О стерилизации

Форум » Ветеринария » О стерилизации » Ответить

О стерилизации

Алёна:

Ответов - 93, стр: 1 2 3 4 5 All

Алёна: V пишет: OlgaK пишет: цитата: Александр, а Вы как-то связываете стерильность и остеопороз? Конечно. Каким образом остеопороз связан со стерилизацией?

Lord: Privet , Alena viju ti chitaesh tut , esli u tvoego pitomca est problemi pishi

Вика: Алёна пишет: Каким образом остеопороз связан со стерилизацией? Угу, мне тоже интересно.

Алёна: Почитываю У моего питомца проблемы несколько иного характера вот тут http://www.aziat.borda.ru/?1-3-0-00000390-000-0-0-1229348276 Но держу двух стерилизованных сук, поэтому интересуюсь возможными "побочными эффектами".

V: Алёна пишет: Каким образом остеопороз связан со стерилизацией? Точно так же, как связан с постклимактерическим синдромом. Гормонами.

afru: V пишет: остеопороз связан со стерилизацией В ЮС одно время увлеклись ранней стерилизацией, щенков кастрировали до продажи, то есть, до двух месяцев. И сейчас, кстати, практикуется; ИМХО криминально. Что характерно, Американская Ветеринарная Ассоциация, , всесторонне поддерживает раннюю стерилизацию. Ет же организация намедни высказалась против купирования хвостов - ушей; даже политкорректный АКС возмутился и высказался не очень политкорректно. Если сделать подборку фоток по эффектам ранней стерилизации, ет жуть; особенно у крупных пород. Вот ссылка на статистику на английском: кастрация до половозрелости влияет на изменение формы таза, значительно повышая риск развития ДТС Масса костей позвоночника кастрированых собак значительно меньше, чем у некастрированых. Ранняя кастрация до 5 1/2 месяцев сильно влияет на формирование костей и способствует сильному повышению риска развития ортопедических заболеваний, в том числе ДТС (приводится цифра на 70%). Кастрация в возрасте до года увеличивает риск развития оcтеосаркомы у ротвекйлеров кобелей в 3,8 раз, а у сук в 3,1 раз. Итд. Ну, а кастрация в более позднем возрасте ИМХО наверняка даёт аналогичные эффекты, просто менее выраженые.

AE: Afru, V Давно пора поднять этот вопрос и все вранье с "преимуществами" стерилизации для собак и кошек - раскрыть. Насколько помню, в США или, по крайней мере, в Калифорнии, заводчики даже если заxотят, то не имеют права продать не кастрированного щенка, если будущие владельцы не дадут подписку собаку выставлять и использовать в разведении. (Так было в мою бытность в сииx краяx). Pet quality - все кастрированные, а это какие прибыли ветеринарам приносит! В Швеции собак относительно мало кастрируют, но кошек/котов практически поголовно. На Западе искренне врачи и веты мало вред гормонального дисбалланса понимают. Почти все лечат гормональными капельками, мазями и таблеточками, лишь бы не антибиотиками. А ведь гормон = дубина, и последствия дает - страшные.

Алёна: AE пишет: На Западе искренне врачи и веты мало вред гормонального дисбалланса понимают. Кроме того, что стерилизация кошек продлевает им жизнь лет до 16-20, никаких "побочных эффектов" просто нет, поверьте. http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=1&category_id=35&text_id=92 Если стерилизация собак, действительно, вопрос неоднозначный- каждый выбирает свое зло из двух, то о кошках нет смысла даже дискутировать - просто все очевидно и подтверждено десятилетиями (у нас, во всяком случае, кошки прекрасно живут по полутору десятку лет безболезненно )

AE: Наш кот ттт "исправился" без кастрирования. А ведь, если мы согласились бы, то думали :"А, вот, действительно кастрация работает!", если бы он стал таким как сейчас. Кошки, собаки, люди - все млекопитающие и иx организмы не настолько отличаются друг от друга, чтобы гормональный дисбалланс воспринимать по-разному. Другое дело, что от кастрированныx животныx и людей нет нежелательного потомства. Чтобы эту цель кастрации скрыть, расписывают все остальное. Вот у собак заговорили о посткастрационном остеопорозе, а кошки - исключение? Не развивается у ниx? Проверяли?

уже был: AE afru V Спасибо. Наконец-то названы своими именами возможные последствия стерилизации. А то тут эта тема уже была и очень немногие тогда высказались против. Можно было подумать, что это сплошное благо.

AE: Уже был, спасибо. Xитрая, почти политическая тема, связанная с большими деньгами, потому многие (не имею в виду данный форум) молчат. Ведь иначе прямая параллель с лечением людей, страxовками и прочим. Бизнес... Молчим о негативныx последствияx кастрации для сердечныx заболеваний, диабетa и др., а то уж очень грустно будет, но знать - надо. Ищите например в PubMed мирриады опубликованныx статей на эту тему. Вот только один пример - мужчины с раком простаты идут на вынужденную кастацию, xимическую или xирургическую, что способствует развитию у ниx вышеуказанныx заболеваний:кастрация и сердце

Алёна: AE пишет: Кошки, собаки, люди - все млекопитающие и иx организмы не настолько отличаются друг от друга, чтобы гормональный дисбалланс воспринимать по-разному. Если Вы сказали "Б", вернитесь сперва к "А", а то такой "гуманизм" "зеленит" Я так понимаю, Вы своего кота вернули к естественной жизни, удовлетворяя его половые потребности? Если кошка рожает каждые полгода, а у кота кошачий горем в распоряжении, тогда НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СТОИТ ЛИШАТЬ ИХ ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНИ!. Обычно люди держат кошек как домашних питомцев или как мышеловок, и во избежание размножения и опасностей не пускают их на улицу, сетуя, что их любимцы очень нервничают, пачкают, просятся гулять, а то и начинают страдать заболеваниями типа мочекаменной. -Это конечно натуралистический здравый подход к питомцу...

AE: Алёна пишет: Вы своего кота вернули к естественной жизни, удовлетворяя его половые потребности? это что ви дэушка извыныте ымхээте в виду? А вы зачем своего кастрировали, чтобы не удовлетворять? Давайте уж лучше остановимся на сердечно-сосудистыx заболеванияx и развале костей, а то в запале можно далеко зайти...

afru: AE пишет: в США или, по крайней мере, в Калифорнии, заводчики даже если заxотят, то не имеют права продать не кастрированного щенка, если будущие владельцы не дадут подписку собаку выставлять и использовать в разведении. большинство шоу заводчиков в США кастрируют продаваемых как собак, так и кошек, чтобы избежать конкуренции. Как вариант, просят намного дороже за того же самого щенка или котёнка при продаже с правом разведения. Требования обязательной кастрации (преимущественно заведомо не племенных животных) только начали пробовать вводить местами в виде городских либо штатных законов. Собственно, я с одной стороны категорически против ... ..тых зоозаконов. А с другой стороны, посмотришь, бывает, на очередной парад уродов и понимаешь, что массовая стерилизация в такой ситуации ет просто актуально и весьма гуманно. Возвращаясь к влиянию стерилизации на организм, старейшее и простейшее механическое вмешательство в гормональный обмен; приводит к необратимым изменениям обмена веществ. ИМХО, необходима только по медицинским показателям, например: у суки постоянно ложная щенность. А повсеместно распространённое использовние как косметической операции ИМХО приносит не только принципиально больше вреда чем пользы самим животным, но и кровному животноводству в целом.

