Форум » Ветеринария » Проблемы конечностей 2 » Ответить
Проблемы конечностей 2
Anatoliy: Начало ранее 1
Вика: V, спасибо! Догадываетесь, какие заключения выдала РКФ?
V: Вика пишет: Догадываетесь, какие заключения выдала РКФ? Полагаю, что везде "а". Верно?
Вика: V пишет: Полагаю, что везде "а". Верно? Угу. Только по второму голдиному снимку А-В.
V: Вика "Вредительство,по советскому уголовному праву особо опасное государственное преступление, состоящее в действии или бездействии, направленном к подрыву промышленности, транспорта, сельского хозяйства, денежной системы, торговли или иных отраслей народного хозяйства СССР, а равно деятельности государственных органов или общественных организаций с целью ослабления Советского государства, если такое действие или бездействие совершено путём использования государственных или общественных учреждений, предприятий, организаций либо путём противодействия их нормальной работе. Обязательным условием привлечения к ответственности за В. является наличие в действиях виновного специальной цели — ослабления Советского государства. Наказывается лишением свободы на срок от 8 до 15 лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от 2 до 5 лет или без ссылки (УК РСФСР, ст. 69)". БСЭ
Вика: V пишет: Вредительство,по советскому уголовному праву Нынче время дикого капитализма, а не развитого социализма. И, если РКФ будет выдавать много "нехороших" заключений, то кончится всё тем, что сдавать снимочки им перестанут. Сейчас кто платит, тот и заказывает музыку.
кешаня: V кешаня пишет: цитата: а что у негго с бедренными Во-первых, сами по себе кривые. Во-вторых, колени согнуты и потому подняты высоко. А как такая укладка влияет на визуальную оценку степени ДТС??
V: кешаня пишет: А как такая укладка влияет на визуальную оценку степени ДТС?? При определении степени ДТС важны и такие параметры, как величина ШДУ, длина шейки бедра, форма головки бедренной кости. В данном ракурсе указанные параметры не определяются.
кешаня: V спасибо... супер... а у нас такие снимки показательные
Вика: кешаня пишет: а у нас такие снимки показательные Что значит "показательные"?
Анна: вот сперла на другом форуме: Требования к представляемым снимкам дисплазии 1. Рентгеновский снимок делают в положении животного на спине с вытянутыми параллельно друг другу тазовыми конечностями. 2. Применение седативных средств или релаксантов ОБЯЗАТЕЛЬНО. 3. На рентгеновском снимке ставят номер родословной, породу, дату проведения рентгенологического снимка и обозначают правую и левую стороны. 4. Во время съемки на рентгенограмме должен быть проставлен идентификационный номер (татуировка) при помощи цифрового рентгеновского трафарета. 5. Размер снимков должен быть таким, чтобы на рентгенограмме полностью была видна тень таза и коленных суставов, причем изображения правого и левого подвздошных гребней должны быть на одном уровне, а тени коленных чашек – напротив блока. 6. На снимке должно быть четкое изображение анатомических костных структур тазобедренных суставов, в частности суставных поверхностей, верхнего края вертлужной впадины. РАССМОТРЕННЫЕ СНИМКИ, НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВЫШЕУКАЗАННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ НЕ ДИАГНОСТИРУЮТСЯ. МЕЖДУНАРОДНЫЙ СЕРТИФИКАТ НА ТАКИЕ СНИМКИ ВЫДАЕТСЯ БЕЗ КЛАССИФИКАЦИИ И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. ПОВТОРНАЯ ДИАГНОСТИКА НОВОГО РЕНТГЕНОВСКОГО СНИМКА ОПЛАЧИВАЕТСЯ СОГЛАСНО УТВЕРЖДЕННЫМ СОКО РКФ РАСЦЕНКАМ.
Вика: Анна пишет: Требования к представляемым снимкам дисплазии Это и на сайте РКФ есть.
кешаня: Вика V пишет: При определении степени ДТС важны и такие параметры, как величина ШДУ, длина шейки бедра, форма головки бедренной кости. В данном ракурсе указанные параметры не определяются. кешаня пишет: а у нас такие снимки показательные это значит, что многиЯ знатоки по таким снмкам делают заключения о здоровье сбаки по ДТС... это снимок один из...
