Форум » Ветеринария » Ветеринарный конгресс на носу » Ответить
Ветеринарный конгресс на носу
V: А пока идёт межвузовская студенческая конференция. Сегодня все, у кого мои темы, уже "отстрелялись", так что завтра с чистой совестью уеду в Воронеж. А темы такие: по светопроницаемости радужной оболочки (доказана светопроницаемость светлых зон - до 48% длинноволновой части видимого спектра); по лимфатической системе (доказано, что бурсы и суставные полости являются составными частями этой системы); по гребешковой мышце (определены настоящие её функции и объяснена нестабильная эффективность пектинэктомии при ДТС); по вероятной причине породоспецифических форм дилатационной кардиомиопатии (связь определённых экстерьерных форм с дефектами развития позвоночника и нарушениями функций симпатической регуляции сердца). Ещё был готов один доклад, но студентка, которая должна была с ним выступать, лежит в больнице. Вот. Что из этого попадёт на конгресс, пока неизвестно.
Ответов - 95, стр:
1 2 3 4 5 All
Лада: V пишет: (связь определённых экстерьерных форм с дефектами развития позвоночника и нарушениями функций симпатической регуляции сердца Хочу! В смысле, информацию в массы!
Ириска: Лада пишет: Хочу! а я ВСЕ темы хочу
V: Текст одного из студенческих докладов размещаю, но без иллюстраций. Тема на пару докторских тянет. Статью готовлю, она будет выглядеть несколько иначе, но смысл останется тот же. К вопросу этиологии породоспецифических форм дилатационной кардиомиопатии у собак Докладчик: Лунин А.С., II ФВМ Научный руководитель: Власенко А.Н. Дилатационная кардиомиопатия (ДКМП) – наиболее распространённое заболевание сердца у собак среднего и крупного размера. Наиболее подвержены ей доберманы (по различным источникам – более 30% поголовья), несколько менее – боксёры (с 2004 г. форму заболевания, свойственную боксёрам, принято называть аритмогенной правожелудочковой кардиомиопатией), далее в группе риска значатся немецкие доги, ирландские волкодавы, дирхаунды и др. Из некрупных пород чаще всего страдают от ДКМП американские и английские кокер-спаниели. Болезнь характеризуется прогрессированием хронической застойной сердечной недостаточности на фоне ремоделирования сердца c изменением формы желудочков от эллипсовидной к сферической, расширением камер сердца и истончением стенок желудочков. Желудочковые экстрасистолы (преждевременные сокращения) у боксеров происходят из правого желудочка, тогда как у доберманов - из левого. В 25% случаев заболевания наступает внезапная смерть от пароксизмальной желудочковой тахикардии, причём в ряде случаев погибшие собаки незадолго до смерти проходили обследование состояния сердечно-сосудистой системы, не выявившее признаков патологии. Предрасположенность отдельных пород к данному заболеванию дала основание предполагать генетически обусловленный характер ДКМП. Высказывались мнения, что она может наследоваться по аутосомно-рецессивному, аутосомно-доминантному, митохондриальному и по Х-хромосомному типу. Изучая историю распространения ДКМП, мы обратили внимание на известный факт резкого возрастания числа диагностируемых случаев заболевания вместе с изменением внешних форм в отдельных популяциях пород доберман, боксёр и немецкий дог – закреплением в их экстерьере сильно изогнутой и выдающейся вперёд грудины (т.н. форбруста) и высокого выхода шеи. Нами было выдвинуто предположение, что указанные экстерьерные признаки связаны с изменением формы позвонков, сопряжённым с развитием дисфункций симпатической иннервации сердечной мышцы. Первоначально своё предположение мы проверили на данных обзорной рентгенографии из архивов московских ветеринарных клиник «Центр», «Биоконтроль» и «Белый Клык». Всего проанализировано 126 достаточного для наших исследований качества рентгеновских снимков грудной клетки в боковой проекции 112 собак, из которых у 69 прижизненно диагностирована дилатационная кардиомиопатия (76 снимков). Из этого числа 23 собаки принадлежали к породе доберман (27 снимков 19-ти больных собак, 4 снимка 4-х здоровых). У ряда больных собак (18 доберманов, одного далматина, одного ризеншнауцера и одного бульмастифа) на снимках отчётливо визуализируется клинообразная форма тел отдельных грудных позвонков с расширением в вентральном направлении. Аналогичная форма позвонков обнаружена и на снимках 3-х из 4-х здоровых доберманов. В качестве эталона природной нормы развития скелета нами были избраны рентгеновские снимки позвоночника диких волков (n=3). На рентгеновских снимках 16 больных доберманов, далматина, ризеншнауцера, бульмастифа и ряда больных ДКМП собак других