Форум » Ветеринария » Проблемы с передними.. » Ответить
Проблемы с передними..
naday4: Проблемы с передними ножками у среднеазиата, возраст 1год,3 мес. Из-за недостатка кальция искривились кости. Предлогают сделать операцию стоит ли делать? опасна ли операция подскажите кто что знает, или не стоит трогать. Собака подвижна её это особо не беспокоит. Ренген прилагаю.click here Заранее спасибо.
V:
ezelenyk: naday4 пишет: Ренген прилагаю Ох ни хрена себе... а что же тут оперировать в таком возрасте?
V: ezelenyk пишет: а что же тут оперировать в таком возрасте? Проводят коррекционную остеотомию. Выпиливают клиновидные сегменты.
naday: ezelenyk пишет: Ох ни хрена себе... а что же тут оперировать в таком возрасте? Это у вас наверно врачи хорошие,а у нас немогли диагноз поставить долго и лечения не назначали, все клиники в нашем городе обегали!!!
V: naday Прежде, чем завести себе первого щенка, я прочитал всю литературу по собаководству, что находилась тогда в пределах моей досягаемости (т.е. у меня, в библиотеках, у моих знакомых и у знакомых моих знакомых), и уж как надлежит его выращивать и каковы признаки отклонений от норм развития, я знал, в пределах той базы, почти назубок. Интересно, что прочли владельцы этой собачки, прежде чем её купить? Нет, ну конечно, проще всего назначить ответственными за результат заводчика, ветеринара, хэндлера, эксперта, дрессировщика и т.п. Типа "я ж деньги им плачу, а чё они?". Абсолютно справедливая позиция, снимает камень с совести и сразу переводит разговор в область юридических и товарно-денежных отношений. Очень удобно, не правда ли?
Натали Дубровина: V, там, похоже, проблемы у всего помета. Во всяком случае, у части: АнкаМ пишет: ООО!!! Привет Вам привет родственники! Я догадалась ЧТО это за помет!!! Моя сноха купила там суку - та же фигня. Собака ИНВАЛИД по конечностям, очень крупная сука, живет за городом на свежем воздухе и неограниченном движении. Итог - неподтвержденная дисплазия ТБС, соба иногда аж кричит - ходить трудно (проблемы с задними кон-тями). АнкаМ пишет: Сейчас собака взятая для охраны живет в доме, в тепле, на улице её держать нельзя. Недавно "спрыгнула" с дивана - аж завизжала от боли. Причем до месяцев восьми они гуляли с нами, бегала она наравне с моими собами, единственно уставала быстро, постоянно садилась-ложилась. АнкаМ пишет: У еще одной однопометници размет+ икс + выпало влагалище. АнкаМ пишет: Что другие собаки здоровы, не верится. Честно? Когда я выбирала щена - было 7 щенков, только у нашей з/кон-ти были НЕ иксом... naday4 пишет: Рядом с нами живёт его сестра (т.е. четвертая собака из этого помета) у неё тоже было выпадение влагалища, делали операцию!!! naday4 пишет: Ойша (мать этих щенков) ходит на все наши выстовки ,что проходят во Владивостоке,занимает призавые места,а дети ее инвалиды.причем весь помет,все обращались к врачам. соба у нас прекрасная ,мы ее очень любим,чувствует себя хорошо,бегает,прыгает,хотя принемает кучу кальцесодержацих препаратов, да делаем каждый месяц анализы.Если бы мы это не делали собаки бы уже давно бы не было в живых. У нас есть опыт в выращевании собак крупных пород ,был кавказец,который пржил 14 лет,была московская стороживая,но таких проблем не было, почему мы и в растерянности.
Ириска: V, Вы считаете такое...последствиями выращивания?
Натали Дубровина: Ой, если это одна и та же naday Но по описанию похоже.
V: Ириска Наследственная предрасположенность тоже может иметь большое значене. Но без неправильного выращивания такого результата добиться ОЧЕНЬ трудно! Натали Дубровина Неплохо бы выяснить, конечно, тот ли это помёт. Фото жуткое, спасибо! Представляю, как содержалась сука во время беремненности и как откармливали под нею "поросят"! Но не представляю себе здравомыслящего человека, берущего щенка из помёта, где у 6 из 7 щенков ноги с "коровиной"!
naday: V Во первых это не первая наша крупная собака до этого у нас были москвич и кавказец который прожил 14 лет. И как выращивать собаку мы прекрасно знаем. Именно для этой собаки мы создали все условия. Я не виновата что нам никто не мог сказать какие это именно проблемы. С такими серьезными проблемами я некогда не сталкивалась и надеюсь что тоже никто не столкнется. Я попрасила совета и не думала что нас будут обвинять в том что мы не можем вырастить собаку!!! Каждый месяц делаем всевозможные анализы, ренгены, сейчас сделали анализ крови на гормон житовидной железы. Вы ведь не знаете всей ситуации, а обвиняете
naday: Натали Дубровина помет тотже.
Лада: naday4 пишет: Предлогают сделать операцию стоит ли делать? Уточнение: а где будете оперировать? Если у Вас в городе веты не могли диагноз поставить, стоит ли им операцию доверять?
Натали Дубровина: naday пишет: не знаете всей ситуации naday, это ключевые слова. Когда Вы обращались за советом, стоило описать ситуацию полностью
naday: Натали Дубровина Если я буду все описывать то 2-х дней не хватит.
naday: Лада Доктор человеческий хирург орпопед и уже 10 лет занимается собаками именно по костям он не вет.
Лада: Если собака мучается и Вы доверяете хирургу - думаю нужно прооперировать. А риск, конечно есть. Только вязать собаку потом не стоит. Если это наследственное, зачем гробить породу дальше и создавать проблемы другим?
naday: Лада Собака не мучается, бегает, веселая, болей не испытывает! А сводить мы даже и не думали все понимаем не дураки, собаку брали для себя, не на разводку
Лада: naday пишет: бегает, веселая, болей не испытывает! Тогда не знаю, стоит ли заморачиваться? Хотя возможно это скажется позже? Но ведь и последствия оперции на кости могут с возрастом сказаться.