Вика: Уточнение по вышеразмещённым мною р-снимкам КО. Хозяйка написала: "снимки кавказов а) делались без миорелаксантов только для предварительного "просмотра" б) данные снимки в РКФ не направлялись!!! Для отправки в РКФ будут делаться снимки по всем правилам."
кешаня: V а вот такое???
кешаня: наркоза нет
Арина: Добрый день. Тоже хотелось бы узнать наш приговор, знаю, что есть дисплозия, вопрос какая степень? Снимок конечно не очень четкий и к сожалению весь не вошел.
V: кешаня пишет: V а вот такое??? "С"-"Д" Арина Да уж, качество оставляет желать. Но что "Д" на обеих - не сомневаюсь.
FitCh: Всем добрый день. У моей собаки проблемы с передними лапами. Когда уже купил заметил что лапки неровные особенно левая, в питомнике сказали что это небольшой размет все пройдет, если будем много гулять, кушать с подставки и т.д. При ходьбе часто спотыкался на лапки мог даже упасть, часто садился. Тут ему 3 мес., 2 недели как купили тут 3.5 С 4 мес начал давать Canina Canhydrox GAG + Petvital Arthro, перевел не натуралку + витамины V 25, посадил на диету. Сейчас ему 7 мес ходит, бегает уже нормально но лапы увы... Один вет сказал дисплазия, и прописал кальций хлорид, другой сказал что ничего криминального не видит, но может зафиксировать в гибс обе лапы. С ветами у нас в городе не очень. Помогите пожалуйста советом, может и правда гибс поможет или пропить, проколоть что то. Сейчас допиваем Canhydrox GAG остался 1 месяц, ест в основном мясопродукты, молочку, овощи. Живем в квартире, полы застелены, гуляем 3-4 часа в день без особых нагрузок. Думал может на велосипеде с ним поездить (когда рысит лапы старается ставить ровно), но боюсь как бы хуже не стало. Надеюсь на вашу помощь
Лада: При чём тут дисплазия, когда это размёт? Второй тоже... хм, не очень умный. Гипс не поможет. У моего такое ПОЧТИ исправилось. Но его пришлось похудить до состояния арматуры. Добавок я не давала. Но видела результат исправления такого безобразия при приёме борглюконата кальция. А так, придёт Ван (V), может что присоветует...
FitCh: Первый вет сказал что дисплазия левой лапы, а правая как бы в размет пошла Еще я думал может он в у них упал на ту лапку и повредил, так как он часто падал и был довольно тяжелым, щенки ели сколько хотели, кормили их сушкой. Хотя с остальными щенками все нормально, только с задними лапами были проблемы они пропили курс Canhydrox GAG и все прошло, все они живут в частных домах, а мой щен в квартире может это повлияло.
V: FitCh пишет: Первый вет сказал что дисплазия левой лапы, а правая как бы в размет пошла Он делал рентгеновский снимок?
FitCh: нет, прощупал лапу и все, он с такими проблемами особо не сталкивался
Каратау: Доброго времени суток. Есть такая проблема.Нестабильность скакательного сустава.Переразгибание,выворачивание его в противоположную (вперед) сторону . У собаки , у которой я это наблюдаю ,проблема обозначилась примерно после года.До этого ничего ,так сказать ,не предвещало. Собака переболела лептоспирозом.Травм конечностей не было .Углы ЗК очень скромно но выражены.Проблема только с одной стороны (слева). На общее состояние собаки и на подвижность никак не влияет.Но в статике смотрится просто ужасно. У родителей собаки такого отродясь не было. Вопрос. -Как правильно обозвать данное состояние сустава? -В чем возможная причина или причины (наследственность,травма,осложнение после бакинфекции,перекорм......)?
V: FitCh пишет: нет, прощупал лапу и все, он с такими проблемами особо не сталкивался Без рентгена определить ДЛС практически невозможно. Предполагать - ещё куда ни шло. А что, у щенка постоянная хромота, болезненность в области локтевого сустава? Каратау пишет: -Как правильно обозвать данное состояние сустава? Гиперэкстензия заплюсневого сустава. Каратау пишет: -В чем возможная причина или причины (наследственность,травма,осложнение после бакинфекции,перекорм......)? Наследственность или нарушение развития скелета. Травма - вряд ли. Инфекция - точно нет. Эта проблема у нас в разработке, до конца не изучена. Признак определяется, по-видимому, деформацией таранной кости. Каратау пишет: На общее состояние собаки и на подвижность никак не влияет Как сказать! Такие собаки наиболее предрасположены к разрыву передней крестовидной связки коленного сустава.
