Форум » Ветеринария » Проблемы конечностей » Ответить
Проблемы конечностей
Anatoliy: У меня годовалый кобель. уже как месяца три прехрамывает на левую заднюю лапу. По началу думал вывих. Прошупал ногу не реагирует, не скулит. Птом думал мышцы простудил. Прокол анитбиотик и витамины но реакции не какой как прехрамывал так и прехрамывал. Уже даже незнаю на что думать.
Джэнард: А к ветеринару обратиться не пробовали?
korzhik: А откуда кобель?
Zoya-vet: Конечно лучше сходить к доктору, провести необходимые исследования и поставить диагноз. А вообще при патологиях в суставах хорошо помогает препарат Хондартрон и Хондро-гель. Достаточно нескольких инъекций и повторять курс лечения периодически.
ogo: Та же проблема. Курхану 20 ноября исполнился год. Уже вторую неделю поджимает правую заднюю ногу, если и наступает на нее, то с бережением. Когда разбЕгается, то становится легче, но стоит ему полежать, снова начинает хромать. Прощупал кости и суставы -- все на месте (сам мануальшик, правда человеческий, но подвывих или трещину у собаки определить смогу). Опухлости нет, порезов и ран нет, расятяжений и ушибов так же не наблюдается. При пальпации и массаже не реагирует. Более того ему это очень нравиться. Сам ложиться и подставляет ногу. К сожалению нет возможности обратиться к ветеренару (иначе давно бы обратился). Алабай у меня первый (до этого была сука КО, перед ней Московская сторожевая, а до них занимался с ВЕО, собачник с 86-го года). Ни разу не сталкивался с подобным. Всегда у хромоты была одна из вышеперечисленных причин, а тут даже растерялся. Подумал, что он специально хромает, чтобы получать "процедуры" (у меня сука КО была на подобные вещи большая мастерица), подглядывал за ним -- прихрамывает по-настоящему. Кормежка натуральная 2 раза в день по-немногу. Овсянка, рис, мясо, рубец, кости, творог, кефир, подсолнечное масло ( а иногда и семечки). Кроме того свежая и вареная марковь, репчатый лук (очень любит и вареный и сурой), свежая, вареная и квашеная капуста, отварной картофель иногда. Свободный доступ к земле, древесному углю и глине. Из подкормок использовал Глюкозамин и комплекс 8 в 1. Так же "Косточка" с витаминами и янтарной кислотой. От последней была аллергия. Сейчас не подкармливаю. Застудиться мог, но навряд ли -- спит на деревянном пороге и натуральной ковровой подстилке. Причем, впервые захромал внезапно среди бела дня. Утром погуляли -- все нормально, а днем уже хромал. Думал, что он мог оскальзнуться, растянуть или вывихнуть (как раз ледком схватило) но... см. выше. Буду благодарен за любой совет и подсказку. С уважением, OGO
V: Правильно ли собаки садятся? Если собака вообще не может сесть прямо - это очень плохо. Если садится прямо, но колени её (или одно колено) направлены к середине - плохо. В том и другом случае нужен рентген.
ЮлияСПб: V Приветствую Вас а, если всё тоже самое, НО на переднюю конечность?
V: ЮлияСПб Привет! А что "то же самое"?
ogo: Спасибо, что не оставили мою проблему без внимания. На улице собака садиться правильно без видимых неудобств. На веранде (на линолиум), садится на задницу. Но на веранду заходит редко, основное время проводит на улице и спит только на пороге. С самочувствием так же все в порядке, кроме поджатой ноги. Иногда он, как будто про нее забывает (особенно, когда начинает общаться с соседским ротвейлером), а потом опять начинает жалеть. Про ренген, безусловно, правильно и я это прекрасно понимаю, но, как уже писал, нет возможности обратиться в ветеренарку. Живем за городом, Курхан очень сильно завязан на территорию, когда попадает в город (на прививки) впадает в ступор и может просидеть без движения и час и два (засекал). Был маленьким, так я его на руках в клинику заносил, а сейчас уже навряд ли подниму. Конечно же это мое упущение, но когда сам приезжаю в город (а делать я это стараюсь максимально редко) так же испытываю легкий стресс. С уважением, OGO
Байбури Шанди: ogo Симптомы очень плохие. Без рентгена точного диагноза всё-равно не будет.
ogo: Байбури Шанди V Спасибо. Повезу на рентген. С уважением, OGO
Володя: А если щенок садится прямо, но колени направлены не симметрично, т.е. одно сильно направлено в сторону. Ренген делали- ничего не нашли, Снимок на дисплазию делали- тоже ничего не нашли. Анализ крови \ общий, и на паразитов\ делали ничего не нашли. Веты разводят руками- "мы не знаем", а собака очень тяжело встает, почти не опирается на задние ноги, а разбегается и кажется все нормально, но это только кажется.Да еще у нее почти \ вернее не выражены\ углы ЗК.Может кто чего посоветует. Хочется облегчить боль собакерке.
V: Володя Снимок перефотографируйте на цифровик (с подсветкой) и повесьте здесь.
Володя: Вот что у меня получилось. С нетерпением жду советов.
Володя: Извиняюсь ссылки с фото не проходят. Если можно е-mail. может туда получится
Tamir: Володя Еще раз попробуйте, должно получится.
Володя: Tamir весь вечер у компа, но ничего не получатся.Брата старшего подключили к этой проблеме \ поставить фото\, а результат большой ноль. Попробую завтра еще. А собаке совсем худо.
Володя: http://ipicture.ru/uploads/071212/VyJVxSBR4n.JPG
Tamir: Ну вот получилось же. Только последняя фотка уж очень большая была я ее уменьшил, а оригинал ссылкой оставил.
Володя: Tamir спасибо за помощь, думали вообще ничего не получится. Может чем-то сможем помочь нашей любимице, а то совсем руки опускаются.
V: Володя Притом что рентгеновские снимки сделаны из рук вон плохо, дисплазия у Вашей собачки однозначно. На обеих конечностях. Худеть. Оперировать. А фотография нужна была другая: с прямой посадкой собаки, если она способна садиться прямо.
Tamir: Пока ошибочно написал под Ларой , да пока удалял V уже ответил. Я тоже заметил что снимки сделаны плохо , и признаки дисплазии углядел, но поостерегся писать, ибо не специалист. И что за ветеринары смотрели Володя пишет: Снимок на дисплазию делали- тоже ничего не нашли. Анализ крови \ общий, и на паразитов\ делали ничего не нашли. Веты разводят руками- "мы не знаем",
Володя: Вот такие ветеринары, притом мы ездили на снимки в другой город, христом-богом просили сделать снимки, и там нас уверили, сто все нормально. Обидно, что неправильный диагноз.Значит нужно худеть? Это сделать реально, а вот насчет операции- к нашим городским обращаться не буду \боюсь\. Ближайшие большие города Владимир и Н Новгород- может кто знает хороших врачей? Подскажите.Как еще можно облегчить боли собаке- Хондратрон, Травматин уже прокололи по 2 курса.А какая стадия дисплазии по снимку у собаки? и оперируется ли она?
Anatoliy: Ближайший ветеренар 60 км, но эту проблему я решил он и прописал антибиотик и витамин б6, но результат был слабый, а до конца ногу так не отпустило. а чтоб на ренген отвезти это надо ехать 600 км. но сейчас вылизла еше одна болячка, на яичках появилась болячка, чтото похожее на лешай, и выдиления из под шкурки как гной
Anatoliy: А кабель из под Агата г. Тараз Казахстан.
Боготенково: Если это не дисплазия, то что это 2,5 месяцев 1,5 года Инбридинг 2х2
Володя: Извините за мою настойчивость- может кто подскажет грамотного ветеринара, к которому можно обратиться с нашей проблемой? Н Новгород, Владимир, Москва - в этих городах. Обращались еще раз у нас -нам посоветовали Римадил, Хондракан, Хионат. Вообщем я не знаю, что уже делать.Пожалуйста помогите.
V: Володя Каков сейчас возраст Вашей собаки?
Володя: 9 января ей стало 2 года
V: Володя А снимок когда сделан?
V: Володя И, кстати, Вы не ответили: садиться правильно Ваша собака может или нет?
Володя: Садиться правильно не может, только такое положение одно колено сильно в сторону, другое почти прижимает к туловищу. Снимок делали 10- 14 ноября 2007г т.е. в одно из этих чисел
V: Володя Понятно. А когда сможете собаку привезти в Москву? Ориентироваться нужно, наверное, или на ближайшую неделю или на самый конец месяца. Хирург, с которым мы работаем, собирался съездить в отпуск на пару недель. Кст, собачке следует изрядно похудеть перед операцией.
Володя: Собаку сразу посадили на диету, но до похудения еще далеко. На момнент ренгена она весила 65.5 кг, сколько нужно сбросить? Скажите когда нужно постараемся приехать, скорее на конец месяца, у нас паром замерз и не работает, думаю с потеплением разобъют лед на реке, и начнет работать.Или если можно какие-либо координаты.
Володя: Но вообще-то она не толстая, а костяк довольно широкий.
V: Володя Я постараюсь на днях созвониться с хирургом и выяснить его планы. Сообщу здесь о результатах. Худеть нужно энергичнее. 100 г мяса, 100 г сухофруктов и 20 г растительного масла в день - достаточно, чтобы собака не померла.
Володя: Буду ждать сообщения.
Боготенково: Боготенково пишет: Если это не дисплазия, то что это Неужели никто мне не ответит???
Лада: Боготенково. я только сегодня перенесла сообщение. А в выходные активность маленькая.
V: Володя Где-нибудь 20 - 27 января сможете приехать?
paol: Может не совсем в тему, но вопрос уже, что говорится, наболел. Кобель постоянно рвет себе подушечки лап, после чего очень долго не заживают раны. Последнюю он оскальпировал еще в ноябре и вот до сих пор хромает. Обращение к хирургам сводится к обработке раны. Анализ крови на биохимию сделали - все нормально.
Собакалюб: paol пишет: Кобель постоянно рвет себе подушечки лап, после чего очень долго не заживают раны. Может быть к собачьим ботинкам его приучить? Жалко псину.
V: paol Сколько в собаке веса и на каком грунте он срывает мякиши?
paol: V пишет: Сколько в собаке веса и на каком грунте он срывает мякиши? Вес где-то 74-76 кг. (погрешность весов) А грунт обыкновенный - земля, сейчас -снег. где он умудряется поранить подушечки, даже не знаю. Они же у меня стаей бегают все вместе и никто ничего себе не рвет, кроме Пашки. А раны именно не рваные, не колоные а как-бы содранные промеж пальцев (скальпированные, как мне сказал хирург). В целом кобель прочный, крепкий, но кожа, все же несколько рыхловата и очень толстая.
Вика: paol пишет: а как-бы содранные промеж пальцев Может, это межпальцевая экзема, а не травма?
V: Вика пишет: Может, это межпальцевая экзема, а не травма? Именно на это и похоже! Фото можно?
paol: Сфотографирую, выставлю фото, постараюсь побыстрее это сделать. А то жалко мальчишку, если раньше повязки с диоксидином нам хоть немного помогали(так назначил нам вет, причем его диагноз - скальпированная рана), то теперь как слону дробина.
paol: Качество фотографий просто ужасное - может я не правильно фотографировала? Фотик держала на расстоянии в 50 см. В результате почти ничего не видно.
paol: Сама ранка - это круглое пятно на крайнем справа пальце -поверхность слегка опалесцирующего цвета, вокруг ранки кожа спокойная, но сам палец несколько опухший. И из-за такой малости он не наступает на лапу. Раньше он и при более серьезных ранениях так сильно и главное, так долго не хромал. Первый раз у него это началось весной - лечили 2 месяца. Залечили одну лапу, началось на другой . И вот сейчас уже почти два месяца - и никаких сдвигов.
Вика: paol, сфотографируйте без вспышки на улице при хорошем освещении. Фотоаппарат, скорее всего, надо держать подальше от лапы.
мощь: Володя Я НЕ ВЕТЕРИНАР НО ТАКОЙ СЛУЧАЙ БЫЛ ТАКЖЕ С САО ТОЖЕ ВОЗРАСТ ОКОЛО ГОДА С НЕБОЛЬШИМ МОГУ СКАЗАТЬ ЧТО СТАВИЛИ ДИАГНОЗ ДИСПЛАЗИЯ НО ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛА ОНА ПОВЕРЬТЕ НА СЛОВО ОНА БЫ ПРОЯВИЛАСЬ ГАРАЗДО РАНЬШЕ И НЕ В СТОЛЬ БЕЗОБИДНОЙ ФОРМЕ.ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ МЫ ОБОШЛИСЬ -3 ИНЪЕКЦИИ ХИАНАТА ПО ВЕНЕ=МНОГО ИНФОРМАЦИИ В ИНТЕРНЕТЕ-В ЯНДОКСЕ= И ПО СЕЙ ДЕНЬ ПРОШЛО ПОЧТИ 3 ГОДА ПРОБЛЕМ НЕ ИМЕЕМ.ПРИЧИНОЙ ЖЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТО ЧТО СУСТАВЫ СОБАЧКИ ПРОСТО НЕ ПОСПЕВАЮТ ЗА РОСТОМ И МАССОЙ.Я СЧИТАЮ ЧТО НУЖНО ВЫСЛУШАТЬ МНЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ВЕТОВ И НЕ СПЕШИТЬ КООРДИНАЛЬНО РЕШАТЬ ВОПРОС. СЕМЬ РАЗ ОТМЕРЬ ОДИН ОТРЕЖ.УДАЧИ
Натали Дубровина: мощь - Нажмите клавишу Caps Lock. - О, СПАСИБО!!! ТАК СТАЛО НАМНОГО УДОБНЕЕ!!!!!
V: paol Загляните-ка в тему про кане-корсо и зоозащитников. Случаем, не та же ли гадость, не дай Бог?
paol: V пишет: Загляните-ка в тему про кане-корсо и зоозащитников. Простите, но можно ссылочку - а то я не нашла такой темы. И поиск ничего не выдает. Сегодня у Пашки и на второй лапе началось - смотрю что-то долго лижется, подхожу, а он уже другую лапу излилывает. Ранки никакой нет, а кожа на подушечке бледно-синюшная, опухшая. К нашим ветам уже и не хочу обращаться - уже два раза обращалась, а толку никакого.
Rau: paol, вот оно начало: http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000095-000-0-0-1184838167 продолжение: http://aziat.irkcao.ru/?1-19-20-00000097-000-0-0-1193140087
Tamir: paol На фотоаппарате есть кнопочка макросьемки, обычно это стилизованное изображение цветочка. Нажмите эту кнопку и попробуйте сфотать. В таком режиме обычно фотографии хорошо получаются и с 10 см. Фотовспышку тоже лучше отключить, или если не сумеете, то сфотайте как советовали на солнце.
paol: Прочитала все тему, ничего вразумительного там не нашла, правда на всю тему на КИПе моего терпения не хватило, бррр....! Там все больше про неврастеников да шизофреников. Нам до этого еще далеко, мы "сыты, пъяны и любимы женщинами". Единственный намек на проблемы с печенью, может такое печень выдавать? Пес питается натуралкой, правда в детстве у него была очень сильная аллергия на Педигри(мама, дура, накормила ребенка подарком с выставки). И еще препарат "КУБАТОЛ" что из себя представляет? С фотками проблема - у меня автомат, кнопочка только одна - пуск. И погода нас как назло не балует - пасмурно и снег идет - еще одна пленка в мусорку пошла.
