едят и поболее а ростом мелкие... Моя сука щенок от матери 76 в холке, набрала к 9 мес. ее рост и ничего проблем с ногами не было (активно росла до первой течки), в 1,5 года она имеет 78 в холке. Если следовать вашей логике не корми помногу собаку хромать не будет?!
V: кешаня пишет: Куда пойти, куда податься вот такой собашке.... Как я понимаю, тут только протезирование в путь. Где сие делают??? ТОлько Москва? В КУргане в институт Илизарова можно попробовать сунуться???? В Илизаровский институт вполне даже можно. Попытайтесь, однако, найти в Кургане ветврача Виталия Краснова, спросите совета у него. И привет передавайте. маргарита пишет: Опять же я в 2,5 мес. не кормила ее такими порциями, пайки увеличивались исключительно глядя на кондицию собаки, и рост при чем здесь, бывают собаки которые едят и поболее а ростом мелкие... Моя сука щенок от матери 76 в холке, набрала к 9 мес. ее рост и ничего проблем с ногами не было (активно росла до первой течки), в 1,5 года она имеет 78 в холке. Если следовать вашей логике не корми помногу собаку хромать не будет?! Все собаки разные. По-разному корм усваивается, темпы роста отличаются, есть разница и в компенсаторике. Основная же причина развития дефектов ОДА у САО - избыточное кормление в молодом возрасте.
Старуха Извергиль: маргарита пишет: Если следовать вашей логике не корми помногу собаку хромать не будет?! Ага!
маргарита: V; Старуха Извергиль Ваше предложение состоит в том чтобы сократить количество еды до 1 литра, убрав все прочие добавки, разве это разумно в возрасте 7,5 мес. когда идет основное формирование растущей собаки!? А как же рекомендации вот в этой теме: http://aziat.borda.ru/?1-15-0-00000024-000-0-0-1195042527 Порядка 1,5 - 1,8 кг пищи в день.
Старуха Извергиль: Не надо путать калий с кальцием! маргарита пишет: Ваше предложение состоит в том чтобы собака питалась по собачьи : не более 1,5 кг еды.Из них 1кг белка.Мяса сырого,не постного,не очень свежго;творога кальцинированного,кефира.Сверх того - 1 стакан тёплого молока козьего.Из минеральных прикормок :цитрат Са около 1/2 ч. л. в день,ч.л.красной глины в молоко или в кисломолочку,поливитаминами можно обойтись и человскими /нейрокомплит,санасол,ets/,Кости и хрящи рогатого скота.Рыбный "студень" зверику не повредит ;по крайней мере,он гораздо полезней для суставов,чем все гелаканы и др.вместе взятые.Овощи-фрукты - по вкусу.Кашу на воде или овощном бульоне.В кашу можно подмешивать кисломолочку и растительность.Мясо и рыбу давать отдльно от любых других продуктов.Вит."Г" - по желанию собаки. маргарита пишет: А как же рекомендации вот в этой теме: http://aziat.borda.ru/?1-15-0-00000024-000-0-0-1195042527 Так и делайте!А не по 5 кил - полведра.
V: маргарита пишет: сократить количество еды до 1 литра, убрав все прочие добавки, разве это разумно в возрасте 7,5 мес. когда идет основное формирование растущей собаки!? Сейчас речь о сохранении здоровья, не так ли? Собака у Вас и так громадная. Причём преждевременно громадная. Ей бы этот самый рост остановить сейчас, а не стимулировать. маргарита пишет: А как же рекомендации вот в этой теме: http://aziat.borda.ru/?1-15-0-00000024-000-0-0-1195042527 цитата: Порядка 1,5 - 1,8 кг пищи в день. Цитируйте полностью, плиз. Там сказано: "Порядка 1,5 - 1,8 кг пищи в день, в зависимости от размеров, нагрузок и погоды". Сейчас вообще-то лето. И сократить рацион на треть даже здоровому щенку следовало бы. А собачка Ваша получает гораздо больше, чем полтора килограмма. Вам нужен был совет или спор?
маргарита: V Конечно совет нужен, спорить я не любитель, я просто размышляла вслух, вы думаете что 70 в холке для 7,5 мес. суки громадный рост? У меня вот кобель САО, парень ладный но у него лишь 73 см в холке, так местные Азиатчики за глаза его мальком называют... Старуха Извергиль А не по 5 кил - полведра... Я про 2 кило писала + за счет молочки еще 300 грамм, а в дни когда рыбу даю молочку убирала... Хорошо, убедили попробую сменить рацион, потом отпишу будет ли улучшение... Р.С. Я прошу прощения, у меня вот вопрос может не в тему, но не нашла в какой ветке его задать! С чем может быть связана проблема малого роста, есть у меня щен Колли, родители по современному стандарту, пап 58 см, мам 54 см в холке, а доче почти 9 мес. рост же всего 48 см, может кто подскажет чем можно ей рост "нагнать" хотя бы до минимума в 51 см, ну кроме банального витамина А, думаю он тут не поможет...