Каратау: Каратау пишет: -В чем возможная причина или причины V пишет: Наследственность или нарушение развития скелета. Не наблюдала больше ни разу такого у собак ни от его отца (в сочетании с другими суками),ни от его матери (в сочетании с другими кобелями),ни у его однопометников. Собственно это и навело меня на мысль о травме или других ненаследственных причинах.
V: Наследственность выражается не столько в проявлении именно данного конкретного признака, сколько в общей предрасположенности к дефектному развитию скелета.
FitCh: Каратау пишет: А что, у щенка постоянная хромота, болезненность в области локтевого сустава? нет, ни хромоты не болезненности нету и небыло, единственное когда долго лежит, не вскакивает сразу, а потихоньку встает
V: FitCh Найдите другого ветеринара. А щену делайте тугую бинтовку от лап до локтей с утра до вечера, предлагайте минералы (глина, кормовой мел, древесный уголь - чтобы он всегда, при желании, мог их поесть), добавляйте в пищу лимонную кислоту. Желательно пару раз (с недельным интервалом) вколоть внутривенно борглюконат кальция. Или, хотя бы, пару недель подавать фруктоборат кальция ("Бора-Бора"). И КОРМИТЕ ПОМЕНЬШЕ !!!!
Каратау: Каратау пишет: Не наблюдала ..... у его однопометников. Упс. Беру свои слова обратно... Посмотрела повнимательней , нашла однопометника с этой же проблемой.
FitCh: V Большое спасибо за советы! Буду колоть боргл. кальций, дал минералы ест все кроме глины. Хотел уточнить, как долго делать перевязки, и сколько давать лим. кислоты? И еще если не сложно подскажите, на сколько сократить рацион, ест 1,5кг густой пищи(мясо, творог)+0,5л кефира и овощи. Вес 32кг
V: FitCh пишет: Хотел уточнить, как долго делать перевязки, и сколько давать лим. кислоты? Перевязки - месяц-другой, по результату. Лимонной к-ты - на кончике ножа, в пищу. FitCh пишет: И еще если не сложно подскажите, на сколько сократить рацион, ест 1,5кг густой пищи(мясо, творог)+0,5л кефира и овощи. Вес 32кг В два раза.
ксения: Александр Николаевич большая просьба откликнуться на нашу проблему. Проживаем на Украине в Киеве (может есть к кому можно обратиться по Вашей методике) Щенок азиата 10мес. в холке где-то 82-83см ,вес около 55-60кг- не упитанный . Обратила внимание на неправильное движение задних лап , при обычном шаге проворачивает лапы, а при движении рысью сближает скакательные суставы, садиться может правильно. Хромоты нет , но иногда "подшаркивает" лапами. Бежать рысью может довольно долго . Снимки ТБС , назначено лечение : Глюкозамин+Хондроитин взрослая дозировка, Активегин 5р через день к тому, что щен последние 2недели находится на Канвит ХондроМакси+запрет на длительный выгул , до этого гуляли по многу+игры с собаками. Щен вырос на сушке РК + рубец, обрезь с головы,хвосты
V: ксения Печальная картина. Шейки бедренных костей укорочены, головки деформированы. Боюсь, что круглые связки приказали долго жить. В подобных случаях успех операции гарантировать трудно. Хотя прецеденты заметного улучшения состояния суставов были. Можно бы и попробовать. Но, насколько мне известно, периартикулярную миопластику выполняют только Середа и Карелин в Москве и Анников в Саратове. Про Киев ничего сказать не могу.
ксения: V Александр Николаевич ! Спасибо Вам за скорый ответ, конечно в душе теплилась надежда, что будет не так все грустно. Если оперировать ,щену исполнилось 10мес, во сколько это сделать лучше?
V: ксения пишет: Если оперировать ,щену исполнилось 10мес, во сколько это сделать лучше? Сейчас.