пород (всего n=30) мы наблюдали, помимо того, присутствие единичных и серийных спондилёзов грудных позвонков. На следующем этапе проводили исследование секционного материала половозрелых больных ДКМП и здоровых собак различных пород, а также волков из популяции Тверской области. Использовали методы тонкого анатомического препарирования, биомеханического моделирования, обзорной рентгенографии, рентгенограмметрии и остеометрии. Измеряли диаметры межпозвонковых отверстий грудного отдела при предельной флексии и гиперэкстензии позвоночника. Позвонки грудного отдела трёх больных ДКМП собак (двух доберманов и немецкого дога) сравнивали с аналогичными позвонками, взятыми от здоровых животных - хортой борзой и волка, – сначала по рентгенограмметрическим, а затем и по фактическим соотношениям линейных промеров длины и высоты тел. Промеры выполняли при помощи штангенциркуля с точностью до 0,5 мм, а полученные соотношения округляли до сотых. Исследование показало, что: 1) остеометрические промеры достоверно подтвердили наличие клинообразных позвонков с расширением тела в вентральном направлении; 2) данные рентгенограмметрии не всегда выявляли клинообразную форму тел позвонков, определяющуюся при остеометрии; 3) у всех трёх больных ДКМП животных отдельные межпозвонковые отверстия были по площади меньше соседних с ними в 1,5-2,5 раза, причём в некоторых случаях имели не округлую, а щелевидную форму; 4) во всех случаях уменьшение межпозвонковых отверстий было асимметричным; 5) при гиперэкстензии позвоночника и сужении, в связи с этим, межпозвонковых отверстий сохранялась диспропорция между уменьшенными и нормальными по размеру отверстиями, так что возникал риск ущемления преганглионарных симпатических нервов; 6) наличие спондилёзов предотвращало дальнейшее сужение межпозвонковых отверстий при гиперэкстензии позвоночника. Полученные данные подтверждают нашу версию развития породоспецифических форм ДКМП, складывающуюся в следующую картину. Известно, что симпатические постганглионарные нервы отходят от различных участков сердечной мышцы, и при этом выявляются индивидуальные особенности симметрии и асимметрии периферических нервных структур сердца. Также известно, что при нарушении симпатической иннервации «поток симпатических импульсов вызывает чрезмерный выброс медиаторов (катехоламинов), что приводит к нарушению трофики тканей» (В.В. Антонян). Сдавливание преганглионарных нервов в суженных межпозвонковых отверстиях при гиперэкстензии позвоночника во время бега быстрым галопом способно вызвать, таким образом, пароксизмальную желудочковую тахикардию и внезапную смерть собаки от сердечного приступа. Хроническое же течение болезни связано с ущемлением вышеуказанных нервов и их постоянной механической гиперстимуляцией даже при спокойных движениях собаки. Различия породоспецифических форм ДКМП, вероятно, заключаются в том, что, в связи с экстерьерными особенностями предрасположенных к заболеванию пород, у одних из них клинообразность позвонков и сужение отверстий возникает преимущественно в краниальной, а у других в каудальной части грудного отдела (в области I-III и VI-IX позвонков, соответственно). Развитие спондилёзов в этих случаях с большой долей вероятности является компенсаторным приспособлением для предохранения от сдавливания нервов и сосудов, проходящих в межпозвонковом отверстии. Таким образом, в целом обозначается вероятная схема развития породоспецифических форм ДКМП, не противоречащая имеющимся в доступных источниках сведениям. В результате собственных исследований и обобщений доступной информации мы имеем достаточные основания предполагать, что породоспецифические формы дилатационной кардиомиопатии собак являются вторичными вертеброгенными заболеваниями, связанными с нарушением симпатической иннервации миокарда и изменениями показателей вариабельности ритма сердца, причиной которых, в конечном итоге, служит культивирование экстремальных экстерьерных форм в племенном разведении. Более того, вероятно, что дилатационнная кардиомиопатия вертеброгенной природы встречается и у собак других пород, но не является для них основной формой этого заболевания. В то же время не исключено, что некоторая часть больных собак, принадлежащих к породам, подверженным дилатационной кардиомиопатии, страдает от не вертеброгенных форм заболевания. (с)
Лада: Жуть. Это бы заводчикам почитать. А то наука отдельно, ветеринария отдельно, зоотехника отдельно, а заводчики сами по себе. И даже позиционированная любовь к собакам и породе не заставит их пересмотреть экстерьер и пути разведения. "Красота - страшная сила!"