Старуха Извергиль: У колей частенько встречается вариант гипофизарного нанизма,когда почти сохраняются пропорции,недорастают только ноги.Не Ваш случай?Тогда - соматотропин.Только зверюшку надо тщательно исследовать.Если не Ваш случай,думаю к году минимум вытянет.Сырым мясом её. маргарита пишет: Я про 2 кило писала Про 2 - 2,5 л густого супа.Он весит больше,чем 2 л воды. Хромота ,скоре всего,останется.Кости-то уже деформированы. Все эти гелаканы-глабоны и др.сильно снижают плотность костей,их устойчивость к деформациям.
маргарита: Старуха Извергиль Хромота ,скоре всего,останется. Обидно если так, собака весьма достойная... вариант гипофизарного нанизма,когда почти сохраняются пропорции,недорастают только ноги. А обследовать по каким конкретно моментам? (какие то анализы надо сделать) и какую суточную норму по сырому мясу ей надо давать? На фото ей: 8 месяцев Нам посоветовали проделать ей курс Нуклеопептида в сочетании с гамавитом, я в инете полазила но не нашла сведений что Нуклеопептид может повлиять на рост...
кешаня: V спасибо!
Старуха Извергиль: маргарита пишет: Нуклеопептида в сочетании с гамавитом, я в инете полазила но не нашла сведений что Нуклеопептид может повлиять на рост... Есть пункт в инструкции.Сама не применяла,не знаю.Судя по всему,хуже не будет.Если её не посетит аллергия,проведите курс.Собачушка симпотная.
маргарита: Старуха Извергиль Спасибо вам за рекомендации и советы!
benya: Здравствуйте. Очень нужен ваш совет. Я работаю в ветеринарной клинике. Сегодня к нам на прием поступила собака породы САО. Щенок, возраст 6 месяцев. До нас наблюдался в другой клинике, где его активно лечили дексаметазоном. Болеет уже более трех месяцев. Начиналось все с маленьких шишек на передних конечностях. Со слов хозяев шишки появились после того, как щенку дали противоглистный препарат (какой неизвестно). На ощупь они жесткие, будто кость обтянута кожей. При пальпации щенок беспокойства не проявляет, что позволяет предположить, что они безболезненны. Сейчас поражены все четыре конечности. На работе мнения разделились. Одни считают что это остеосаркома, а другие склоняются к какому то системному заболеванию и нарушению обмена веществ. Постарались сфотографировать с разных ракурсов. Снимок задней конечности получился размытым, т.к. щенок дернул ногой. Если понадобится, то есть снимки "в натуральную величину" (не пересчитанные в фотошопе). Прошу не ругать за сумбурность описания и за качество фотографий.
Kusaka: Блиииин!! Жалко как((((((((((
Kusaka: Кстати, насчет саркомы - а делали ли щену рентген? Ведь если там опухоль, видно должно быть.
benya: Жалко, это не то слово!!! Мальчик такой замечательный. Спокойный, ласковый ребенок. Мы его ощупываем,а он нам руки лижет. И самое дурацкое, что никто не знает, что с ним. Очень надеюсь на помощь врачей с форума.
benya: Странно как. Фотографии снимков не прикрепились, а другие фотографии по несколько раз. Сейчас еще раз попробую.
Лада: benya пишет: Мы его ощупываем,а он нам руки лижет. Значит всё-таки болезненно. Азиаты довольно терпимы к боли с детства. И то, что не пищит и не дёргается - ещё не показатель того, что не больно. Кстати, тут недавно разговаривали на форуме насчёт пресловутых "шишек роста", попалась статья http://www.sobaka.lv/index.php?m=Poroda&id=Nemo&page=Zdorovje/Bolezni/002 Гипертрофическая остеодистрофия К возникновению этого заболевания предрасполагает слишком калорийный и богатый белками рацион кормления, а также одновременное избыточное поступление с кормом витамина D и фосфора. болеют щенки крупных пород в возрасте от 3 до 6 месяцев. Симптомы. Заболевание характеризуется хромотой, болезненными уплощениями и разростами костей в области эпифиза. Внешне запястные и локтевые суставы на передних конечностях и коленные суставы на задних увеличены Может это оно?
V: benya пишет: Одни считают что это остеосаркома, а другие склоняются к какому то системному заболеванию и нарушению обмена веществ. Чтобы остеосаркома была симметричной и затрагивала все зоны роста, давая симметричные же периостальные костные отложения? Даже теоретически невозможно. Больше всего похоже на гипертрофическую остеопатию (она же - пульмонарная остеоартропатия, акропахия). Поищите абсцессы в лёгких, опухоли мочевого пузыря, пищевода, проверьте на дирофиляриоз. Другой вариант, учитывая предшествующее лечение дексаметазоном, может состоять в нарушении функций гормональной системы . Сделайте анализ содержания гормонов надпочечников и паратгормонов. Успехов!