Nataлия: НАЗРЕЛО несколько вопросов ПРО КОНЕЧНОСТИ - по счастью - в основном в образовательном плане у меня есть кобель РЧТ - проблемы с лапами начались с первого дня появления в моем доме, вслед за ними стали проявляться более серьезные - ЖКТ, печень и тд при хрупкости и легковесности ( в холке 75 см, вес в 1,5 года - 38 кг) сильнейший размет передних конечностей, шарнирность задних, а левый скакатель - мрак полный - собак не мог ходить больше 15 минут - амплитуда к раскачивания задней части тела выглядела совсем неприлично, но болевых ощущений никогда не было, встает, садится, ложится влет, сидит ровненько, как игрушка в магазине, может лежать лягушонком - лапки назад В полтора года тяжело переболел энтеритом, совсем усох до 32 кг после болезни. сейчас ему 6,5 лет,состояние жизнерадостно стабильное. ходить может часа полтора, вес примрно 48 кг., с этой собакой ничего делать не буду - лишь поддерживать стабильное состояние я тогда впервые в жизни столкнулась с тем, что ХОДИТЬ для собаки может стать проблемой потом в разных книжках появлялись названия дефектов строения - КОРОВИНА, СБЛИЖЕННЫЕ СУСТАВЫ меня интересует - КАК они портят жизнь собаке - те затрудняют движение, и возможно ли их исправить или как физически развить собаку, чтобы ей не мешали существовать ее дефекты
afru: Nataлия пишет: кобель РЧТ - Ет, случайно, не который кусался после того как гладили? Не ......... , просто единственный аналогичный случай покуса "после того как гладят" был связан с запущенным острым отитом и тяжёлой стадией борделиоза. Примерно, собачка старалась найти кто бы погладил, а всё равно больно. А любой рывок поводком при остром воспалении суставов настолько интенсивный болевой раздражитель, что даже миролюбивая собака может укусить. Кокеры стабильно лидировали в нескольких странах как по статистике покусов, как и по острым отитам. Интересно, сравнивали ли когда-нибудь етти факторы.
Nataлия: ОН САМЫЙ, но отитов не было никогда, первый год жизни ( после полугода резко пошел в рост за месяц выдал 18 см и перестал набирать массу и начал коллекционировать болячки, проверялся врачами постоянно)у него темперамент холерически-истерический и кусаться - любимое дело, с собаками подраться - с любым количеством всегда готов - такая активная жизненная позиция у товарища) гладиться у меня готов круглосуточно и никаких поползновений к кусанию при всех своих хлипких и ненадежных ногах - никаких болевых ощущений не было ни разу, просто впечатление возникало, что ножки не держат на боль - если коготь неаккуратно срежешь - реагирует остро - чувствительность в норме что такое БОРДЕЛИОЗ - честно - не знаю
Nataлия: с отитами у других собак знакомы - предсталяю - что это за неприятность
afru: Nataлия пишет: что такое БОРДЕЛИОЗ Противнейшая дрянь, которая симптоматически примерно соответствует суставным болям при аномальной анатомии, . Тема БОРДЕЛИОЗ есть в архивах
Nataлия: спасибо все таки хотелось узнать КАКИМ ОБРАЗОМ - коровина, сближенные и спрямленные суставы мешают нормальному движению собаки
Sam: Подскажите и мне, пожалуйста. Щенок Кане Корсо, кобель 6.5 месяцев, взяли его в 3 месяца, все время было ощущение, что не уверенно стоит на задних лапках, если поднять переднюю, то сразу пытается сесть, при ходьбе слышны щелчки в суставах задних лап. Еще он передвигается исключительно иноходью, даже идет когда шагом. Не хромал никогда. Сделали снимок ТБС в 4.5 месяца без наркоза, не очень удачный, но по одной лапе доктор сразу сказал что есть проблема, дисплазия. Сделал внутрисуставный укол гормона, также дома мы потом кололи хондратрон и все время даем страйд. Ограничивала его в прогулках, не даю нагрузок до сих пор никаких. Есть мнение врача что у собаки дисплазия и есть мнение породников, что у щенка проблемы роста и я преждевременно и безосновательно паникую. Чтобы определится что делать и как быть дальше, мы сделали снимки под наркозом, но вот только больше запутали они, попробую выложить. Подскажите пожалуйста какие прогнозы по снимкам, будут ли у собаки серьезные проблемы. Вот недавний снимок 6 месяцев
V: Nataлия пишет: после полугода резко пошел в рост за месяц выдал 18 см и перестал набирать массу и начал коллекционировать болячки После таких темпов как не развалиться?
V: Sam Тяжёлая дисплазия. Усё.
Лада: Усё, это в смысле сделать ничего уже нельзя?
V: Лада пишет: Усё, это в смысле сделать ничего уже нельзя? Наша операция тут вряд ли сработает. Попробовать, конечно, можно, но сомнительно чего-то... Ведь, по сути, вывихи уже! Ну, полегче станет, а вот с восстановлением - фиг его знает. Во всяком случае, с неделю надо будет тщательно оберегать от нагрузок. Эх, пораньше бы на пару месяцев. В общем, по-видимому, где-то кому-то скоро придётся курочить кости.
Sam: V пишет: Тяжёлая дисплазия. Усё. Мои последние надежды рушатся, так хотелось верить что все не очень плохо. Очень хочется побороться за собаку, такой потрясающий щенок, умный, ласковый, послушный, мы привязались сильно к нему. Ходит по пятам, даже разговаривает, спросишь как дела, прижмется и тихонечко рассказывает. Я не думала что проблема так серьезна, лапа на первом снимке не понравилась врачу только одна. Еще меня успокаивало что он совсем не хромает, ходит, бегает, даже пытается прыгать, я запрещаю конечно. Я много информации прочитала на тему дисплазии, особенно на вашем сайте, поэтому и решилась обратиться за помощью. Просто в голове так много и сразу информации никак не уложится, каша наверное. И снимки не могу читать, вижу что у него отклонения по снимкам, а как далеко не понимаю. Я поняла что консервативно с этим не справится и как бы я его не оберегала, суставы будут разрушаться? У нас выход один - операция на оба сустава? Надеюсь на ответы. Вот еще снимок в 4.5 месяца, тот который не совсем получился
V: Sam Снимок в 4,5 мес. выполнен по-уродски, конечно. Но и по нему видно, что левый сустав (который на снимке справа) уже совсем плох, как сейчас - правый. Sam пишет: Я поняла что консервативно с этим не справится и как бы я его не оберегала, суставы будут разрушаться? У нас выход один - операция на оба сустава? Да. Сейчас ещё подходящий возраст для периартикулярной миопластики по нашей схеме, без затрагивания кости, но уж больно плохи показатели. Хуже от неё, во всяком случае, не будет, сустав несколько разгрузится и разрушение его должно приостановиться. Это позволит, по крайней мере, снизить риск дальнейших осложнений и дотянуть щенка до возраста, в котором можно проводить операцию на кости.
Вика: Sam пишет: есть мнение породников, что у щенка проблемы роста и я преждевременно и безосновательно паникую ! ....породников! Ну просто офигеть! "Когда при нём душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть, всё обойдётся!" ("Обыкновенное чудо", Е.Шварц)
Sam: Спасибо за ответ. Я готова привезти и показать собаку и наши снимки, только скажите куда. У меня и было ощущение что я опаздываю, теряю время, поэтому и снимок повторили.
Вика: Sam, удачи!
Sam: Вика Это правда, ощущение что я белая ворона, а у всех все хорошо. Но мне заводчик предложила забрать собаку и вернуть деньги, нет у меня претензий, мой выбор, не могу уже я вернуть его, так вот быстро прикипели.
Sam: Вика пишет: Sam, удачи Спасибо большое!
V: Sam Завтра с утра буду как раз созваниваться с хирургом. Поговорю.
Вика: Sam пишет: Но мне заводчик предложила забрать собаку и вернуть деньги, нет у меня претензий, мой выбор, не могу уже я вернуть его, так вот быстро прикипели. На это, возможно, и было рассчитано. Не знаю, конечно, вполне возможно, что заводчик - человек порядочный и просто не понимает, с чем столкнулся, но.... Щен, явно имеющий проблемы с задними конечностями - раз. Диагноз ДТС по снимку - два... Если ЭТО породников не настораживает - какого хрена эти люди берутся разводить собак?!
Sam: Вика Вы знаете заводчик наша возлагала на щенка надежды в плане выставочной карьеры, я думаю что она действительно не предполагала таких проблем, она уверена что я травмировала его. И лечить нужно травму говорила, но я не видела ситуаций в которых он мог настолько серьезно травмироваться, поскальзывался на льду бывало, хотя я всегда старалась бдить, но зима в этом году в Москве караул просто, очень скользко. Еще очень многие пишут что такой диагноз можно поставить собаке не раньше 1.5 лет, мне говорили ждать и не торопиться. Без выставок я прекрасно переживу, собака тем более, сейчас очень хочется чтобы у него была более менее полноценная жизнь и долгая, это самое главное для меня сейчас.
V: Sam Телефон в личке
V: Sam пишет: она уверена что я травмировала его. Травмы ни при чём. В основе патологии, в данном случае, - нарушение развития бедренных костей.
Nataлия: удивительное дело, почему - то как только возникаетпроблемыв с конечностями, так сразу - это ВЫ - хозяева - его травмировали как же люди тогда не травмируют своих младенцев мгновенно, как только в руки их берут, или может щенок настолько уязвим - более, чем человеческий дитеныш УДАЧИ ВАМ ,SAM, И ТЕРПЕНИЯ очень хочется верить, что ваш дружок собакин подарит вам много прекрасных минут собак - фантастические существа и очень чувствуют искреннее хозяйское желание им помочь
Lesya: Sam пишет: не могу уже я вернуть его, так вот быстро прикипели если вы его вернете, что его будет ожидать, неоправдавшего выставочных перспектив? Желаю вам удачи, надеюсь, что операция будет в прок.
V: 7 марта корсик прооперирован. С суставами, конечно, беда. Выраженный симптом Ортолани. Ну, будем ждать результатов. Sam, держите нас в курсе, пожалуйста.
Колмакова Татьяна: Боготенково пишет: Если это не дисплазия, то что это 2,5 месяцев Люди добрые, почему так получилось, что проигнорировали человека и никто ничего не прокомментировал ? Может конечно, в личку написали, я не знаю. Но мне тоже очень актуально узнать почему так происходит ? У меня года два с половиной назад тоже был такой щен - костистый до немогу, с трех месяцев ( до этого все было гуд) правая лапа начала так же уходить в строну, и что бы мы не предпринимали - становилось чуть лучше, но в результате лапа так и осталась искривлена почти под углом в 90 градусов. При том, что когда он бегает (а зрительно ему ничего не мешает), то внешний вид лапы не так страшен, а когда садится - то без слез не взглянешь. А лет 6 назад был совершенно нормальный щен с нормальным (не экстремальным) костяком. но с лапой получилась такая же беда. Возникла из ниоткуда, и гипс ставили-фиксировали, и диету меняли, и кровь сдавали - ничего не поняли, а лапа тоже под 90 градусов сформировалась - ничего не помогло. Слышала, что в таких случаях хорошие результаты дают стероиды. Что же это может быть и как этого избежать ?
V: Колмакова Татьяна пишет: Боготенково пишет: цитата: Если это не дисплазия, то что это 2,5 месяцев Люди добрые, почему так получилось, что проигнорировали человека и никто ничего не прокомментировал ? Как-то упустил. Там нарушение норм оссификации и деформация костей предплечья, возможно - с несоответствием темпов роста лучевой и локтевой костей. Чем вызвано, это по фото не определить. Обычная причина связана со слишком быстрым набором веса при острой нехватке минералов или недостаточной их усвояемостью. В молодом возрасте обычно удаётся картину улучшить (борглюконат в вену; викасол, цитрат кальция, глину - в пищу), но полностью такие дефекты уже не исправляются. Взрослым собакам кое-где лечат хирургическим способом.
Колмакова Татьяна: V Спасибо, все понятно.
Вика: Nataлия пишет: удивительное дело, почему - то как только возникаетпроблемыв с конечностями, так сразу - это ВЫ - хозяева - его травмировали Ничего удивительного. Заводчик - он тоже человек, а всякому человеку не хочется признавать свои ошибки и гораздо проще свалить вину на другого. Как Вам, например, случай, когда заводчики обвинили владельца в том, что "у пса не вырос премоляр потому, что его плохо кормили"?
Nataлия: я уже не удивляюсь и этому тоже я своего щенка у заводчика наблюдала почти три часа - нормально бегал, еще час в нормальных условиях везла на машине, только спустила из машины на землю и у него развинтились все задние лапы - не было плоскости, в которой они не вращались бы. естественно, это Я ТАК плохо спустила собачку на землю. когда бегает , правда, долго бегать не может, то в глаза не бросается, но спокойно идти нормально не может уже почти семь лет так попой крутим, но хоть не болит, в этом году рекорд поставили - ПОЛТОРА ЧАСА ПОДРЯД ПРОШЛИ - собака служебной породы, слов нет
Sam: V пишет: 7 марта корсик прооперирован. С суставами, конечно, беда. Выраженный симптом Ортолани. Ну, будем ждать результатов. Sam, держите нас в курсе, пожалуйста. Спасибо Вам большое! Я понимаю что с суставами у нас плохо, но все равно спасибо за шанс. Сегодня ребенок уже совсем бодрый, с аппетитом ест, интересуется игрушками, виляет хвостиком. И при движении болезненности не замечаю, вообщем все прошло хорошо(ТТТ) Буду верить что и дальше все будет также замечательно. Большое спасибо всем кто поддерживал, для нас это очень важно.
Вика: Sam, пусть всё будет хорошо!
V: Sam Удачи! Хотя бы раз в неделю сообщайте о самочувствии зверика, ладно?
Rau: Sam, рады за вас. :-) Не пропадайте, рассказывайте, как пёса.
Nataлия: Sam, рады за ВАС, берегите собакина и НЕ ПРОПАДАЙТЕ УДАЧИ
Лада: Как там дела у щенка? Что-то хозяйка совсем пропала...
V: В 1990 году в Киеве прозвучали два доклада, имеющие, ИМХО, прямое отношение к обсуждаемой проблеме. Исследователи из Новосибирска Кульчицкий В.А. и Мартынов Н.Н. работали с крысами, а Сахаров А.В. - со свиньями. Они содержали БЕРЕМЕННЫХ САМОК этих видов в условиях гипокинезии (ограничивали возможность движения), а потом изучали у ПЛОДОВ, в конце плодного периода, состояние элементов скелета, у крысят - тазобедренных суставов, у поросят - элементов позвоночника. Отклонения от нормы обнаружены вполне заметные.
Лада: Вот это да! А вроде какая связь?
V: Лада пишет: Вот это да! А вроде какая связь? А вот есть она! Давно говорю: потомство рождается приспособленным к тем условиям комфорта, в которых находится мать.
Лада: Запомню!
Sam: Извините что пропадала, трудно у нас все заживало, из-за наших нестабильных суставов. До сих пор еще лечим, но надеюсь что скоро уже все будет позади. Очень приятна такая искренняя поддержка Александра Николаевича и хирурга Ильи Владимировича, от души спасибо. Хорошие новости у нас есть, у нашего Сэмика изменилась в лучшую сторону походка, пропала иноходь, раньше шагал только иноходью, сейчас более естественно. Бегает правда еще не знаем как, не позволяем пока совсем, хотя вовсю пытается бегать и скакать, очень обижается что злые родители запрещают. Сегодня на прогулке первый раз попытался поднять лапу, пометить дерево, я уже думала что этого не произойдет никогда, но ничего устойчиво так стоял Так что успехи у нас есть, надеюсь что разболтанность в суставах потихоньку уйдет, уменьшится.
Мальва: Sam
AE: Отлично!