ЮлияСПб: naday у Вас случайно не осталось фотографии КАК собака выглядела, когда Вы ее покупали? Хочется посмотреть насколько такие серъезные пороки были видны в щенячестве. На счет операции... знаете, я бы нашла хорошего специалиста, который занимается этой проблемой и зарекомендовал себя как практик, и доверилась бы ему - сложно что-то сказать, неизвестно как прогрессирует болезнь и неизвестно как скажется операция. Такого рода прогнозы может делать только опытный вет., который видит собаку со всеми ее анализами.
V: ЮлияСПб пишет: у Вас случайно не осталось фотографии КАК собака выглядела, когда Вы ее покупали? Хочется посмотреть насколько такие серъезные пороки были видны в щенячестве. А ещё - какой вес в каком возрасте был у щенка? чем и в каких количествах он питался (включая подкормки, добавки)? какие заболевания в каком возрасте перенёс?
naday: ЮлияСПб Когда мы его взяли ему было 3 мес, где то через месяц позвонила заводчик и сказала привести собу на прием ( у них своя клиника), мы пришли на осмотр, там нам сказали что у его братика сильно поехали лапки.Они переглянулись и сказали что для профилактики нужно колоть глюконат кальция + витамины ( у нас вто время ножки были нормальные). Далее они не спрося нас его завалили и укололи, потом назначили ходить на уколы 2 недели, мы решили ходить. В следующие 2 дня они кололи в/в в вену не попали и ножка сильно опухла он даже ходил плохо но это ладно. После первого же укола у него начался сильный понос, я им говорю у собы сильный понос а они мне возьмите на заметку. Понос не могли остановить больше недели, на уколы больше не ходили. Где то через недели 2 у нас поехали ножки, мы к ним а они говорят это потому что у вас линолиум, совет больше ходить, мы ходим,а ноги всё едут. Я написала Мычко она мне говорит сделайте анализ крови мы сделали а там кальция 1,03 а фосфора 3,92. Они молча анализ отдали и все. Стали пить кальций с магнием кальций немного поднялся до 1,92 фосфор упал 2,04. А он то поднялся то упал так и скачет до сих пор, я думаю они этим уколом нарушили нам кальциевый обмен. Сейчас сделали уже сами анализ на гормон щитовидной железы сейчас расшифровываем. Может у него щитовидка плоха, поэтому кальций не усваевается??? Мы в него уже столько денег вбухали всё боремся за него.
naday: V Вес был 25 кг, в холке 45. Нечем не болел, пил кальциди, гилабон повесу, когда взяли питался ройалкой потом мы перевели его на натуралку, давали все по норме мясо, овощи, молочку и т.д
ЮлияСПб: naday судя по всему заводчик Ваш всё знал с самого начала. Когда щену было три месяца, Вы заметили хоть какое-то отклонение, неужели совсем ничего в конечностях не насторожило?
naday: ЮлияСПб Насторожило, то что он много сидел, пройдет чуть -чуть сядет, мы заводчику говорили что он сидит много, а она говорит нестрашно он мир познает!!!
naday: click here вот только такая фотография здесь ему 3 мес как только мы его взяли.
V: naday Опаньки!!! Дык на фото уже всё видно!!!!
Лада: V пишет: Дык на фото уже всё видно!!!! Именно!
V: naday пишет: Вес был 25 кг, В три месяца должно быть килограммов на 10 поменьше. naday пишет: пил кальциди, гилабон повесу, когда взяли питался ройалкой потом мы перевели его на натуралку, давали все по норме мясо, овощи, молочку и т.д Скока в граммах?
V: (Задумчиво): - Заводчиков на каторгу... Или всё же на дерево? Или сначала на каторгу, а потом на дерево? Или... нет, наоборот не получится. А владельцев за парту, конечно. И берёзовой каши регулярно. На завтрак, обед и ужин. О, оптимальное наказание - колесование! Пусть почувствуют, как у собачки ручки-ножки болеть могут!
Rau: V пишет: О, оптимальное наказание - колесование! Пусть почувствуют, как у собачки ручки-ножки болеть могут! Я за. Пёсов жалко.
naday: V что там видно обьясните.
naday: V вам что таблицу расписать ( см. книга Мычко) там всё написано!
naday: Rau что вам жалко! надеюсь ваша собака болеть не будет!!! V это что за опус такой в чем наша вина??????
naday: V ненадо злым таким быть, помощи от вас все равно не какой, не одного дельного совета не дали? вы вообще кто ветеринар???
Rau: naday пишет: что вам жалко! надеюсь ваша собака болеть не будет!!! Жалко пёсов, которые, похоже, были обречены родиться больными. А мой кобель вырос на линолеуме. И может носиться часами без устали. Потому что здоровые отец и мать. Вот и всё. Не надо напрягаться.
naday: Rau очень рада за вас что вам повезло что у вашей собаки хорошие предки!
V: naday пишет: вам что таблицу расписать ( см. книга Мычко) там всё написано! Кому помощь нужна? Мне?
Лада: naday пишет: V что там видно обьясните. Да я могу объяснить. Там видно искривление предплечий. Сильно видно.
джай: Лада пишет: Там видно искривление предплечий. Сильно видно. ага. Тут и спецом быть не нужно. Надя, а V не злой вовсе, просто собак ЛЮБИТ. А я вам сочувствую, не хотела бы я жить с сознанием, что такую болячку у своей собы проглядела
Натали Дубровина: джай пишет: не хотела бы я жить с сознанием, что такую болячку у своей собы проглядела джай , naday пишет, что регулярно (раз в месяц) сдает собаку на анализы. А проблемы осознались проблемами уже своей собаки. Увы, так бывает. Еще раз увы, но, похоже, эмоции мешают ей излагать историю болезни информативно.
джай: Натали Дубровина пишет: проблемы осознались проблемами уже своей собаки. представлено фото щенка с коментарием, что таким он был на момент покупки. Проблемы с лапками УЖЕ видны. А то, что хояйка двух собак не заметила явную проблему, странно. И почему на форум за помощью кинулась, когда уже и сделать-то почти ничего нельзя, разве только оперировать ? Время упущено, и нельзя только ветов в этом винить.
Натали Дубровина: джай пишет: Проблемы с лапками УЖЕ видны. А то, что хояйка двух собак не заметила явную проблему, странно. Вам видны. И мне видны. Но, вполне возможно, что две предыдущие собаки naday4 были настолько благополучны, что не было необходимости вникать в возможные проблемы опорно-двигательного аппарата, которые повлекут за собой тяжкие последствия. джай пишет: И почему на форум за помощью кинулась, когда уже и сделать-то почти ничего нельзя, разве только оперировать А человек устроен так – верит до последнего. И даже тогда верит, когда верить не во что. Казалось бы. Но вдруг есть шанс? Или у Вас подобных ситуаций не было?