Ениш: А инфекция исключается? Например Brucella Canis?
afru: и тест на клещевой боррелиоз
Edik1: Всем привет! Наконец-то сделали видео нашего больного. В целом уже намного лучше. Скулит уже очень редко и только, когда встает. По лестнице спускается очень хорошо. Правда теперь, при ходьбе, левая лапа выворачивается, как и правая. Сейчас хорошая погода и каждый день ездим плаватъ. Плаваем по полчаса. Вот видео первых заплывов и лап в движении: Grey after OP 3
V: Edik1 Ну, слава Богу, наконец-то вытянулись мышцы!
Лада: Не, ну он значительно лучше двигается! А плавать - это ! Глядишь, к осени и совсем оправится.
Вика: А на переднюю ногу периодически хромает, бедолага.
Edik1: V пишет: Ну, слава Богу, наконец-то вытянулись мышцы! Ага! А что можете сказать по поводу заворачивания лап в конце опорного движения? Сейчас он их почти одинаково заворачивает, это значит, что левая хуже стала? Раньше левую прямо держал... Лада пишет: Не, ну он значительно лучше двигается! А плавать - это ! Глядишь, к осени и совсем оправится. Очень на это надеюсь, поэтому и ездим каждый день плавать. Пока стараюсь не более получаса, чтоб сильно не нагружатъ мышцы, хотя пес готов часами за палкой плавать. Вика пишет: А на переднюю ногу периодически хромает, бедолага. Да, но не всегда. Локоть мы ему регулярно массируем. Опухоль стала меньше, но теперь так как перекатывается что-то, типо маленьких уплотнений на связках или сухожилиях. Может я и ошибаюсь конечно... Он, когда ложится, сильно плюхается на передние локти. Может это и нормально, но мне кажется, что из-за этого и есть проблема.
Вика: Edik1 пишет: А что можете сказать по поводу заворачивания лап в конце опорного движения? У моего тоже самое прошло тогда, когда мышцами оброс (плюс - массажёр). Но с Вашим сложнее нагрузку рассчитывать из-за передней ноги. Вот разве что плаванье, по-моему, будет полностью безопасным.
Старуха Извергиль: Плавание хорошо тем,что нагрузки на кости и суставы ограничены,а мышцы задействованы полностью.Поэтому плавать надо много.Edik1 Постепенно увеличивайте время заплывов.Но не забывайте периодически доставать пса из воды и растирать /можно-полотенцем/,во избежание переохлаждения мышц. benya Кроме V пишет: Поищите абсцессы в лёгких, опухоли мочевого пузыря, пищевода, проверьте на дирофиляриоз. имеет смысл поискать туберкулёз.Также надо полностью снять вит.Д,заменив его на викасол.И ограничить рацион и минералку.Пусть собак сам съест что-нибудь на улице,компенсируя нехватку минералов.Потому что картина больше всего напоминает именноV пишет: гипертрофическую остеопатию .Суставы чистые,задействованы в процессе только эпифизы костей.Зато - все.
Edik1: Старуха Извергиль пишет: Плавание хорошо тем,что нагрузки на кости и суставы ограничены,а мышцы задействованы полностью.Поэтому плавать надо много.Edik1 Постепенно увеличивайте время заплывов.Но не забывайте периодически доставать пса из воды и растирать /можно-полотенцем/,во избежание переохлаждения мышц. Сегодня часа два плавал и за это время периодически завали из воды минут на 10, чтобы погрелся. Вода сейчас +23, думаю, быстро он не переохладится. Просто дома душно, так вот его из воды за уши тянуть приходится. Сегодня порезал подушечку, теперь плаванье на несколко дней наверно лучше отменить?
Rau: Edik1 пишет: Сегодня порезал подушечку, теперь плаванье на несколко дней наверно лучше отменить? Я не вижу взаимосвязи, но я не ветеринар, конечно. В порезанную подушечку надо только следить, чтобы дрянь какая не попала и не угнездилась, имхо. А плавание на неё не давит. Опять-таки имхо.
Старуха Извергиль: Rau
Edik1: Так я и думал, что прогулки урезать и плаванье, чтоб бяка всякая поменьше попадала...
Старуха Извергиль: Edik1 пишет: плаванье, Edik1 пишет: урезать Плавание не надо урезать.В воде бяки не особенно много.И подушка не нагружается.
Вика: Старуха Извергиль пишет: В воде бяки не особенно много. Разве?.. В нашем водохранилище запрещено купаться именно поэтому - что заразы всякой много.
Старуха Извергиль: Вика пишет: В нашем водохранилище запрещено купаться именно поэтому - что заразы всякой много. Кишечная палочка для ран не опасна
Вика: Да там не только кишечная палочка, там до фига всего. Больше всего СЭС запугивает возбудителем холеры, но перечисляют ещё список какой-то дряни. Как бы то ни было, знаю по меньшей мере трёх человек, кто после купания в нашей водохранке потом лечил какую-то кожную дрянь (у одного из них как раз сильно воспалилась обычная царапина). А на своей собаке экспериментировать не хочется. У пудла, вон, и после купания в Дону экземы какие-то появились. Может, это и просто совпадение, но следующие заплывы я решила отложить до того момента, пока у кобла не заживут дырки от азиатских зубов.