V: Лада Понятное дело, что статистика ещё никакая, слишком мало трупов больных ДКМП собак к нам в руки попадало. Тем более, что рентген при обычной методике съёмки недостаточно информативен. Нужна магнитно-резонансная томография, тогда необходимую информацию можно будет получать на живых собаках. Но... мы работаем по передовым технологиям конца 19 века, а до начала 21-го столетия дорастём не раньше, чем лет через 60-70.
ezelenyk: Поздравляю! все-таки и наука живет, и молодежь научная растет, здорово! V пишет: мы работаем по передовым технологиям конца 19 века ... Та самая МРИ-машина нужна, а так... "...Такова тема в упрощенном виде. Argumentum omni denudatum ornamento (Доказательство, лишенное всякого украшения (лат.)). Я сделал бы из нее два таких тома, как этот, - добавил иезуит. И в порыве вдохновения он хлопнул ладонью по фолианту святого Иоанна Златоуста, под тяжестью которого прогибался стол. Д'Артаньян содрогнулся..."
V: ezelenyk пишет: Поздравляю! Спасибо! ezelenyk пишет: все-таки и наука живет, и молодежь научная растет, здорово! Да уж, побольше бы таких, как этот вьюнош! А то ведь тут далеко не весь список тем, которые у меня в разработке. Идей вагон, а рук не хватает катастрофически.
Ениш: V пишет: по лимфатической системе Публиковаться будет? И где?
V: Ениш пишет: Публиковаться будет? И где? Где-нить будет. Но где и когда - не знаю.
OlchikS: Лада пишет: И даже позиционированная любовь к собакам и породе не заставит их пересмотреть экстерьер и пути разведения. Угу...экстерьер-то они пересматривают, только как-то в другую сторону. Достаточно посмотреть примеры ротваков, которые МальваРотв выкладывала. "Красота - страшная сила!" Действительно СТРААААШНАЯ
V: На конгресс попали из этих докладов два: по лимфатической системе и по этиологии ДКМП. Доклад по светопроницаемости радужки идёт на конкурс лучших студенческих работ. ezelenyk пишет: ... Та самая МРИ-машина нужна, а так... Хм. Ну, может, и без неё обойдёмся. Вчера решил вопрос о том, как заменить немецкий динамометр, нужный для одного из экспериментов, парой досок, верёвкой и десятком пластиковых фляг с водой. Должно получиться.
Лада: V пишет: Вчера решил вопрос о том, как заменить немецкий динамометр, нужный для одного из экспериментов, парой досок, верёвкой и десятком пластиковых фляг с водой. Должно получиться."Крякнем, плюнем и крепко склеим скотчем"
Ex: V пишет: Вчера решил вопрос о том, как заменить немецкий динамометр, нужный для одного из экспериментов, парой досок, верёвкой и десятком пластиковых фляг с водой. Должно получиться. нда "россию" ее не понять - тут смекалка нужна не дюжая
V: Уфффф, закончилось. Мои выступили хорошо. Лиза Озеранская с темой о лимфатической системе - 1-е место, Наташа Нюнина (офтальмология) - одно из вторых мест, Саша Лунин (дилатационная кардиомиопатия) в призёры не вошёл, но особо отмечен ценным подарком - цифровым фотоаппаратом. А у меня назрели некоторые неприятности (в довесок к трём дипломам).
Лада: V пишет: А у меня назрели некоторые неприятности За что?
V: Лада пишет: За что? Пока не в курсе. Могу только догадываться.
Ex: V наши поздравления!!! Лада очевидно не "за что" а "от чего" ответ - от зависти
Лада: Небось слишком лакомую темку студентам дал.
V: Ex пишет: очевидно не "за что" а "от чего" ответ - от зависти Да нет, пока более всего похоже на обыденное политиканство.