фрида: Посмотрите, пожалуйста, снимок ... Приблизительно 2 месяца назад собака травмировала переднюю лапу. Как именно это произошло неизвестно. Начал хромать, но кое-как опирался. Постепенно хромота почти пропала. Один раз поднялась температура и захромал заново и почти на лапу не опирался. При ощупывании подушки, пястьев, сгибания лапы в локте, осмотре когтей внешних признаков боли не обнаруживалось. Тройчаткой анальгин +нош-па + димедрол температура была сбита и на следующий день сделан укол 1.5 кубика бицилин3 и дело пошло на поправку. Хромота опять почти пропала. Опухоли, отечности, гематомы не было в сравнении со здоровой лапой. Теперь собака в течение дня начала скулить и показывать признаки боли. В ходе осмотра стало видно опухлость в районе локтя и с небольшим отеком в предплечье. Температура 39.4. При легком ощупывании места небольшой опухоли (район локтя) собака визжит от боли. На лапу не опирается вообще. Температура сбита тройчаткой и сделана примочка димексидом. Опухоль немного спала. Немного на лапу опирается и признаков боли не показывает, если не трогать район локтя. Бурсит отклонили однозначно, под вопросом артрит и саркома, но диагноз никро не поставил. Так что же здесь на самом деле ?? Мне казалось, что это абсолютно разные заболевания ... Назначили лечение линкомицин в/м 7 дней колоть и 1,5 таблетки римадила и ранитидин ..
V: фрида Рентгенографию локтя нужно делать сразу в двух проекциях. Причём в сагиттальной - как при разогнутом, так и при согнутом положении. С наибольшей вероятностью я бы предположил либо рассекающий остеохондроз блока плечевой кости, либо подвывих с разрывом суставной капсулы и латеральной коллатеральной связки. Скорее даже второе. Не исключены и другие варианты, но информативности этого снимка недостаточно.
фрида: V пишет: но информативности этого снимка недостаточно. К сожалению, это единственный снимок, который сделали ((((( V пишет: Скорее даже второе. Надо делать операцию или можно обойтись лечением уколами и таблетками ?? И спасибо за ответ ))))
V: фрида Наиболее правильно, ИМХО, везти в хорошую клинику, под наркозом делать несколько снимков и по результатам готовиться сразу же оперировать. А уж нужна будет операция или нет, снимки покажут.
Вика: Всё чаще вижу у щенков той- и карликовых пуделей вот такие ЗК: http://s39.radikal.ru/i085/0910/c0/36efcb2e21ce.jpg http://i045.radikal.ru/0910/af/6176b8f0e9ea.jpg http://s51.radikal.ru/i133/0910/23/6eb9fe3fb717.jpg У йорков пока что реже, но тоже попадаются.
V: Вика пишет: Всё чаще вижу у щенков той- и карликовых пуделей вот такие ЗК: Надо смотреть вживе и в развитии.
Вика: V пишет: Надо смотреть вживе и в развитии. Вживе и в развитии пока что удалось отсечь следующие моменты: у щенков с наиболее выраженным отклонением имеется на спине горб, рысью они передвигаются редко, предпочитая скакать вприпрыжку. По мере роста ноги становятся получше, у кого-то - значительно, у кого-то - не очень. Хруст в суставах и синдром Пателлы видела пока только у одной такой кривоногой собаки (примерно к полутора годам появилось).
V: Вика Значит, я неправильно выразился. Следовало бы: "Надо смотреть трупики в секционной".
Вика: V пишет: "Надо смотреть трупики в секционной". Да оно понятно. :( Тут пока даже р-снимки сделать анриал...
Ex: тык-с а вопрос можно - естественно глупый сразу предупреждаю!!! вчера шли мы гуляли - рядом чинно благородно - я собе руку на лопатки положила сверху - и мне показалось что там что-то хрустит - звука нет - просто на ощупь - я брежу или....
ЮрийМ: Добрый день! Мне посоветовали обратиться сюда с моей проблемой с КО, мальчик, 1,5 года. Вот здесь описана проблема и выложены рентген-снимки. Снимки не очень высокого качества. Кто из специалистов возьмет на себя труд посмотреть и высказать свое мнение? Пожалуйста... Буду очень благодарен.
Анна: Вы уж лучше сюда выложите фоты для общего удобства Не все захотят туда-сюда заглядывать.
ЮрийМ: Анна пишет: Вы уж лучше сюда выложите фоты для общего удобства Вот фотка. Снимки нам делали не в той позе, которая считается классической - в положении на спине. Так аппарат вообще не пробивал. Поэтому пес лежал на правом боку ляжкой на кассете. Правая нога вытянута перпендикулярно туловищу и прижата к кассете. А левая задняя нога отведена вверх и назад моей рукой. Снимки делались под наркозом.