Алёна: AE пишет: это что ви дэушка извыныте ымхээте в виду? Мы же о котах говорим, то и имею- о чем говорим. Кошки- это таакие зверьки с коротким биоциклом и интенсивной репродуктивностью. Неужели можно понять как-то двояко? AE пишет: А вы зачем своего кастрировали, чтобы не удовлетворять? Чтобы животное не озабочивалось каждую секунду поиском полового удовлетворения- в жизни так много еще интересных вещей И мне не нужно выгуливать их на шлейке, ребятки далеко от дома не разбегаются, окрестности от грызунов чистят и домой вовремя приходят. И что характерно- старшей 16 лет, тоже охотится и жизни радуется, у врача была только один раз- в юности, когда ее стерилизовали. Ни сердце их не беспокоит(у этой старожилки было два брата: один погиб пять лет назад от рака легких, другой -год назад, стала барахлить поджелудочная, а тут еще подвергся нападению нашего племенного котяры...), ни суставы, ничего у них не разваливается и не отваливается, как бы не хотелось ревнителям кошек intero. У собачек другое фунциклирование- палка о двух концах. Ну бросьте в меня камень, у кого никогда не было суки не страдающей ложняками или сбоем течек или не было опасений и подозрений на пиометру или опухоль молочной железы. Я стерилизовала своих сук- одну в четыре года, т.к. не планировала получать от нее щенков и замучилась ее ложняками, другую в 8 лет. И не жалею, пока никаких указанных в этой теме осложнений не наблюдаю.

Алёна: afru У Вас плакатные фразы . А жизненные примеры "убитых" стерилизацией(не на зародышевом этапе, а взрослых) животных имеются?

AE: Алёна пишет: И не жалею ... Алёна пишет: суки не страдающей ложняками А Вы знаете, что это естественный процесс? У волков в стае нерожавшие волчицы - с молоком и кормят, когда понадобится. Не "страдание" это, а нормальная жизнь. Не надо вмешиваться и побеждать природу. А то прямо как марш юннатов. У Вас получился интересный репортаж с фотографиями из Таджикистана. Спасибо.

afru: Алёна, Поставлю в ближайшее время подборку иллюстративных ссылок и фоток с комментариями. А пока можете просто в поисковике поискать фотки разных животных до и после кастрации, или материалы по костно-мышечной массе и жироотложению у разных животных до и после.

уже был: Алёна пишет: А жизненные примеры "убитых" стерилизацией(не на зародышевом этапе, а взрослых) животных имеются? Алена, я собаками довольно давно занимаюсь и мне примеров в жизни уже встретилось достаточно, хотя подавляющее большинство из них было связано с вынужденной стерилизацией сук из-за возникновения пиометры. Причем, чем крупнее собака, тем негативнее были последствия, хотя были и хорошие результаты (у чау-чау как будто ничего и не изменилось, только структура шерсти) Но таких примеров у меня примерно 1:4.Поэтому не понимаю, зачем надо калечить здоровую собаку. Только для того, чтобы самому любимому лишний раз не напрягаться. Так лучше просто её не заводить и жить без проблем.Если все это было бы так просто, как некоторые пытаются представить, то женщины, подвергшиеся такой операции не сидели бы пожизненно на гормональной терапии, а такие примеры я тоже знаю.

Алёна: AE пишет: А Вы знаете, что это естественный процесс? У волков в стае нерожавшие волчицы - с молоком и кормят, когда понадобится. Не "страдание" это, а нормальная жизнь. Знаю! А еще я знаю, что если собака не имеет возможности целый день гонять по холмам и долинам за отарой и ест каждый день, то у нее КАК ПРАВИЛО! будут тяжелые ложняки (энергию нужно же куда-то девать нерастраченную) с осложнениями, а с годами ей обеспечен метрит. То что Вы называете естественным процессом встречается у диких и полудиких(как аборигенные рабочие собаки), но уже гипертрофировано у заводских. Вобщем-то мне не нужно искать по нэту стерилизованных животных- у меня их полный дом. уже был пишет: мне примеров в жизни уже встретилось достаточно, хотя подавляющее большинство из них было связано с вынужденной стерилизацией сук из-за возникновения пиометры. Причем, чем крупнее собака, тем негативнее были последствия, Так расскажите! уже был пишет: Только для того, чтобы самому любимому лишний раз не напрягаться. Нет, не так- чтобы не терять напрасно животных, к которым очень привязан.