Гуз Гузманович: Вика пишет: Да там не только кишечная палочка, там до фига всего (кивающий смайл)
Ronaldo: V Доброго времени суток.Не могли б Вы мне помочь? У меня возникла кое-какая проблема. Моя собака - Амер. стафф. терьер по кличке Кора внезапно захромала.Предистория такая: В возрасте семи месяцев она получила травму задней левой лапы, было подозрение на перелом но все прошло. Затем за неделю до течки она внезамно стала припадать на переднюю правую лапу, тоесть нисчего. Как мне сказал один ветеренар - это изза больших нагрузок в детстве(они действительно были - беганина с собаками, постоянная ходьба)Вот мы уже лечемся второй месяц и все безрезультатно. Лечимся ОстиоХелем и жидким НутриВетовским глюкозамином. Очень прошу, подкажите.
V: Ronaldo Как зовут Вашу собаку - мне безразлично. А вот сколько ей возрасту, каков рост и вес - это надо. А также рентгеновские снимки и видеоролики.
Ronaldo: V Снимок смогу только через дня 2-3 и ведеозапись тоже. Возраст 4 июля было 17 месяцев, вес - около 22-25 кг.
Ex: Вика пишет: У пудла, вон, и после купания в Дону экземы какие-то появились. мы вроде вместе купались - у нас ничего такого нет ни у кобла ни у меня кстати тоже
Сурепка: Скажите, пожалуйста, а есть объяснение такому факту? Знаю 3 сук зенненхунда, из разных стран, родства проследить не удалось - у которых распрямились скакалки в процессе роста. Щенками были угластенькими, а выросли ну совсем пряменькими.
V: Сурепка пишет: Знаю 3 сук зенненхунда, из разных стран, родства проследить не удалось - у которых распрямились скакалки в процессе роста. Щенками были угластенькими, а выросли ну совсем пряменькими. Неплохо бы, конечно, знать динамику их роста и набора веса. От этого может сильно зависеть. Бернца препарировал только одного. Судя по его анатомии, вес взрослых собак должен укладываться в пределы 40-55 кг, а то и поменьше.
Вика: Сурепка пишет: Знаю 3 сук зенненхунда, из разных стран, родства проследить не удалось - у которых распрямились скакалки в процессе роста. Щенками были угластенькими, а выросли ну совсем пряменькими. Из того, что видела я у собак разных пород и разного размера (но нормального, а не экстремального типа телосложения), после появления проблем с суставами (ДТС, Л-К-П, вывих коленной чашки) часто "распрямляются" углы задних конечностей; плюс собака начинает поставлять ноги под корпус, а если нужно отставить их назад, то делает это за счёт максимального распрямления скакат.сустава - лишь бы только бедро не отводить. В периоды обострения ноги распрямляются сильнее, а в периоды ремиссии - меньше.
Сурепка: V Вика Спасибо, надо подумать.
Лада: Edik1, как там Ваш пёс?
Сурепка: V пишет: Неплохо бы, конечно, знать динамику их роста и набора веса. От этого может сильно зависеть 1) моя старшая, украинка. Углы все такие пряменькие-пряменькие, ровненькие-ровненькие. Крупная, костистая. Суставы не болтаются. Натуральщица. Кормили очень разнообразно, кальцием не пичкали. Гоняли с детства по 15-18 км в день (у нас тогда были специфические условия жизни). Сейчас ей 6 лет. Начинает уставать только километре на 10-м. Я понимаю, что для вас эти цифры кажутся смешными, но я по пальцам могу пересчитать зенненхундов, которые на это способны. 2) сука 3 лет, российского разведения. Живет в квартире. Гуляют мало, но, правда, у хозяйки хватает ума ее не раскармливать. Среднего роста, средней костистости. Суставы визуально не болтаются. Росла ровненько, без рывков. Не могу вспомнить, подставляет под себя ноги или нет. 3) сука, 1 год, латышка. Среднего размера, костистая. Суставы болтаются жуть. Не толстая. Живет в частном секторе, не в вольере. Питается сушкой и Каниагилом. В движении я ее не видела, только фотки. После ваших слов думаю, что все дисплозые.
Edik1: Лада пишет: Edik1, как там Ваш пёс? Привет! Пока без изменений. Каждый день плаваем около часа плюс прогулки. Иногда носится, как угорелый. Скулит очень редко, но бывает.
V: Edik1 Хромота проявляется ли? Поясницу всё ещё горбит? Как-то я ухитрился пропустить Ваше предыдущее сообщение. Разворота внутрь другой конечности прежде не было заметно из-за того, что собака в движении держала корпус диагонально, а не по линии движения. Теперь я знаю, почему после операции в некоторых случаях пронация и некоторая скованность движений сохраняются. И знаю, как усовершенствовать операцию, чтобы этих явлений не было. Будем проверять на практике.
