Форум » Ветеринария » Проблемы конечностей 4 » Ответить

Проблемы конечностей 4

Anatoliy: Начало ранее 1 2 3

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Лада: lena67 пишет: У нас на форуме есть значок ЛС, а здесь куда? Значок ЛС под сообщением того, кто Вам нужен. Когда напишут Вам - под шапкой форума, слева от Вас будет мигать конвертник. Просто просмотреть свою личку можно нажав значок ЛС в шапке форума.

lena67: Ага, написала - у нас немного по-другому. Я не спец вообще по этим собакам - брали в свое время просто очень крупную суку на охрану, про выставки даже не думали - сказали - выставили пару раз. Не было проблем ни у кого из владельцев щенков - двух сук и кобеля выставляют успешно, другие не хотят - очень хочется надеяться, что это не генетическая предрасположенность, а индивидуальная особенность данного "ребёнка". У меня очень редко "случаются" щенки - по сути - мои дети. Многие говорят - не мучай - усыпи, только как?

V: ahen На роликах Варбы хромота не очень похожа на ту, что сопутствует ДТС. Поэтому очень даже следует пощупать коленный сустав на синдром "выдвижного ящика". Подозреваю, что не только ТБС у собачки накрылись медным тазом.


маргарита: V Вот такую историю сейчас на местном форуме обсуждают, как вы думаете возможно ли диагностировать у 7 мес. щенка степень дисплазии Е и если да, то может ли она быть не наследственной, а приобретенной как последствия содержания? http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=6447

V: маргарита Посмотрел снимок, почитал тему. К заводчику претензий быть не может, поскольку данная форма дисплазии может развиться и в более позднее время, чем обычный срок продажи щенков. Хотя, если быть точным, обычно развитие ДТС по данному типу зависит от торсионной деформации бедренной кости, которая у слишком тяжёлых щенков, как правило, уже полностью выражена до двухмесячного возраста.

маргарита: V Спасибо!

Анна: маргарита пишет: возможно ли диагностировать у 7 мес. щенка степень дисплазии Е и если да, то может ли она быть не наследственной, а приобретенной как последствия содержания? - вполне возможно и в 7 мес и раньше, условия содержания могут степень усугубить, но причина - таки наследственная предрасположенность.

V: Анна пишет: но причина - таки наследственная предрасположенность. Предположительно существует от 4 (четыре-то точно!) до 6 и более форм дисплазии ТБС. У какой из них предрасположенность наследственная?

маргарита: В ситуации которую рассматривают на нашем форуме, собака не отличается особой мощностью, возможно поэтому лишь в период ее роста проблема стала видна... Однако же кобеля владелица смогла вырастить и проблем у них с ним не было, а вот со второй собакой сукой такая история получилась...

Анна: V пишет: У какой из них предрасположенность наследственная? - смею подозревать, что у всех - где тонко там и рвется. И чрезвычайно много зависит от условий выращивания - но только в пределах нормы реакции для данного организма. Я не говорю, что - ах, заводчиков казнить срочно, раз допустили - сами так попадали, и причем так что на владельцев спихнуть не удастся при всем желании, если бы оно было. Но что заложено было у собаки - то и вылезло. И уж явно, что к 7 мес такая картинка - то это не потому что щенка как-то специально так растили, чтобы угрохать. Тем более что маргарита пишет: собака не отличается особой мощностью, - уж если он был сильно закормленый - то можно и на владельцев часть вины спихнуть. маргарита пишет: а вот со второй собакой сукой такая история - потому что все немного отличаются в помете, нет 2 идентичных особей, которые бы одинаково реагировали на окружающую среду. Причем очень может быть, что ежели снимки этому нормально выросшему кобелю сделать - то не так там и чисто выйдет.