Вика: Sam, ещё
swetlana: <a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i028.radikal.ru/0806/f4/6fffc573adb9.jpg" ></a> <a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0806/f4/6fffc573adb9.jpg.html"><img src="http://i028.radikal.ru/0806/f4/6fffc573adb9t.jpg" ></a> Пожалуйста помогите разобраться. Были уже у нескольких врачей. Диагнозы впечатляют…Как нас уже только не лечили? Уколы, таблетки, растирания…Таблетками сорвали желудок, до крови…После этого лечащий врач, задумчиво глядя в потолок сказал что надо сделать снимок и нести его (и собаку тоже) к другому врачу. Сделали, отнесли.. Правда без собаки. Жалко таскать. Диагноз первого врача-дисплазия. Мой вопрос-на сколько это тяжело? Ответ - Бывает лучше, бывает хуже…Везите собаку, будем смотреть…Второй врачь- а давайте поколем вот это, если через 10 дней будут лучше продолжим. Дисплазии нет. Подскажите мне пожалуйста так есть у моего щенка дисплазия или нет? Возраст щенка 10 месяцев.
Лада: swetlana, я и близко не специалист, но помоему на снимке сустав отчётливо выпавший. То есть дисплазия.
swetlana: Большое спасибо. А то нам не кто из врачей толком не чего не говорят. Если это так то плооохо...
Лада: Что интересно, тот сустав, который вроде как на месте, кажется более разбитым. Но ещё раз повторяю, я не специалист. Может кто подтянется и скажет более точно.
Лада: swetlana, если вы на форумах фастбии новичок, то посмотрите слева сверху - там мигающий конвертик - это письмо от меня. Кликните, чтобы прочесть
swetlana: Было бы хорошо. Правда снимок сделан в человеческой больнице и без наркоза. Держали бедного в вдвоем. Еще и врач помогала. Сами намучились и щенка заморили.
Лада: swetlana пишет: Правда снимок сделан в человеческой больнице и без наркоза. Тогда он некорректен. Можете выбросить.
swetlana: Я живу еще дальше - Одесса. В Киеве было бы легче…Спасибо за подсказку.
Dezy: Моей собаке 11 месяцев.Два дня назад обнаружена тяжёлая стадия дисплазии на правом суставе,левый совершенно здоров-А.До этого собака нормально двигалась,бегала,плавала,и никаких признаков небыло,но два дня назад с визгом встала.Ветеринары настоятельно советуют сделать опирацию по замене тазобедренного сустава на имплантант.Собака испытывает боли,плачет.Нам выписали только Римадил.Живу не в России.Снимки на руки нам не дают,но снимок совершенно аналогичный предыдущему,головка почти вышла из вертлужной впадины. Если кто-то делал уже подобные опирации,откликнитесь пожалуйста! Как собаки себя чувствуют после опирации?Вероятность отторжения имплантанта?Прогнозы?Другие осложнеия? Спасибо!
Лада: Dezy, http://aziat.borda.ru/?1-7-20-00000444-000-0-0-1211748400 Правда там не об имплантантах, а о другом методе оперирования...
Sem: Dezy Вывих наверное случился, очень сочувствую. А резекцию головки не предложили? У нас имплантанты предлагают ставить не ранее 1.5 лет, должен быть качественный имплантант, плюс важно чтобы была полная стерильность при операции. Это то что знаю. Вероятность отторжения есть естественно, реакция организма на имплантант не предсказуема до конца. А какой породы собака?
Dezy: Sem ньюфаундленд.Резекцию головки не предложили,даже не знаю почему.У нас такие опирации проводят только в трёх местах,одно из которых очень хорошо зарекомендовало.Первая запись которая была это 16 сентября,будут снова делать снимки,а потом ещё неизвестно сколько ждать до опирации.До этого времени необходимо поддерживать собаку.У нас не выписывают инъекции,все что можно выписать на дом. лечение это Римадил и пластыри.Которые собаке не помогают.Сейчас я попросила знакомую в Питере купить мне некоторые препараты,которые она сможет передать женщине которая едет в Финляндию,а уже туда я смогу приехать Траумель (уколы) Аскорутин Гаммавит (уколы) Найз 8 в 1 Хондроитин МСМ Структум Гагфорте Сирайд (для лошадей) Хельвет Дискус Попросила хотябы какие-то из них. Я когда-то давно слышала о физеотерапии,но возить собаку постоянно в клинику проблематично, единственная близжайшая клиника которая этим занимается находиться за 300 км. И ещё,собака второй день не пьёт и не ест.Пою насильно,но желудок совершенно пустой,очень боюсь навредить желудку,тем более что Римадил ещё не помог,собака его пъёт и всеравно мучается. Подскажите,глюкозамин уже бесполезен?Или всётаки стоит давать,ведь сейчас идет нагрузка на здоровый сустав.
Dezy: Вот ещё,собаке была сделана профилактическая проверка в 5 месяцев,тогда нас ортопед отправил домой и сказал что всё нормально,сказал что совершенно здоровые суставы.Когда я пересняла снимок в интернет,мне сказали что всё далеко не нормально,и тогда мы сделали курс Римадила.Я не знала что делать и кому доверять,вет. говорит одно,ветеринары на сайтах говорили другое.Так же собака получала глюкозамин и омега 3.А сейчас ... Вот снимок который был сделан в 5 месяцев. http://slil.ru/26015951
Sem: Dezy То что собака не ест и не пьет, я бы обратила самое пристальное внимание врачей на это, особенно на фоне приема Римадила. Римадил может вызвать желудочно-кишечные кровотечения, язвы. У нас обязательно назначают одновременно с ним препараты защищающие ЖКТ - квамател или ранитидин, Вам что-нибудь назначали с римадилом? Как я поняла Вы живете в Европе, наверное поэтому не предложили резекцию, слышала мнение что резекцию крупным и тяжелым собакам там делать не любят. Но все-таки может стоит узнать о возможности сделать ее. По снимку мне не кажется что собака с такими суставами может слечь и плакать от боли, но за полгода могло многое измениться конечно, хорошо бы Ваш последний снимок увидеть. Вообще то что началось у Вас так внезапно и резко и абсолютно не помогает Римадил, а он все же обезболивать должен, странно. А вы сами прощупывали лапы, собака дает это делать? И травм, падений не было не давно? По поводу Вашего списка, многое дублирует друг друга. Хондропротекторы мы тоже пьем, мне нравится жидкий Страйд+. Насколько эффективно не знаю, мне кажется больше для самоуспокоения. Вот много хорошего слышала о Xyonate, препарат фирмы Bayer. Разрабатывался для лошадей, используют и для собак, в Европе тоже используют врачи, точно знаю. Колят или внутривенно или внутрисуставно что еще эффективнее. Если операция возможна только в сентябре, а собака так мучается, просите врачей пусть проколят курс хионата, хуже от него точно не будет, но может все-таки облегчит состояние и поможет дотянуть до операции. А возможности привезти собаку в Россию совсем нет?
Dezy: Sem Кроме Римадила ничего не выписали.Я звоню туда после посещения ортопеда каждый день,и говорю что собаке лучше не становиться,всё чаще и чаще ему больно встать,ходить,он плачет,говорю и то что не ест и не пъёт,я постоянно прошу какой нибудь другой препарат,постоянно прошу выписать нам какие-нибудь уколы,ответ всегда однозначный,уколы домой мы не выписываем,кроме Римадила ничего нет,и вот посоветовали какой-то пластырь,завтра везу собаку в клинику,сначала его там наколят каким-то обезбыливающим и расслабляющим,а потом сами наклеют этот пластырь,который будет действовать в течении 4 суток,потом я должна буду сама переклеивать его на новый (я конечно до конца не поняла,для чего везьти собаку в клинику,держать её там 12 часов,потом наклеют пластырь и только потом я могу его забрать).Завтра везу в 8 утра,ехать нам 300км. Я конечно хочу попробывать провесьти собаке экстренную опирацию,пусть это будет стоить сколько угодно,у меня собака застрахована,но смотреть на мучения собаки просто невозможно. Снимка на руках нету,НО,завтра я еду в ту же клинику,и если они мне его на руки не дадут *что вероятнее всего*,то я порошу чтобы перефотографировать снимок на окне. При мне никаких травм собака не получала *или по крайней мере этого небыло заметно*,или с ним гулял и муж и дети-теперь этого не узнать.В любом случае-это я неуследила,я всю вину беру на себя.И это именно следствие какой-то травмы,потому что от ДТС страдают оба сустава,очень редко один. Когда собака лежит,лапа постоянно поджата,прощупывать дает,головка очень даже прощупывается,при боли иногда отводим заднюю лапу за колено назад,с трудом дает это делать,но не плачет,но после небольшой такой разминки ему заметно лучше. У меня тоже есть подозрение что собака не есть из-за Римадила,но всё что у меня есть это человеческий Нексиум (препарат от болей в желудке).Так же сегодня вместо Римадила дала 25мг. человеческий Диклофинак (Вольтарен). Собака поела только благодаря тому что сухой корм замочила в бульене из отваренной печени,много еды не давала,всего 300 грамм,думаю что за два дня голода-это нормально,главное было не перегрузить. В Россию не могу приехать,потому что собаку я туда точно с такими болями не довезу *например чттобы положить собаку в машину,мы поднимаем его втроём,реже вдвоём,лижбы больно небыло.Я всётаки буду настаивать на экстренном проведении опирации. И ещё оказывается-то что я называла заменой ТС,и есть резекция головки.Т.е. отпиливают часть сустава с головкой,и вставляют штырь в кость,на котором есть та самая новая головка.
Dezy: И ещё,собака волей не волей хочет в туалет,и когда боль немного спадает и я вижу что она хочет встать,то я помогаю это делать,придерживаю и очень аккуратно поднимаю,лижбы резких движений небыло.так вот когда боль уменьшается собака совершенно нормально стоит,лапы не искривлены и не развернуты,совершенно прямые,смотрят строго вперёд,при движении есть некоторая скованность вызанная скорее всего не столько болевыми ощущениями,потому что видимо они не постоянные,сколько рефлексом.
Dezy: Лада Извините,я прочла всю тему по ссылке которую Вы показали,но так и не поняла какая именно опирация была сделана собаке,толи по восстановлению вертлужной впадины,толи...? Там тема закрыта,и написаь невозможно
Sem: Dezy Держитесь! Напишите результаты как съездите, диклофенак не давайте, это еще хуже, попробуйте себе купить в аптеке что-нибудь обвалакивающее желудок, типа альмагеля, но сначала в клинике завтра врачам скажите про аппетит, биохимию крови сделайте обязательно, настаивайте что боитесь проблем с желудком или кишечником, и именно из-за римадила, пусть проверят и выпишут препараты сами если нужно. Я не думаю что есть ваша вина в состоянии собаки, чтобы случился подвывих и тем более вывих травма должна быть очень значительна, удар машиной например, а вот при дисплазии нужно не так и много, достаточно даже легкого но неудачного падения. Если собака так мучается, настаивайте конечно на экстренной операции, тем более консервативно толком и не лечат. Про пластырь не слышала, но очень надеюсь что собаньке вашей поможет.
Sem: Dezy Операция про которую Вы спрашиваете, это операция на мышцах, я делала своему, помогло стабилизировать суставы, у моего были подвывихи на обоих лапах. Подробнее почитайте тут http://www.veterinarka.ru/content/view/1873/127/ Но чтобы сделать такую операцию надо приехать в Москву.
V: Dezy Оперировать собаку по нашей схеме нужно было ещё в пять месяцев. Увы, в Европе об этой операции пока ничего не знают. Может всё же до Москвы доедете? Конечно, собачке сейчас больно. Сама себе рвёт мышцы, выворачивает сустав.
Лада: Dezy, есть продолжение темы. Нет, не по востановлению вертлужной впадины. Сейчас найду статью. Моя собака была прооперирована по данной методике. Собака Sem - тоже.
Лада: Sem опередила... Sem пишет: чтобы сделать такую операцию надо приехать в Москву.Это вместе с операцией будет дешевле, чем протезирование.
Dezy: Всем огромное спаибо за поддержку,советы..! Завтра попрошу сделать и биохимию крови. Сегодня ясно что собака не может так больше.У неё губёнки от боли трясутся,а передними лапками в пол впивается.Как же так может быть?Всего два дня назад она бегала,плавала,играла,была на трёх юниорских выставках,на двух из которых заняла первое место-отлично,лучший представитель породы в классе юниоров,на одной из них BIS 3,и один раз очень хорошо,а сегодня лежит с дикой болью...как так может быть?Ведь собанька не понимает почему так больно.Я что-то пропустила,я что-то не смогла сделать. Я не смогу приехать в Россию,опирация будет у нас. Лада Это вместе с операцией будет дешевле, чем протезирование. У меня собака застрахована на 7 000 евро,страховка действует только в нашей стране.
Вика: Dezy пишет: Как же так может быть?Всего два дня назад она бегала,плавала,играла Вывих (а, судя по Вашему описанию, он там и есть) - это, знаете ли, ОЧЕНЬ больно...
Собакалюб: Dezy Дисплазия за 2 дня не начинается, для ньюфа снимок собершенно обычный. Я бы сдала кровь на болезнь Лайма, вот при ней и боли до визгов начинаются внезапно и аппетит пропадает начисто. Типичные признаки болезни Лайма - мигрирующий моноартрит (воспаляются несколько суставов), повышение температуры, увеличение лимфоузлов. Реже миокардиты и неврологические симптомы. Лечат в основном тетрациклинами и их производными.
Лада: Собакалюб пишет: Дисплазия за 2 дня не начинается, для ньюфа снимок собершенно обычный.Это снимок нескольких месяцев давности.
Dezy: Завтра я перефотографирую новый снимок,и поставлю сюда. Собанька уснула,и я немного должна отдохнуть,завтра рано утром в клинику ехать надо.
Sem: Если биохимию брать можно и на Лайма проверить и на пироплазмоз уж заодно, чтобы точно все это исключить. Температуру померить. Обследуйте собаку на все, настаивайте, такое тяжелое состояние, бедный соб.
Собакалюб: Лада пишет: Это снимок нескольких месяцев давности. Лада , я не про это. Я про вот это: Dezy пишет: Два дня назад обнаружена тяжёлая стадия дисплазии на правом суставе,левый совершенно здоров-А.До этого собака нормально двигалась,бегала,плавала,и никаких признаков небыло,но два дня назад с визгом встала.
Вика: Собакалюб, два дня назад с визгом встала. Это как раз и похоже на вывих. И ещё Dezy пишет: снимок совершенно аналогичный предыдущему,головка почти вышла из вертлужной впадины.
Собакалюб: Вика пишет: Это как раз и похоже на вывих. Вывих обычно не даёт проблемы с аппетитом. Опять же вывих случается когда собака бегает-прыгает, чем то занимается. Здесь собака "встала с визгом" - вывихнуть сустав во время вставания вообще-то трудновато, а при Лайме - это именно так и происходит. А снимок если он аналогичен предыдущему для ньюфа в наше время очень типичный. Таких ньюфов сейчас 99%. У меня кавказя была со снимком в 100 раз страшнее, я её подружке отдала - так она носится как электровеник прокладывая грудью новые тропинки в подлеснике, а врач не может понять как же она ноги по дороге не теряет - у неё вообще впадин нет, а бедренные головки болтаются в пространстве (на снимке). На самом же деле собака живёт и радуется жизни без малейших признаков боли. Вот снимок в 7 месяцев, сейчас ей 26 месяцев.
Dezy: Сегодня собака уже не вставала,на лапу наступать вобще не может,кроме того,собака не может сходить в туалет,не может присесть,появилась дифтерия,собака ходит в туалет лёжа прямо на себя,сегодня пока везла на машине это случалось каждые 15-20 минут. Собаку госпитализировали,сегодня осталась в стационаре,и кажется ещё пробудет там дня 3-5.Кровь и остальные анализы сегодня взяли,завтра-послезавтра получу ответ. Вот я о чем говорю,собака ещё три дня назад никаких внешних признаков не подавала,кроме того,собака приучена к стойке,ещё позавчера когда боль у неё уменьшалась,она как обычно по привычке вставала в естественную стойку.Вот так,понимаете,как же раньше можно было обнаружить.. Сегодня перефотографировала снимок
Dezy: Муж увидел этот снимок,у него вобще другая версия,он говорит что сама головка совершенно целая,а вот вертлужная впадина странно выглядит.Может быть там жидкость?