Edik1: V Хромота проявляется на передней левой по сей день. Задние заворачивает одинаково. После плаванья стоит красиво, на подсогнутых задних. Спину так и горбит, я уже думаю, может УЗИ сделать да анализы сдать, друг действительно что-то с печенью или почками.
V: Edik1 пишет: Хромота проявляется на передней левой по сей день Так же часто и стой же силой? Edik1 пишет: Спину так и горбит, я уже думаю, может УЗИ сделать да анализы сдать, друг действительно что-то с печенью или почками. Может и с почками...
V: В субботу посмотрел на Неджада. Ещё как ножками шевелит!
V: Вчера впервые выполнили операцию (экстраартикулярную миопластику) в усовершенствованном варианте. У собачки интересный вариант асимметрии ягодичных мышц. Такого у "азиатов" видеть прежде не приходилось. Посмотрим, что получится.
Eugene: Александр Николаевич ! ссылки на видео http://www.vimeo.com/14569846 http://www.vimeo.com/14569917 Евгений (Unona)
V: Eugene пишет: ссылки на видео http://www.vimeo.com/14569846 http://www.vimeo.com/14569917 Евгений (Unona) Ну и отлично. Пронации не видно совсем. Садится пока ещё по привычке криво. Ну, полная амплитуда движений будет, когда ноги болеть перестанут.
miner: Александр Николаевич, взгляните пожалуйста. Овчарка, то-ли немец, то-ли восточник. 8 с небольшим месяцев, крупный(чуть больше Зары)
V: miner Плохие снимки. Неправильная укладка.
Федора: А возможно определить патологию по движениям? Собака никакого неудовольствия ногами не выказывает, бегает очень много, бегает в упряжке, таскает нарту, успешно выставляется, все судьи отмечают хорошие движения. Один из экспертов сказал что у собаки "что-то с ТБС" и когда она бежит, это видно. Рентген сделать хозяева пока не могут. Как это может проявляться вообще?
V: Федора пишет: А возможно определить патологию по движениям? Собака никакого неудовольствия ногами не выказывает, бегает очень много, бегает в упряжке, таскает нарту, успешно выставляется, все судьи отмечают хорошие движения. Один из экспертов сказал что у собаки "что-то с ТБС" и когда она бежит, это видно. Рентген сделать хозяева пока не могут. Как это может проявляться вообще? Самая распространённая форма ДТС проявляется нарушениями посадки, ограничением ретракции бедра, пронацией бедра и следствием последней - медиолатеральным перекатом стопы.
Федора: А кроме этого? Может, у меня опыта маловато, но лично я таких признаков не замечаю.
Федора: О, вспомнила! Собака когда тянет что-нибудь, иногда выносит заднюю часть сильно вбок, так что следы идут не в две линии, а в три.
V: http://www.bankpatentov.ru/node/15484
Лада: Федора пишет: Может, у меня опыта маловато, но лично я таких признаков не замечаю. Ну, например, при посадке собаки сводят колени, или одно колено внутрь. Иногда сильно, так, что плюсна уезжает сильно в сторону, собаке становится неудобно и она заваливается на бок.
V: Федора пишет: О, вспомнила! Собака когда тянет что-нибудь, иногда выносит заднюю часть сильно вбок, так что следы идут не в две линии, а в три. Отклонение в пропорциях сложения, ничего больше.
Федора: Помню стаффорда, который, садясь, сгибал ноги исключительно в коленных суставах. Вроде как ему было комфортно.
afru: По оценкам Pennhip, "Традиционные" методы оценки ДТС могут ошибочно "пропустить" 80% случаев заболевания
V: V пишет: Вчера впервые выполнили операцию (экстраартикулярную миопластику) в усовершенствованном варианте. У собачки интересный вариант асимметрии ягодичных мышц. Такого у "азиатов" видеть прежде не приходилось. Посмотрим, что получится. Осмотрел через девять суток после операции: посадка прямая и быстрая; встаёт из посадки свободно; восстановлен нормальный латеро-медиальный перекат стопы на обеих конечностях и на обеих же значительно увеличилась амплитуда движения бедра; пока ещё имеются затруднения с разгибанием правого коленного сустава, в самом конце опорного движения колено чуть подворачивается внутрь.