V: Натали Дубровина пишет: джай пишет: цитата: Проблемы с лапками УЖЕ видны. А то, что хояйка двух собак не заметила явную проблему, странно. Вам видны. И мне видны. Но, вполне возможно, что две предыдущие собаки 4 были настолько благополучны, что не было необходимости вникать в возможные проблемы опорно-двигательного аппарата, которые повлекут за собой тяжкие последствия. 25 кг в три месяца - архисложно не заметить аномалию. Плюс к тому - с такими ногами нормальные движения невозможны были уже в том возрасте. Насчёт количества пищи naday благоразумно промолчала - спроста ли? Ещё: спроси кто меня, сколько весила любая из моих собак в месяц-два-три - не смогу ответить, но знаю, что вес был в пределах возрастной нормы развития. Вывод: по всей вероятности, даме очень нравилась громадность щенка.
Лада: V пишет: кто меня, сколько весила любая из моих собак в месяц-два-три А я смогу. Записывала. Только я не знала, сколько это - норма. Мой в три месяца весил 18.8 кг. Я так понимаю, тоже многовато?
V: Лада пишет: Мой в три месяца весил 18.8 кг. Я так понимаю, тоже многовато? Многовато. За то, наверное, он и поплатился.
Лада: Тоже так думаю. И ещё думаю, что не развалился он только потому, что в 7 месяцев мы его похудили до... в личку фотку кину.
V: Лада пишет: в 7 месяцев мы его похудили до... в личку фотку кину. Гы! Два метра сухой дранки!!!
Лада: Зелёных на меня не было!..
Злата: Люди, вы что? Человек совета просил и помощи! Что сделано, то сделано, теперь не бичевать хозяйку надо, а помочь, если у вас есть знания и опыт.
Лада: Злата пишет: Люди, вы что? Человек совета просил и помощи! Лада пишет: Если собака мучается и Вы доверяете хирургу - думаю нужно прооперировать. А риск, конечно есть. Лада пишет: возможно это скажется позже? Но ведь и последствия оперции на кости могут с возрастом сказаться. ЮлияСПб пишет: На счет операции... знаете, я бы нашла хорошего специалиста, который занимается этой проблемой и зарекомендовал себя как практик, и доверилась бы ему - сложно что-то сказать, неизвестно как прогрессирует болезнь и неизвестно как скажется операция. Такого рода прогнозы может делать только опытный вет., который видит собаку со всеми ее анализами Вроде всё, что можно посоветовать - уже посоветовали. Терапевтически такого не вылечишь. А заочно понять насколько собаке нужна операция тоже нельзя. А дальше пошли уже рассуждения как такого избежать.
Rau: Злата пишет: теперь не бичевать хозяйку надо Предложений поступить с хозяйкой негуманно я не увидела. Ей только посочувствовать можно, что не увидела проблем при покупке щена. Ну, посетовать, что не увидела. А бичевать и всё остальное надо заводчика - потому что производит и продаёт проблемных собак. И не может не видеть, что производит.
elena12: Rau пишет: Предложений поступить с хозяйкой негуманно я не увидела. Ей только посочувствовать можно, что не увидела проблем при покупке щена. Ну, посетовать, что не увидела. А бичевать и всё остальное надо заводчика V пишет: А владельцев за парту, конечно. И берёзовой каши регулярно. На завтрак, обед и ужин.
V: elena12 пишет: Rau пишет: цитата: Предложений поступить с хозяйкой негуманно я не увидела. Ей только посочувствовать можно, что не увидела проблем при покупке щена. Ну, посетовать, что не увидела. А бичевать и всё остальное надо заводчика V пишет: цитата: А владельцев за парту, конечно. И берёзовой каши регулярно. На завтрак, обед и ужин. Ну и? За плохую успеваемость - обязательно. Только это к угробленному здоровью щенка имеет лишь косвенное отношение: они же решили, что страшно опытные, раз у них аж две собаки было и книжка Мычко под рукой! Вот и пусть учатся " делу настоящим образом" (В.И.Ленин).
naday: V Я ЧЕГО ТО НЕ ПОЙМУ ВЫ В ЧЁМ МЕНЯ ОБЬВИНЯЕТЕ КОНКРЕТНО, НАПИШИТЕ! В ТОМ ЧТО МЫ СОБАКУ ВЗЯЛИ А ОНА БОЛЬНАЯ ОКАЗАЛАСЬ ИЛИ ЧТО??? НЕ ВЗЯЛИ БЫ МЫ ВЗЯЛ КТО ТО ДРУГОЙ, ВЫ ЧТО ТАКОЙ УМНЫЙ, РАДА ЧТО У ВАС ОПЫТ БОЛЬШОЙ ОБЬЩЕНИЯ С СОБАКАМИ НЕ У ВСЕХ ОН ЕСТЬ!! А У ДРУГИХ НАШИХ СОБАК ВООБЩЕ ПРОБЛЕМ СО ЗДОРОВЬЕМ НЕ БЫЛО, НЕЗНАЛИ ЧТО ТАКОЕ ВЕТ ВРАЧИ, И ПРОЖИЛИ ДО 14 ЛЕТ!!!
naday: V ХВАТИТ НЕГАТИВ НА МЕНЯ ЛИТЬ, РАНЬШЕ НЕ ОБРАЩАЛИСЬ ПОТОМУ ЧТО ИНТЕРНЕТА НЕ БЫЛО. НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ВАС НАМ ПОМОГАТЬ. НО И ОБВИНЯТЬ ХВАТИТ БЕЗ ВАС ТОШНО!!!!!!!