Анна: Второй вариант снимка давайте тоже.
ЮрийМ: Второй вариант (поза та же)
V: ЮрийМ Извините, по этим снимкам ничего определённого сказать не могу.
Арина: V сделали снимок для отправки в РКФ, хотелось бы знать Ваше мениние. Пожалуйста.
V: Арина пишет: сделали снимок для отправки в РКФ, хотелось бы знать Ваше мениние. Пожалуйста. Неравномерная суставная щель, позитивный тангенциальный угол, немного изменённая геометрия головок. Лёгкая степень ДТС с вероятностью ухудшения около 50%.
Арина: V, спасибо за ответ. Этой собаке уже 4 года, что значит вероятность ухудшения и что можно сделать чтобы избежать этого?
V: Арина пишет: Этой собаке уже 4 года, что значит вероятность ухудшения и что можно сделать чтобы избежать этого? Если уже 4, то вероятность ухудшения низкая.
еленка: Посмотрите нас пожалуйста. Собака лабрадор ретривер 7 месяцев. Еще вопросик,может принеправельной раскладки собаки,поставить неправельный диагноз. собаку раскладывала я и практикант с этой киники. на передних лапах поставили диагноз расаивающеся остеохондрит
еленка: И можно еще один вопрос?. Как на ваш взгляд снимок сделан правельно? Собаку раскладывали под сидативом. она постоянно дергалась,просыпалась
Каратау: Имею проблему конечности у себя лично.Плечелопаточный периартрит. Вот попалась (в процессе) такая информация: "... по зарубежным данным, опубликованным в профессиональных медицинских изданиях ,молекулы активных веществ любых хондропротекторов не проникают через стенку кишечника в организм, слишком велики. Следовательно их прием перорально близок к бессмысленному, а парентерально - до хрящевой ткани не доходит по аналогичным причинам. Анальгетический эффект как при приеме плацебо. ..." ".... молекула мукополисахарида огромна как бегемот. В кишечнике при пристеночном пищеварении, для того чтобы попасть в кровь, она расщепляется на моносахара и перестает быть глюкозамингликаном за который больной заплатил деньги. Исключением может быть только внутрисуставное введение таких препаратов. Непосредственно к хрящевой ткани...." -------------------------------- Что-то я впала в задумчивость. Зачем столько народу в таком случае скармливают собакам тонны глюкозамина? (вопрос риторический)
Nataлия: Каратау на риторический вопрос ответ чисто экономичнский - тонны глюкозамина - это МОДНО и ДОРОГО
Каратау: Так отож.
Rau: Nataлия пишет: на риторический вопрос ответ чисто экономичнский - тонны глюкозамина - это МОДНО и ДОРОГО У меня альтернативный ответ. Потому что им РЕКОМЕНДУЮТ. По "доброте душевной", по неумению отличать истину от рекламы, и конечно же, заради процента от распространения.
Nataлия: у меня была подруга, ЧЕСТНО и добросовестно выполнявшая ВСЕ РЕКОМЕНДАЦИИ врачей, закупавщая все препараты КУ РСАМИ, те ТОННАМИ, и тд, однажды случилось событие, изменившее ее отношение к всему рекомендованному в профилактических целях годовалый СОБАК - скучая, долез до шкафчика с этим добром, пооткрывал все банки и сожрал несколько огромных упаковок всяких собачьих добавок, она была в шоке, стала звонить ОФИЦИАЛЬНОМУ ДИЛЕРУ , чтобы проконсультироваться о возможных последствиях, приготовилась к самому худшему , ей сказали - ДАМА - ВЫ ЧЕ? у нас продукция высококачественная БЕЗВРЕДНАЯ. Она ждала последствий ГИПЕРВИТАМИНОЗА, кроме качественного пропукивания квартиры - эффекта никакого не было, тогда она пришла к выводу, что и ПОЛЬЗЫ ТОЖЕ НИКАКОЙ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО - типа, от обратного
sdp: Nataлия пишет: эффекта никакого не было, тогда она пришла к выводу, что и ПОЛЬЗЫ ТОЖЕ НИКАКОЙ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО - типа, от обратногоВывод правильный из неверных предпосылок, витамины и микроэлементы, разово в количествах способных вызвать гипервитаминоз, через кишечник не всасываются Но химические витамины пользы практически не приносят.