Лада: V, ну и слава Богу!
ahen: V Прошу Вашей консультации. Сука САО, полтора года, два месяца назад внезапно захромала на левую заднюю. Утром хозяева уходили - собака здоровая, вернулись вечером - хромая, на левую заднюю не наступает вовсе. Сука подвижная, со слов хозяев - в этот день она у них сарай вскрыла и все в нем пороняла. Поехали к первому врачу через 3 дня (думали, само пройдет), диагноз - артрит тазобедренного сустава, лечение - гамавит, травматин, хондартрон, бициллин, дексафорт, римадил. Незначительное улучшение во время лечения. Второй врач, через 10 дней. Диагноз - дисплазия тбс, по снимку, описание снимка - остеофиты бедренной кости в области головки слева, головки бедра грибовидной формы, мелкая вертлужная впадина. Лечение - линкомицин, страйд, алфлутон, кальциди, преднизолон. Более заметное улучшение, недели на две, потом возврат к исходному состоянию. Сейчас - на левую заднюю так и не наступает, лапу покрутила - болезненность в тазобедренном при отведении в сторону и вверх, собака радостно скочет на трех ногах. Снимок и фотки собаки привожу сейчас, видео - как оцифрую. Снимок - без наркоза, через 2 недели после первых клин.признаков.
ahen: Сама собака, 4 дня назад снята. Статика Прыжок (барьер 78см) Момент вставания из посадки В движени не получается кадров надергать, непараллельно все. На роликах будет видно, сегодня-завтра выложу.
ahen: А, и еще момент. Вместе с хромотой появился сниженный аппетит. Хозяева жалуются, что совсем мало ест. Думаю, сука просто сама себе помогает, сбавила вес чтобы легче ходить было. Ибо ни больной, ни тощей она не выглядит, в полной норме. Смотрела зимние ее фотки, там она не жирная, но такая... В теле.
V: ahen пишет: Второй врач, через 10 дней. Диагноз - дисплазия тбс, по снимку, описание снимка - остеофиты бедренной кости в области головки слева, головки бедра грибовидной формы, мелкая вертлужная впадина. Лечение - линкомицин, страйд, алфлутон, кальциди, преднизолон. Более заметное улучшение, недели на две, потом возврат к исходному состоянию. Диагноз правильный. Лечение назначено бесполезное. Миопластика уже не поможет.
ahen: V Почему внезапное развитие?
V: ahen пишет: Почему внезапное развитие? Внезапное проявление хромоты. Клинические признаки были и раньше, просто их не замечали. Развивалась болезнь давно.
ahen: V Ну невесело. Что хозяевам-то посоветовать? И что со вторым суставом? И дисплазия - какая степень?
ahen: V пишет: Внезапное проявление хромоты. Клинические признаки были и раньше, просто их не замечали. Говорят, прыгала и бегала. Меня это и смутило - она хромая-то, пусть небольшой, но перепрыгивает барьер, причем прыжок такой легкий. Понятно, что я лично не видела, но говорят, забор около двух метров перепрыгивала легко, и на гараж запрыгивала.
V: ahen пишет: Говорят, прыгала и бегала. Меня это и смутило - она хромая-то, пусть небольшой, но перепрыгивает барьер, причем прыжок такой легкий. Понятно, что я лично не видела, но говорят, забор около двух метров перепрыгивала легко, и на гараж запрыгивала. Пока эластичность фасций позволяла, она и бегала, и прыгала. ahen пишет: Что хозяевам-то посоветовать? И что со вторым суставом? И дисплазия - какая степень? Дисплазия тяжёлая, на грани вывиха. Оба сустава дрянь. Выхода два: 1) оперировать. Резекция головки или тройная остеотомия таза. Протезирование у нас пока не слишком надёжно делают; 2) не оперировать, а держать в худом теле и постоянно гонять, постепенно увеличивая нагрузки. Пока не сформируются ложные суставы. А потом гонять, чтобы в суставах сохранялась подвижность.
ahen: V Угу, спасибо. Видео выгружать? Для истории.
V: V пишет: V пишет: цитата: Вчера впервые выполнили операцию (экстраартикулярную миопластику) в усовершенствованном варианте. У собачки интересный вариант асимметрии ягодичных мышц. Такого у "азиатов" видеть прежде не приходилось. Посмотрим, что получится. Осмотрел через девять суток после операции: посадка прямая и быстрая; встаёт из посадки свободно; восстановлен нормальный латеро-медиальный перекат стопы на обеих конечностях и на обеих же значительно увеличилась амплитуда движения бедра; пока ещё имеются затруднения с разгибанием правого коленного сустава, в самом конце опорного движения колено чуть подворачивается внутрь. По словам хозяина собаки, она бегает без каких-либо проблем.
V: ahen пишет: Видео выгружать? Для истории. Пусть будет, конечно. Если не в лом грузить.
Гость10: Вот такие лапки у 8-месячного щена. Это что, рахит? Нарушение какое-то?
Лада: Гость10 , на щенков нужно смотреть полностью. Тут для информативности даже видео просят, а Вы обрезанные лапки выложили. А какой-то восточной сказке видела, как доктора в гарем пригласили, а болезнь он должен был определить по мизинчику. У Вас почти так же.
lena67: Щенок азиата от моей суки. Передерживали для хозяев до 4 мес. Созванивались. Вернули две недели назад. Парню 8 мес, крупный, рыхлый, не толстый. Передвигается с трудом. Поставили диагноз - "синдром короткого плеча", тяжёлые изменения в суставах, прогнозы мрачные - кто-нибудь может сталкивался с такой операцией?