V: Насчёт болезни Лайма ничего сказать не могу, не прходилось сталкиваться. А вот на рентгеновском снимке типичный "наш" случай. Миопластику нужно делать на обоих суставах.
Dezy: V Что такое миопластика?Я уже так запуталась..Возможно уже читала об этом
Dezy: Да,и ещё,наша территория свободна от пироплазмоза.Так же я перепутала,не дифтерия,а диарея!
Sem: Dezy Миопластика, эта та операция которую делают в Москве, будет эффективно и не травматично для собаки, подумайте все же. Снимки у Вас лучше чем у нас, наши в этой теме на предыдущих страницах есть. Мой так не жаловался на ножки, конечно возможна разная болевая чувствительность. Диарея может быть и от римадила с диклофенаком, а может и вообще это инфекция. Надо ждать результаты анализов, и хотя территория свободна от пироплазмоза, я бы обязательно сдала и на Лайма и на пироплазмоз. Знаете много лет уже нашему дому за городом, клещи кусали бывало собак, но тоже не было случаев пироплазмоза, а в эту весну много собак заболело, 4 погибло. Анализы не сложные, делаются быстро, может все же сдадите?
Dezy: Sam Я не упираюсь и сделаю любой анализ который только возможно.Сегодня званить уже некому,завтра позваню и попрошу эти анализы. Конечно должна признаться снимок у нас ужастно сделали. И ортопед проводящий опирации всёравно будет его переделывать,но лучше чем на этом снимке уж точно не может быть,только хуже. Я ещё предполагаю что такие сильные боли могут быть из-за того что там нерв ущемляется,а это дикая боль.Вобще наши ветеринары на редкость немногословны,создается такое впечатление,что каждое слово надо вытягивать.
Sem: Dezy Укладка неровная конечно на снимке, но для врачебного диагноза помоему понятная, вот если степени дисплазии точно высчитывать, можно и переснять, но Вам же сейчас не это главное. Вы добейтесь от врачей точную причину диареи, с такими симптомами и операцию не сделать сейчас. У нас при малейших симптомах непорядка с желудком, кишечником римадил сразу отменяют. А снимок Вы делали после того как собака начала вскрикивать от боли или до этого?
Dezy: Sem Снимок был сделан сразу же,в тот же день,через 5-6 часов после визга. Опирацию конечно не сделают с какой либо вобще инфекцией или другой болячкой.
Sem: Dezy В одной проекции делали снимок, в других не делали? Вы знаете очень сопереживаю Вам, собственно всегда очень боялась такой же ситуации со своей собакой, что будет так плакать, вот зацепило думаю, думаю как Вам помочь. Сейчас напишу результаты раздумий, может многое из того что напишу Ваши врачи проверяли но все же, вдруг поможет. На вывих ТБС, когда релаксацию для снимка делали, проверяли ли симптом Ортолани, симптом Барденса? Так подтверждается нестабильность в суставе. Еще можно проверить коленные суставы - надколенники, проверить на разрыв крестовидной связки, повреждение менисков, сделать сравнительные рентгенограммы правого и левого коленного сустава хотя бы в боковой проекции. Но это потом конечно, когда состояние хоть немного стабилизируется, тем более может колени Вам смотрели, просто связка если рвется то это тоже очень собаке больно, у знакомой собачка с разрывом очень скулила, плакала. А чтобы исключить инфекцию конечно надо ждать анализы. Очень сочувствую, собаке скорейшего выздоровления желаю.
Sem: Dezy Как у Вас дела, как самочувствие собы?
Dezy: Segodnja zabrala sobaku iz kliniki.Sobaka v hudshem sostojanii chem ja ee tuda otvezla.Nakleili morfinovij plastir 100mk.g._sobaka postojanno plachet:deareja prodolzhaetsja.Podozrenie chto bolit zhivot,potomu chto pod mofinom sobaka hodit_no postojanno plachet,mesta sebe ne nahodit.Vzali s menja 800 evro,iz nih 700 tolko za to chto sobaka nahodilas u nih!!!!!!!Pri etom dazhe davlenie ne pomerili,serdce ne proverili,analiz kala ne vzali.Ja pererugalas tam so vsemi.URODIIIIIIIIII,prosto moralnie urodi.bolshe nechego skazat.Verojatno zavtra povezu eje druguju kliniki,kotoraja nahoditsja 1000 kilometrov ot nas,vibora net;esli tam sobake ne okazhut srochnuju pomosh,to ja poedu v Germaniju.Sobaka ne viderzhit takih bolej
Sem: Dezy Кошмар, очень жалко что не смогли врачи определить что с собакой. Мне тоже кажется что проблемы у Вас не в лапах, а вернее не только в них. Надеюсь в другой клинике Вам больше повезет и собаке смогут помочь, Вы не отчаивайтесь. А несъедобный предмет она не могла случайно проглотить, инородного тела в желудке или кишечники быть не может, хотя конечно причин диареи и болей может быть очень много.
Вика: Sem пишет: Мне тоже кажется что проблемы у Вас не в лапах, а вернее не только в них. Да уж. Проблемы явно в докторах.
Sem: Вика В отсутствии докторов проблема я бы сказала, 300 км, 1000 км, расстояния не маленькие. Собачка поносится непрерывно как я поняла, а ей морфий на суставы и свободны. Видимо у них не только от пироплазмоза территорию свободной врачи считают, но и от диареи тоже Удобно так для врачей.
ЮлияСПб: Sem пишет: Собачка поносится непрерывно как я поняла, а ей морфий на суставы и свободны.
Dezy: Деарея прошла,по мимо этого собака ходила немного с кровью.На сегодня нормальный оформленый кал.Собака уже ходит,очень весёлая,всегда радостная,больше не плачет,кушает хорошо.Но всёже часто поднимает лапку.Первое время которое нам выделили это 13 августа.Пьёт Римадил,в комплексе с таблетками от гастрита,ещё продолжаем курс от деареи,подкормки для связок и суставов.Морфиновый пластырь уже сняли. Оберегаю собаку как могу,так как она себя чувствует намного лучше,то всё время хочет то побежать,то прыгнуть,я всё контролирую и не даю этого делать,собака всегда на поводке.Должна признаться тяжело это,удержать 65 кг.
Ириска: Dezy хорошо, что у вас все стало налаживаться (ттт) выздоравливайте окончательно! Так вам диагноз поставили?
Dezy: Ириска окончательный диагноз не поставили.Решение и заключительный диагноз будет ставить опирирующий ортопед.Так же сейчас никто не может его поставить,так как для окончательного надо делать снимки в разных проекциях и по всем правилам,а не так как нам сделали,тяп ляп.Вобщем самый настоящий грабёж денег,иначе не назовёш.Все снимки будут делать сново в другой клинике,где собственно и будет опирация.Мне эти ветеринары уже все нервы выматали.Всё что им надо-это побольше денег заработать,и плевать что собака от боли страдает,у них всё по плану,чем дольше будут лечить собаку тем лучше.И в этом я убедилась когда буквально силой забрала у них собаку.Она лежала 3 дня в клинике,за это взяли 800 евро,и только 100 из них,за то что ей давали лекарства,остальные 700 за то что собака там лежала.Причём,мало того что с собаками как оказалось позже никого ночью небыло,так от деареи я получила обкаканую,просто вонючую собаку,с сгустками засохших фекалий на шерсти,плюс собака была в худшем состоянии,намного худшем.
ezelenyk: Dezy пишет: Все снимки будут делать сново в другой клинике,где собственно и будет опирация Чем дальше, тем болье у меня сомнений, что эта операция вообще нужна. Тем более такая - самая дорогостоящая и радикальная. Потому что выаод о ее крайней необходимости для собаки сделан был, насколько я понял, при первом же посещении клиники, сделан как минимум без снимков, людьми, которые сами не оперируют. Послать собаку из любой точки Европы в Москву будет на порядок дешевле, чем продолжать позволять себя грабить. Я понимаю, что это не покроется страховкой, но стоит все же посчитать и дополнительные расходы по той операции, к которой собаку толкают.
Лада: Я не знаю сколько операция по миопластике стоит в Москве сейчас, но весной, когда мы её делали своему кобелю всё обошлось мне чуть больше 200 евро. Врядли она подорожала особо... А у кобеля проблем нет. И это, если учитывать, что у меня не юный кобель.
Ириска: Dezy ужОс ваще мы то все считаем что в заграницах услуги получше чем у нас оказываются, а оно вона как еще большая чем у нас у нас хоть если не знают просто ничего не делают и фсё
Dezy: Я обследовала собаку в одной из близжайших клиник где вобще делают снимки.Согласна с тем что обслуживание никакое,обдурили как могли.Но это совсем не говорит о том что у нас нет высококласных клиник,у нас они есть и три из них зарекомендовали себя по всей Европе.И проблема не в том чтобы сделать опирацию как можно дешевле,за собаку я отдам любые деньги,но проблема в том что я не хочу чтобы меня дурили.Я готова платить за лечение,но не за то что собака там просто лежит.И такую клинику я нашла,мои знакомые отзываются о ней только самым хорошим.Просто проблема в том что она находится уже 1000 км от нас.Время у меня там заказано,и если опирирующий ортопед посчитает что опирация нужна,то её сделают.
Лада: Dezy пишет: И проблема не в том чтобы сделать опирацию как можно дешевле Вы похоже не понимаете. Мы Вам предлагаем куда менее травматичную операцию, при этом с очень хорошим эффектом. А о цене мы говорим просто для того, чтобы Вы прикинули, может Вам плюнуть на страховку и сделать то, что для собаки лучше. В Европе Вы альтернативы московской методике пока не найдёте. Она недавно разработана, но уже успешно применяется. А вообще, нисколько не уговариваем. Собака Ваша и решать Вам.
джай: Сегодня заметила некую странность в походке своего кобеля. На медленном шаге он задние ноги поднимает несколько выше, чем обычно, как будто переступает через невысокое препятствие. На рыси все как обычно, барьер берет легко, играя в "кусачки" на задние лапы встает без проблем.Суставы прощупала - никаких, по видимости, неприятных ощущений ему это не доставило. Что это может быть? Не может ли это быть как-то связано с половой системой, много течных сук в районе, Джай сам не свой ходит.На что обратить внимание, в клинику идти или погодить?
V: джай Обе ноги одновременно? Скорее всего, просто перегрузился, вот мышцы и болят. Подождите дня два-три, добавляйте в пищу какой-нибудь кислятины (квашеную капусту, фруктовый сок). Там видно будет.
джай: Ага, обе ноги, левая чуть сильнее. Пойду с утра за капустой. Спасибо !
V: Вчера я предложил новую схему операции при вывихе коленной чашки. Лёгкую в исполнении, малотравматичную, без затрагивания кости и сустава. Если всё правильно рассчитал, то полное восстановление функций конечности должно происходить в короткие сроки. Не знаю, успею ли до отъезда во Вьетнам решить вопрос об экспериментальном применении. Хотелось бы. Аж зудит.
Тортилла: V не могли бы Вы ответить: как определяется каждая из четырех степеней patella lux? какую степень вывиха можно увидеть по рентгенограмме коленных суставов? что вообще можно по ней увидеть? Недавно сделала рентген ТБС и коленок двум своим собакам, снимки пока у врача на описании, но он предварительно сказал, что все в порядке. Достаточно ли этого для того, чтобы быть спокойной в отношении конечностей этих собак?
Вика: Тортилла пишет: как определяется каждая из четырех степеней patella lux? Почитайте старые номера "Пудель-ревю", там есть статья об этом. По разным оценкам, делят либо на три, либо на четыре степени. Есть там и таблицы.
Тортилла: Спасибо, Вика!
OlgaK: у меня девчонке - алабайке скоро 3 года. Месяца 1,5 назад начала прихрамывать на заднюю левую лапку. 13 дек. пошли к врачу. Сделали ренген без наркоза(лежала спокойно).Диагноз - артрит или из этой серии...коленного сустава.Ренген тазобедр.сутава не делали. Назначили: толфедин 120 мг по схеме + ранитидин+кальций ди+глюкозамин по схеме. После 3-х дней лечения но больную ногу не наступает совсем. Лечение на 2 месяца. Может быть мы таким лечением только теряем время? Ведь стало хуже..А моя девчонка тоже не садится правильно,она отводит заднюю левую в сторону... да ходит-задом виляет...( как умиляется папик такой походке! особенно когда его встречает!!!) Вобщем, сейчас сидим дома, бережем лапу и думаем куда двигаться дальше. Может быть подскажете куда в Москве лучше обратиться?! Буду очень признательна за ваш опыт в лечении этого заболевания..
V: OlgaK Посмотреть надо. Видеоролик хотя бы.
OlgaK: ужасно стыдно, но задача для меня практически невыполнима. Чайник с большой буквы. Легче привезти девочку на консультацию...если это возможно.
V: OlgaK Возможно, конечно. Но, наверное, лучше сразу везти в хорошую клинику для тщательного обследования. Кстати, в какой клинике Вы были и что за ветеринар осматривал собаку? Она вообще не наступает на ногу или только хромает? Когда собака лежит расслабленная, вы можете согнуть и разогнуть ей ногу в суставах по полной амплитуде? В какой момент она показывает болевую реакцию?
OlgaK: в "Аверсе" на Машкинском шоссе, осматривал молодой парень. До лечения она хромала, но когда разбегалась - куда все пропадало,как конь на скачках...Спокойно дает сгибать и разгибать лапы, разводить, при осмотре врачем она только отрывала голову от пола и пыталась отнять лапу, не скулила....когда заднюю левую сильно разводил или сгибал ... Ну как -то сразу решено было делать ренген коленного сустава и потом это лечение. Рекомендовано повторный осмотр: по состоянию. Я сама ее ограничила в движении. Сидит в доме уже на 3-х лапах - это для нее стресс, во двор выпустить не могу...врагов много - одни вороны чего стоят!!! Гуляет исключительно на поводке.. что будет через 2 месяца - не понятно. Отсюда и начала интернет мучать..нашла ваш форум..стало только хуже от прочитанного и узнанного. Поняла одно:есть компетентные врачи и специалисты, сидеть и ждать нечего-надо лечиться. Поэтому и надеюсь на Вашу помощь.
V: OlgaK В личке.
8 Марта: OlgaK пишет: До лечения она хромала, но когда разбегалась - куда все пропадало,как конь на скачках...Спокойно дает сгибать и разгибать лапы, разводить, при осмотре врачем она только отрывала голову от пола и пыталась отнять лапу, не скулила....когда заднюю левую сильно разводил или сгибал . у меня выплыла такая ситуёвина с сукой КО. Хорошая охранная сука, прыгучая ( проверено), подвижная, отказница, была передана мной в неплохие частные руки по настоятельной просьбе два года назад. Новые владельцы, не собираясь её вязать, стерилизовали её ( оставив матку) Со слов владельцев, собаке не повезло на живучесть и сопротивляемость и ей во время операции вкатили жуткий передоз, после чего собака почти трое суток не вставала, отказала вся нижняя часть тела, ходила под себя, потом оклемалась .После этой операции собака стала подписывать, из-за чего её перестали пускать в дом. А теперь, спустя два года, собака стала тяжело вставать, точнее- ей тяжело поднять зад, владельцы позвонили с намерением усыпить - какая ж с неё охрана Что сделано - то сделано, я жалею, что отдала её, но теперь речь не об этом, забрала её назад, к себе на работу( домой к себе не могу - будет война), поставила рубленую будку, в которой положила тёплый электропол, положила хорошую солому, с которой моча, если подписывает, будет скатываться и на полу высыхать. Понаблюдала - действительно, очень тяжело встаёт, и именно на задние ноги, когда расходится - отличные сильные движения, но в игре с собаками стойку не держит - садится или ложится, если полежит на земле - задние как ходульки. Отвезла на рентген, к вету, которому нет оснований не доверять, сказали - остеопороз после стерилизации, трещина в кости....артрогликан - пожизненно, 5-6 капельниц с кальцием, селеном, гамовитом, желательно человеч. препарат "Сустав-Комфорт" ( Корал-Клуб), травматин и хондротрон. Всё выкупила, проколола, сделала, было видимое улучшение на фоне в/в кальция, а теперь опять тяжело встаёт, заметно - хочет встретить...сядет....и не может встать. Жаль собаку, это не возраст Делать что?