V: Лада пишет: Небось слишком лакомую темку студентам дал. Вообще-то, конечно, каждая из этих тем в ближней перспективе тянет на пару-тройку докторских, потому и требуется их срочно застолбить. Почему-то мои интересы фигурируют не во всех расчётах.
Старуха Извергиль: V пишет: Почему-то мои интересы фигурируют не во всех расчётах Мечтательный!
V: V пишет: Мои выступили хорошо. Лиза Озеранская с темой о лимфатической системе - 1-е место, Наташа Нюнина (офтальмология) - одно из вторых мест Суть этих работ такова: 1. Мне удалось расширить представления о структуре и функциях лимфатической системы, доказать принадлежность к ней бурс, сухожильных влагалищ, фасциальных футляров ряда мышц и полостей суставов. Различные бурсы (в т.ч. и т.н. подкожные), окружающие суставы конечностей, за счёт особенностей своего строения выполняют функции насосов и фильтров, продвигая при сгибательно-разгибательных движениях конечностей лимфу по лимфатическим сосудам и очищая удаляемый избыток синовиальной жидкости. Попутно объяснена природа локтевых и пяточных гигром у собак. 2. Подтвердилось выдвинутое несколько лет назад мною предположение, что светлые участки радужной оболочки собак и волков светопроницаемы для всего оптического спектра излучения. При этом коротковолновая часть спектра задерживается радужкой почти полностью, а длинноволновая (красный свет) проходит в значительной степени, до 50%. С этих позиций объяснена зональность окраски радужки: при сильном потоке света (днём) и соответствующем сужении зрачка рассеянный свет, поступающий на сетчатку через светлую кольцевую зону радужки, вызывает фоновое возбуждение рецепторов, позволяющее лучше дифференцировать интенсивность лучей, попадающих на сетчатку через зрачок; при малом же потоке света (в сумерках, ночью) расширение зрачка приводит к перекрытию светлой зоны и прекращению поступления через неё света, поскольку при слабом освещении перевозбуждения рецепторов не происходит.
afru: V
miner: V пишет: Мне удалось расширить представления о структуре и функциях лимфатической системы Скромно так.... Присоединяюсь
Анна: V пишет: (доказано, что бурсы и суставные полости являются составными частями - ой, я что-то пропустила - нам на анатомии\физиологии давали как само собой разумеющееся - а это оказывается не доказано было?
V: Анна пишет: - ой, я что-то пропустила - нам на анатомии\физиологии давали как само собой разумеющееся - а это оказывается не доказано было? По нашим данным - нигде и никогда. Сообщение с лимфатическими сосудами и принадлежность к лимфатической системе в качестве важных структурных составляющих всё же не одно и то же.
Анна: V пишет: нигде и никогда - блин теперь голову ломаю - кто и когда это давал нам как само разумеющееся. И именно в таком ключе V пишет: принадлежность к лимфатической системе в качестве важных структурных составляющих - я даже и мысли не допускала, что это не так И мы в свою очередь пациентам необходимость движений именно этим и объясняем - функциональной связью, насосной функцией суставов, и т.д. Точно помню, КАК нам это разъясняли, но вот категорически не помню - КТО.
Лада: Анна пишет: Точно помню, КАК нам это разъясняли, но вот категорически не помню - КТО. У вас был хороший преподаватель. Просто наверное запатентовать свои выводы забыл.