V: lena67 пишет: Поставили диагноз - "синдром короткого плеча", тяжёлые изменения в суставах, прогнозы мрачные - кто-нибудь может сталкивался с такой операцией? Чего-чего? Во, придумали-то! А можно подробнее? И рентгеновские снимки, пожалуйста. И видеоролики: как ходит, как бегает, как садится и встаёт. И ещё - динамику набора веса по месяцам.
ezelenyk: lena67 пишет: диагноз - "синдром короткого плеча"
lena67: Спасибо, что ответили - на sao.borda посоветовали именно к вам обратиться. Сегодня мотаюсь по области - развозим по домам подобранцев-пристроешек. Завтра постараюсь сделать и выложить видео - зрелище, как ходит, парнишка - печальное. Бегать не может точно. Сын уехал сейчас сканировать снимки - хочу ещё в Курган Степанову отправить. Диагноз поставил доктор Вербицкий у нас в Екатеринбурге, клиника Ветдоктор.
lena67: Вставлю пока только снимок. Вечером от сына вставлю видео (конец месяца, скорость никакая, фотка-то грузилась пять минут). Не знаю, как качество - на стекле окна - вообще ничего не видно. Объехала сегодня копицентры и фотолаборатории - никто рентгеновские снимки не сканирует.
lena67: Касательно веса - при рождении весил 720г, 50 дней - 9800, 3мес - 21кг, 4 мес -25кг. Знаю, что плохо большой вес у щенков, но это не самый крупный щенок из помёта. Вообще, он был не сильно активный - списывали на то, что крупный и ленивый, хотя с компанией бегал так же, как и все. Сука одна крупнее, чем он была и такая же флегма - вообще никаких проблем сейчас нет.
V: lena67 На левом изображении картина серьёзного артроза, можно также подозревать наличие "суставной мыши" (но при этом качестве изображения уверенности в её наличии нет). Есть ли снимки локтевых суставов в боковой проекции? Очень нужны. Снимки легче всего перефотографировать на цифровик с негатоскопа либо с белого экрана монитора. А вес жутко большой был, конечно. И ещё: у собаки крайне низкая минерализация скелета. Чем она питается и какие добавки получает? Ай, пришлось поправить: право с лево перепутал!
LanaSilaiVolya: А у нас с бернами тож не все "сладко" Оч не нравятся мне движения Филипа =( Сейчас догрузятся остальные ролики, гляньте пожалуйста
V: LanaSilaiVolya пишет: гляньте пожалуйста Вечером, ладно?
LanaSilaiVolya: Ага, спасибо ! Видео 2
LanaSilaiVolya: Видео 3 Почему сильно волнует - потому, что не нравятся мне его движения не только визуально, а и ленится не по возрасту. Филе 10 месяцев, а он побегав немного, скинув застой(допусти после ночи) старается больше полежать в отличии от Белки. Не нравится как он сидит - если его старатся посалить ровно, сидит сильно согнувшись, и коленками вовнутрь =( Вроде и не болезненно ему, вроде и вырос в движении(с отарой то ходить), а вот что-то да не так..
pak: Жалко пацана Похоже дисплазия и ему уже больно и ходить и сидеть...
lena67: http://www.youtube.com/watch?v=YNzRjmnfHTs
lena67: http://www.youtube.com/watch?v=Z5qJ2extcLA
lena67: Снимки сбоку сделаю сейчас и выложу. Видео получилось какое-то малоинформативное - с утра дождь, все дела свои сделали - и домой. И сегодня второй день как мальчик мой пьёт норокарп и амоксиклав - так почти "бегает". А так ходит очень плохо - передние лапы постоянно запинаются - падает, зад немного заносит, когда сидит - постоянно переминается с лапы на лапу. В понедельник сильно захромал с утра, даже сидя лапу поджимал, и лежал абсолютно весь день на солнышке - не вставал. К 10 вечера надо было на приём - подняли его, поставили, пописал и залез в машину. Пунктировали оба сустава, ввели дексафорт. В правом суставе жидкость с примесью крови. По анализам этой жидкости сегодня - мало лейкоцитов и много белка. Кушает Роял Паппи для крупных пород по минимальной границе. По максимуму даём Канвит хондро. Сначала мы показались одному доктору, сделали снимки тазобедренных суставов - сказали, что всё более-менее, диагноз - диффузный остеопороз - прописали борглюконат, катозал, тетравит, кварцевание. Потом, посмотрев, как он ходит - посоветовали сделать снимки передних лап и вот диагноз - раннее закрытие ростковых зон - "синдром короткого плеча". Пока снимаем воспаление. Что дальше - не знаю.
lena67: Сделала на белом мониторе: спереди, правая лапа и левая
lena67: Да, сейчас он 45кг. Пожалуйста, можно кратко - что такое "суставная мышь" и как определяется минерализация по снимкам? По анализам биохимии немного занижены показатели кальция и фосфора.
Ениш: lena67 пишет: Парню 8 мес, крупный, рыхлый, не толстый. Это он на видео Честно -совершенно не смотрится на 8 мес. Телосложение, как у маленького щенка.