V: naday пишет: V Я ЧЕГО ТО НЕ ПОЙМУ ВЫ В ЧЁМ МЕНЯ ОБЬВИНЯЕТЕ КОНКРЕТНО, НАПИШИТЕ! В ТОМ ЧТО МЫ СОБАКУ ВЗЯЛИ А ОНА БОЛЬНАЯ ОКАЗАЛАСЬ ИЛИ ЧТО??? НЕ ВЗЯЛИ БЫ МЫ ВЗЯЛ КТО ТО ДРУГОЙ, ВЫ ЧТО ТАКОЙ УМНЫЙ, РАДА ЧТО У ВАС ОПЫТ БОЛЬШОЙ ОБЬЩЕНИЯ С СОБАКАМИ НЕ У ВСЕХ ОН ЕСТЬ!! А У ДРУГИХ НАШИХ СОБАК ВООБЩЕ ПРОБЛЕМ СО ЗДОРОВЬЕМ НЕ БЫЛО, НЕЗНАЛИ ЧТО ТАКОЕ ВЕТ ВРАЧИ, И ПРОЖИЛИ ДО 14 ЛЕТ!!! naday пишет: V ХВАТИТ НЕГАТИВ НА МЕНЯ ЛИТЬ, РАНЬШЕ НЕ ОБРАЩАЛИСЬ ПОТОМУ ЧТО ИНТЕРНЕТА НЕ БЫЛО. НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ВАС НАМ ПОМОГАТЬ. НО И ОБВИНЯТЬ ХВАТИТ БЕЗ ВАС ТОШНО!! Судя по агрессивной реакции, ещё не хватит. Ваша вина в том, что: - Вы не подготовились надлежащим образом к выбору и выращиванию щенка, перенадеявшись на свой опыт; - купили щенка с ОЧЕВИДНЫМИ признаками болезни; - не приняли соответствующих и своевременных мер к лечению; - усугубили развитие болезни неправильным кормлением; - отрицаете свою долю вины, считая, что всё делали правильно. Заблуждение - не грех. Грех - упорствование в заблуждении.
naday: Мы ходили по врачам тем более заводчик владелец клиники! Я не виновата что врачи не могут поставить диагноз и назначить правельное лечение, я не врач. Что косается кормления мы его некогда не перекармливали. ел 2 раза по немногу всегда был немного голодным. Сейчас у него сильно понижен ТТГ, ВИДНО ЧТО ТО с щитовидкой, сами делаем анализы, сами биохимию сдавали, сами на гормон сдали. Врачам не интересно до сути докопаться!! Брали в клубе где его ведут с рождения и как нам сказали проблем у него нет( маленького)всё время говорили что это размет и что он пройдет после года, а теперь поздно время упущено не хотите возиться усыпите! ВЫ ЧТО СОГЛАСНЫ С ЭТИМ МНЕНИЕМ???
V: naday пишет: ел 2 раза по немногу По сколько? naday пишет: Сейчас у него сильно понижен ТТГ, ВИДНО ЧТО ТО с щитовидкой, Очень даже вероятно. naday пишет: а теперь поздно время упущено не хотите возиться усыпите! ВЫ ЧТО СОГЛАСНЫ С ЭТИМ МНЕНИЕМ??? Не знаю ещё. От Вас пока поступило слишком мало информации о состоянии собаки.
Натали Дубровина: V пишет: Заблуждение - не грех. Грех - упорствование в заблуждении. Есть такая гимнастика – «гимнастика неудобных поз», калланетикой называется. Как раз упорствования в неудобстве требует. Этой программой и брюнетки, и блондинки увлекаются (например, Клаудиа Шиффер с Синди Кроуфорд отметились ). Если принять во внимание объем использования в постах символов из верхнего регистра... А гимнастика эффективная. И эффектная Правда, расчитана на построение собственного тела, не собачьего
elena12: V пишет: Ну и? С моей стороны ничего. Это была лишь цитата в ответ на фразу одной из форумчанок, что подобных предложений она здесь не увидела. Были. Их обоснованность - это уже второй вопрос, по которому мне бы не хотелось высказываться.
Алексе И78: Извините, а можно посмотреть биохим. Крови, горм., и если есть Rn снимок с захватом плечевого сустава.
ЮлияСПб: naday пишет: вот только такая фотография здесь ему 3 мес как только мы его взяли. блин, даже на фото видно, что с конечностями УЖЕ большая проблема. V пишет: - Заводчиков на каторгу... Или всё же на дерево? на дыбу однозначно уродов!
V: elena12 пишет: Это была лишь цитата в ответ на фразу одной из форумчанок, что подобных предложений она здесь не увидела. Были. Их обоснованность - это уже второй вопрос, по которому мне бы не хотелось высказываться. Не были. Не сводите две разных позиции к одному знаменателю. Иначе я могу сказать, что если у Вас есть дети и есть ковёр, который Вы иногда выколачиваете, то Вы и детей бьёте.
elena12: V пишет: Не были. А по моему были. Но останемся каждый при своём ИМХО: зафлуживать данную тему малорелевантными спорами мне бы не хотелось.
ЮлияСПб: naday Вы напрасно сейчас сделались "ёжиком", у Вас действительно серъезная проблема, не позавидуешь. То что очевидной проблемы не увидели - это так, только сейчас уже об этом поздно, Вам сейчас нужно действовать. Расскажите сколько именно щенок кушал, какие именно получал добавки в каких пропорциях и как часто. Всё подробно - это важно. А ещё подскажите в каком городе Вы живете. Наличие вет.клиники у подобного заводчика говорит лишь о том, что от него и от его клиники бежать не оглядываясь нужно (я бы так и поступила), Вам нужна помощь хорошего специалиста. Удачи.
ЮлияСПб: Алексе И78 пишет: Извините, а можно посмотреть биохим. Крови, горм., и если есть Rn снимок с захватом плечевого сустава. конечно, все результаты анализов тоже необходимо озвучить.
Taiga: Ох-хо-хо! А ведь когда моя пусечка росла я все, поглядывая на фотки щенков ее возраста в интернете, сетовала, что глистозину напоминает (а так хотелось бутузика). Худая, высокая, длинная. И рада бы была кормить ее от пуза, но животное умнее меня оказалось и ело совсем немного (да и сейчас ее обжорой не назовешь). Теперь я ее стройность уже по другому воспринимаю. Надя, зачем так нервничать-то?
Rau: naday пишет: Мы ходили по врачам тем более заводчик владелец клиники! Я не виновата что врачи не могут поставить диагноз и назначить правельное лечение Простите, но в этой ситуации в этой клинике вы правильного диагноза не получите. Потому что ворон ворону... Найдите достойную клинику, не принадлежащую данному заводчику.