Анна: Лада пишет: запатентовать свои выводы забыл - да у нас много таких было, "повернутых" - которые даже кандидатские-докторские не защищали - влом им время тратить на такую мишуру Потому и не могу припомнить - кто из них именно это говорил. Потому как вариантов несколько. Еще помню, проводилась аналогия с сердцем - мол, суставы - как второе сердце работают. А вообще - такое в науке довольно чатсо встречается, когда одно и то же открытие делается разными людьми на разных континетах, порой практически одновременно, а помним потом по принципу "кто раньше встал -того и тапки", ну или открытию дают имя сразу нескольких человек Такой себе закон гомологических рядов применительно к мысли
V: Анна пишет: необходимость движений именно этим и объясняем - функциональной связью, насосной функцией суставов, и т.д. Мне не удалось обнаружить суставы, обладающие насосной функцией - в том смысле, чтобы суставы способствовали продвижению лимфы по лимфотоку. Они могут, при создании пониженного давления (подвешенная конечность при беге, сгибание сустава), ПОДсасывать плазму из трофических сосудов, увеличивая количество синовии в полостях , а при создании повышенного давления выталкивают синовию в прилегающие бурсы. Т.е. собственно суставы при сгибательно-разгибательных движениях обеспечивают циркуляцию синовии в своих полостях и увеличение её количества. А вот многокамерные околосуставные бурсы, при их сжатии окружающими тканями, фильтруют часть синовии (в роли мембранных фильтров выступают фасциальные стенки камер) и проталкивают её вместе с лимфой, поступающей из низлежащих (дистальных) сосудов и из фасциальных футляров мышц, в направлении региональных лимфатических узлов и главных сосудов. Вот как движется лимфа из бурсы локтевого бугра к собственно подмышечному лимфоузлу:
Анна: Если бы я вспомнила, кто это говорил - я бы, конечно, могла поехать и выспросить как и что именно, и откуда инфа, потому как на тот момент только самое основное ухватила, а в подробности не вдавалась. Объяснение было такое примитивное, т.к. часть народу в группе в одном ВУЗе искала на экзамене по анатомии бедренную кость на передней конечности, в другом - уверенно на Терапии утверждали, что нормальная температура у человека 38,5 по Цельсию. Соответстенно, информация порой подавалась в максимально адаптированном виде, чтобы мозги не закипели у части присутствующих. А вообще - прикольно И ощущение дежавю
V: Анна пишет: Еще помню, проводилась аналогия с сердцем - мол, суставы - как второе сердце работают. Не суставы. Бурсы. См. выше.
Анна: Да и про суставы тоже речь шла. Про их связь с лимфо- и гемодинамикой. Еще про наличие гладкомышечных волокон в некоторых лимфатических сосудах и возможность их сокращаться и перегонять лимфу по принципу сердца червей. Ну, да ладно. Теперь хоть систематизируем и конкретизируем эти знания, за что огромнейшее спасибо! Еще бы статьи сами почитать
V: Анна пишет: Еще бы статьи сами почитать Статьи Слесаренко собирается печатать. У меня всё как-то не склеивается посмотреть, что там за редакция.
Анна: Во, ка ктолько напечатают - сообщите, пожалуйста. Потому как про причину гигром - эт очень интересно и надо бы
V: Анна пишет: Потому как про причину гигром - эт очень интересно и надо бы Всё проще простого. У людей сплошь и рядом сейчас диагностируют дисплазию соединительной ткани. Нечто в этом роде присутствует и у собак сырого (лимфатического) типа конституции. Их подкожные бурсы (на самом деле они не подкожные, а просто частично приросшие к коже), расположенные в области локтевых и заплюсневых суставов, довольно легко сдвигаются вместе с кожей в сторону. И собака при укладке или кривой посадке (касаемо бурс заплюсневого сустава) довольно просто может их ущемить. В этом случае присутствующая в бурсе жидкость прорывается вдоль фасциальных слоёв, увеличивая объём бурсы. Соответственно, для заполнения этой бурсы теперь требуется больше жидкости, эвакуация которой нормальным путём теперь задерживается. Кроме того, в месте прорыва возникает очаг воспаления, приводящий впоследствии к разрастанию фиброзной ткани. Увеличенная в объёме и заполненная бурса в следующий раз имеет больше шансов для повторного ущемления. Далее по нарастающей.
Анна: А как быть с собаками нелимфатического склада? Правда, у них это обычно самоликвидируется, но все-таки?
V: Анна пишет: А как быть с собаками нелимфатического склада? Правда, у них это обычно самоликвидируется, но все-таки? Лимфатические сосуды довольно нежные и от удара лопаются. Потом быстро восстанавливаются, если конституция нормальная.
Анна: Спасибо
Ениш: Анна пишет: А как быть с собаками нелимфатического склада? Ну, у них огромных гигром не наблюдается, вроде. Вот для примера два фото суки САО в возрасте 1,5 г и 3 г. У молодой наблюдается небольшая локтевая гигрома. Ничего не делали (жидкость не отсасывали, лекарств не вводили), через пол-года гигрома исчезла..
Анна: Ениш пишет: огромных гигром не наблюдается, вроде - я не про огромные, а про вообще. У нас тут недавно у вполне некрупной нетяжелой и сухой вдруг появилась. Но и прошла быстренько так сама. Несколько лет назад был щенок - очень быстрорастущая сука, из серии "ноги-ноги" и тоже вроде не лимфатическая - у нее месяцев с 9 постоянно появлялись-исчезали они, много бегает - есть гигрома, посадили на недельку безвыгульно в вольер - нет ничего и опять.