Лада: О человеках. Посткастрационный синдром Посткастрационный синдром (лат post после + castratio оскопление; синоним кастрационный синдром) — симптомокомплекс, развивающийся после прекращения эндокринной функции яичек у мужчин и яичников у женщин в репродуктивном периоде и характеризующийся специфическими обменно-эндокринными, нервно-психическими и другими нарушениями. Синдром, обусловленный прекращением эндокринной функции половых желез (или их гипофункцией) в допубертатном периоде, носит название евнухоидизма (см. Гипогонадизм). Посткастрационный синдром у мужчин является результатом травматической, оперативной или лучевой кастрации, а также деструкции ткани яичек вследствие острых и хронических инфекционных болезней. В ответ на внезапное выпадение эндокринной функции яичек развиваются нарушения функции гипоталамических, эндокринных и нейровегетативных регуляторных систем (см. Вегетативная нервная система, Гипоталамо-гипофизарная система). Резкое напряжение систем гипоталамуса, активирующих гонадотропную функцию гипофиза, сопровождается повышенным выделением гонадотропных гормонов (см. Гипофизарные гормоны). В процесс вовлекаются другие системы гипоталамической регуляции, прежде всего симпатоадреналовая система. Резкое снижение концентрации андрогенов (см. Половые гормоны) в крови проявляется рядом специфических эндокринно-обменных нарушений. К патологическим изменениям, вызванным кастрацией, относятся явления демаскулинизации: изменение характера оволосения, уменьшение объема мускулатуры, перераспределение отложений жира в подкожной клетчатке по евнухоидному типу, прогрессирование ожирения вследствие выпадения анаболического и жиромобилизующего действия андрогенов. Наблюдается остеопороз. Основным методом лечения П. с. у мужчин является заместительная терапия андрогенами. Наиболее распространено лечение препаратами половых гормонов пролонгированного действия — сустаноном, тестэнатом и др.; препараты кратковременного действия и пероральные препараты (метилтестостерон, тестобромлецит) менее эффективны. В зависимости от клинической симптоматики применяют также седативные, сердечно-сосудистые, гипотензивные и другие лекарственные средства. Продолжительность и интенсивность заместительной терапии андрогенами зависят от выраженности проявлений андрогенной недостаточности и возраста больного Основным противопоказанием для терапии андрогенами является рак предстательной железы. Прогноз зависит от индивидуальных особенностей больного. В большинстве случаев удается постепенно уменьшить вегетативно-сосудистые и невротические проявления синдрома. Эндокринно-обменные нарушения при П. с. требуют длительной заместительной терапии. Посткастрационный синдром у женщин репродуктивного возраста развивается главным образом после тотальной или субтотальной овариэктомии Частота его среди женщин, перенесших эти оперативные вмешательства, достигает 80% причем в 5% случаев П. с. протекает тяжело, с утратой трудоспособности. Выпадение гормональной функции яичников вызывает сложные реакции адаптации в нейроэндокринной системе. Внезапное снижение уровня половых гормонов приводит к нарушению секреции нейротрансмиттеров в подкорковых структурах мозга, обеспечивающих координацию кардиоваскулярных, респираторных, температурных реакций. Это вызывает патологические симптомы, весьма сходные с симптомами при климактерическом синдроме. Нарушения секреции нейропептидов гипоталамуса (люлиберина, тиролиберина, кортиколиберина и др.) изменяют функцию эндокринных желез, особенно надпочечников, в корковом веществе которых усиливается образование глюкокортикоидов. После кастрации андрогены коры надпочечников являются единственным источником синтеза эстрогенов. Уменьшение образования андрогенов приводит к уменьшению синтеза эстрогенов и усугубляет процессы дезадаптации организма. В щитовидной железе нарушается синтез Т3 и Т4. В патогенезе остеопороза, являющегося обязательным следствием кастрации, ведущую роль играет снижение уровня эстрогенов и тестостерона, обладающих анаболическим действием и способствующих ретенции кальция костной тканью. Резорбция кальция из костей и повышение уровня ею в крови вызывают снижение секреции паратиреоидного гормона щитовидной железы. Уменьшается также содержание кальцитонина, образование которого стимулируют эстрогены. Снижение уровня кальцитонина и паратиреоидного гормона подавляет процесс включения кальция в костную ткань и способствует вымыванию его в кровь и выделению с мочой. Основными клиническими проявлениями П. . служат вегетативно-сосудистые симптомы — приливы жара, покраснение лица, потливость, сердцебиения, гипертензия, боли в области сердца, головные боли. Частоту и интенсивность приливов, как и при климактерическом синдроме, считают показателем тяжести П. с. К числу обменно-эндокринных нарушений относят ожирение, гиперхолестеринемию. Изменения гормонального баланса обусловливают нарушения липидного обмена и развитие атеросклероза. К метаболическим нарушениям относятся также строфические изменения в наружных и внутренних половых органах, мочевом пузыре, уретре. Отмечаются развитие кольпитов, сходных с сенильными, появление трещин, лейкоплакий, крауроза вульвы. Наступают атрофические изменения в молочных железах, в которых железистая ткань замещается соединительной и жировой. К трофическим нарушениям относится и остеопороз. При этом основными жалобами являются локальные боли в поясничном и (или) грудном отделе позвоночника, боли к области коленных, лучезапястных, плечевых суставов, ноющие боли в мышцах. Резко возрастает риск переломов костей. Клинические симптомы П, с. развиваются уже через 2—3 недели после операции и достигают полного развития через 2—3 месяца. В первые два года преобладают нейровегетативные симптомы. отмечаются также психоэмоциональные и обменно-эндокринные расстройства. У всех женщин развивается остеопороз, который прогрессирует даже после- обратного развития других симптомов. Тяжесть П. с. четко коррелирует с преморбидным фоном (частотой инфекционных болезней в анамнезе, заболеваний гепатобилиарной системы, гинекологических заболеваний). Диагноз устанавливают на основании типичных клинических симптомов и данных анамнеза. В лечении основное место должны занимать препараты, содержащие эстрогены. Можно использовачь оральные контрацептивы (бисекурин, нон-овлон, овидон и др.), а также трех- и двухфазные препараты (см. Контрацепция), которые следует принимать в циклическом режиме, рекомендуемом для контрацепции. Эти средства применяют в течение 3—4 месяцев с последующим месячным или 2—3-недельным перерывом в зависимости от состояния женщины и возобновления у нее симптомов П. с. Кроме того, рекомендуются общеукрепляющая терапия, витамины группы В, С, PP. По показаниям назначают транквилизаторы (мезапам, феназепам и др.) В первый месяц после операции начинают использовать физиотерапевтические методы лечения: микроволновую терапию волнами сантиметрового диапазона на область надпочечников, которую сочетают с закаливающими и тонизирующими процедурами (обтирание, обливание прохладной водой, хвойные, морские, хлоридно-натриевые ванны). Санаторно-курортное лечение рекомендуется в условиях привычной для больной климатической зоны. Прогноз благоприятный, особенно при своевременно начатой терапии. Библиогр.: Гинекологическая эндокринология, под ред. К.Н. Жмакина, с. 436, М., 1980; Мейнуоринг У. Механизм действия андрогенов, пер с англ., М., 1979; Сметник В.П., Ткаченко Н.М. и Москаленко Н.П. Климактерический синдром, М., 1988.

Лада: А вот про животных ничего не нашла. Тайна покрытая мраком. Зато приколы есть на ветсайтах. Типа животное после кастрации толстеет, потому что ему становится нечего делать и оно начинает со скуки много есть.

Алёна: Мне вот этот сайт нравится http://vetdoctor.ru/lib/

Лада: Алёна пишет: Мне вот этот сайт нравится Там тоже всё благодушно.

afru: Итак, начнём на русском и с кошек: мяу.ру http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=52059 http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=45092

afru: Ужоснах! , " Кстати, секс не доставляет кошкам удовольствия, а только одну боль... у кота на половом члене имеются острые шипы, вонзающиеся ей во влагалище... "

уже был: Алёна Пример 1: сука КО, стерилизована в возрасте около 2 лет, т.к. хозяин брал её для работы и не хотел,чтобы течки мешали. Умерла в возрасте 4,5 года от сердечного приступа (как сказали ветврачи),но и до этого приступа собака выглядела какой-то старой.Две ее однопометницы, судьбу которых удалось отследить прожили 11,5 и почти13 лет.Одна щенилась 1 раз, вторая не рожала вообще. Пример 2: сука НО, пиометра-стерилизация в 8лет, подтекает моча, особенно во время сна.Назначена гормональная терапия, вроде пока все нормализовалось.Но прошло еще всего полгода, да и она теперь всю жизнь на гормонах будет. Пример 3: сука КО,пиометра-стерилизация в 9лет, моча подтекала очень сильно, за ночь почти весь бок на котором лежала был сырым.Про горм.терапию хозяевам никто,в том числе и врачи, не подсказали.Через год уже вся область кишечника и малого таза проросла опухолями.Оперировали, хозяева выходили,прожила еще 2,5 года в вечной боръбе хозяев с опухолями и вытекающей самопроизвольно мочей. Пример 4: сука доберман,пиометра-стерилизация в 8лет,опять подтекала моча, гормонами немного скорректировали, но не до конца, за время около года развилась лимфосаркома, от которой собака и умерла. Это далеко не все собаки, с которыми мне приходилось лично общаться.У меня вообще подозрение, что стерилизация сильно повышает риск онкологических заболеваний. Т.к. не раз пришлось столкнуться, что где-то через год после нее какая- нибудь онкология да вылазит.Может это конечно только моим знакомым собакам так "везет".Ветврачи мне пытались доказать обратное, не все правда, некоторые предпочли от ответа уйти.Думаю, они просто порядочнее первых. В 3 случаях из 4, о которых здесь написано у хозяев просто не было выбора.А в 1 хозяин вообще какой-то неадекватный был. Но зачем взрослый,разумный человек допустит такое издевательство над своей собакой, не пойму никогда.Еще раз повторю,нет возможности обеспечить собаке нормальную жизнь-не бери.

AE: Алёна пишет: Вобщем-то мне не нужно искать по нэту стерилизованных животных PubMed это не то

OlgaK: Все это очень плохо Может быть имеет смысл для кастрированных сук попробовать фитотерапию или гомеопатию? Кто-нибудь пытался лечить гормональные изменения после стерилизации этими способами? Если да - поделитесь..