Nataлия: МОЕ - чисто НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение - есть факт - собака с неправильно сформированными ногами, БОЛЕЙ У СОБАКИ НЕТ, как то двигается имеющиеся специалисты - доверия особо не вызывают - результат сложного хирургического вмешательства не предсказуем - не ясно, что там в организме у собаки творится и как она воспримет операцию я БЫ СХУДЕЛА зверушку максимально до состояния хорошо считаемых ребер и не стала оперировать, и ходить, наблюдая, как себя ведет, не обращая внимания на эстетичность общего вида
naday: Анализ на биохимию крови полный:Глюкоза-4,2 белок общий-76 холестирин3,7 креатинин-0,116 азот мочевины-6,2 билирубин общий-18,8 билирубин прямой-5,5 амилаза-64 алт-0,47 аст-0,15 кальций -1,33 фосфор- 3,05 Анализ мочи: ЦВЕТ насщ желт рн кис 1018 белок отр сах- отр осадок: эпителий 3-4 лейкоциты 5-8 эритроциты 01-2 соли отр ГОРМОН ЩИТ ЖЕЛЕЗЫ: ТТГ<0.01 uiu/ml T3(ТРИЙОДТИРОНИН) 1,49 nmoi/l T4 СВОБОДНЫЙ 22 pmoi/l
naday: ел кальциди сначала по 3 таб, потом врач сказала увеличить дозу до 6 после анализа от кальциди отказались принимали остеомаг по 4 таб, глюкозамин msm по 4 таб, сейчас пьем кальций- пептид 5 м.л были в гипсе после гипса пили мумиё, сера, остеочай для суставов, остеочай чистые почки, курс лактобифид, цамакс 1 ст.л кололи тривитамин 3 куб. варили холодец+ желатин, пропили курс гомеопатии силиция+гепар с6. страйк +. ЭТО ВСЁ МЫ ПИЛИ КУРСАМИ А ТО ПОДУМАЕТЕ ВСЁ СРАЗУ ДАВАЛИ. ЧТО ВАС ИНТЕРЕСУЕТ НАСЧЕТ ЕДЫ СКОЛЬКО В ГРАММАХ.
naday: ЮлияСПб пишет: А ещё подскажите в каком городе Вы МЫ живем во владивостоке.
naday: последний анализ кальций-1,86, фосфор-2,3.
Rau: naday пишет: МЫ живем во владивостоке. У нас тут ваши земляки есть. Клуб Кинология оттуда. Я взяла на себя нахальство написать ему в личку - может, сможет посоветовать нормального врача.
ЮлияСПб: naday пишет: ЮлияСПб пишет: цитата: А ещё подскажите в каком городе Вы МЫ живем во владивостоке. Rau пишет: У нас тут ваши земляки есть. Клуб Кинология оттуда. Я взяла на себя нахальство написать ему в личку - может, сможет посоветовать нормального врача. именно с этой целью и спрашивала, видите, земляки есть Ваши, наверняка помогут.
naday: они нас знают, нечем помочь не могут, поэтому на ваш сайт вышла!
V: naday Доступ к естественным минералам у собаки есть (глина, древесный уголь, мел)?
naday: V мел давали, уголь не ест, глины нет.
V: naday пишет: мел давали Сколько и долго ли?
naday: V месяца 2 по 1 куску в день.
Алексе И78: А как здании конечности, кормите готовыми кормами?
naday: Алексе И78 задние вроде нормальные, кормим натуралкой.
Алексе И78: Может, имеет смысл перейти на готовы корма (eukanuba sensitive joints , senior + или Hills мобил ит.д.) это даст: разгрузит животное, внесет баланс, можно будет убрать подкормки. Также можно попробовать также ЛФК (плавание) Операцию можно, наверное, отложить до 2-2,5г. Нагрузки лучше давать постепенно и воде
V: naday Больше всего похоже на острую нехватку минералов, выполняющих роль "матриц" для фиксации кальция, или на нарушение транспортировки кальция. С уровнем гормонов может иметься обратная связь, что доказано практикой. Мел в таких огромных количествах давать вредно. Максимальная доза - 2 чайных ложки. Кальций транспортируется через форму цитрата, потому необходимо, чтобы собаке в пищу попадало немного лимонной кислоты (буквально несколько кристалликов, на кончике ножа). Внутривенное введение борглюконата кальция из расчёта 0,5 мл на 1 кг веса. Повтрить через неделю. Препарат вводят подогретым до температуры тела, медленно. Вместо него можно применить добавку "Бора-бора" (недостаток - менее быстрый эффект). Глину (красную) - обязательно, по 1 чайной ложке в день, в течение 2 недель.
naday: V а глину где брать в аптеке? ещё вопрос, у нас зуб полез, в нижней челюсти с правой стороны сразу за клыком, это как в его возрасте?
V: naday пишет: а глину где брать в аптеке? На кирпичном заводе. У печника деревенского. На обрывистом берегу речки. naday пишет: ещё вопрос, у нас зуб полез, в нижней челюсти с правой стороны сразу за клыком, это как в его возрасте? А это как раз довольно обычный показатель задержки развития из-за нехватки минералов. Хотя бывают и другие причины.
naday: V У нас нельзя глину достать тем более красную, завода нет, речки тоже, только море, красной глины в приморье нет, может что- то другое?
naday: V V пишет: Хотя бывают и другие причины А другие причины это какие?
Клуб Кинология: naday Извините, на нашем форуме слишком шумно, и внятно что-то сказать и при этом быть услышанным, сложно, особенно когда машут красными дипломами сельхозакадемии... . Видел собачек из вашего помета. Мое мнение - неправильное содержание щеной, кормящей суки, и неправильное выращивание щенков подсосного возраста. Через мои руки прошло много алиментных щенков, и ситуация знакома. Совет - перевести на хороший корм, пусть дорого, но запустите ситуацию дальше окончится еще дороже; рекомендации по корму получить у хорошего вета после осмотра собаки и изучения анализов, у меня в личке мой телефон и мейл, порекомендую своего вета, договоримся о приеме; постарайтесь точно выполнить все что предписанно в посте V Собака должна быть в недостаточной кондиции и ни каких нагрузок, плавание без ограничений, спокойная ходьба в течение часа. Глину можно взять на Угловке прямо из карьера, не обязательно красную, можно и желтую.