V: 8 Марта Сколько лет суке? Нельзя ли глянуть на рентгеновские снимки?
Лада: 8 Марта пишет: остеопороз после стерилизации К вопросу о пользе стериализации...
OlgaK: V Александр,доброй ночи! Сегодня мы прооперировались и уже сейчас находимся дома. Ваш диагноз на 100% верен. Именно разрав крест-й связки. М.С.К. - хирург сказал, что сустав еле натягивал на троечку...и разрыв связки - это уже последний этап. Наши кривые конечности и неограниченная свобода ( около 70 соток) сделали свое дело. Это мое мнение, но я ведь не специалист. Что дало толчок к разрушению сустава?Одни вопросы.... Теперь оклемаемся (возможно хромать не перестанет) и займемся второй лапой. М.б. удастся обойтись без опер.вмешательства. Это я надеюсь. Сделали снимки ТС на предмет дисплазии. Результат- очень даже ничего.., т.е. Ваши предположения о том, что данная наша проблема не связана с ДТС тоже подтвердилась. Еще раз большое Вам спасибо за Ваше отношение к людям незнакомым и , конечно, к нашим любимым"деткам" 8 Марта Моя барышня тоже стерильна...
V: OlgaK Ну и славно. А нельзя ли снимочки суставов вывесить или перебросить почтой?
OlgaK: V Они остались в клинике. В след. пятницу нам нужо показаться и я тогда их заберу или лучше сфоткаю.. Александр, а Вы как-то связываете стерильность и остеопороз?
V: OlgaK пишет: Александр, а Вы как-то связываете стерильность и остеопороз? Конечно. OlgaK пишет: В след. пятницу нам нужо показаться и я тогда их заберу или лучше сфоткаю.. Ага, лучше сфоткать с экрана.
OlgaK: V Все так и сделаю. Спасибо еще раз.
V: OlgaK Доброго здоровья Вашей собачке!
8 Марта: V пишет: Сколько лет суке? Четыре года. V пишет: Нельзя ли глянуть на рентгеновские снимки? остались в ветклинике. Скоро повезу своих на прививку, и если снимки не затерялись - заберу, сфотаю.
V: 8 Марта В любом случае вгоните-ка ей по вене борглюконат кальция (по 0,5 г р-ра на 1 кг веса, тёплый, медленно). И жду снимков.
Lexiki: Доброе утро/день/вечер уважаемые участники форума! Извините за off, т.к. порода не САО. Что имеем - щенок 3,5 месяца глубокая дворняга, с 2-х месяцев живет у нас питается строго натуралкой, пару дней назад прищемили лапу дверью - на всякий случай отвезли сделать снимок. Ветврач снимок пясти (место ушиба) не сделал, сказал - ничего нет так пройдет, у щенка слабоваты задние ноги - предожил сделать снимок, без наркоза просто на спине конечности растянуты. Сделали -вердикт:дисплазия, это не излечимо, Вас ждет жизнь на таблетках, не верьте Интернету - это недоразвитие костей таза, единственное лечение - укрепление мускулатуру, посему: 1) анаболики с 8-ми месяцев колоть; 2) лекарства-обезболивающие давать после 2-х лет ВСЕ время курсами; лучший варинат: Вы ж люди видно что не бедные, усыпите а себе возьмите нормального пса :(((. Снимок выкладываю. Усыплять не готова - итак у собачки хватало проблем до попадания к нам Почитала инет - собака весьма беспородна, самая часто цитируемая статья гласит что дворики не страдают?? Что интересует больше всего: неоперативное лечение - 1), реально ли так поставить диагноз - 2) ну и как не сделать хуже? Снимок прилагаю, извините что на Вашем форуме - хотели брать САо, изучали Инет, нашли сайт. А потом получилось что взяли - это чудовище, пожалели .
Lexiki: А вот собственно и снимок
V: Lexiki Лучше видно на другом снимке.
Lexiki: Sorry... Исправляюсь.
Lexiki: есть еще такой вариант извините что так много - я до этого на форумах не писала.
V: Дисплазия лёгкой степени. Если не трогать, то в 4 года, скорее всего, разовьётся до тяжёлой. S-образная деформация бедренной кости выражена очень ярко. Никакие анаболики и хондропротекторы не помогут - форму кости ими не исправить. Обращайтесь в клинику "Центр", к И.В.Середе. Периартикулярная миопластика - как раз для этого случая.
Lexiki: Спасибо за ответ. Грустная история - в нашей семье сколько себя помню собак держали всегда, были ВЕО, САО, КО, и 2-а дворика, все доживали до 13 лет за исключением одной собаки, которой делали операцию (титановая пластина на ноге, к врачам претензий нет, пес прожил 10,5 лет был маленьким двориком), поэтому отношение к операциям в семье :(((. Тем не менее решили: ждем до 5 месяцев - читаем в течении недели все что есть по болячке на всех языках - благо 4-мя иностранными владеем + друзья помогут + даем голодную неделю на глубокое похудение и восстановление от ушибленной лапы и разрбатываем какую-то концепцию лечения: может плавание + нетоксичные препараты и т.д. .., в 5 месяцев делаем ПРАВИЛЬНЫЙ снимок, если все так же - поедем оперироваться к Середе. Если у уважаемых форумчан есть какие-то мысли/ссылки - будем благодарны. V крайне признательны за ответ и внимание. Я все-таки очень хочу поплавать со щеном - вдруг поможет??? Бассейн уже забарнировали бум пробовать.
черныш: Добрый день! У меня вопрос к V/ Исходные - кобель РЧТ, 2 года. В 6 месяцев поставлен диагноз ДТБС. Назначено гомеапатическое лечение. Прошли курс, собака стала двигаться лучше ( изначально хромоты не было, просто скованность в движениях). В год начали давать физические нагрузки, обросли хорошим мышечным корсетом. Неделю назад в играх с сотоварищами подскользнулся и перестал опираться на левую заднюю лапу. Сделали снимок - вывих . Попробую переснять снимок, может быть получится. Там сустав выскочил из вертлужины. И вправлять нет смысла, поскольку вертлужина почти прямая. Посоветовали операцию. Александр, подскажите, какая операция наиболее эффективна при вывихе головки бедра? Можно ли делать миопластику?
черныш:
V: черныш В этом случае - только протезирование. А ветеринару, назначившему гомеопатию, - гильотинирование. Всё равно ему голова без надобности.
черныш: Да, еще забыла добавить - вес 50 кг, рост 74 см в холке.
V: черныш Это уже без разницы.
черныш: V пишет: В этом случае - только протезирование. А ветеринару, назначившему гомеопатию, - гильотинирование. Всё равно ему голова без надобности. Даже резекция головки не поможет? Просто есть данные, что приживаемость протезов очень низкая, да и служит он всего 5 лет
V: черныш Для резекции собака тяжеловата.
черныш: V пишет: Для резекции собака тяжеловата. Мда... худеть нам некуда...и так суповой набор. А кто из ортопедов в Москве лучше владеет техникой эндопротезирования? Куда податься-то?
V: черныш Или к Ягникову, или к Самошкину.
черныш: V пишет: Или к Ягникову, или к Самошкину Спасибо большое за ответы. В понедельник поедем к Ягникову.
Собакалюб:
V: Собакалюб Ужоснах! Кошмар снов ортопеда!
Собакалюб: V пишет: Собакалюб Ужоснах! Кошмар снов ортопеда! А самое весёлое что эта собака в свои почти три года носится как электро-веник не имея ни малейших проблем с бегом, прыжками или ещё какими упражнениями. Вет когда на снимок посмотрела - глаза выпучила и спросила принесла ли я собаку на руках в клинику. А собаке хоть бы хны, и никаких минеральных добавок, витаминов, обезболивающих она никогда не получала. Операций, ясно тоже не делали. Жрёт сырые мясные кости, курятину, индюшатину, изредка творог. Интересно, почему так? Вот она - с ног собьёт и не заметит.
V: Собакалюб пишет: Интересно, почему так? Мы наблюдали некоторые компенсаторные механизмы, возникающие при дефектах развития ТБС. Но, боюсь, в этом случае они должны быть несколько иными. Интересно, насколько ограничено у данной собаки движение бедренной кости на рыси и как ротируются задние конечности при беге галопом и рысью в опорной стадии?
Каратау: Собакалюб пишет: А самое весёлое что эта собака в свои почти три года носится как электро-веник не имея ни малейших проблем с бегом, прыжками или ещё какими упражнениями. ............ Вот она - с ног собьёт и не заметит. Собакалюб , А что вас ,в таком случае,побудило сделать снимок? Что насторожило?
Лада: Каратау, многие питомники делают снимки всем собакам. Особенно заграничные.
Собакалюб: Каратау пишет: Собакалюб , А что вас ,в таком случае,побудило сделать снимок? Что насторожило? Я всем своим собакам потенциальным для разведения делаю снимки. Такое строение скелета не должно попасть в генетическую базу. Естественно эта псинка разводиться не будет, она просто живёт в своё удовольствие у моей подруги. Кстати, её брат живёт в Калифорнии, у него такая же картинка с ТБС, и брат с сестрой в Африке - у брата кошмар, у сестры более менее (хоть впадины есть для бедренных костей). Проблем с движениями ни одна собака не имеет. Это только те которым снимки сделали, а остальные 8 из помёта остались на Украине и в России, вот про них ничего не известно, но предположения строить я думаю можно.
Собакалюб: V пишет: Интересно, насколько ограничено у данной собаки движение бедренной кости на рыси и как ротируются задние конечности при беге галопом и рысью в опорной стадии? А необразованному взгляду (моему) ничего не заметно. Собака страшно любит двигаться, живёт с тремя тибетскими мастифами, постоянно мутузится с сукой, терроризирует кобеля помоложе на предмет "поиграть", старейшего кобеля уважает и в догонялки играть не заставляет. Останавливается только чтобы поесть, поспать, сходить в туалет или поваляться на диване с хозяйкой. Могу видео сделать когда в следующий раз к ним в гости поеду. Только скажите в каких ракурсах снимать. Рысит она очнь быстро, галопит тоже, ограниченности движений вроде не заметно, единственно что на большой скорости иногда переходит на заячьи прыжки - обе задние лапы одновременно отталкиваются. Причём на любой пересечённой местности, даже на лестнице - вот так например. Но только на короткое время, пару прыжков и переходит обратно в галоп.
V: Собакалюб пишет: Только скажите в каких ракурсах снимать. Тут трудно сказать, поскольку собака "шерстяная". Важно, чтобы было заметно, прямолинейно ли движется бедро или разворачивается при отталкивании и какова амплитуда разгибания ТБС. Очень интересный случай!
Собакалюб: V пишет: Очень интересный случай! Вот снимок её братца из Африки (если кому интересно). А это он сам (посрединке).
Собакалюб: Кстати папа помёта - "из того же материала" - строение практически идеальное, движения - мечта, чемпионских титулов куча, а на снимке "полный северный пушистый зверёк". Ещё пара помётов от него была от разных сук с такими же результатами, после чего его из питомника "убрали". Только толку - ноль, поскольку в новом месте жительства его благополучно "разводят". Это наш папа.
Лада: Собакалюб пишет: Вот снимок её братца из Африки (если кому интересно). Точно кошмар ортопеда!
Собакалюб: Лада пишет: Точно кошмар ортопеда! Проблем с движениями никто не имеет. Интересно чем компенсируется этот структурный кошмар?
V: Собакалюб пишет: Проблем с движениями никто не имеет. Интересно чем компенсируется этот структурный кошмар? Мне тоже интересно. Собачки-то не лёгонькие!
Федора: Собакалюб пишет: Интересно чем компенсируется этот структурный кошмар? А могли собаку для снимка неправильно положить и из-за этого получился такой эффект? На снимке "африканского братца" смущает разное расстояние от позвоночника до костей таза.
V: Федора пишет: А могли собаку для снимка неправильно положить и из-за этого получился такой эффект? Вывихи - они и есть вывихи.
Собакалюб: Федора пишет: А могли собаку для снимка неправильно положить и из-за этого получился такой эффект? Отсутствие "карманов" в тазу для бедренных костей от положения собаки не меняется. Африканского собакина снимали соответственно в Африке, там у них с ветеринарным обслуживанием не очень всё прекрасно. Собак к врачам приводят наверное только русские хозяева.
Анна: Как человек, вырастивший собаку - брата приведенных, могу отметить - что да, патологий движения в принципе нема, хотя пес очень тяжел для своих габаритов, снимок мы не делаи, НО меня напрягало одно: временами "шаркающая" походка. Т.е. когда собака идет спокойно, никуда не торопится - то ЗК как-то недостаточно подтягиваются, и когти задевали землю.
Собакалюб: Анна пишет: Как человек, вырастивший собаку - брата приведенных, могу отметить - что да, патологий движения в принципе нема, хотя пес очень тяжел для своих габаритов, снимок мы не делаи, НО меня напрягало одно: временами "шаркающая" походка. Т.е. когда собака идет спокойно, никуда не торопится - то ЗК как-то недостаточно подтягиваются, и когти задевали землю. У меня такого не было. Видимо каждая собака компенсирует по своему.
Анна: И для Вана - никаких отклонений в движении бедра, ротации и пр. замечено не было. Уставал только сильно и быстро при прогулках. В 2,5 мес предел был 500 м шагом, к году - через 2 км валился в кусты и отказывался идти дальше.
Собакалюб: Анна пишет: И для Вана - никаких отклонений в движении бедра, ротации и пр. замечено не было. Уставал только сильно и быстро при прогулках. В 2,5 мес предел был 500 м шагом, к году - через 2 км валился в кусты и отказывался идти дальше. Моя в 6 месяцев после коротких (30 мин) прогулок садилась и отказывалась идти дальше, прихрамывала если всё же я заставляла. А к году она видимо нарастила мышцы себе или ещё чего, и проблем с длительностью прогулок больше нет. Она бегает за хозяйкой на лошади по два часа и больше и всё равно пропеллер в попе не умолкает - готова бежать дальше, подпрыгивая от восторга и радуясь всему на свете.
Федора: Собакалюб, у Вас и лошадь есть?
Собакалюб: Федора пишет: Собакалюб, у Вас и лошадь есть? Нету пока. Просто Аська у подруги моей живёт, а там две лошади, которых хозяйка выгуливает практически каждый день. Вот один из них (и Аська с хозяйкой). Он лапочка, ведёт себя как собака. Мы его даже "сидеть" по команде научили. Аська обажает с ним по лесным тропинкам носиться, он тоже с ней дружит и поиграть любит. А это второй, но он сволочь агрессивный, поскольку кобель некастрированный, и кровь у него горячая, португальская. С ним хозяйка собак не выгуливает, он и в лоб звездануть может.
Федора: Какие красавцы! Это лузитано?
Собакалюб: Федора пишет: Какие красавцы! Это лузитано? Второй - да, лузитано, а первый (блондин который) Хафлингер (вроде так произносится, не знаю точно как по русски порода называется). Хафлингер
Федора: Собакалюб пишет: Хафлингер (вроде так произносится, не знаю точно как по русски порода называется). Так и есть - хафлингер. Их мало в России очень.