Ениш: Анна пишет: много бегает - есть гигрома, посадили на недельку безвыгульно в вольер - нет ничего и опять. А вроде, по логике, наоборот должно было бы быть? Но на практике и у меня получилось именно так. Та, что на фото, по молодости была очень темпераментная поскакушка, гуляла много, долго и с большим удовольствием. А гигромка была, что меня очень удивляло. Потом повязали, ну и, соответственно, более спепенный образ жизни месяца на 3. Гигрома исчезла.
Старуха Изергиль: Ениш пишет: Гигрома исчезла. Так меньше поскакушничества - меньше микротравм.
V: Гы! Вчера получил премию за ветеринарный конгресс - 9 тыс. руб. И не от Ветакадемии, а от Еуканубы. В прошлом году, за прошлый конгресс - чуть меньше этой суммы, от Ройял Канин. А от академии премия была года два или три назад - 5 тыс. руб. Это все деньги, которые я получил там за пять с лишним лет своего хобби.
ahen: V Зашибись какое богатство, ага.
jaramat: Прикольно! Может, лучше, в дворники?
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Может, лучше, в дворники?
Гуз Гузманович: V пишет: Вчера получил премию за ветеринарный конгресс - 9 тыс. руб. И не от Ветакадемии, а от Еуканубы. В прошлом году, за прошлый конгресс - чуть меньше этой суммы, от Ройял Канин Мдя)))) А Вы бы, как Перельман, гордо бы отказались.. Мол, не надо мне ваших "сушняковых" денех, все зло от них...
V: Гуз Гузманович пишет: V пишет: цитата: Вчера получил премию за ветеринарный конгресс - 9 тыс. руб. И не от Ветакадемии, а от Еуканубы. В прошлом году, за прошлый конгресс - чуть меньше этой суммы, от Ройял Канин Мдя)))) А Вы бы, как Перельман, гордо бы отказались.. Мол, не надо мне ваших "сушняковых" денех, все зло от них... Хоть шерсти клок! Пусть делят со мной расходы на науку, нечего им!
Гуз Гузманович: V пишет: Хоть шерсти клок! Пусть делят со мной расходы на науку, нечего им! Экий Вы меркантильный.. А как же взгляды, убеждения? Честь мужская, наконец?
V: Гуз Гузманович пишет: А как же взгляды, убеждения? Честь мужская, наконец? Всё на месте! Зарабатываю деньги дрессировкой (правда, сейчас меньше, чем хотелось бы, на академию слишком много времени уходит), трачу их на науку (не скажу сколько, жена в форуме ежедневно бывает). Не без пользы для собак.
Гуз Гузманович: V пишет: Всё на месте! Вот и ЮСовский коллега Перельмана тож мечтал, что этот не в меру волосатый математик так же ответит, возьмет денежки и великодушно презентует коллеге Гамильтону пол-ляма.. Ан нет..
V: Гуз Гузманович При пол-ляме баксов дрессировку я, пожалуй, забросил бы вообще.
Гуз Гузманович: V пишет: При пол-ляме баксов дрессировку я, пожалуй, забросил бы вообще И вызвали бы своим опрометчивым решением волну массовых забастовок и голодовок, устроенных раненными в самое сердце учениками))) Не, Вы же добрый..
Ex: V пишет: При пол-ляме баксов дрессировку я, пожалуй, забросил бы вообще ой а я б кому-нить приплатила бы их чтобы тоже бросить дрессировку
Гуз Гузманович: Ex пишет: ой а я б кому-нить приплатила бы их чтобы тоже бросить дрессировку Сжечь ее! Ведьма!!
Ex: V пишет: Это все деньги, которые я получил там за пять с лишним лет своего хобби. чем больше живу тем больше прихожу к выводу что людям нормально платят либо за вранье и либо за не любимое дело - что это?! наглядное доказательство теоремы о несправедливости жизни?!
Вика: V пишет: Это все деньги, которые я получил там за пять с лишним лет своего хобби. Хобби - это по определению та вещь, на которую деньги тратят, а не получают с неё доход. Ex пишет: ой а я б кому-нить приплатила бы их чтобы тоже бросить дрессировку Поллимона баксов, гришь? Ок, иду открывать счёт в банке. Как только поллимона туда поступят - напишу ответ, что сделать, чтоб дрессировку бросить и не париться ею больше. Идёт?..