V: Анна Мне нравится ход Ваших мыслей. Но... Насчёт нормы реакции. Где, например, допустимый нижний порог достаточности в рационе того же кальция? Вот этой собаке хватает, а вот этой - нет. Зато второй собаке достаточно животного белка в одной понюшке, а первой полкило в день ни за что не хватит. А если порода формировалась в условиях, где мяса собакам перепадало мало, но минералов было в изобилии?

ahen: V пишет: Поэтому очень даже следует пощупать коленный сустав на синдром "выдвижного ящика" Нету. Или у меня руки кривые.

V: ahen пишет: V пишет: цитата: Поэтому очень даже следует пощупать коленный сустав на синдром "выдвижного ящика" Нету. Или у меня руки кривые. Ну, нету так нету. Тяжёлая двусторонняя ДТС и сама по себе ужасна.

ahen: V пишет: Тяжёлая двусторонняя ДТС и сама по себе ужасна. Ну я в курсе, ага.

Анна: V пишет: Но... - мысль поста вроде уловила, только не уловила к чему прилепить Вы считаете что вины заводчика нет (ну логично, это может быть его виной только в том случае, если щенок от заведомо больных родителей - а родители возможно и не обследованы, что более всего вероятно), но и вины владельца нет если он специально либо по незнанию не перекармливал щенка, не держал его на рационе с минимумом кальция и прочих элементов, не загружал физической работой до потемнения в глазах. Так как тут можно правильно ответить на вопрос: кто виноват?

V: Анна пишет: Так как тут можно правильно ответить на вопрос: кто виноват? Ото ж! Вот две выдержки из моей ещё не опубликованной научно-популярной статьи о ДТС: "Поскольку подавляющее большинство случаев ДТС нетравматической природы у собак крупного и среднего размера, безотносительно к их породной принадлежности, обусловлено торсионной деформацией бедренной кости, возникает закономерный вопрос о действительной роли наследственного фактора в происхождении данной формы болезни. При изучении заболеваний опорно-двигательного аппарата собак, мы выбрали в качестве «золотого стандарта» оформления суставов морфоанатомические показатели волков, живущих в дикой природе и потому подвергающихся жёсткому давлению естественного отбора. Исследованием кадаверного материала 18 половозрелых диких волков, добытых в Ростовской, Воронежской, Брянской и Тверской областях, выявлено наличие односторонней дисплазии (явно вторичной, травматической природы) у одной волчицы. У остальных животных тазобедренные суставы находились в прекрасном состоянии. В то же время два молодых волка (самец и самка, однопомётники, 8-месячного возраста), выращенные в тесном вольере зверинца, оба имели двустороннюю ДТС лёгкой степени, развившуюся по причине торсионной деформации бедренных костей. В этом случае не подлежит сомнению, что именно внешние, а не наследственные факторы предопределили развитие болезни". "Общеизвестно, что к дефектам роста длинных трубчатых костей приводит не только перекорм щенков, но и неполноценность питания (минеральная, витаминная, белковая), а также нарушение функций почек, кишечника или гормональной системы. Однако изо всех них лишь дисфункции систем и органов могут быть отчасти отнесены к числу генетически детерминированных отклонений. И уж совершенно точно, что рассмотренная выше форма дисплазии, обусловленная искривлением бедренных костей, не определяется наличием у собаки каких-либо специфических «генов дисплазии». Но всё же мы рекомендуем воздерживаться от допуска в разведение носителей и этой формы заболевания, поскольку в основе дефектного развития бедренных костей у них могут оказаться нарушения метаболизма, имеющие наследственную природу. В то же время заводчикам среднеазиатских овчарок и других пород, в разведении которых используются собаки аборигенного происхождения, нельзя упускать из виду, что селекция «против дисплазии» без оптимизации методики выращивания щенков чревата утратой породной специфики развития (способности к быстрому росту), изменениями конституции (например, избыточным объёмом костяка как компенсацией недостаточной удельной прочности кости большой площадью её сечения) или физиологических особенностей (ухудшением усвояемости корма). В добавление к подробно описанной выше, мы выделяем ещё две формы ДТС, связанные с недостаточной для веса тела прочностью структур растущей кости. В одном случае это следствие общего отставания в развитии скелета к моменту рождения щенка. Имеются основания предполагать, что данный тип заболевания находится в прямой связи с дисплазией соединительной ткани, т.е. имеет выраженную наследственную полигенную природу. В другом случае чрезмерная пластичность костного вещества приводит к укорочению шейки бедренной кости, уплощению головки (приобретающей не круглую в разрезе, а овальную форму) и суставной ямки, притом что деформация диафиза выражена незначительно". (с)

Анна: V пишет: Вот две выдержки из моей ещё не опубликованной научно-популярной статьи о ДТС: - спасибо большое, а когда всю дадите почитать?