Вика: Статья о ДТС
уже был: Подскажите, пожалуйста, связана ли как-то иноходть с проблемами строения опорно-двигательного аппарата, или причина в мозгах?Извините, если не совсем в тему, не умею открывать новые.
8 Марта: обычно иноходят собаки заквадраченного формата, им просто так удобнее. Но...если важны выставки, можно научить собаку двигаться нужным аллюром по команде "рысью".
V: уже был пишет: Подскажите, пожалуйста, связана ли как-то иноходть с проблемами строения опорно-двигательного аппарата, или причина в мозгах? Бывает и по той, и по другой причине. Но за всю жизнь видел только двух собак, у которых иноходь была связана с "проблемной головой".
уже был: 8 Марта пишет: обычно иноходят собаки заквадраченного формата Собака, скорее, несколько растянутого за счет поясницы формата. V пишет: Бывает и по той, и по другой причине А можно где-то прочитать про эти причины?
V: уже был пишет: А можно где-то прочитать про эти причины? Писал об этом в статье "Взаимосвязь между строением опорно-двигательного аппарата и особенностями движения собак" (ж-л "Кинология-информ" №1-91). Но в этой статье многое уже надо менять.
Степанида: swetlana пишет: Я живу еще дальше - Одесса В Одессе отличные снимки делают! Намного лучше, чем в Киеве и Днепропетровске
Анна: Эт смотря кто и где.... тоже по-разному бывает...
гюльчатай99: Заводчики!Хватит терзать потребителя!Со старшей-пожинаю плоды неразумной деятельности.С младшей-ттт-ну та же порода-но как северное сияние и шото другое. За такие издевательства над животными и людьми надо вообще-да!голову отрывать! И,кста,для Анатолия-не ждите чудес,одну причину исправите-другая вылезет.Я,конечно,не изучала все поголовье САО,но тех,которых вижу-половина просто инвалиды. Мне просто повезло-если бы не врачи ,моя сабашка давно уже бы не вставала. Зачем пишу-жалко собак.
Serghei : У моей собаке тоже такое было.Помагло уколы "Линкомицина Гидрохлорид"30%раствор.
Вика: V пишет: Писал об этом в статье "Взаимосвязь между строением опорно-двигательного аппарата и особенностями движения собак" (ж-л "Кинология-информ" №1-91). А для тех, у кого этой статьи нет и в Интернете найти не может, можно ли процитировать хотя бы часть про иноходь?
МальваРотв: Вика, присоединяюсь.
V: Вика пишет: А для тех, у кого этой статьи нет и в Интернете найти не может, можно ли процитировать хотя бы часть про иноходь? В электронном-то виде нету. Перенабирать придётся.
Вика: А если отсканировать?
V: Вика пишет: А если отсканировать? Найду, посмотрю, получится ли.
Вика:
8 Марта: V пишет: 8 Марта В любом случае вгоните-ка ей по вене борглюконат кальция (по 0,5 г р-ра на 1 кг веса, тёплый, медленно). И жду снимков. вот снимки, новые, из другой клиники. Врач, который ставил диагноз остеопороз, отсутствует, повышает квалификацию, а другие работники клиники развели руками на вопрос о наших снимках Рентгенолог тоже отсутствовал, поэтому пришлось везти собаку в другое место, к другому врачу. Небогато у нас, со специалистами, а с хорошими вообще беда На сегодня - собака научилась ходить на трёх лапах и по ровной поверхности передвигается только так, но в глубоком снегу, в который заходит по собственному желанию во время прогулок, лапу ставит и ею хромает, отталкивается, а если появляется раздражитель, пытается галопировать опять же с опорой на лапу, успокоилась - и лапу поджимает вверх. Вообще, по моим ощущениям, производит впечатление старой собаки, широко расставляет передние лапы, проседают пясти, не играет с собаками, не хочет двигаться. В связи с этим вопрос - заставлять её или нет, хотя бы на поводке? Когда сама хочет, хожу с ней сколько пожелает, но это всё реже и максимум два-три км, почти всё на 3-х лапах, часто отдыхает, садится или ложится. На днях, трогая лапы, заметила, что левая задняя холодная, не такая как все...а вчера уже не заметила разницы. Итак, мы у другого ветврача. Не стала говорить о поставленном диагнозе, объяснила всю симптоматику, попросила обследовать собаку по максимуму. Попался нам в лечащие врачи очень обстоятельный молодой человек, провёл мануальный осмотр, сгибал-разгибал всё что можно - собака молчит, всё терпит, но на левом коленном слышны тихие щелчки. В положении на спине и согнутых задних, стало заметно, что левый коленный сустав чуть больше ( по ширине) правого, как бы припухший. Делаем рентген колена и на всякий случай, по моей просьбе - тазобедренные. Уж какие получились, оборудование Спросила не может ли быть разрыва крестовидной связки и как это диагностировать; ответ - "может, но это сложно определить.( ?!) И медицине известны случаи, когда происходило восстановление без оперативного вмешательства. ( ?!) А у нас такое всё равно не оперируют." Назначил 1.борглюконат кальция по 5 мл подкожно в область холки - 10 дней. 2.Анальгин+димедрол 1:1, в/м, 2 р/д 5-7 дней. 3.Фуросемид по 2 мл, 2 р/д, 3 дня. 4.Гамавит, по 5 мл, подкожно, 7 дней. 5.Блокады с дексаметазоном ( 5 мл новокаин + 0,8-1 мл дексаметазон) параартикулярно, в области сустава, через день, 5 блокад. 6.Покой. 7.Страйд по желанию. Сказал, если не поможет, будем думать дальше Вообще - очень позитивный молодой доктор, не строит из себя всезнайку, сказал что и сам был бы рад где-то поучиться, больше узнать, я думаю, со временем, из него получится хороший специалист, ему бы наставника с большим практическим опытом. Всё, назначение закончили, хуже не стало, но и лучше только чуть -чуть, стала почаще опираться на лапу, а как хочется чтобы бегала, как раньше.
V: 8 Марта Снимки безобразные, конечно. Но артрозные явления в левом коленном суставе однозначно присутствуют. Видимая деформация костей предрасполагает к разрыву крестовидной связки. Снимок ТБС ни к чёрту. Но подозрения тоже вызывает. Борглюконат эффективен при ВНУТРИВЕННОМ введении. А при подкожном очень плохо рассасывается.
8 Марта: V пишет: Снимки безобразные, конечно А наши веты что-то видят Сказано - дисплазии нет! Значит будут лечить от чего-то другого V , а остеопороз-то хоть есть? Может зря печень перемалывает все эти препараты кальция? V пишет: Но артрозные явления в левом коленном суставе однозначно присутствуют. Видимая деформация костей предрасполагает к разрыву крестовидной связки. что с этим можно сделать? Медикаментозно? Оперировать? И как диагностировать разрыв крестовидной? Мануально? V пишет: Борглюконат эффективен при ВНУТРИВЕННОМ введении. А при подкожном очень плохо рассасывается. 10 - дневный подкожный курс мы уже прошли, если я сейчас начну вводить борглюконат в/в - его не будет много? Сколько инъекций сделать?
Flame: Здравствуйте, помогите пожалуйста советом. У меня такса, кобель-5.5. лет. С детства крепкий, немного перекормленный последнее время, постоянные проблемы с задними лапами: то прихрамывал, то спинку горбил, врачи все говорили-что у такс слабый позвоночник, тут он простудился, тут он перебегал и т.д. Неделю назад он нашел себе друга и целый вечер проносился с ним, было прохладно и очень сыро. Утром собака не встала, весь сгорбленный, не мог подняться на задние лапки.....Бегом к ветеринару-нам сказали, что узи показало воспаление жкт (кишечник забит, поджелудочная воспалена). Объяснение: собака съела что то не то, отравилась, кишечник воспален и давит на позвоночник. Нам такое объяснение не понравилось,вызвали хорошего ветврача на дом....Диагноз-защемление нервов.... Неделю кололи его, последние 3 дня-гормональными....Начал вставать на лапы, но ходит еле еле-подворачивает, иногда расходятся, падает, много спит. Чувствует себя достаточно жизнерадостно, дается гладить, щупать, боли при осмотре как таковой нет, лапки дает трогать... Прочитала в инете про дископатию, дисплазию, грыжу..... Врач сказал, в городе нашем нет миелографии (могу неправильно написать слово- можно с помощью нее проверить на грыжу). В любом случае, ветврач сказал, что если это грыжа-операция мало что исправит..... Скажите пожалуйста, так ли это? грыжа лечитсья у собак? есть другой способ проверить на такие заболевания? и может ли собака из за защемления неделю не двигаться нормально? Возможно, кто то посоветует дополнительное обследование...
V: 8 Марта пишет: V , а остеопороз-то хоть есть? Может зря печень перемалывает все эти препараты кальция? По таким снимкам трудно утверждать. 8 Марта пишет: V пишет: цитата: Но артрозные явления в левом коленном суставе однозначно присутствуют. Видимая деформация костей предрасполагает к разрыву крестовидной связки. что с этим можно сделать? Медикаментозно? Оперировать? С арторозами - всё как у людей. Если крестовидную связку порвёт, то прооперируете. А точных прогнозов насчёт вероятности разрыва никто пока не делает. Нет методик. 8 Марта пишет: И как диагностировать разрыв крестовидной? Мануально? Мануально. Синдром "выдвижного ящика". Flame Хотя бы рентгеновские снимки делали?
Flame: нет....когда приехали в первый раз-сделали узи нам и сказали-достаточно.... А потом, вроде как и собаку не стоит беспокоить и все равно ничего не покажет.....примерно так ответили....Думаю сегодня-завтра свозим сделаем...В каком положении лучше делать снимки? Собака прямо сидеть не может....всегда на бок заваливается...
V: Flame Нужно, чтобы были видны позвоночник, таз, ТБС и бёдра целиком. В прямой и боковой проекциях.
Flame: Слышала, что усыплять собаку надо для снимка? это правда??? и скажите пожалуйста....как собаку правильно положить? На всякий случай... Потому что снимок делали,когда собаке было 2-3 года- делали в человеческом травмпункте....Врач сказал-что снимок неправильно сделан.... Сейчас конечно будем в ветклинике делать-благо там появился рентген...Но все равно...
V: Flame пишет: Слышала, что усыплять собаку надо для снимка? это правда??? Миорелаксанты применяют, чтобы напряжение мускулов не мешало разгибанию суставов до предела.
фрида: Ну, вот, я и опять с вопросом ..... Моей второй собаке поставили диагноз "Дисплазия", но не сказали какой степени, при чём и ТБС и ЛС ... Посмотрите, пожалуйста ..... Собаке 2,5 года, никогда не хромала, никаких признаков болезни не было, бегает прекрасно, движения свободные ....
фрида: Пожалуйста, посмотрите наши снимки .... Скажите, собаку можно пускать в разведение или уже на ней можно ставить крест ??
V: фрида По ТБС - лёгкая степень дисплазии по формальным признакам. Без тенденций к ухудшению. Для "азиатов" - норма. По ДЛС ничего сказать не могу, поскольку даже при увеличении суставы видно плохо. Перефоткайте снимочки, плиз.
Ольга: А по-моему на этом снимке все-таки видно несоединенный клюв: Просто у моей собаки такое было , у нас ставят в таком случае 3.
фрида: V Моя вторая собака не азиатка, а немецкая овчарка, но не шоу .. Если по её породе смотреть снимок, то какая степень ДТБС ?? А локти вот, правда, не знаю где левый, где правый, на снимке ничего не написано ... Посмотрите, пожалуйста, на первых двух снимках оба локтя, на третьем и четвёртом, только левый ...
V: Ольга пишет: А по-моему на этом снимке все-таки видно несоединенный клюв: Гадать не хочется, а хочется увидеть. На новых фотках видно достаточно. Вы правы. Изоляция клювовидного отростка имеется. Но и венечный вызывает сомнения. фрида пишет: Моя вторая собака не азиатка, а немецкая овчарка, но не шоу .. Гы, а я как раз хотел сказать, что для САО у неё необычно высокий уровень большого вертела, и потому непонятно, по какой причине вообще появились признаки ДТС. И изгиб диафиза плечевой кости очень сильный, как раз для НО характерный, но почему-то заметный только на половине фотографий. А фото собачки можно глянуть? фрида пишет: Если по её породе смотреть снимок, то какая степень ДТБС ?? Всё равно "с". Нет ли снимка локтя в прямой проекции?
фрида: V пишет: Нет ли снимка локтя в прямой проекции? Нет, такого снимка нет, я выложила все, которые были сделаны ... V пишет: А фото собачки можно глянуть? Хорошо, а как надо сфотографировать ?? V пишет: изгиб диафиза плечевой кости очень сильный, как раз для НО характерный, но почему-то заметный только на половине фотографий. Так там снимки двух локтей.. Получается, что на одном локте есть дисплазия, а на другом нет ?? И какая же степень на локтях ??
V: фрида пишет: Посмотрите, пожалуйста, на первых двух снимках оба локтя, на третьем и четвёртом, только левый ... А Вы ничего не напутали? Мне показалось, что на двух верхних снимках в постинге 12 один и тот же сустав, только снятый под немного разными углами, и в одном случае отломанный крючковидный отросток смещён сильнее.
V: фрида В любом случае, изоляция крючковидного отростка ставит собаку вне разведения. Блин, двумя постами раньше я умудрился назвать крючковидный отросток клювовидным!!! Пойду убьюсь апстену!
Ириска: фрида пишет: Собаке 2,5 года, никогда не хромала, никаких признаков болезни не было, бегает прекрасно, движения свободные .... V пишет: изоляция крючковидного отростка ставит собаку вне разведения и что при таком строении собака может не хромать?
V: Ириска пишет: и что при таком строении собака может не хромать? В принципе, может, если хромает сразу на все четыре конечности. Видел такую собачку в прошлом году. Но бегать она не очень-то хотела. А здесь, похоже, наблюдалась попытка "разводки" с последующей дискредитацией.
фрида: V пишет: А здесь, похоже, наблюдалась попытка "разводки" с последующей дискредитацией Не поняла ... Это как ?? Я честно говорю, что собака не хромала и не хромает ... Очень активная, бегает с удовольствием и много ..... Мне надо её ограничить в этом ?? V пишет: А Вы ничего не напутали? Мне показалось, что на двух верхних снимках в постинге 12 один и тот же сустав, только снятый под немного разными углами, и в одном случае отломанный крючковидный отросток смещён сильнее. Может, конечно, и напутала.... Я так расстроилась, когда услышала этот дтагноз, что потом уже не сильно и поняла, где что на снимке ....
V: фрида пишет: Я честно говорю, что собака не хромала и не хромает ... Очень активная, бегает с удовольствием и много ..... Мне надо её ограничить в этом ?? Пусть бегает, лишь бы в радость.
фрида: V пишет: Пусть бегает, лишь бы в радость. Спасибо !! Так может, ей надо подавать что - нибудь для суставов ??
Nataлия: фрида я совсем не спец и мое мнение - это просто мнение хозяйки невыставочных собак с различными дефектами строения тела, если НЕТ БОЛЕВЫХ ощущений, Хромоты даже изредка, то смотреть по состоянию собаки, чтобы двигалась с радостью и желанием, если она начинает отдыхать - присаживаться или ложиться, то обязательно ей это позволить и не перегружать добавки я бы не стала давать, тк не знаешь, как организм на это среагирует обычно собаки в процессе роста компенсируют свои НЕИДЕАЛЬНОСТИ в строении тела и нормально могут двигаться, долго и быстро за весом следить, тк прибавка в весе резко нагружает, особенно, неправильно развивающиеся конечности
фрида: Nataлия Спасибо !! У меня все собаки вольерного содержания, но при этом, я как положено, ещё и два раза в день гуляю с ними.. Признаков усталости я никогда не наблюдала и что удивительно, даже когда она была маленькая, она всё равно носилась за старшими и никогда не проявляла каких - либо признаков болезни ...... Где - то здесь на форуме я прочитала, что вяжут собак с дисплазией "Д" при условии, что собаки хорошо двигаются, так может всё таки нам можно рожать ??