Лада: Ениш пишет: Телосложение, как у маленького щенка. Мне тоже так показалось.
Ениш: lena67, а какого он сейчас роста? Видела очень похожих кавказцев, правда в породе КО этот дефект развития имеет место, а по САО -никогда даже не слышала.
V: LanaSilaiVolya Блин, аж глаза болят! Когда собаку снимаете, зачем за ней следом идти? Собака качается, камера трясётся, увидеть что-нибудь ужасно трудно. Кто-нибудь бы просто взял его на поводок, минут десять просто поводил, а потом и отснять бы можно было нормально, и сбоку, и сзади, и при посадке, и при вставании. Только бы оператор стоял на месте, а не бродил бы во время съёмки. pak пишет: Похоже дисплазия Справа - похоже на среднюю степень. Но - лишь похоже, поскольку съёмка жуткая. pak пишет: ему уже больно и ходить и сидеть... Это да, только вот причины могут быть разными.
LanaSilaiVolya: Прошу прощения - перый раз с этой камерой, да и помочь было некому. В ближайшее время постараюсь снять более "стабильно". Спасибо. По боли - пока не скажешь, что ему больно, но некий дискомфорт чуствуется =(
lena67: У моего рост в холке 69см. У меня тоже видео не айс, конечно.
V: lena67 Картина тяжёлая. Правый локтевой сустав сильно деформирован, воспалён и причиняет боль. Но деформирован и левый тоже, хоть и в меньшей степени. Деформация суставов вызвана, прежде всего, деформацией костей предплечья. Но проксимальные ростковые зоны до сих пор просматриваются; причина не в их закрытии, а в низкой минеральной плотности (недостаточной прочности) длинных трубчатых костей. Т.е. по какой-то причине щенку нехватает минерального питания: или сильный недостаток поступления с пищей, или нарушение усвоения. На "сушняке" бывает всё, что угодно. На Вашем месте, я сначала бы, насколько возможно быстро, изменил тип кормления собаки и обеспечил бы ей свободный доступ к источникам минералов: цитрату или карбонату кальция, красной глине, древесному углю. И нужно обязательно простимулировать усвоение кальция: внутривенным введением весовой дозы борглюконата кальция, как минимум двумя недельными циклами (с недельным между ними перерывом) пероральной дачи викасола, биостимуляторами (женьшень, например). И ежедневно давал бы с едой по маленькому кусочку (с крупную горошину) вязкой, но не липкой сосновой смолы. И через 3-4 недели провёл бы повторное рентгенологическое исследование в хорошей клинике при обязательном использовании эталона рентгенографической плотности кости. Важный момент: при снимках локтя следует до предела разогнуть запястный сустав. Об этом, к сожалению, мало кто из рентгенологов и ортопедов знает. А уже по результатам повторного исследования подумал бы об операции. Да, вот ещё что: никаких пункций и внутрисуставных введений лекарств лучше не делать без КРАЙНЕЙ необходимости. Это очень опасные штучки. Тем более - такие гормональные препараты, как дексафорт.
lena67: Спасибо большое. Все пожелания учту, а то ведь больно смотреть на парнишку. Неделю кальций внутривенно я уже проставила. Здесь на форуме посмотрела - основная масса владельцев предпочитает "натуралку" - вы это имеете в виду, когда пишете об изменении типа кормления? Попробую, тем более половина из моих 6 собак - натуралочники. Снимки делали без анестезии, может поэтому не очень хорошие. В следующий раз поговорю с рентгенологом.
lena67: Кто-нибудь может подскажет - где можно найти эти цитрат и карбонат? Карбонат, я так понимаю, это мел - любой подойдёт? Но, цитрат - почитала, лучше, но он в порошке вроде, и хде его брать?
Kusaka: lena67 А Вы где живете?
Гуз Гузманович: lena67 пишет: где можно найти эти цитрат sundune пишет: можно скорлупу яичную высушить и в кофемолке измолоть, тоже хорошая штука получается! Старуха Извергиль пишет: Потом залить соком лимона или лимонной кислотой,подогреть,добавлять лимонную к-ту до тех пор,пока не перестанет пахнуть б/у портянкой.Получится цитрат.
Старуха Извергиль: Гуз Гузманович При этом шкурки должны быть от варёных яиц или их отдельно сварить.И обязательно снять белковую шкурку изнутри.
lena67: Пригород Екатеринбурга (5км). Попробую со скорлупой - жаль, всё своё куриное стадо в прошлом году ликвидировала. По сколько давать?
Анна: lena67 - а можно узнать точное происхождение Вашего щенка? Много знакоиого просматривается и в облике и в проблеме, только там где я такое видела, похуже было. Киньте хоть в личку происхождение, для сравнения - есть ли что-то общее?
lena67: В личку здесь - это как? У нас на форуме есть значок ЛС, а здесь куда?
Kusaka: Надо зайти в профиль к тому, кому хотите написать, там увидите. А так сверху есть надпись "ЛС". Продолжение следует.
полная версия страницы