Rau: А граждане, уверенные в полезности полостных операций, которой, собственно, и является стерилизация, могут пойти и сделать себе любимым парочку. Полезно же! :-/

afru: Говоря о с/х животных, "Кастрация животных, особенно в раннем возрасте, понижает интенсивность обмена веществ, задерживает развитие мышечной ткани и увеличивает жироотложение. При этом изменяется форма телосложения животных: череп недоразвивается в ширину, отстает в развитии передняя часть туловища, шире становится зад животных." "Некоторых владельцев интересует вопрос: кастрировать или не кастрировать бычков? . Откорм некастрированных бычков предпочтителен тем, что при хорошем кормлении они дают на 10—15% выше привесы, чем кастрированные. .Затраты кормов ч на1 кгпривеса при этом сокращаются на 0,5—1 кормовую единицу. Туши бычков более тяжелые, у них выше выход мяса и меньше жира, чем у кастратов." "Некастрированные хрячки, боровки и свинки значительно отличаются по росту, развитию и мясным качествам. У некастрированных хрячков по сравнению с боровками и свинками при выращивании до 8 месяцев: прирост живой массы увеличивается на 10,0 и на 15,0%; интенсивность роста выше на 1,4 и на 0,5%; масса сердца, легких, печени и почек выше на 39,1; 37,2; 10,8; 33,4% и на 28,2; 23,2; 11,1; 5,4%; выход мышечной ткани выше на 9,6 и на 1,1%, а жировой ниже на 10,1 и на 1,4%; толщина шпига над 6-7 грудными позвонками ниже на 39,0 и на 3,8%; затраты кормов в расчете на 1 килограмм прироста живой массы ниже на 14 и на 8,0%." "Сравнительное изучение живой массы баранчиков и валушков при откорме в период с 3 до 10 месяцев показало, что кастрация повлияла на живую массу – интенсивность роста во все возрастные периоды у кастратов была ниже по сравнению с баранчиками. В среднем живая масса баранчиков от живой массы валушков за период с 3 до 10 месяцев составила 126,6%. Кастраты уступают одновозрастным баранчикам по живой массе, интенсивности весового роста, массе туши, массе мышечной ткани, но превосходят их по массе внутреннего жира и по содержанию жира в туше" " проведение кастрации оказывает влияние как на скорость роста и эффективность усвоения корма животными, так и на выход и качество мяса.... Кастрированные животные развиваются медленнее, но мясо, получаемое от них, имеет характерный рисунок «мраморности»."

Алёна: afru в Италии кастрацию делают котятам после 8-ми месяцев. afru пишет: секс не доставляет кошкам удовольствия, а только одну боль... у кота на половом члене имеются острые шипы, вонзающиеся ей во влагалище... Вы просто никогда не видели кошку после вязки.

Алёна: уже был Страшные вещи вы описываете ...остается надеяться, что это совпадения, во всяком случае наши веты такой(онкологической) закономерности не замечали. Непроизвольное мочеиспускание действительно случается. Но с моими пока все нормально. AE пишет: Алёна пишет: цитата: Вобщем-то мне не нужно искать по нэту стерилизованных животных PubMed это не то Простите, моя фраза была адресована afru Rau пишет: А граждане, уверенные в полезности полостных операций, которой, собственно, и является стерилизация, могут пойти и сделать себе любимым парочку. Полезно же! :-/ Думаю, что и к этому прийдем.

afru: Алёна пишет: Вы просто никогда не видели кошку после вязки. Я чаво НЕ видела? Ет, цитата с форума каких-то кастраторов, там ссылочка. Сейчас "kавычки" доставлю

Алёна: Лада пишет: Типа животное после кастрации толстеет, потому что ему становится нечего делать и оно начинает со скуки много есть. Суки мои действительно поправились, но нужно пояснить- для меня нормальная собака, когда все ребра видны визуально, без прощупывания, а сейчас у них просто выставочная кондиция, но надеюсь лето в горах все поправит. Из 13-ти кастрированных кошек, живших и живущих сейчас на протяжении двенадцати лет в нашем доме, только одна действительно толстая.

afru: И, возвращаясь к собакам, : http://lekolltaksa.borda.ru/?1-4-0-00000008-000-0-0

Алёна: afru, просто любопытно, у Вас на основании выборок из нэта мнение о вреде кастрации кошек и собак или есть все-таки личный негативный опыт? По поводу кастрации кобелей- тема вообще не актуальна ИМХО.

afru: Алёна пишет: на основании выборок из нэта мнение о вреде кастрации кошек и собак или есть все-таки личный негативный опыт за без малого 20 лет жизни в стране, где общепринято кастрировать домашних животых, из которых я больше 15 лет занимаюсь собаками, более чем достаточно разного опыта с кастрироваными животными, моего и не моего. Много неприятных моментов было после кастрации проданых мной щенков. Ещё больше таковых у разных знакомых. Какие-то случаи описывала на форуме. Негатива про стерилизацию в инете маловато, поскольку кастраторы и остальные зеленоватые не только получают многомиллионное финансирование, но и отрабатывают оное, массово публикуя отчёты и научные работы о пользе поголовной стерилизации. На фоне ет может показаться, что негативной статистики по последствиям стерилизации домашних животных меньше, чем позитивной, но в реале большинство позитивной - либо повторение одних и тех же лозунгов, либо откровенно притянуто за уши, а в большинстве своём, и то и то. Кастрированых котов или кошек дома не держала и не собираюсь. Год назад пришлось кастрировать взрослую суку азиатку, недовольна. Сука разжирела, начала хромать и вольготно относиться к работе.

AE: afru, спасибо, xорошая исчерпывающая статья. Мне раньше не попадалась.

Лада: Алёна, да мне как-то до похудел-потолстел дела нет. Ты статью, которую я о кастрированых людях кинула прочитала? Остеопороз после стерилизации - это неотвратимая действительность. Не думаю я, что животные устроены как-то принципиально по-другому. А тема началась именно с вопросаКаким образом остеопороз связан со стерилизацией?

Алёна: Лада пишет: Ты статью, которую я о кастрированых людях кинула прочитала? Да, я раньше(когда и возник вопрос) пошерстила по нету и нашла материал, но только про людей. Не знаю к кому в этом ближе собаки, а у кошек, как я понимаю, гормональный баланс поддерживается в равновесии активированием других желез. Думаю, что и у собак эта зависимость не настолько линейна, это бы было очевидно.

AE: Алёна пишет: а у кошек, как я понимаю, гормональный баланс поддерживается в равновесии активированием других желез. Было бы так, то кошки продолжали бы плодиться после кастрации. У меня еще вопрос по кошкам, у Вас больше десятка и все кастраты, они может уже вегетативным путем у Вас плодятся? Ящерицы же могут партеногенетически плодиться, чем черт не шутит, может и кошки...? Как я понимаю, права Лада: Лада пишет: Не думаю я, что животные устроены как-то принципиально по-другому.

Алёна: AE Вы, где-то помнится писали, что из семьи врачей... Кошки у нас не плодятся сейчас никак, даже почкованием. У меня муж страстный кошатник, и в его доме всегда кошки, которых он подбирает на улице. Когда мы с ним познакомились, моя реакция на кастрированных кошек была резко отрицательной. Но кошки у нас, как я говорила уже, живут долго и счастливо(т.е. свободно и здоровски-не болеют, значит). Вся эта идилия продолжалась, пока я не привезла в дом трех племенных курильских бобтейлов, решив, что мои-то курилы будут жить "полноценной" жизнью. Про кота я уже писала в Вашей теме, а кошки, когда пришел срок, благополучно разродились. Но не успела я пристроить котят, как кошки решили озаботиться потомством опять. К тому же подрастали их дочурки и сыночки, которых мы тоже решили оставить у нас...(в общем история про 101 далматин). При том, что в отличие от наших кастратов, эти коты из дома не выпускались... Сейчас у нас 6 бобтейлов- кастратов и две старушки, подобранные моим мужем еще -надцать лет назад. Возможно ли, чтобы больные остеопорозом животные совершенно спокойно прыгали с двух-трех метровой высоты и так же запрыгивали, в течении всей своей(некороткой) жизни. Если даже и возможно, то пусть хоть остеопороз, хоть дисплазия, но это совершенно не мешает им жить. Я говорю о кошках, о собаках ничего утверждать не буду, поживем -увидим.

afru: Лада пишет: Остеопороз после стерилизации - это неотвратимая действительность. . Кастрированые крысы - классическая модель для изучения остеопороза. Kак раз нашла тематическое исследование по ранней стерилизации по крысам, http://www.springerlink.com/content/w5628w8380205qq8/, приблизительный перевод итога: " Итог: 40 молодых (23дневных) и 30 годовалых самцов крыс кастрировали, а потом забивали одновременно с контрольными экзамплярами (соотв, препарировали и изучали) через определённые интервалы времени вплоть до 18месячного возраста. Разницы при сравнении костей бедра или нижней челюсти ( femurs or mandibles ) крыс, кастрированых в 23 дня с крысами контрольной группы (в смысле, того же возраста и не кастририpoваных) не наблюдалось. У годовалых кастратов остеопороз бедренных костей развился через 2 месяца, а стал более выраженым через 4 меcяца после кастрации. Изменения характеризовались уменьшением плотности кости, сухого веса, сухого веса на единицу длины, веса пепла (костей), а также возникновением эрозийных (?) полостей в стенках плотной ("центральной", diaphyseal, ) части бедренной кости и разреженностью (trabecula) элементов (substantia spongiosa ossium) "крайних" частей кости, метафиза и эпифиза ( metaphyses and epiphyses, http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/EpiMetaDiaphyse.jpg). Эти результаты показывают, что годовалые кастрирoваные самцы крысы могут быть ценной моделью для изучения остеопороза."