V: Вчера смотрел на сеника. Обалденная иллюстрация к нашей работе! В 7 месяцев суставчики были прелестные, но только уровень большого вертела прилично ниже нормы. В 9 месяцев - ДТС "D". Плюс и коленочки с нехорошими перспективами, и локоточки сомнительные, да ещё и с гигромой. Слесаренко посмотрела - тоже удовольствие получила.
afru: V пишет: Обалденная иллюстрация к нашей работе Александр Николаевич, насколько я понимаю, новые снимки щенка сделаны не были, и Вы подтвердили диагноз "ДТС Д" 9месячному щенку, у которого в 7 месяцев была "ДТС А" по существующим снимкам, несмотря на спорное качество оных? Я за последние несколько месяцев порекомендовала Вас трём российским заводчикам с мировым именем, которые до сих пор мягко говоря в глубоком недоумении. Проблемы с суставами и травмами костей у любых спортсменов , включая шоу собак, сплошь и рядом, и говоря о разработаных в том числе Вами и Середой косметических операциях, речь ИМХО идёт о спортивной медицине. Заводчику же принципиально важна такая диагностика, которую он может использовать в разведении, чтобы исключить подобные заболевания в дальнейшем. Для спорта одно, для работы другое, для пет класса третье, для разведения своё личное; для заводчика важна оптимальная понятная ему (ей) диагностика. За которой я к Вам и отправила. Сори, я не эксперт Вашего класса в том, в чём Вы дали потенциально приговорное заключение по потенциально племенным собакам. Тем более, заводчики, которые недопоняли Ваши рекомендации, не будучи ознакомлены с Вашими трудами. Вы не изволили ответить на мои звонки, а звонки рекомендуемых заводчиков переадресовали под дальнейшее общение и/или операцию. Ваши в подавляющем большинстве коллеги, как и то, что они говорят, ИМХО слишком часто несовместимо с профессиональной этикой и/или остатками кинологии, канисофии, зоопсихологии, парапсихологии, и/или любой другой Науки заслуживающей ет название. Я крайне возмущена очередным прецедентом и позволяю себе напомнить, что ет далеко! не первый инцидент . Посему я передаю привет всем, кому мало-мальски интересно что я пишу, думаю итд; буду на форуме вероятно эпизодически. Мне ет крайне неприятно, поскольку я с искренним уважением и признательностью отношусь к многим членам ет форума, но! кому нада и/или кто мне нада знает как найти меня в реале, поскольку на ет форуме есть ссылка на мои координаты, так что доброго плавания.
V: afru пишет: Александр Николаевич, насколько я понимаю, новые снимки щенка сделаны не были, и Вы подтвердили диагноз "ДТС Д" 9месячному щенку, у которого в 7 месяцев была "ДТС А" по существующим снимкам, несмотря на спорное качество оных? Вот его снимки: - в 7 месяцев - - в 9 месяцев - Развившиеся за 2 месяца подвывихи обоих суставов видно невооружённым глазом. С какой стати именовать качество этих снимков спорным? afru пишет: говоря о разработаных в том числе Вами и Середой косметических операциях Это не косметическая операция, а очень эффективно излечивающая ДТС в случаях, когда круглая связка ещё не атрофирована, и стабильно улучшающая состояние сустава во всех случаях, кроме тяжёлой ДТС (вывихи). Тебе ли об этом не знать? afru пишет: Заводчику же принципиально важна такая диагностика, которую он может использовать в разведении, чтобы исключить подобные заболевания в дальнейшем. Для спорта одно, для работы другое, для пет класса третье, для разведения своё личное; для заводчика важна оптимальная понятная ему (ей) диагностика. За которой я к Вам и отправила. Диагностика в данном случае, предположительно, самая простая: щенок должен получать ограниченное, но сбалансированное питание с момента начала его прикормки до завершения линейного роста длинных трубчатых костей. Если же причиной заболевания является патологическое изменение эндокринного статуса, выявить, а тем более подтвердить это крайне сложно даже при всестороннем аналитическом исследовании. Вот этот щенок: Что, кривые его ноги нуждаются в комментариях? afru пишет: Сори, я не эксперт Вашего класса в том, в чём Вы дали потенциально приговорное заключение по потенциально племенным собакам. Это УЖЕ однозначно не племенная собака. Кроме меня, щенка осмотрела Н.А.Слесаренко (щен, кст, сфотографирован на фоне анатомического корпуса). Мнение её совершенно совпало с моим. afru пишет: Я крайне возмущена очередным прецедентом Твоё возмущение не имеет оснований. Щенку рекомендована СРОЧНАЯ миопластика, поскольку вероятность сохранения круглых связок неповреждёнными пока ещё очень велика.
V: V пишет: Обалденная иллюстрация к нашей работе! В 7 месяцев суставчики были прелестные, но только уровень большого вертела прилично ниже нормы. Действительно великолепная иллюстрация, поскольку мной не единожды было говорено о том, что при низком уровне большого вертела ДТС может развиться с бешеной скоростью.
Фингер: V Я рада, что он Вам понравился! Я предполагала, что так и должно быть - уж больно случай не частый... - а как вы думаете - при слабых связках возможно уложить собаку так, чтобы на снимке был подвывих? А потом уложить её же так, чтобы подвывиха не было? и в каком возрасте завершается - на Ваш взгляд - рост линейных трубчатых костей у сенбернара? И ещё вопрос - как Вы думаете, если его уложить ровненько и ножки ему не выворачивать- мы получим снимки с "приличными" суставами, или всё равно "д"? Короче - можно ли из "а" сделать "д" методом укладки - мы пояснили, а можно ли совершить "обратное превращение", как Вы считаете?
Лада: V пишет: Это не косметическая операция К сожалению, из-за некоторых семейных осложнений я так и не свозила собаку на повторный снимок. Но операция отнюдь не косметическая. Уже год прошёл. Пёс отлично пользуется второй ногой. Ни хромоты, ни всписков. Посадка выровнялась, он перестал колено этой ноги вовнутрь заворачивать. Я тут даже поймала себя на том, что просто с удовольствием гуляю с собакой, не приглядываясь нервно к его движениям. Так что не знаю как для кого, а для меня это существенное облегчение в жизни. А для собаки и подавно!
Фингер: V а - кроме подвывихов - что еще глобально поменялось в суставах? Они вроде не деформированые особо, довольно кругленькие головки, да и впадины вроде не криминально поменялись? На мой - ненаучный - взгляд "д" предполагает ещё глобальную деформацию головки кости, а не только подвывих... Как Вы думаете - без операции связки укрепить удастся? V - интернет - коварная штука, бывает - эмоционально посты трактуются двояко - потому сразу напишу, что к категории Дон Кихотов не отношусь , "воевать" ни с кем не собираюсь - мной движет исключительно "здоровый" интерес к диагностике ДТБС в общем и у данной собачки моего разведения в часности
V: Фингер пишет: а как вы думаете - при слабых связках возможно уложить собаку так, чтобы на снимке был подвывих? Какие такие "слабые связки" Вы имеете в виду? Поясните, плиз. Подвывих при данной патологии развития бедренной кости (торсионная деформация при низком уровне большого вертела) свидетельствует о том, что прогрессирует атрофия наружного запирателя и двойничных мышц. Щенок уже садится коленями внутрь. Ещё немного, и начнётся разрушение передненаружного края суставной ямки. Потому тянуть с операцией нельзя! Фингер пишет: и в каком возрасте завершается - на Ваш взгляд - рост линейных трубчатых костей у сенбернара? При соблюдении ограниченной диеты, вероятно, лет до 1,5-2-х. Фингер пишет: И ещё вопрос - как Вы думаете, если его уложить ровненько и ножки ему не выворачивать- мы получим снимки с "приличными" суставами, или всё равно "д"? Если не принимать в учёт увеличенный шеечно-диафизарный угол, то при данном состоянии компонентов сустава снимок можно получить приличный. Потому-то укладка с неправильным позиционированием коленных суставов и считается некорректной (как на первом снимке). Впрочем, 3/4 снимков, сделанных в российских клиниках, следует считать некорректными. Фингер пишет: можно ли из "а" сделать "д" методом укладки - мы пояснили Из "а" сделать "д" нельзя без причинения травмы.
V: Фингер пишет: а - кроме подвывихов - что еще глобально поменялось в суставах? Они вроде не деформированые особо, довольно кругленькие головки, да и впадины вроде не криминально поменялись? На мой - ненаучный - взгляд "д" предполагает ещё глобальную деформацию головки кости, а не только подвывих... Подвывих при увеличенном ШДУ и низком уровне большого вертела - это уже "д". Остальное, увы, ждать себя не заставит. Фингер пишет: Как Вы думаете - без операции связки укрепить удастся? Дело не в связках, а в уровне вертела, из-за чего средняя ягодичная мышца становится из разгибателя ТБС его сгибателем (школьный курс физики - кость превращается из тела, на которое действует пара сил, в рычаг второго рода) . Никакими лекарствами и добавками этого уже не исправить. Фингер пишет: мной движет исключительно "здоровый" интерес к диагностике ДТБС в общем и у данной собачки моего разведения в часности Если однопомётники щенка, выращенные на ограниченном рационе, проблем с суставами не имеют, то и наплюйте. Кст, если уж Вас интересуют в связи с этим щенком вопросы селекции, то вынужден огорчить: у него и поведение не сахар.
Фингер: V - Спасибо! Я Вам позвоню, Вы не против?
V: Конечно, звоните!
Фингер: V - а что он делал - всмысле - поведения?
V: Фингер Труслив, недоверчив, агрессивен. Когда я подошёл его осмотреть, он от меня шарахнулся и убегал от протянутой руки. Когда я сделал вид, что сам его побаиваюсь, он стал меня преследовать с агрессией.
Вика: Мамадорогая. Какие задние конечности на фото........... Бедный щен. Да... "потенциально племенная собака"... Я хренею, дорогая редакция.
Фингер: V Крестообразные связки колена. Меня коленки его больше интересовали, если честно.. Я бы их во всех проекциях посмотрела... Кстати, в практике моей были случаи , когда колени "уходили" по корпус в период роста - а потом благополучно "возвращались"... Без оперативного вмешательства. Снимки ДТБС - которые делались после двух лет - как первый снимок этой собаки... Возможно - причина подвывиха таза в изменении положения колена, а не на оборот? Я ещё собаку назад не получила, так что -пока в предвкушении нового "эксперимента по восстановлению двигательной функции", мне нечем Вас больше "повеселить", Вы - видели больше, чем я...
Фингер: Фингер пишет: Из "а" сделать "д" нельзя без причинения травмы. - ну, не скажите... Подвывих - реально "изобразить"...
Вика: Фингер пишет: Возможно - причина подвывиха таза в изменении положения колена, а не на оборот? Фингер, а если не брать в расчёт р-снимки - что, ТАКИЕ задние конечности - это норма?
V: Фингер Вот его колени: Пощупать их на симптом "выдвижного ящика" было никак нельзя, поскольку пёсик боялся. Но хромоты, характерной для разрыва ПКС, заметно не было. Кст, хоть качество снимков не фонтан, однако же недостаточная степень минерализации скелета, ИМХО, даже здесь видна. Фингер пишет: Я ещё собаку назад не получила, Как, без операции?! В Нижнем ведь никто миопластику не делает. Угробятся собачьи суставчики. Фингер пишет: - ну, не скажите... Подвывих - реально "изобразить"... При обычном снимке в дорсовентральной проекции (как на снимке)? Не-а, не получится. Это достижимо лишь при полной релаксации и смещении (и удержании) каждого бедра двумя руками.
Ириска: Вика пишет: а если не брать в расчёт р-снимки - что, ТАКИЕ задние конечности - это норма? видимо подобного щенка видела недавно у нас в городе и похоже народ был даже не в курсе что это плохо
Ириска: V пишет: недостаточная степень минерализации скелета не могло ли это отклонение повлиять на столь быстрое развитие ДТБС?
V: Ириска пишет: не могло ли это отклонение повлиять на столь быстрое развитие ДТБС? Могло. Слабая минерализация - недостаточная удельная прочность костного вещества - торсионная деформация бедренной кости - низкий уровень большого вертела - ДТС. Такая вот цепочка.
Фингер: V -эти снимки я видела. О ходе дальнейшего роста собачки я Вам буду рассказывать.
Фингер: Вика - Такие ноги просто так "сделать" трудно. Хочется знать причину подобного "размягчения" костей, чтобы в дальнейшем с подобным не сталкиваться. У меня четыре однопомётника этого щенка , его родители - тоже мои. Мне очень хорошо известно, как растут щенки сенбернара. Я планирую забрать щенка себе и попробовать повлиять на его развитие без операций.
Фингер: V Вика пишет: Как, без операции?! В Нижнем ведь никто миопластику не делает. Угробятся собачьи суставчики. - я предпочту с ним помучаться - не угробятся... Я его "ровненько" сниму, пришлю Вам снимки с "а" и буду присылать регулярно фотки его роста. Согласитесь, из "реального" "Д" "чистеньких" снимков мне получить не удастся не под каким соусом... А вот что мне удастся исправить - покажет время...
Фингер: Кстати, без поводка он выглядит менее ужасно.
ezelenyk: V пишет: Труслив, недоверчив, агрессивен. Когда я подошёл его осмотреть, он от меня шарахнулся и убегал от протянутой руки. Когда я сделал вид, что сам его побаиваюсь, он стал меня преследовать с агрессией.Гы. Тут я поспрашивал, и понял, что щенка привезли с порванной крестовидной связкой... он, бедняга, как услышал, что ему вместо связки бедро хотят резать, так и озверел
Фингер: ezelenyk он просто понял, что в дохлом виде он в данный момент представляет дляV и для науки гораздо больший интерес, чем в живом - и решил не сдаваться!
Nataлия: Фингер - это совсем неплохой стимул, у меня есть знакомый зверь и знакомый доктор, которые уже 8 лет удивляют друг друга. доктору ТАК интересно, что внутри у собаки творится, а собака на зло врагам - молодеет на глазах
V: Фингер пишет: А вот что мне удастся исправить - покажет время... Помоги Вам Бог! Мне очень интересны будут результаты Вашей работы. Фингер пишет: он просто понял, что в дохлом виде он в данный момент представляет дляV и для науки гораздо больший интерес, чем в живом - и решил не сдаваться! Тушкой лучше, чем чучелком!
Вика: Фингер пишет: Кстати, без поводка он выглядит менее ужасно. Поводок на предыдущих фото совершенно свободно висит. Так что никакой роли он играть не может. На представленных Вами фотографиях в первом случае щен запечатлён сбоку, что не даёт никакого понятия о искривлении конечностей. А во втором - те же самые задние ноги, со слаборазвитыми мышцами и жутчайшим искривлением. Только снято с большего расстояния. Та передняя конечность, которая там видна, тоже искривлена. Ваша собака - Ваше дело, как поступать с ней дальше.
Вика: V, я только ещё больше убедилась в том, о чём говорила Вам днём.