Анна: V пишет: Ото ж! - и это не ответ-таки на вопрос: КТО ВИНОВАТ? в данном конкретном случае.

V: Анна пишет: - спасибо большое, а когда всю дадите почитать? Когда напечатана будет. Но, во-первых, иллюстративный материал ещё не подготовил. Во-вторых, пока ещё ни с кем не договаривался о публикации.

Анна: V пишет: Когда напечатана будет - тады жду

V: lena67 Вообще, картина наводит на мысль о хондродистрофическом нанизме (форме карликовости, связанной с дефектным развитием костей конечностей). Но и другие варианты вполне возможны. В связи с этим, интересны рентгеновские снимки всех крупных суставов и позвоночника. И ещё: нельзя ли проверить уровень гормонов в крови (соматотропина и паратгормонов) ?

Ириска: V пишет: Где, например, допустимый нижний порог достаточности в рационе того же кальция? Вот этой собаке хватает, а вот этой - нет. Зато второй собаке достаточно животного белка в одной понюшке, а первой полкило в день ни за что не хватит. вот-вот-вот...меня это тоже очень интересует хотелось бы эту грань не на интуиции выхватывать, а как-то конкретно Анна пишет: тады жду присоединяюсь к ожиданиям

Лада: V пишет: Посмотрел снимок, почитал тему. К заводчику претензий быть не может, поскольку данная форма дисплазии может развиться и в более позднее время, чем обычный срок продажи щенков. А это было написано покупателю на другом форуме Как Вы всё прекрасно описали... Но почему-то не пишете ничего о том, что этого "бракованного" щенка Марина оставляла себе, что Вы приезжали несколько раз, прежде чем договорились забрать щенка НА УСЛОВИЯХ. Конечно, оплошность Марины - в том, что она поверила Вам на слово и не составила договор. Вы-то с неё расписку взять не забыли... Почему Вы не пишете о том, что ранее у Вас была азиаточка, которая погибла из-за пироплазмоза. К врачу Вы обратились, когда уже было поздно. А после её гибели так же доставали другого заводчика и он Вам безвозмездно отдал другого щенка, лишь бы с Вами не иметь проблем? (хотя пироплазмоз уж никак не вина заводчика) Вы не пишете о том, что когда Вы взяли у Марины маленькую сучу,- этот самый, уже выросший кобель постоянно "ездил" на ней, пытаясь вязать щенка. Что Вы оставляли малышку с ним наедине? Вам было это смешно? А ведь в итоге: Вы привезли Марине собаку в глубочайшем наркозе, выгрузили у порога и даже не помогли занести собаку в дом. В заключении, которое Вы ей предъявили написано ПОЛНЫЙ ВЫВИХ, потом уже дисплазия Е, выбраковка. Кстати-где Вы видели азиатов, полностью свободных от дисплазии? У крупных пород дисплазия в той или иной степени очень распространённое заболевание. Только им мало кто делает снимки и этим заморачивается (в отличии от немецких овчарок). В данный момент у Марины на руках чеки на 15 тысяч, потраченных на лечение этой собаки (и это ПОКА). Не считая денег, затраченных на лечение у костоправа. Если Вы не в курсе, у собаки после таких неравных эротических игр - СМЕЩЕНИЕ ПОЗВОНКА ПОЯСНИЧНО-КРЕСТЦОВОГО ОТДЕЛА. Сейчас его удалось вправить, собака чувствует себя гораздо лучше. Вы не показывали щенка Марине, не общались с заводчиком до тех пор, пока ребёнка не поуродовали окончательно? А потом решили свалить на неё всю ответственность? ЭТО - хорошо? Если Вы считаете себя правой - подавайте в суд, и решайте эти вопросы в законном порядке. А обливать грязью на форуме известного, опытнейшего и добросовестнейшего заводчика - по меньшей мере некрасиво... Хочу сказать по поводу степени дисплазии (поскольку в моей породе снимки ТБС для отборного разведения обязательны). Снимки делаются собакам СТАРШЕ 1 года. Диагностировать степень дисплазии в России имеет право только лицензированный врач РКФ, в данное время это делает г-н Барбосов, г.Москва. При всём моём уважении к Самарским специалистам - решать вопросы в суде нужно с официальным заключением специалиста РКФ. Но в данном случае проблема не только в степени дисплазии у данной собаки. Здесь есть другие, не менее серьёзные проблемы, связанные с её выращиванием.