V: Вчера на площадку приводили 5-месячного отпрыска Омока. Вполне обаятелен, даже характер какой-то присутствует. Но: весит 50 (пятьдесят) кг, каждый месяц прибавляет по 10, чем хозяйка явно гордится. Такое мастинообразное. Все большие трубчатые кости, коленные, локтевые и запястные суставы деформированы. Когда вырастет, все эти кривульки будут болеть непременно. Неужели до хозяев не доходит, чем такое выращивание оборачивается для здоровья, неужели им не жалко собак?
Клуб Кинология: V Там помет либо генетически предрасположен, либо то, о чем я выше писал. Еще у нас сейчас мода на нуклеопептид, колют подсосных щенков, как поросят, зато двухмесячные они выглядят, как четырех... . а народ покупает побольше, да помясистее.
Клуб Кинология: naday Еще, попробуйте проконсультироваться здесь: http://www.vet.ru/modules/ipboard/index.php?s=326517897d5b41f60414af950f547ee6&showforum=10
Мальва: V пишет: 5-месячного отпрыска Омока. Вполне обаятелен, даже характер какой-то присутствует. Но: весит 50 (пятьдесят) кг, каждый месяц прибавляет по 10, чем хозяйка явно гордится Россия... Побольше, побольше...
V: Клуб Кинология пишет: а народ покупает побольше, да помясистее. Типа как : - У Вас "азиатики"? Почём за килограмм?
Клуб Кинология: V Ну .
Лада: Да сама слышала, как человек "занимающийся" азиатами расспрашивал, какого роста родители, сколько они весят?.. А какие там крови его совершенно не интересовало.
V: Дополнение к стандарту на породу крупного комолого скота Среднеазиатская пёстрая (алабай) Выведена российскими селекционерами путём целенаправленного отбора и откорма, а также потайной гибридизации аборигенных пастушьих собак Средней Азии с ландрасами, беркширами, крупной белой и другими сальными и беконными породами свиней, а также негласной метизации с ранее гибридизированными породами свинособак. Верхний предел роста и веса не ограничен. Гармонизация сложения достигается использованием гормонов. Экстерьер оценивается биометрически (ростомер, товарные весы, сантиметровая лента). Правила экспертизы пока ещё требуют, чтобы транспортные средства (коляски, тележки, подпорки и дополнительные шасси) оставлялись за пределами ринга, а перемещение животного внутри ринга осуществлялось при помощи не более чем одного человека. Допускается поддерживать среднеазиатскую пёструю в стойке руками (за ошейник и хвост) и коленом под грудь (живот) во избежание её падения. Есть ли дополнения, другие предложения?
Лада: Уже не смешно!
Алексе И78: уважаемая naday4! Проблемма вашей собачки называется "раннее закрытие дистальной локтевой ростковой зоны или синдром укороченного локтя". Это классика ортопедии, подробно описанная в научной и научно-популярной литературе.Причины: генетика, травмы костей предплечья.Предрасположенность: собаки крупных и гигантских пород, хондродистрофические породы. Лечение:консервативное-сбалансировать питание (можете в принципе следовать рекомендация господинаV, от себя добавлю акупунктуру и гомеопатию-тоже может помочь), снижение калорийности корма на 20-40%(что дает уменьшение веса и ,как следствие, снижение давления на деформированные учамстки костей)-в 95% случаев малоэффективно. Оперативное лечение-трансфизарное сшивание с помошью скобы, частичная локтевая диафизарная остеотомия, корректирующая остеотомия. Насчет содержания кальция: согласно снимку получается что в лучевой кости кальция избыток(она ведь больше), или в локтевой недостаток-разве так бывает????? В ходе многочисленных исследований было доказано,что свободный кальций сыворотки крови не является информативным показателем избытка или недостатка оного.Контрастность костей на рентгене говорит о их рентгенплотности,что в свою очередь является еще одним доводом против "кальция".В процессе нормального роста и формирования костной ткани участвует целый комплекс различных веществ, где кальций отнють не доминирует. В любом случае выбор варианта лечения остается за вами.Дерзайте.
V: Алексе И78 Есть определённые соображения по инициации процесса этого заболевания. Не хватает материала для построения доказательной базы. У нас данная проблема проходит в общей теме по дисплазии локтя. Похоже, что генетика и травмы - не главные причины этой бяки.
Rau: Клуб Кинология пишет: Еще у нас сейчас мода на нуклеопептид, колют подсосных щенков, как поросят, зато двухмесячные они выглядят, как четырех... . Поубивала бы... :-((((
naday: Алексе И78 Клуб Кинология и особенноV хоть вы меня и ругаете постоянно, большое вам спасибо за ваши рекомендации, спасибо будем лечится как вы советуете.
Алексе И78: V пишет: Алексе И78 Есть определённые соображения по инициации процесса этого заболевания. Не хватает материала для построения доказательной базы. У нас данная проблема проходит в общей теме по дисплазии локтя. Похоже, что генетика и травмы - не главные причины этой бяки. Вы не хотите поделиться на форуме этими соображениями-вместе подумали бы?Может причина и найдется.По-моему рентгенографическое исследование и является тем основным доказательством для постановки клинического диагноза.Конечно 100% диагностика-это гистологическое исследование дистального метафиза локтевой и лучевой кости.Дисплазию локтя легко можно исключить тем же самым рентгеном,да и хромота при этом ярко выражена (обычно висячего типа).
Алексе И78: naday пишет: Алексе И78 Клуб Кинология и особенноV хоть вы меня и ругаете постоянно, большое вам спасибо за ваши рекомендации, спасибо будем лечится как вы советуете Не в коем случае мы вас не ругаем.Истина рождается в спорах.Удачи вам.Пишите если что.
V: Алексе И78 пишет: Вы не хотите поделиться на форуме этими соображениями-вместе подумали бы?Может причина и найдется.По-моему рентгенографическое исследование и является тем основным доказательством для постановки клинического диагноза.Конечно 100% диагностика-это гистологическое исследование дистального метафиза локтевой и лучевой кости. Ну, я, наверное, не совсем ясно выразился: причины знаем почти наверняка. Но для подтверждения нашей гипотезы нужно либо пронаблюдать в течение полугода (и всё время делать Р-снимки) нескольких неблагополучных щенков, не оказывая им помощи, - что для нас неприемлемо, либо моделировать болезнь в условиях вивария - тоже не годится, либо исследовать трупы павших в разном возрасте щенков с выраженной картиной болезни - а такой материал в дефиците. Алексе И78 пишет: Дисплазию локтя легко можно исключить тем же самым рентгеном,да и хромота при этом ярко выражена (обычно висячего типа). У нас основная тема - дисплазия локтя. Но сопутствующие дефекты развития мы рассматриваем в рамках этой же темы, как варианты предрасположенности.