V: Каратау пишет: "... по зарубежным данным, опубликованным в профессиональных медицинских изданиях ,молекулы активных веществ любых хондропротекторов не проникают через стенку кишечника в организм, слишком велики. Следовательно их прием перорально близок к бессмысленному, а парентерально - до хрящевой ткани не доходит по аналогичным причинам. Анальгетический эффект как при приеме плацебо. ..." Ну их с этой чушью, Через год после армии я просто-напросто не мог ходить. На хруст моих коленок люди оглядывались с 15 метров. А через каждые 50 шагов я останавливался и тряс ногой, вправляя мениски на место. Излечился перегревом и холодцом (холодец принимал внутрь, естественно). И сейчас стараюсь регулярно есть нормальный холодец, особенно если вдруг чего в коленках скрипеть начинает.
Лада: Каратау пишет: Зачем столько народу в таком случае скармливают собакам тонны глюкозамина? (вопрос риторический) Ничего не скажу про собак, но мне помогло в очень критической ситуации, когда уже ходить не могла. Я бы поверила, что эффект типа плацебо, но тогда как объяснить очень длительную ремиссию? Почти год. Хотя болячка хроническая. Моей силы самовнушения на столько не хватит. Сейчас пропиваю минимальный курс по мере необходимости. Раз в полгода - год.
sdp: V пишет: Излечился перегревом и холодцом Про холодец понятно, привязавали к коленке А про перегрев если можно поподробней - баня???
Каратау: V пишет: через каждые 50 шагов я останавливался и тряс ногой, вправляя мениски на место. У меня есть друг - сам себе позвонки вправляет. Я на такие подвиги пока не способна. Видно пока еще не достало " ...до ума.до сердца,до печенок"
Вика: Сегодня стригла той-пуделя вот с такими интересными пальчиками на лапах. Задняя правая нога: Передние: Задняя левая нога:
Каратау: Ой, у моего один такой палец есть на задней лапе. Правда ему на нее фиг прыгнул.
Вика: Каратау пишет: Правда ему на нее фиг прыгнул. Наверное, на пудля много фигов прыгало...
Nataлия: у бордоса такие передние лапки
Nataлия: sdp у меня один голеностоп серьезно травмирован 30 летназад, за это время и коленкам, и другому голеностопу досталось, спуститься-подняться по лестнице было проблематично, тк ноги отказывались сгибаться, холодец не люблю, таблетки не пью, спасаюсь просто ванночками с горячей водой - точную температуру воды не знаю, по ощущениям - чтобы кожа покраснела - минут 15- подержать в максимально терпимой воде
Анна: Каратау пишет: Вот попалась (в процессе) такая информация: "... по зарубежным данным, опубликованным в профессиональных медицинских изданиях ,молекулы активных веществ любых хондропротекторов не проникают через стенку кишечника в организм, слишком велики. Следовательно их прием перорально близок к бессмысленному, а парентерально - до хрящевой ткани не доходит по аналогичным причинам. Анальгетический эффект как при приеме плацебо. ..." - ну как-то так я себе это и представляла, тоже не могу представить себе как молекулы глюкозамина могут проникать к очагу воспаления в неизмененном виде Потому и не пользовали этого добра ни разу, только лошадкам внутрисуставно бывало.
Лада: Анна пишет: - ну как-то так я себе это и представляла, тоже не могу представить себе как молекулы глюкозамина могут проникать к очагу воспаления в неизмененном видеhttp://window.edu.ru/window_catalog/files/r61791/osteoartroz.pdf Глюкозамин сульфат быстро всасывается и усваивается, в то время как экстракты хряща и продукты хондроитин сульфата всасываются медленнее, обладая большими размерами молекул. После приема per os всасывается примерно 90% глюкозамин сульфата. После всасывания глюкозамин сульфат захватывается хрящевой тканью, где начинает стимулировать продукцию наиболее необходимых мукополисахаридов.