Гуз Гузманович: Вика пишет: Хобби - это по определению та вещь, на которую деньги тратят, а не получают с неё доход Заклевали гуру нашего)))) Одни Еукануба и Рояль его понимают и спонсируют))))
Вика: Гуз Гузманович пишет: Одни Еукануба и Рояль его понимают и спонсируют)))) Надеются купить, да по глупости и жадности экономят на взятках.
jaramat: Нас бы кто проспонсировал... мы б не дали пропасть гению! Меня нихто на работу не берет, бояцца что потом свалю и всех клиентов уведу
Гуз Гузманович: Вика пишет: Надеются купить, да по глупости и жадности экономят на взятках Эх, какая же ты язва Прям как я
Вика: Кстати, Ex пишет: что людям нормально платят либо за вранье и либо за не любимое дело - что это?! лично я получаю деньги за любимое дело. Врать не приходится - просто делаю свою работу.
Ex: Вика пишет: Идёт?.. гыыы)))) так речь шла о том если бы кто-нить получил пол-лимона)))))) так что как только я их получу - то сразу перечислю тебе вместе с Дауром!!!
Гуз Гузманович: Вика пишет: лично я получаю деньги за любимое дело Вика, Аня же написала - НОРМАЛЬНО платят.. Угадай, сколько это - "нормально" Ex пишет: перечислю тебе вместе с Дауром Жестоко
Ex: Вика пишет: лично я получаю деньги за любимое дело. ключевое Вик слово было НОРМАЛЬНО платят.... уж извини но тебе платят не нормально а крохи
Гуз Гузманович: Ex пишет: ключевое Вик слово было НОРМАЛЬНО платят Одновременно
Ex: Гуз Гузманович вот у нас сходятся хотя бы примерные мысли о "нормальности"
Вика: Гуз Гузманович пишет: Вика, Аня же написала - НОРМАЛЬНО платят.. Ex пишет: ключевое Вик слово было НОРМАЛЬНО платят.... Девушки, по нашим местным меркам мне платят очень даже нормально. Стрижка собаки в любом случае не может стоить полтыщи баксов.
Ex: Вика как бы тебе и по каким бы меркам не платили - жить на это хорошо практически не возможно - мы щас не о прожиточном минимуме толкуем - а о том чтобы мочь себе позволить больше чем скупо необходимые вещи и о том что научная работа не может стоить 9000 - это оклад без премии у дворника такой быть может - а ученый столько получать НЕ ДОЛЖЕН! и еще о том что как правило хорошо зарабатывать тем что человеку по настоящему нравится практически НЕВОЗМОЖНО! не уже ли ты не согласна!?
Анна: Вика пишет: лично я получаю деньги за любимое дело. Врать не приходится - просто делаю свою работу - аналогично. Делаю то, о чем мечтала лет с 8, и иногда еще и удивляюсь -а мне исчо за ЭТО и платить должны? И так порой даже стесняюсь цифирь назвать - не потому, что не дадут столько, а потому что - а вдруг сделать что-то интересное не дадут, потому как посчитают что дорого это?
Старуха Извергиль: V пишет: жена в форуме V пишет: При пол-ляме баксов дрессировку я, пожалуй, забросил бы вообще Хрен с ней,с женой.А как же блондинки?!?!?!
Вика: Старуха Извергиль пишет: А как же блондинки?!?!?! Думаете, пол-ляма баксов блондинкам надолго хватит?..
V: Старуха Извергиль пишет: Хрен с ней,с женой.А как же блондинки?!?!?! Был молод - снились одалиски, вакханки, гейши, шлюхи, киски. Теперь со мной живёт жена. И ночью снится тишина. *** Душой и телом охладев, я погасил мою жаровню: еще смотрю на нежных дев, а для чего – уже не помню. И.Губерман
Ex: V ню-ню - если бы мне сказал такое муж - на первое бы обиделась - а на второе вдвойне - потому что еще и враньЁ
V: Ex пишет: на первое бы обиделась Не стоит скапливать обиды, их тесный сгусток ядовит, и гнусны видом инвалиды непереваренных обид. *** Ex пишет: а на второе вдвойне - потому что еще и враньЁ Детьми к семье пригвозжены, мы бережём покой супруги; ничто не стоит слёз жены, кроме объятия подруги. А я чё? Я ничё! Это всё Губерман!