Клуб Кинология: V пишет: что генетика и травмы - не главные причины этой бяки. Интуитивно - созерцательно (ибо не специалист), но к тому-же выводу. Может намекнете в личку?
naday: V скажите , какая дозировка и в течении какого времени давать бора-бору. сегодня купили,а глины пока не нашли. может еще что-то надо давать ? очень хочется ,чтобы собе не столо хуже,он бегает.не хралает.чувствует себя хорошо . очень ласковый и прекрасный пес. он не толстый ,разгружаем его постоянно .
Алексе И78: V пишет: Ну, я, наверное, не совсем ясно выразился: причины знаем почти наверняка. Но для подтверждения нашей гипотезы нужно либо пронаблюдать в течение полугода (и всё время делать Р-снимки) нескольких неблагополучных щенков, не оказывая им помощи, - что для нас неприемлемо, либо моделировать болезнь в условиях вивария - тоже не годится, либо исследовать трупы павших в разном возрасте щенков с выраженной картиной болезни - а такой материал в дефиците. Позвольте вопрос.Судя по стилистике ваших сообщений вы занимаетесь диссертационной работой или проводите исследования в частном порядке.Это так?А причины заболевания я все-таки прошу вас выложить.В литературе про генетику почти ничего не сказано.Может это открытие?И ,если можно, ссылки на авторов (с удовольствием изучил бы их труды в целях самообразования ).Но если это большой секрет то конечно имеете полное моральное право оставить свои данные при себе.Заранее спасибо.
naday: В субботу сдавали анализ на кальций, сегодня получили результат. Кому интересно то показатели такие: кальций- 2,83, фосфор- 1,57. вроде все в норме да???
Алексе И78: naday пишет: В субботу сдавали анализ на кальций, сегодня получили результат. Кому интересно то показатели такие: кальций- 2,83, фосфор- 1,57. Проблема вашего питомца не связана с избытком или недостатком микроэлементов
naday: Алексе И78 а обьясните пожалуйста с чем это связано, а то я не понимаю, хочу вникнуть.
Алексе И78: мы с V вчера на форуме активно обсуждали эту тему Алексе И78 пишет: Проблемма вашей собачки называется "раннее закрытие дистальной локтевой ростковой зоны или синдром укороченного локтя". Это классика ортопедии, подробно описанная в научной и научно-популярной литературе.Причины: генетика, травмы костей предплечья.Предрасположенность: собаки крупных и гигантских пород, хондродистрофические породы. Лечение:консервативное-сбалансировать питание (можете в принципе следовать рекомендация господинаV, от себя добавлю акупунктуру и гомеопатию-тоже может помочь), снижение калорийности корма на 20-40%(что дает уменьшение веса и ,как следствие, снижение давления на деформированные учамстки костей)-в 95% случаев малоэффективно. Оперативное лечение-трансфизарное сшивание с помошью скобы, частичная локтевая диафизарная остеотомия, корректирующая остеотомия. Насчет содержания кальция: согласно снимку получается что в лучевой кости кальция избыток(она ведь больше), или в локтевой недостаток-разве так бывает????? В ходе многочисленных исследований было доказано,что свободный кальций сыворотки крови не является информативным показателем избытка или недостатка оного.Контрастность костей на рентгене говорит о их рентгенплотности,что в свою очередь является еще одним доводом против "кальция".В процессе нормального роста и формирования костной ткани участвует целый комплекс различных веществ, где кальций отнють не доминирует. Хотелось бы посмотреть фотографии собаки. Техническая глина,используемая в иготовлении кирпича содержит огромное кол-во ядовитых примесей для улучшения технических характеристик кирпича.
naday: Алексе И78 какие фото хотите,в каком ракурсе, все вышлю.
Алексе И78: фронтальный (собака стоит на ровной поверхности-деревянном щите-, вы снимаете ее в анфас), лучше 2 (общий план и акцент на лапы). Если есть возможность, то свежие р-снимки с захватом локтевого сустава в 2-х проекциях для оценки прогрессирования заболевания.Вывесите на форуме , что бы узнать коллективное мнение.
Лада: Алексе И78 пишет: Техническая глина,используемая в иготовлении кирпича содержит огромное кол-во ядовитых примесей для улучшения технических характеристик кирпича. Поэтому это должна быть глина ДО обработки.
Алексе И78: Лада пишет: Поэтому это должна быть глина ДО обработки. совершенно верно.Коль на то пошло, используйте медицинскую глину с гигиеническим сертификатом.Природная глина тем не мение вредна из-за своей пористой структуры (накапливает вредные ве-ва, коих в нашей природе в избытке)
Tamir: Алексе И78 пишет: Природная глина тем не мение вредна из-за своей пористой структуры (накапливает вредные ве-ва, коих в нашей природе в избытке) Конечно если лежит на поверхности ( хотя насчет пористости глины можно и поспорить ), но обычно хорошую глину надо копать из под какого-то слоя почвы, и стоит копнуть на полметра, после перехода почвы в глину, как можно наткнутся на чистейшую глину видевшую белый свет веков, этак, с сотню назад. Я таким способом глину на печку копал прямо в огороде, а потом весной щены с этой печки сгрызали ее до кирпичей.
Алексе И78: Tamir пишет: Я таким способом глину на печку копал прямо в огороде можно ваш точный адрес пожалуйста?
Tamir: Это зачем еще? Понаедут, весь огород перекопают... Хотя пожалуй дам, в начале мая, у меня два огорода и куда не копни, везде глина... Тока я показывать буду, где лучше...
Алексе И78: я так понимаю, что процедура небесплатная???