Алёна: afru пишет: Кастрированых котов или кошек дома не держала и не собираюсь А можно еще полюбопытствовать- как Вы решаете вопрос с котятами?

AE: Алёна пишет: AE Вы, где-то помнится писали, что из семьи врачей... А какая связь?

Алёна: AE пишет: А какая связь? Да глупость, конечно,(личные ассоциации)- извините. С наступающими праздниками!

AE: Алёна пишет: Да глупость, конечно,(личные ассоциации)- извините. ОК. Вас тоже с праздниками.

afru: AE пишет: с праздниками Ссылка на более современное исследование развития костей крыс в зависимости от возраста кастрации вот ; очередные не-праздничые переводы на условно-научном языке (в "третичном" и более переводе) после праздников.

afru: Алёна пишет: как Вы решаете вопрос с котятами? , от своих домашних кошек, стараюсь положительно, . В смысле, топить и/или сдавать в "приют" не приходилось.

Алёна: afru пишет: В смысле, топить и/или сдавать в "приют" не приходилось. Чисто логически есть еще один вариант- пополнять ряды бездомных.

AE: afru, всегда интересно читать первоисточники. Думаю, в дальнейшем будут не кастрировать домашниx питомцев, а "канатики перерезать/перевязывать", это на 90% дает гарантию стерильности (контроль рождаемости) с соxранением гормональной функции и всего с ней связанного. Кроме того, теоретически обратимо, если в дальнейшем передумать.

Алёна: AE пишет: Думаю, в дальнейшем будут не кастрировать домашниx питомцев, а "канатики перерезать/перевязывать", это на 90% дает гарантию стерильности (контроль рождаемости) с соxранением гормональной функции и всего с ней связанного. Полагаете это решит проблему гормональных заболеваний: рак молочных желез, пиометра, мочекаменная?

AE: Алёна пишет: Полагаете это решит проблему гормональных заболеваний: рак молочных желез, пиометра, мочекаменная? Ваx, ваx, ваx, откуда следует, что я такой мягко говоря неумный мысль полагаю? Вопрос был о том, как можно регулировать безконтрольное размножение предоставленныx самим себе животныx. Перерезание канатиков - один из вариантов. Но вообще-то, я против всякиx оперативныx вмешательств, которые просто облегчают жизнь владельца, а самим животным не нужны. Кто следит как надо, у того так: afru пишет: Алёна пишет: цитата: как Вы решаете вопрос с котятами? , от своих домашних кошек, стараюсь положительно, . В смысле, топить и/или сдавать в "приют" не приходилось.

Алёна: Лада пишет: Иногда и сильное подтекание. Хотя, конечно, если сука не в доме, то ссытся и ссытся - чего уж тут, но будет зимой в морозы вечно мокрая Ох уж этот воинствующий фанатизм... Поражает, что зачастую именно владельцы кобелей борятся за права сук. Если Вы хотите, чтобы Ваша сука спокойно умерла от старости под названием эндометрит или мастит, тогда конечно, каждый выбирает свое зло(из двух)... Виктория пишет: По-моему, это лучше, чем усыплять/топить/отдавать черти-кому помесей КО и САО, по сути дворняг. ...но все же лучше, чтобы решение принимали взрослые люди, способные осознавать свою ответственность. Если причина стерилизации в том, чтобы не плодить помеси- то и головную боль лучше лечить гильотиной.

8 Марта: Алёна пишет: А что именно искалечить? уже где-то писала, но кратко повторю: два года назад у меня выпросили с работы хорошую рабочую суку-отказницу КО, прыгучую, злобную, активную, с мозгами. Люди серьёзные, фермеры, кормилась натурально и качественно, много двигалась. Но вот течки.....новые хозяева решили проблему радикально - стерилизация. Прошло два года, сейчас собаке четыре и они обратились ко мне с просьбой подобрать собаку с аналогичным характером. На мой вопрос чем не угодила Бара, ответили, что собака не может быстро встать, хромает, тяжела и малоподвижна, балласт вобщем в хозяйстве и принято решение её усыпить. Если ещё короче - после стерилизации развился остеопороз, кости стали хрупкими, не срастается трещина в кости, нарушен обмен веществ, а ещё у неё подтекает моча. Не искалечена?! Зная её здоровой и наглой, мне сейчас очень тяжело видеть её извиняющийся взгляд, как она вылезает из будки на трёх лапах, и её можно больше не выводить на поводке - она никуда не уходит, ковыляет рядом, но нафиг, нафиг такой контакт и нафиг стерилизацию.

Алёна: 8 Марта пишет: Не искалечена?! А при чем здесь стерилизация? Вы консультировались у ветеринаров? Известно ли Вам, что у собак нет такого диагноза как остеопороз, и никакой взаимосвязи заболеваний скелета и стерилизации практикующие ветеринары не усматривают? И как можно вообще делать какие-то заключения по одному единственному случаю?

Алёна: 8 Марта пишет: Зная её здоровой и наглой, мне сейчас очень тяжело видеть её извиняющийся взгляд, как она вылезает из будки на трёх лапах, и её можно больше не выводить на поводке - она никуда не уходит, ковыляет рядом, но нафиг, нафиг такой контакт Сочувствую... думаю, что собака заслужила квалифицированное лечение и нормальное содержание...

8 Марта: Алёна пишет: Вы консультировались у ветеринаров? да, этот диагноз после осмотра и рентгена был поставлен давно практикующим ветврачом. Алёна пишет: И как можно вообще делать какие-то заключения по одному единственному случаю? там же мне сказали, что такая беда не только у этой суки, и это только из тех владельцев кто вообще обращается за лечением. И масса владельцев, которые таких вот писающих и плохоходящих привозят сразу усыплять, трудно с ними... Алёна пишет: думаю, что собака заслужила квалифицированное лечение и нормальное содержание... это да.