lena67: Кровь на гормоны делают, сдадим, скорее всего, завтра. Снимки постараемся в ближайшее время.

lena67: lena67 Вообще, картина наводит на мысль о хондродистрофическом нанизме (форме карликовости, связанной с дефектным развитием костей конечностей). Но и другие варианты вполне возможны. В связи с этим, интересны рентгеновские снимки всех крупных суставов и позвоночника. И ещё: нельзя ли проверить уровень гормонов в крови (соматотропина и паратгормонов) ? У меня возникала мысль сделать снимки хотя бы позвоночника - неправильный он какой-то - короткое в длину туловище, маленькая и плоская грудная клетка, он, и вправду, похож на щенка. Но рост в холке 70см. Короче, снимки всё равно сделаем к концу недели и в выходные, когда дома не одна буду - сделаем получше видео.

V: "Чернышисты" молодцы! Стали выкладывать рентгеновские снимки на сайт: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=359&start=525 Ведь РКФу с его барбосовской оценкой доверять нельзя нисколечко!

Жади: V пишет: Ведь РКФу с его барбосовской оценкой доверять нельзя нисколечко! А кому можно? Я вот тоже задумалась о снимках своих собак,но у нас все это на зачаточном уровне,кто на что гаразд, уж если делать,то хотелось бы и снимки нормальные и заключение. Не посоветуете куда можно обратиться?

Анна: Ириска пишет: а как-то конкретно - вряд ли такое возможно, т.к. это очень индивидуально, и интуиция тут самое лучшее мерило зачастую. Лада пишет: Снимки делаются собакам СТАРШЕ 1 года. - это если нет клинических проявлений. Собакам с явной клиникой ждать года и более для того чтобы сделать снимки и что-то начинать предпринимать - звыняйте, это черезчур [img src=/gif/smk/sm17.gif]

Анна: Жади пишет: А кому можно? - своим глазам и только. Т.е. реально можно верить только если снимок сделан при тебе непосредственно, вес остальное имеет большую либо меньшую степень достоверности. Такова жизнь.

Колмакова Татьяна: Ириска пишет: присоединяюсь к ожиданиям И я очень сильно буду ждать !

V: Анна пишет: Собакам с явной клиникой ждать года и более для того чтобы сделать снимки и что-то начинать предпринимать - звыняйте, это черезчур Более того, при первой форме ДТС (вызываемой торсионной деформацией бедренной кости и из-за этого - низким уровнем большого вертела) деструктивные изменения суставов могут появиться только в возрасте 4 лет. До этого перегрузка мышц компенсируется эластичностью фасций и высокой регенеративной способностью мускульной ткани.

Nataлия: нашли родственников на чернышистском сайте рады, что у них все ОК

Лада: Форум переехал. http://caodog.ru/index.php В связи с переносом темы в новом форуме расположены наоборот. Свежие темы в конце разделов. При написании новых сообщений темы поднимаются. Приносим извинения за потерю последних сообщений и просим восстановить их на новом месте. Эта тема закрыта.



полная версия страницы