V: Вика Как говорил Учитель, "весной - цветы, осенью - ягоды; их количество никогда не совпадает"
afru: V пишет: не косметическая операция, а очень эффективно излечивающая ДТС Сори; под "косметическая" имела в виду что исправляет то, что IMHO нада исправлять разведением. Операция замечательная итд. V пишет: Твоё возмущение не имеет оснований. Возмутительна сама ситуация, когда при существующей диагностике для определения ДТС элементарно "натянуть" оценку одному и тому же щенку от заболевания в тяжёлой форме до полного отсутствия такового. В такой ситуации ИМХО необходимо поддержать заводчика, тем более у которой собаки с нарушениями аппарата ДТС встречаются крайне редко. И которой явно "натянули" снимок, что, собственно, меня тоже возмутило. Моя резкая реакция на то, что Вы изначально не поддержали в такой ситуации заводчика, которую откровенно подставили, мб действительно слишком резкая, сори. Однако, с меня хватит таких ситуаций, a ет уже третий заводчик.
Фингер: afru - не драматизируй! Я уверена, что нет ни одного заводчика в мире , который был бы способен получать всю жизнь только собак с "а". К тому же - во всём мире принято считать что дисплазия ДТБС - наследственное заболевание, посему надо его диагностировать и пытаться свести к минимуму и только в России принято считать, что дисплазия возникает исключительно оттого, что заводчик - мягко скажем- "нехороший человек"
afru: Фингер пишет: только в России принято считать, что дисплазия возникает исключительно оттого, что заводчик - мягко скажем- "нехороший человек" ет навешивание ярлыков ещё в ЮС оскомину набило по полной программе, а тут такое здрассьте.
Flame: посмотрите пожалуйста на снимок таксы.....у него 4 недели назад задние лапы отказали, щас более или менее пес пришел в норму, но бегает галопом и лапы задние иногда заплетаются. Подскажите пожалуйста, можно ли что нибудь по снимку этому определить? http://slil.ru/27522158 не могу вставить фото прямо сюда....
V: Flame Качество фотографии р-снимка ужасное. Пожалуйста, перефотографируйте ещё раз.
V: ezelenyk пишет: Тут я поспрашивал, и понял, что щенка привезли с порванной крестовидной связкой... На основании каких симптомов сделан такой вывод?
ezelenyk: V пишет: ezelenyk пишет: цитата: Тут я поспрашивал, и понял, что щенка привезли с порванной крестовидной связкой... На основании каких симптомов сделан такой вывод? Так заводчица считает (или считала?) - Фингер пишет: Крестообразные связки колена. Меня коленки его больше интересовали, если честно.... Возможно - причина подвывиха таза в изменении положения колена, а не на оборот? А что, колено в порядке оказалось?
V: ezelenyk пишет: А что, колено в порядке оказалось? Я ж писал: симптом "переднего выдвижного ящика" выявить не удалось, поскольку собака мне в руки не давалась. Но хромоты, характерной для разрыва передней крестовидной связки, я не увидел.
afru: V , сори за резкость. Рассчитывала, как ИМХО и те заводчики, которым тебя рекомендовала как эксперта, на то, что твоя диагностика итд поможет не только собакам, но и тем, кто их разводит, для детального изучения чего-то наследуемого.
Sem: Зашла на форум, увидела что обсуждают операцию, которую делали и мы. Напишу свое мнение, мнение не заводчика, просто владельца. Имхо, зря не прооперировали собаку, обсуждаемую выше, операция конечно не косметическая, но все-таки не сильно травматичная. То что головки пока круглые, не обольщайтесь, станут грибовидной формы они со временем, может быть очень быстро. Кстати моя заводчица тоже как аргумент приводила форму головок.(( По нашим результатам операции. Корсо своего я привела в 7 месяцев, были практически вывихи уже. И без наркоза головки легко выходили из суставной впадины, при ходьбе визуально было видно как гуляли. Пес не хромал, так как обе задние были одинаково плохие, просто очень мало двигался. Круглые связки в нашем случае, уже видимо сильно пострадали. После операции прошло больше года, визуально собака здорова, бегает без проблем, с удовольствием. Дисплазию ему сейчас без рентгена не поставишь. Суставы стабилизировались, подвывихов нет, даже под наркозом нет. И это у моего больного, я себе слабо представляю как здоровой собаке, можно сделать подвывихи на снимках. По поводу дисплазии, она осталась, головки приобретают грибовидные очертания. Артроз будет. Но даже ТОТ, тройная остеотомия, имеет практически такой же результат, суставы стабилизирует, но от артроза в будущем не спасает. Тем более эту операцию( ТОТ) мы опоздали делать, отказали нам. Спасибо Александру Николаевичу и Илье Владимировичу, что они взялись нам помочь и помогли. Собака сейчас живет и радуется жизни. Одно обидно только то, что если бы мы пришли на пару месяцев раньше, результаты были бы еще лучше. По поводу причин, во всем мире спецы бьются и пытаются выявить точные причины дисплазии, влияние тех или иных факторов, много и споров и различных исследований на эту тему. Поэтому мне странно видеть что от человека требуют точных ответов как и почему. Я думаю каждый случай все-таки индивидуален. Точная диагностика причин сбоев сложна и требует времени и усилий. Если уж хочется выявить фактор наследственности, надо исследовать родителей, однопометников, делать рентгены и т.д. Знать какие суставы за бабушками и дедушками... Я сама до сих пор очень хочу знать точные причины дисплазии у своего собакевича, не в плане разведения, я не заводчик, в плане каких-то возможных собственных ошибок. Хочу знать, чтобы в будущем если доведется растить еще собаку, не повторить их... Да и связку порванную сложно пропустить, несколько раз встречалась с этим у собак, вот только недавно Чернышку с дачи прооперировали, собака хромала, на лапу практически не наступала, скакала на трех. Ну и "выдвижной ящик" присутствовал. Даже если предположить что собака которая на фото выше, порвала связку давно, все равно должен был пес хромать тогда и сильно. Да и не восстановится без операции такая крупная собака, будет прихрамывать. Если хромоты нет, связки скорее всего не порваны. Извините, что длинно и сумбурно написала, поделилась своим мнением.
Sem: Вот мой довольный жизнью пес.
V: Sem Приятно посмотреть на Сэма. Здоровья ему!
Sem: V Спасибо Вам большое!
Лариска: Нельзя ли попросить прокомментировать этот снимок. Заранее благодарю
Лада: Лариска, если Вы к V, то он уехал в длительную командировку во Вьетнам. Писал, что будет только в июле. Ну разве что там найдёт выход в инет.
Лариска: Лада Спасибо.
Лариска: ап
V: Лариска Желательно видеть снимок, в котором помещаются бедренные кости по всей длине. Всяко-разно, картинка не фонтан.
Вика: Sem пишет: Я сама до сих пор очень хочу знать точные причины дисплазии у своего собакевича, не в плане разведения, я не заводчик, в плане каких-то возможных собственных ошибок. Хочу знать, чтобы в будущем если доведется растить еще собаку, не повторить их... Аналогично.
гюльчатай99: У меня вообще грязная мысль,что причина всех проблем такова.Надо в 22 часа выпускать ,в 9 загонять.И не трогать-пусть беспробудно дрыхнут.не надо в 9 после ночи тащить гулять.Оне устают,спят.И не надо в 20 час гулять-все сбивается.а четкий ритм-днем ты,милашка.спишь,а ночью все время топчешься -сейчас на моих любо-дорого посмотреть.ттт.
jaramat: Ну, мы с Никитичной в городе всегда спали до 12... потом просыпались еще часа 2 и неторопясь шли гулять... ну и ночью, соответственно, выползали часов в 12 и бродили до 3-4... оченно нам нравился такой график
гюльчатай99: ваще дошли до того.что днем пипи нини.
Nataлия: гюльчатай99 я как-то решила во внеурочное время вывести собак, тк была занята и переживала, что не дотерпят - ФИГНЯ - четыре идиота решили, что у меня в мозгах непорядок И НИКТО ДАЖЕ НЕ ПОМЕТИЛ НИ РАЗУ, НЮХАЛИ ЦВЕТОЧКИ, ВИЛЯЛИ ХВОСТИКАМИ - ЖИЗНЬ ХОРОША и ЖИТЬ ХОРОШО, и может эта мама со сломанными мозгами покормит лишний раз продрыхли, не пописав, до утренней прогулки без намека на НЕ ДОТЕРПИМ
кешаня: Колмакова Татьяна пишет: Люди добрые, почему так получилось, что проигнорировали человека и никто ничего не прокомментировал ? Может конечно, в личку написали, я не знаю. Но мне тоже очень актуально узнать почему так происходит ? У меня года два с половиной назад тоже был такой щен - костистый до немогу, с трех месяцев ( до этого все было гуд) правая лапа начала так же уходить в строну, и что бы мы не предпринимали - становилось чуть лучше, но в результате лапа так и осталась искривлена почти под углом в 90 градусов. При том, что когда он бегает (а зрительно ему ничего не мешает), то внешний вид лапы не так страшен, а когда садится - то без слез не взглянешь. А лет 6 назад был совершенно нормальный щен с нормальным (не экстремальным) костяком. но с лапой получилась такая же беда. Возникла из ниоткуда, и гипс ставили-фиксировали, и диету меняли, и кровь сдавали - ничего не поняли, а лапа тоже под 90 градусов сформировалась - ничего не помогло. Слышала, что в таких случаях хорошие результаты дают стероиды. Что же это может быть и как этого избежать ? набрела на ваш итереснейший форум, убиться не нашла здесь личек... Татьяна, скажите, а не вот эта ли проблема: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=808&start=0 ???? Я ищу любую инфу по этой теме, со мной можно свяаться по мейлу: brt-legenda собака майл.ру
Лада: кешаня, личка только для зарегистрированных. Под сообщением нужного Вам человека жмите кнопочку ЛС. Если же Вам придёт письмо, то слева под шапкой форума будет конвертик мигать. Если же захотите потом перечитать письма, то в шапке форума жмите ЛС.
кешаня: Лада спасибки! зарегилась и все вроде нашла буду ждать ответ Попутно хотела бы спросить: здесь могут прочитать снимки на ДТС с укзанием степени????
Вика: кешаня пишет: Плесень размножается спорами. Не спорь с плесенью!
V: кешаня При самом благоприятном толковании это уже лёгкая степень на 100%, с прогнозом ухудшения.
Анна: кешаня пишет: Я ищу любую инфу по этой теме - а что именно и по какой породе Вас интересует? Сталкивалась с этой проблемой в РЧТ и САО.
Анна: Выглядит это на собаке так:
кешаня: V спасибо огромное! кобелю уже 3.5 года, не жалуется, просто снимки сделали.... а вот с моей личной сукой проблемки: делали в 1.5 года, наш рентгенолог давал заключение С1, теперь снимки переделали в 5 лет (ранние утеряны), картина изменилась, хотя и не сильно - С2-Д, прибавился артроз на вертлужных. Чернышисты-активисты, прямо "спецы по прочтению" снимков ( есессно без образования) с пеной у рта мне кричат, что не могЁт такого быть - если сустав был хороший (промониторив ситуацию в породе, С - эт почти норма ), то он и будет таким всю жизнь. Что скажете по этому поводу? Снимок выкладываю. Анна Анна пишет: - а что именно и по какой породе Вас интересует? Сталкивалась с этой проблемой в РЧТ и САО. а мне ж все утверждают, что в чернышах такой проблемы нетути.... Эт мне так, приснилось маненько.... По РЧТ меня конкретно интересуют крови, на нашем форуме черныш.ру, да и на любом другом, навряд ли кто из породников осмелится в открытую написать от кого это все идет, скажу только, что на сегодняшний день ПЗРФ точно дает ну ООООЧЧЧЧЕЕЕНЬЬЬ знаменитый в породе кобель, его предки грешны и потомки, естественно, собаки, замешаные на этих кровях и единичные случаи, для анализа которых нет достаточных данных. В остальных породах меня интересует родуха для анализа генетического аспекта, условия содержания-кормления-нагрузки, время проявления и степень проявления. Если есть возможность - что у братьев-сестер и родственников по связкам, другим аномалиям развития в пометах. Буду благодарна за любую инфу по теме.
V: кешаня пишет: кобелю уже 3.5 года, не жалуется, просто снимки сделали.... Самый опасный возраст именно сейчас настаёт. Снимочек надо бы повторно сделать в 4,5-5 лет, там степень ДТС увидите как минимум среднюю. У суки средняя степень на обоих суставах, и это ухудшение можно было прогнозировать.
кешаня: V спасибо еще раз, учтем по переснятию снимков, а средняя степень - это которая, если ставить в буквенном выражении от А до Е (мне так несколько привычнее)??? Кстати, к вопросу по тяжелым степеням ДТС - наши черныши летают и порхают со степенями Е, у некоторых вообще вертлужек нет, а ведут достаточно актвный образ жизни. А вот коленочки при посадке - внутрь заворачивают, действительно чуть ли не один из первейших признаков для владельца..
V: кешаня Средняя степень - D. кешаня пишет: Кстати, к вопросу по тяжелым степеням ДТС - наши черныши летают и порхают со степенями Е, у некоторых вообще вертлужек нет, а ведут достаточно актвный образ жизни. Видел и таких собак. К сожалению, только в жизни, а не на секционном столе. Поэтому ничего не могу сказать об особенностях механизмов компенсаторики в данном случае.
кешаня: V а что кажете по поводу ухудшения картины ДТС с возрастом? В целом, не для конкретной собаки...
Инга: Здесь хоть что то можно увидеть???? качество, к сожалению(((
V: кешаня пишет: V а что кажете по поводу ухудшения картины ДТС с возрастом? В целом, не для конкретной собаки... При низком уровне большого вертела картина ухудшается после 4 лет. Связано с возрастным изменением упруго-эластичных свойств фасциальной ткани.
Анна: кешаня пишет: Эт мне так, приснилось маненько.... - мы наверное вместе спали и один сон видели
кешаня: Анна и в каком кошмаре мы эт спали-то? Ась?
Анна: кешаня пишет: и в каком кошмаре мы эт спали-то? Ась? в кривоного-собачьем, видимо
V: Инга Собака лежит очень криво и, по-видимому, ноги у неё не вытянуты.
Инга: V Боюсь, что других снимков и не сделают....
кешаня: V пишет: Собака лежит очень криво и, по-видимому, ноги у неё не вытянуты. по поводу "криво" - тут увидела такой снимок (выкладываю), заинтересовал вопрос - а что у негго с бедренными
V: кешаня пишет: а что у негго с бедренными Во-первых, сами по себе кривые. Во-вторых, колени согнуты и потому подняты высоко.
Вика: V, что Вы скажете по поводу следующих снимков? Это два голда а это две "кавказки"
V: Вика пишет: что Вы скажете по поводу следующих снимков? Бедные они и несчастные. А кто такие хреновые снимки делает?
Вика: V пишет: Бедные они и несчастные. А подробнее? V пишет: А кто такие хреновые снимки делает? Ветеринары, вестимо. Нижние два - наши местные. Все эти снимки приняты для оценки РКФ и по всем выданы заключения. Я с некоторых пор такие снимочки коллекционирую (задолго до Палыча, поскольку давно догадывалась, каким образом РКФ заключения выдаёт). Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по снимкам.
V: Вика У первого голда деформированы суставные ямки и головки бедренных костей (особенно справа на снимке), неравномерные суставные щели. По всей вероятности, рано разовьются артрозы. "С" с прогнозом дальнейшего ухудшения. Второй голд уложен криво, но картинка всё равно наблюдается незавидная. Увеличенные ШДУ. По крайней мере, с одной стороны укороченная шейка. Неравномерные щели. Позитивные тангенциальные углы. Качество снимка низкое, но можно предполагать уже наличие подвывиха и остеофитов. Скорее всего, уже "Д". Первая КО - на снимке отчётливо видны только увеличенные ШДУ и низкий уровень больших вертелов - достаточно для неприятного прогноза в недалёком будущем. Вторая КО - с двух сторон укороченные шейки, позитивные тангенциальные углы. Слева - низкий уровень большого вертела. Справа - индекс внедрения меньше 0,7 (на глаз), скруглённый краниовентральный край суставной ямки. "Д". Продолжение следует.
полная версия страницы