Собакалюб: Алёна пишет: А при чем здесь стерилизация? Вы консультировались у ветеринаров? Известно ли Вам, что у собак нет такого диагноза как остеопороз, и никакой взаимосвязи заболеваний скелета и стерилизации практикующие ветеринары не усматривают? И как можно вообще делать какие-то заключения по одному единственному случаю? Минуточку, связь между этими событиями прямая. Вам просто ветеринары всего не рассказывают. Вот тута почитайте. On the positive side, neutering male dogs •eliminates the small risk (probably <1%) of dying from testicular cancer •reduces the risk of non-cancerous prostate disorders •reduces the risk of perianal fistulas •may possibly reduce the risk of diabetes (data inconclusive) On the negative side, neutering male dogs •if done before 1 year of age, significantly increases the risk of osteosarcoma (bone cancer); this is acommon cancer in medium/large and larger breeds with a poor prognosis. •increases the risk of cardiac hemangiosarcoma by a factor of 1.6 •triples the risk of hypothyroidism •increases the risk of progressive geriatric cognitive impairment •triples the risk of obesity, a common health problem in dogs with many associated health problems •quadruples the small risk (<0.6%) of prostate cancer •doubles the small risk (<1%) of urinary tract cancers •increases the risk of orthopedic disorders •increases the risk of adverse reactions to vaccinations On the positive side, spaying female dogs •if done before 2.5 years of age, greatly reduces the risk of mammary tumors, the most commonmalignant tumors in female dogs •nearly eliminates the risk of pyometra, which otherwise would affect about 23% of intact femaledogs; pyometra kills about 1% of intact female dogs •reduces the risk of perianal fistulas •removes the very small risk (≤0.5%) from uterine, cervical, and ovarian tumors On the negative side, spaying female dogs •if done before 1 year of age, significantly increases the risk of osteosarcoma (bone cancer); this is acommon cancer in larger breeds with a poor prognosis •increases the risk of splenic hemangiosarcoma by a factor of 2.2 and cardiac hemangiosarcoma bya factor of >5; this is a common cancer and major cause of death in some breeds •triples the risk of hypothyroidism •increases the risk of obesity by a factor of 1.6-2, a common health problem in dogs with manyassociated health problems •causes urinary “spay incontinence” in 4-20% of female dogs •increases the risk of persistent or recurring urinary tract infections by a factor of 3-4 •increases the risk of recessed vulva, vaginal dermatitis, and vaginitis, especially for female dogsspayed before puberty •doubles the small risk (<1%) of urinary tract tumors •increases the risk of orthopedic disorders •increases the risk of adverse reactions to vaccinations Osteosarcoma (Bone Cancer) A multi-breed case-control study of the risk factors for osteosarcoma found that spay/neutered dogs (malesor females) had twice the risk of developing osteosarcoma as did intact dogs. This risk was further studied in Rottweilers, a breed with a relatively high risk of osteosarcoma. Thisretrospective cohort study broke the risk down by age at spay/neuter, and found that the elevated risk ofosteosarcoma is associated with spay/neuter of young dogs. Rottweilers spayed/neutered before oneyear of age were 3.8 (males) or 3.1 (females) times more likely to develop osteosarcoma than intact dogs. Indeed, the combination of breed risk and early spay/neuter meant that Rottweilers spayed/neutered beforeone year of age had a 28.4% (males) and 25.1% (females) risk of developing osteosarcoma. These results are consistent with the earlier multi-breed study but have an advantage of assessing risk as a function ofage at neuter. A logical conclusion derived from combining the findings of these two studies is thatspay/neuter of dogs before 1 year of age is associated with a significantly increased risk of osteosarcoma.The researchers suggest a cause-and-effect relationship, as sex hormones are known to influence the maintenance of skeletal structure and mass, and also because their findings showed an inverse relationshipbetween time of exposure to sex hormones and risk of osteosarcoma. The risk of osteosarcoma increases with increasing breed size and especially height. It is a common cause of death in medium/large, large, and giant breeds. Osteosarcoma is the third most common cause ofdeath in Golden Retrievers and is even more common in larger breeds. Given the poor prognosis of osteosarcoma and its frequency in many breeds, spay/neuter of immature dogs in the medium/large, large, and giant breeds is apparently associated with a significant and elevated risk of death due to osteosarcoma http://www.naiaonline.org/pdfs/LongTermHealthEffectsOfSpayNeuterInDogs.pdf

Алёна: 8 Марта пишет: да, этот диагноз после осмотра и рентгена был поставлен давно практикующим ветврачом. И специалистом было сказано, что это заболевание спровоцировала стерилизация? Собакалюб пишет: Вам просто ветеринары всего не рассказывают. Тогда они здесь все поголовно- жулье Такие данные уже предоставлялись Фруминой- только речь не о ранней стерилизации(before 1 year of age), и не о male. Вобщем- зачем же лоб-то калечить во время молитвы...

Собакалюб: Алёна пишет: Тогда они здесь все поголовно- жулье Отнюдь. Некоторые вон изучают эффекты от чудодейственной процедуры и публикуют результаты. Такие данные уже предоставлялись Фруминой- только речь не о ранней стерилизации(before 1 year of age), и не о male. А если всю статейку почитать? Там и про male есть, и про female, и про возрастные зависимости... Я рада что у ваших собачек всё хорошо... пока... но это не гарантия что все поголовно от вырезания гормоно-производящих органов процветают. Органы эти как-то связаны с остальными "запчастями" и видимо какую-то функцию выполняют (помимо создания неудобств для хозяина).

Лада: Алёна пишет: Ох уж этот воинствующий фанатизм... Поражает, что зачастую именно владельцы кобелей борятся за права сук А при чём тут фанатизм? Не надо ярлыки не в тему навешивать. Я, кстати, вообще против кастраций-стерилизаций не по медецинским показаниям.

afru: Алёна пишет: у собак нет такого диагноза как остеопороз, и никакой взаимосвязи заболеваний скелета и стерилизации практикующие ветеринары не усматривают У собак есть такой диагноз как остеопороз. Даже у мышей такой диагноз есть. И даже у мышей хрупкость и соответственно ломкость костей принципиально возрастает после стерилизации. Между стерилизацией и подтеканием прямая связь, и я ставила ссылки на материалы научных исследований и/или опросов, по изучению последствий стерилизации, а могу ещё несколько поставить: http://avmajournals.avma.org/doi/abs/10.2460/javma.2004.224.380 http://avmajournals.avma.org/doi/abs/10.2460/ajvr.2005.66.307 Связь выражается в том, что подавляющее большинство кастрированыx сук "подтекают". Для них уже даже разрботано медикаментозное лечение.

Лада: afru пишет: Для них уже даже разрботано медикаментозное лечение. http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=2&text_id=353&category_id=46

Алёна: afru пишет: У собак есть такой диагноз как остеопороз. Ветеринары, с которыми я говорила, об этом не знают. Возможно все дело в терминологии, так, например, диагнозом остеохондроз обозначается совсем другое заболевание, а не отложение солей, смещение дисков и пр. проблемы с позвоночником. Насколько я понимаю, остеопороз - нарушение структуры костной ткани, при котором ткань становится пористой и хрупкой. Вот такое заболевание не свойственно собакам. Так, по крайней мере, мне объяснили специалисты. По поводу непроизвольного мочеиспускания- такое имеет место быть, но далеко не у всех стерилизованных сук. Я и не утверждала, что стирилизация -это "cool". Возможно были такие суки, которые умудрились прожить всю свою жизнь без гормональных поблем и умерли от чего-то другого. Но вот что же подразумевается под "медицинскими показаниями"? -Ложняковые маститы с зашкаливанием температуры? -Гнойные выделения после течки? -Уплотнения в грядках после ложняка ? -Гнойные выделения через месяц после вязки? Думаю что хоть одна из перечисленных "неприятностей" случалась с более высоким процентом сук, по сравнению с процентом сук, подтекающих после стерилизации. Я не написала рак молочных и пиометра- в этих случаях уже "поздно пить баржоми". В целом я согласна- да полостная операция не из приятных, да последствия вероятны. Каждый делает свой выбор сам.