V: naday пишет: скажите , какая дозировка и в течении какого времени давать бора-бору В тех же, что и для человека, в течение двух недель. Алексе И78 пишет: Судя по стилистике ваших сообщений вы занимаетесь диссертационной работой или проводите исследования в частном порядке.Это так? Ни то, ни другое. Зав. учебной лабораторией каф. анатомии и гистологии в Скрябинке, занимаюсь функциональной анатомией собаки, работаю с аспирантами, докторантами и студентами из научного кружка. Хобби такое. Алексе И78 пишет: А причины заболевания я все-таки прошу вас выложить.В литературе про генетику почти ничего не сказано. В ветеринарии модно все непонятные причины болезней сваливать на генетику . Извините, сейчас у меня нет морального права выкладывать свои наработки. Но в своё время всё будет опубликовано. Вряд ли в этом году, но в следующем материала уже должно набраться достаточно. Алексе И78 пишет: Может это открытие? О, у нас этих открытий - на каждом шагу, ей-ей! Сейчас бы закончить темы о дисплазии ТБС (тоже не хватает материала по одной из форм заболевания) и о наружном ухе. А дальше чего только не будет!
Аял: Извините,можно вопрос? Собаки роют землю,щенки зарываются глубже ,роют и едят,может они глину едят и им не надо запрещать? У нас недалеко река и глины в почве предостаточно.
V: Аял пишет: щенки зарываются глубже ,роют и едят,может они глину едят и им не надо запрещать? Очень даже может быть!
Аял: V Спасибо.
Rau: Я своему никогда не запрещаю лопать травку и землю, где бы и какую бы он ни нашёл. Предварительно убедившись, что это именно травка и земля. ;-))
Аял: Rau Я до этого момента ругала щенов за это,теперь не буду. Выбегают из вольера и в ямки ,на закуску.
naday: V Обьясните мне пожалуйста почему кости искревляются,нам не кто не может сказать говорят что не знают. Будут ли они дальше искревлятся или так и будет? Что вы думаете какой диагноз, скажите хоть свои предположения. Около месяца назад наш собаченок спрыгнул с 2-х метрового забора, мы думали что капец, а он прекрасно ходит хоть бы что. Насколько мне известно при дисплазии собаки хромают, у нас даже намека на хромату нет. Если дело не в кальции как написал Алексей, то тогда в чем? Анализ на щитовидку показал что ТТГ сильно понижен, а Т3 и Т4 ( свободный) в норме, что это значит? Даем бора-бора по 1т. 3 раза в день, правильно или нет, а то там можно давать по 2т 3 раза в день. Сейчас сидит на овощном рагу. Нас напугали что если не сделать операцию то ему будет плохо начнется артрит, артроз и т.д, что вы думаете? Много вопросов задала да! Но вы ответе пожалуйста если не сложно. Мы очень за него переживаем.
naday: Алексе И78 То что я вывесила это самый последний ренген от 30.03.08. свежее нет, есть толь старые ренгены.
V: naday пишет: Обьясните мне пожалуйста почему кости искревляются,нам не кто не может сказать говорят что не знают. Сейчас я не имею права объяснять. naday пишет: Будут ли они дальше искревлятся или так и будет? Если кальций стал фиксироваться, то сильнее не искривятся. naday пишет: Насколько мне известно при дисплазии собаки хромают, у нас даже намека на хромату нет. Нужны снимки. Хромота не обязательно проявляется сразу. А вот в 2-3 года... naday пишет: Анализ на щитовидку показал что ТТГ сильно понижен, а Т3 и Т4 ( свободный) в норме, что это значит? Между кальцием и этими гормонами существует как прямая, так и обратная связь. Сделайте повторный анализ через месяц. naday пишет: Даем бора-бора по 1т. 3 раза в день, правильно или нет Правильно. naday пишет: Сейчас сидит на овощном рагу. Нужно давать и мясо, и - обязательно - кости. Главное - НЕМНОГО ! Ведь и на овощах можно растолстеть! naday пишет: Нас напугали что если не сделать операцию то ему будет плохо начнется артрит, артроз и т.д, что вы думаете? Без хороших снимков прогноз невозможен.
Ириска: V пишет: Хромота не обязательно проявляется сразу. А вот в 2-3 года... а если раньше хромота проявляться начнет в 3-5-6 месяцев? О чем это может говорить? Или в любом случае нужны снимки?
Алексе И78: V пишет: Сейчас я не имею права объяснять. Хотелось бы узнать ваш предварительный (или окончательный) диагноз.Секретов выдавать не надо,но помогать собачке все-таки как-то нужно.А без диагноза залечить ведь можно.Согласны????
Алексе И78: naday пишет: В субботу сдавали анализ на кальций, сегодня получили результат. Кому интересно то показатели такие: кальций- 2,83, фосфор- 1,57. вроде все в норме да??? Давайте подумаем логически.Кальций усваивается централизованно (т.е. если усваивается то усваивается везде, если не усваивается, то тоже везде).Почему же проблемма только в передних конечностях, а конкретно в отдельно взятой кости? Прошу высказать свое мнение всех форумчан: может своими силами докопаемся до причин.
Nataлия: ох, уж ЭТОТ КАЛЬЦИЙ Мне когда-то один из заводчиков сказал - ЧТО ВЫ ХОТИТЕ - ВОН КАКИЕ ЗУБЫ - ТУДА ВЕСЬ кальций и ушел, ага, на ножки не хватило на полном серьезе а у другой собаки НА ЗУБЫ не хватило, в НОГИ ПОШЛО - другой заводчик сказал - тоже серьезно а МНЕ ПРОСТО СОБАКУ ХОТЕЛОСЬ - среднестатистическую - на ногах и с зубами- неужели НЕДОСТИЖИМО
naday: Алексе И78 Хотите я вам фото собачки на личку сброшу!
Алексе И78: naday пишет: Алексе И78 Хотите я вам фото собачки на личку сброшу Если можно.
Клуб Кинология: naday Заглядывайте сюда. http://www.vet.ru/modules/ipboard/index.php?s=5784da21d7257f84d3a743cce0b5b61a&act=ST&f=9&t=3976&st=0#entry38617
naday: Клуб Кинология зашли, спасибо.
naday4: У нас помоему кальций стал усваиваться! Уже три анализа показали кальций не ниже 2,05 а фосфор 1,98.
Rau: Рада за вас!
naday4: Rau Спасибо большое!
Ириска: naday4 очень рада за вас а как движения?
naday4: Ириска Спасибо! Движения хорошие, хроматы и всякого такого ттт нет. Ходит хорошо,бегает, настроение боевое.
Ириска: naday4 ну и замечательно, желаю вам окончательного выздоровления.
полная версия страницы