Лада: Гуз Гузманович пишет: устроенных раненными в самое сердце учениками))) блондинками. Ну и брюнетками тоже.
V: Лада пишет: Гуз Гузманович пишет: цитата: устроенных раненными в самое сердце учениками))) блондинками. Ну и брюнетками тоже. Эй-эй, там, осторожнее! (отмахиваясь от очередной сковороды) Напишите, что пошути..................
Лада: V пишет: Напишите, что пошути.... Увы, не могу! Женская солидарность! Ну и стервозность тоже, куда без неё!
Старуха Извергиль: V Вуглускр!!!!!
Гуз Гузманович: Во блин.. В кое-то веки Александр Николаевич просто пожаловался на жизнь, а ему тут приписали связь с Еуканубой, блондинками, брюнетками и избили сковородкой.. И Губерман не помог..
V: Гуз Гузманович На такие жизненные приколы жаловаться? Увольте, мадам! Это же анекдот чистейший!
Гуз Гузманович: V пишет: На такие жизненные приколы жаловаться? V пишет: Это же анекдот чистейший! Вас там вчера не сильно сковородкой-то? V пишет: мадам Увы, пока mademoiselle.
V: Следующий учебный год вряд ли у нас станет таким же успешным в части науки. Особенно если зима будет холодной. Лаборатория в аварийном состоянии. Без капремонта со дня постройки (тому уж лет 70-80). Вторым этажом не пользуемся, опасно (перекрытие очень ненадёжное). На первом пол сгнил. Аня Фрумина когда приезжала, провалилась. Хорошо хоть ногу не сломала. Водосток зимой перемерзает, вода с угла поднимается и заливает пол (когда с тухлячком работаем, это совсем неприятно). Если на улице мороз 20 градусов, то электрообогреватель не помогает, студентам холодно, простужаются. Приходится каждый час уводить отпаивать чаем. Препараты хранить негде, под кости "кружковцы" приносят обувные коробки. По каким технологиям работаем, полагаю, понимаете: по самым передовым конца 19 века. Своего рентгена и то нет, и даже гистологию делать приходится на стороне. Расходные материалы за свой счёт; от академии получил в этом году 4 литра глицерина и горсть зелёнки в порошке. Публикацию интереснейших материалов задерживают уже год. В общем, похоже, чего-то неладно в Датском королевстве. Как-то оно надоедать начинает.
LanaSilaiVolya: V пишет: Если на улице мороз 20 градусов, то электрообогреватель не помогает, студентам холодно, простужаются. помню-помню, ручки в крючках, пальчики задубели, а ковырятся нужно ... ой... зато интересно как(это всетаки выигрывает у холода=) V пишет: от академии получил в этом году 4 литра глицерина и горсть зелёнки в порошке. ито хорошо =))) желаю Вам успехов и разносторонней поддержки в Ваших трудах !!!!
ahen: V Нешто даже спирту не выдают?
V: ahen пишет: Нешто даже спирту не выдают? С собой приношу.
Гуз Гузманович: V пишет: Как-то оно надоедать начинает ООО, опять плотно дрессурой займетесь?
V: Гуз Гузманович пишет: ООО, опять плотно дрессурой займетесь? Нет, тоже надоело. В управдомы переквалифицируюсь.
Гуз Гузманович: V пишет: В управдомы переквалифицируюсь Осспидя.. Бедные жильцы подведомственного Вам дома.. Заранее им глубокие мои соболезнования V пишет: Нет, тоже надоело Пробросаетесь.. Оставайтесь с нами (участниками дресс-процесса), будете нашим королем
Старуха Извергиль: V Ура,король,ура!!!
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль пишет: Ура,король,ура!!! Дык еще согласия не получено)))) Рановато еще скандировать
V: Не, нафиг, в монастырь!
Гуз Гузманович: V пишет: Не, нафиг, в монастырь! Хи Если Вы надеетесь, что в женском (а то, что Вы точно в женский намылились, я ни секунды не сомневаюсь ) монастыре куча красивых блондинок, то жестоко ошибаетесь.. Последний раз предлагаю отгулять "год молодости" на дрессплощадке в качестве короля..
Kusaka: А в монастыре тоже ''азиаты'' ;)
полная версия страницы