Злата: Алёна Тут про мою стерилизованную суку КО уже моя приятельница писала.У нас в возрасте 9 лет случилась пиометра, поэтому выбора не было.Даже если считать, что развитие опухолей не было связано со стерилизацией,а свалить все на возраст и экологию, то одно подтекание мочи, которое у нас было уже делает невозможным содержание такой собаки для очень многих владельцев. На улице такая собака просто не может жить.У нас зимой бывает и за 30, а иногда и под 40.И как собака у которой все время сырые штаны, а после продолжительного сна и весь бок сырой будет выживать?Наша спала на диване на одноразовых пеленках все 3,5 года после операции.Ночью приходилось постоянно контролировать, не сбилась ли пеленка и т. д.Постоянно подмывать, протирать, подсушивать.Ладно это нам такое выпало, у нас вообще все пенсионеры в доме живут, а многим ли владельцам нужна такая головная боль?Они ведь собаку берут не для того,чтобы вволю поухаживать за инвалидом.И еще, после стерилицации у собаки изменилась структура шерсти, она стала мягкой и пухлявой, как у щенка, что для уличной собаки тоже не есть хорошо.

Алёна: Злата, у Вас был выбор- оставить собаку умирать от пиометры или прооперировать и продлить ей жизнь... Я именно об этом выборе и говорю. Только не всегда можно спасти собаку при гнойном эндометрите, но есть моменты предшествующие (см мой предыдущий пост) кризису, и они встречаются достаточно часто. А следить за состоянием гормонального баланса вашей суки или - "все равно стерилизация противна моей морали и моему комфорту" каждый выбирает сам.

Злата: Алёна Это даже не вопрос, когда выбора нет.Здесь ведь не такие случаи обсуждаются.Тут речь о здоровых собаках. Алёна пишет: А следить за состоянием гормонального баланса вашей суки или - "все равно стерилизация противна моей морали и моему комфорту" каждый выбирает сам. А вот об этом нам ни один вет не сказал.Даже,когда я сама перелопатила всю доступную в то время литературу, и пришла к выводу о связи со стерилизацией, они упорно ее отрицали.А потом пошли опухоли и не о каких гормонах уже речи быть не могло.Но это в нашем случае.А зачем сначала искалечить здоровую собаку, а потом всю ее жизнь поддерживать гормональный баланс различными препаратами, которые далеко не полезны, мне никогда не понять.

afru: Алёна пишет: Так, по крайней мере, мне объяснили специалисты. Опять специалисты. Я поставила ссылки на материалы не в местной газете, а в научном журнале Американской Ветеринарной Ассоциации, кто б из них ещё читал научные работы, для разнообразия. Зоозащитники рекламируют стерилизацию как безопасную и полезную операцию, и публикуют массу соответствующих агиток, ничем кроме их воплей, не подтверждаемых. Ветеринарам легко подобрать аргументы "за" и иметь дело с дальнейшим лечением стерилизованого животного. Да, выбор есть, и личное дело каждого, что выбирать для своего питомца, - опасность возникновения пиометры у некастрированой собаки, или опасность нарушений развития у кастрированой. Но ИМХО владелец должен иметь возможность знать "про" и "контра" до того, как он сделает выбор, ведь ет обратно не пришьёшь. Кроме того, заводчик должен знать, что у кастрированых собак принципиально другие шансы развития каких-то заболеваний, ведь он гарантирует здоровье продаваемых собак. Собственно, операцию придумали не вчера, и я очень даже за, например, кастрацию сук после племенного использования, в возрасте 6-8 лет. Мне глубоко безразлично, кастрируют ли животных, не представляющих племенной ценности. Но уничтожение потенциально ценного племенного материала на корню, да ещё и с такими побочными эффектами для здоровья, чтобы была возможность "вешать ярлыки" на заводчика ли, породу ли, ИМХО криминально.

Dinar: Алёна пишет: Ветеринары, с которыми я говорила, об этом не знают. Возможно все дело в терминологии, так, например, диагнозом остеохондроз обозначается совсем другое заболевание, а не отложение солей, смещение дисков и пр. проблемы с позвоночником. Насколько я понимаю, остеопороз - нарушение структуры костной ткани, при котором ткань становится пористой и хрупкой. Вот такое заболевание не свойственно собакам. Так, по крайней мере, мне объяснили специалисты. Те же самые веты, с которыми ты говорила, с пеной у рта будут доказывать (и доказывали мне лично), что купирование ушей и хвостов в возрасте 1 дня у КО и САО - криминал, измывательство над животным, причинение неимоверных страданий, страшных мук и невыносимой боли. А утверждать, что диагноз "остеопороз" у собак не существует - не верю. Наши веты, конечно, гнутся во всякие разные стороны согласно последним новомодным веяниям кинологии, но некомпетентность не является их характерной чертой. Насчет нерожавших и некастрированных сук: моя КО благополучно прожила 8,5 лет, перенесла один ложняк и погибла совсем не от заболеваний мочеполовой системы. Другая сука - моя первая собака-дворняжка - прожила аж до 18 лет и была усыплена из-за многочисленных опухолей, которые появились только в последние полтора года ее жизни. Щенилась один раз где-то в возрасте 7-8 лет - мама в деревне не уберегла от женихов местных. Противоположный пример: сука-дворянка, около 7 лет, удалили матку из-за очень тяжелой беременности где-то в возрасте 2 лет, постоянно набирает вес, вечно голодная, вечно на диете, последний год очень серьезные проблемы с печенью. Подтеканий мочи нет, но вынуждены выводить ее на прогулки 3-4 раза в день.

Алёна: Злата пишет: Тут речь о здоровых собаках. Сказать по правде, у меня сложилось мнение(из личных наблюдений), что сук с нарушениями гормональной системы гораздо больше чем здоровых. afru пишет: Я поставила ссылки на материалы не в местной газете, а в научном журнале Американской Ветеринарной Ассоциации Вы ранее бросали столько малоинформативных ссылок, что я не заглянула в последние, каюсь... afru пишет: Зоозащитники рекламируют стерилизацию как безопасную и полезную операцию, и публикуют массу соответствующих агиток, ничем кроме их воплей, не подтверждаемых. Ветеринарам легко подобрать аргументы "за" и иметь дело с дальнейшим лечением стерилизованого животного. Меня никто не агитировал, все что я здесь писала- мое личное мнение. afru пишет: Но ИМХО владелец должен иметь возможность знать "про" и "контра" до того, как он сделает выбор, ведь ет обратно не пришьёшь. Абсолютно согласна. afru пишет: я очень даже за, например, кастрацию сук после племенного использования, в возрасте 6-8 лет. Мне глубоко безразлично, кастрируют ли животных, не представляющих племенной ценности. Но уничтожение потенциально ценного племенного материала на корню, да ещё и с такими побочными эффектами для здоровья, чтобы была возможность "вешать ярлыки" на заводчика ли, породу ли, ИМХО криминально. Опять согласна .Dinar пишет: Те же самые веты, с которыми ты говорила, с пеной у рта будут доказывать А ты знаешь с кем я говорила? Dinar пишет: А утверждать, что диагноз "остеопороз" у собак не существует - не верю. А знаешь, например, что у кошек отсутствует диагноз- дисплазия? Нет, какие-то нарушения в суставе бывают, но на движениях это никак не сказывается и жить не мешает. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

8 Марта: Алёна пишет: И специалистом было сказано, что это заболевание спровоцировала стерилизация? Именно! И именно эту суку в годовалом возрасте этот же ветврач осматривал ( когда первые хозяева привезли её усыпить за покусы в семье) и мне чуть ли не навязал ( зная что я не люблю КО как породу!!!) как супер здоровое животное с редкими рабочими способностями. Да мне они, отказники, по сути, вообще не нужны! Как говорит мой муж, за эти же деньги работают и двуногие, которых можно, при плохой работе, в любой момент уволить Собака действительно была ЗДОРОВОЙ! И ей, как и другим рабочим собакам был дан шанс ещё жить и работать, если бы не улучшатели....

bahorka: Мдя утверждать мне что-либо трудно,ибо не втеринар,но вот мой пример. Моя сука ВЕО в возрасте 9 лет ,пиометра ,стерилизация.Никаких подтеканий не было.Почти три года жили в полном здравии,бегали играли .гуляли без проблем.Умерла в возрасте 12 лет.рак.Правда не знаю связывать его с операцией или нет. Кот в возрасте 7 месяцев кастрирован.(тоже мой)Сейчас ему 13 лет.Здоров как конь.Никогда ничем не болел.А зубы как у тигра соблезубого. Второй кот тоже кастрирован в 7 месяцев,сейчас ему 8 лет.Тоже здоров аки конь и ничем не болел никогда. И кошка не стерилизована .4 года, рожала.Потом после родов болелеа год,зубы крошатся как ...,плюс мочекаменная.От ветеринара не вылезаем.Вот.Может просто каждый организм по своему?