Анна: Лада пишет: quote: Глюкозамин сульфат быстро всасывается и усваивается, в то время как экстракты хряща и продукты хондроитин сульфата всасываются медленнее, обладая большими размерами молекул. После приема per os всасывается примерно 90% глюкозамин сульфата. После всасывания глюкозамин сульфат захватывается хрящевой тканью, где начинает стимулировать продукцию наиболее необходимых мукополисахаридов - с точки зрения физиологии пищеварения и биохимии не могу понять механизм транспорта таких крупных молекул Есть ссылки на химизм этого процесса - усвоения подобных молекул? Потому как много истоников утвержают, например что "молоко вредно потому что в организме оно превращается в слизь и отравляет организм" - но то, что где-то так написано, еще не значит что этому надо верить. P.S. - по ссылке прошлась, обычна яркламная статья - много воды и практически нет конкретики.
Лада: Ну, мне главное, что колени не скрипят и в обратную сторону не подламываются. А также не болят и я даже могу на них встать. До того, как я решилась на АРТРУ все эти прелести были моими долгими спутниками. Посему мне всё-равно какой там механизм действия.
Анна: Вика пишет: интересными пальчиками на лапах - часто бывают такие у собак с очень длинными когтями.
ezelenyk: Анна пишет: бывают такие у собак с очень длинными когтямиИменно так - есои ногти не резать пару лет и держать собаку на диване, она начинает ходить на ногтях (как балерина на пуантах, сам видел), а ногти м пальцы становятся такими, как на снимке...
Вика: Анна пишет: часто бывают такие у собак с очень длинными когтями. Посмотрите внимательнее. Дело вовсе не в когтях.
Nataлия: видела бордоса, с НИКОГДА нестриженными когтями и - они просто свернулись в кольцо и аккуратненькими пальчиками - при надлежащем уходе была бы обычная лапка - пальцы в комке у нашего бордоса - кроме того, что естественные когти длинные, но и пальцы длинные- плоские, - БЛАГОРОДНЫЕ, как сказала заводчица, у нас он с года живет
ezelenyk: Nataлия пишет: видела бордоса, с НИКОГДА нестриженными когтямиПринципиальная разница в том, что бордос не может стоять (и ходить!) на ногтях, а маленькая собачка может. Если увижу еще - попробую сделать снимки.
Nataлия: ezelenyk - очень интересно посмотреть
Каратау:
Вика: Каратау, Когти старой пекинески, которые не стригли, со слов хозяев, лет шесть: Когти англ.коккера, нестриженные всего лишь полгода: Эти же лапы после стрижки когтей: ezelenyk, я понимаю и не раз видела то, о чём Вы говорите, однако, те фото, что я разместила на предыдущей странице, относятся совсем к другому случаю. Той-пуделиха ко мне попала впервые на стрижку, когда ей было чуть меньше полугода. Когти, конечно, не были стриженными, однако, супер-неприлично-длинными их нельзя было назвать. У неё, кст, когти медленно растут. Там проблема в другом - в укороченных пальцах. Причём один из них (см.фото задней правой ноги) вообще недоразвит.
sdp: Вика пишет: Когти старой пекинески, которые не стригли, со слов хозяев, лет шесть: Когти англ.коккера, нестриженные всего лишь полгода: С ними что, совсем не гуляют?
Вика: sdp, с этими как раз гуляют. Мало, конечно. А с пуделихой - совсем нет. Блин, поубивала бы тех хозяев, которые без выгула собак содержат... Пуделиху, кст (заросшую!!! - на стрижку ведь!), привезли ещё и одетой в толстый тёплый свитер. Ой, блин, маразм крепчает!..
Вика: Кому интересно, про пуделиху и её пальцы можно найти здесь: http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=1915&perpage=15&pagenumber=65
Вика: Я полагаю, это всё-таки брахидактилия. Снимочек бы сделать...
Вика: Ой, самая свежая новость, как раз по теме проблем конечностей! Оказывается, кривые предплечья и жуткий размёт появляются вовсе не от хреновой генетики и такого же по качеству выращивания. А оттого, что миска, из которой щен кушает, стоит на полу, а не на подставке.
sdp: Вика пишет: Оказывается, кривые предплечья и жуткий размёт появляются... оттого, что миска, из которой щен кушает, стоит на полу, а не на подставке. Какой кошмар , мои едят из мисок стоящих на полу и по другому не хотят, может пойти пол на подставку положить
ezelenyk: Вика пишет: я понимаю и не раз видела то, о чём Вы говоритеДа, снимки у Вас потрясающие, примерно такое я и видел. Думал, это уникальный случай, а их вона сколько... Ужос, пятница13!