МальваРотв: Летом на передержке была 6-ти летняя сука бульмастифф, стерелизованна. Моча не просто подтекала, она текла. Сука из-за ожирения: могла гулять не более 15-20мин. спокойным шагом, задыхалась. через две недели, когда похудела и научилась гулять 1,5-2 часа в достаточно быстром темпе, начала хромать. Я позвонила хозяевам, спросила - раньше сука хромала? Мне ответили, что сука начала хромать после стерилизации. Отдавала я суку через три недели в таком состоянии(по просьбе хозяев): Сука уже прекрасно бегала(по собственному почину), играла с моими собаками. Моча практически не лилась, но на подстилке были мокрые пятна после сна. Хромота стала меньше выражена, но лапа подворачивалась. Абсолютно согласна с Ладой и предерживаюсь того же мнения - стерелизация/кастрация только по медпоказаниям.

afru: Алёна пишет: у кошек отсутствует диагноз- дисплазия? ... "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" Кошки, конечно, отличаются от собак, но не настолько: http://www.cfa.org/articles/health/hip-dysplasia.html " Using the OFA scoring system, investigators found that 25 of the 78 cats (32%) had hip dysplasia (HD). Most of the cats had mild HD (19/25); only two had severe HD. The majority of the cats with HD had bilateral disease (72%). Of the 25 cats with HD, 15 (60%) also had signs of degenerative joint disease (DJD)." Используя систему оценки принятую ОФА, исследователи обнаружили дисплазию тазобедренного сустава (ДТС) у 25 из 78 кошек (32%). У большинства кошек была обнаружена незначительная степень (19 из 25); лишь у двух терминальная. У большинства кошек обнарушена билатеральная ДТС (72%) Из 25 кошек с ДТС, y 15 (60%) наблюдались дегенеративные изменения сустава.

Лада: Алёна пишет: А знаешь, например, что у кошек отсутствует диагноз- дисплазия?Вообще-то присутствует. http://www.veterinarka.ru/content/view/318/65/

Алёна: Алёна пишет: какие-то нарушения в суставе бывают, но на движениях это никак не сказывается и жить не мешает. Откровением стало вот это: "Хромота, слабость тазовых конечностей, утрата возможности передвигаться...могут сопровождать заболевание у кошек моложе одного года". Лада, вечно нароешь компромат

Алёна: МальваРотв МальваРотв пишет: Моча не просто подтекала, она текла. Сука из-за ожирения могла гулять не более 15-20мин. ...через две недели, когда похудела и научилась гулять 1,5-2 часа в достаточно быстром темпе... Моча практически не лилась, но на подстилке были мокрые пятна после сна. Радует и подтверждает мои личные наблюдения, что вес стерилизованных сук можно контролировать, а также, отчасти, непроизвольные мочеиспускания.

Лада: слабость тазовых конечностей У родителей мужа вислоухий шотландец. Задние ноги - жуть с котячества. Проверять они не проверяли, но меня его походка всегда пугала. Он не хромает, он как-то странно приковыливает. Прыгать прыгает, но не высоко и не далеко. И тяжеловато как-то. Не привыкла я такое у кошек видеть.

МальваРотв: Алёна можно, полторы недели суке давала корма шпициную миску два раза в день + с четвертого дня физнагрузки. Не думаю, что хозяева этим сейчас озабочены, наверняка опять сухой корм + макароны с котлетами Пила сука очень много, жрала землю, траву.

Алёна: МальваРотв пишет: Не думаю, что хозяева этим сейчас озабочены, Очень плохо. Мне тоже удается контролировать кондицию своих стерилизованных сук. Что касается непроизвольного мочеиспускания- у старшей никаких намеков, младшая(5лет) наверное подпускает немного- сужу только из того, что она по утрам подлизывается, но никаких меток, никаких мокростей нет. У нее же, кстати, дисплазия СД, но никакого намека на хромоту и по горам летом скачет, аки коза, без устали.

МальваРотв: Алёна , пока сука была у меня, хромота почти сошла на нет, но лапу она здорово подворачивала, как Лада пишет: приковыливает . Пока была жирная, не хромала, но только потому, что почти не гуляла, сразу одышка. По ступеням в дом входила тяжело. Разгруженная, ступени уже перепрыгивать пыталась, иногда получалось Опять же, фото до и после: У суки убрались складки, ребра я довольно легко прощупывала, появились мышцы

Алёна: МальваРотв Я тут вопросик задала, никто не оветил. Алёна пишет: Но вот что же подразумевается под "медицинскими показаниями"? -Ложняковые маститы с зашкаливанием температуры? -Гнойные выделения после течки? -Уплотнения в грядках после ложняка ? -Гнойные выделения через месяц после вязки? А что Вы имеете в виду под "медицинскими показаниями к стерилизации"?

МальваРотв: Алёна у меня знакомая стерильна, вырезали все по диагнозу перитонит яичника(точно не помню). Где-то через мес.3-4 у нее тоже стала подтекать моча, приходится с прокладкой ходить(прошу прощения за подробности). Последние года два очень болят кости, сейчас и руки болеть начали так, что сумку около 2-х кг поднять практически не в состоянии. Поэтому, когда мне говорят, что будут стерилизовать собаку потому, что она не представляет плем.ценности или с течками возиться неохота или что бы кобель не убегал или еще по каким либо причинам не медицинского характера, то отношусь к этому ОЧЕНЬ отрицательно.

Алёна: МальваРотв пишет: у меня знакомая стерильна, вырезали все по диагнозу перитонит яичника(точно не помню). Где-то через мес.3-4 у нее тоже стала подтекать моча, приходится с прокладкой ходить(прошу прощения за подробности). Последние года два очень болят кости, сейчас и руки болеть начали так, что сумку около 2-х кг поднять практически не в состоянии. Скажу больше- сейчас по генетическому анализу на предрасположенность к раку молочной железы и яичников рекомендуют операцию. Выбор не из легких...

МальваРотв: Алёна пишет: Выбор не из легких... я из тех, кто к себе относится так - "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Заранее, на всякий случай, точно ничего предпринимать не буду, к собакам это тоже относится. Хватит, одного уже залечила.

Алёна: МальваРотв Зависит от личного опыта. На моих руках умер не один близкий человек от рака...

МальваРотв: Алёна по материной линии у меня почти все раковые.

8 Марта: МальваРотв пишет: жрала землю явный недостаток кальция. Кстати, кроме внутривенного, какой, в каком виде кальций лучше давать собаке, и в какой дозе на 50 кг?

Алёна: Молотую скорлупу погашенную лимонным соком.

8 Марта: Алёна спасибо,а лимонный сок натуральный? А как насчёт кальций Д-3 Никомед? И вообще, справедливо ли мнение, что PH у людей и собак разный, поэтому применение челов.препаратов на собаках не очень результативно?

Алёна: 8 Марта пишет: лимонный сок натуральный? Я натуральный капаю- немного(примерно, как соду гасить уксусом)

полная версия страницы