V: Вика пишет: Я полагаю, это всё-таки брахидактилия. Снимочек бы сделать... Ага. Хотя бы снимочек.
Анна: Вика пишет: Дело вовсе не в когтях - да, посмотрела еще раз - просто приходится частенько сталкиваться с разной длиной пальчиков у собак, причем именно во время стрижки - и как-то уже не обращаю внимание на это. Потому как это обычно сопровождается с длиннющими когтями и уплощением самой лапы, пока вес назад в комок не соберется и не разберешь где там норма а где патология
Вика: Анна пишет: пока вес назад в комок не соберется и не разберешь где там норма а где патология Так я ж наощупь проверила. Короткие пальчики действительно короткие. ezelenyk пишет: Думал, это уникальный случай, а их вона сколько... Ужос, пятница13! У любого грумера, работающего с пэтами, таких случаев - каждый десятый.
Вика: О, вот что ещё нашла. Фото знакомого грумера. Когти коккера:
Каратау: Кстати очень милая штукенция.Реально помогает. http://emarket.ua/animals-plants/alezan-krem-gel-dlya-loshadey_1831783.html
Анна: Вика пишет: с пэтами, таких случаев - каждый десятый - я бы сказала, при работе с теми, у кого лапы закрываются шерстью. Под нею столько сюрпризов находится, что уже воспринимаешь как обычное явление. У тех, у кого украшающая шерсть не так развита -таких "сюрпрайзов" поменьше и они на виду. Хотя -я уже как-то рассказывала, что всрпечала помет САО у которых на задних лаапх было по 5 полноценных равных пальцев. И по грозди прибылых к ним. Так сразу и не определить было, что именно в этой лапе не так -вроде все нормально, вроде все пальцы хорошие, нормально развитые - пока не начнешь их перессчитывать.
Вика: Анна пишет: - я бы сказала, при работе с теми, у кого лапы закрываются шерстью. Под нею столько сюрпризов находится, что уже воспринимаешь как обычное явление. У тех, у кого украшающая шерсть не так развита -таких "сюрпрайзов" поменьше и они на виду. Нет, я имела ввиду, что каждый десятый - это такие когти. Отклонений в строении пальцев, кроме этой пуделихи, я более чем за полтора десятка лет интенсивной работы что-то не припомню. Распущенная лапа не в счёт.
afru: ezelenyk пишет: примерно такое я и видел вот оно, недели через 3 после первой в его жизни стрижки когтей. Видела когти по 2+ оборота, и вросшие тоже, но етта просто Бест ин Шоу,
ezelenyk: Да, это оно - животное ходит "на пуантах", на подогнутых пальчиках, и переучиваться не желает...
кешаня: V день бодрый! Вы личку читаете? если я Вам туда снимочки покидаю для консультации????
V: кешаня Ну, скиньте.
кешаня: V ОК, спасибо! Сейчас покидаю.. Снимки не мои, просто обещала владельцам не светить их... ну, желание у них такое...
V: кешаня Ответил
кешаня: V спасибо!!!! Сижу чешу репку... вроде не совсем криминал.. а чего ж она не разгибается???? или такое может быть при такой степени?
V: кешаня пишет: вроде не совсем криминал.. а чего ж она не разгибается???? Как раз очень даже криминал. Не разгибается, потому что мышцы рвутся. В четыре года тяжёлый артроз практически неминуем, если ничего не делать. Уже сейчас, возможно, имеются необратимые изменения.
кешаня: яяяссненько.... смущает меня ее закрепощенная поясница.... просто у нас есть собаки с более худшими суставами, двигаются практически хорошо, и видела больных со спондилезом - та же клиника, как у этой суки, но там на рентгене изменения обалденные и характерные...
Вика: Интересно, что стало с этим щенком? - http://aziat.borda.ru/?1-3-40-00000311-000-260-0
Вика: И ещё вопрос к Собакалюб. Есть ли какие-либо изменения у этих "кавказов"? - http://aziat.borda.ru/?1-3-40-00000311-000-200-0
Анна: Вика пишет: Есть ли какие-либо изменения у этих "кавказов"? - - ну, у папашки их по крайней мере в плане движений все нормально. Наверняка и у детей внешних проблем не развилось.
Вика: Анна пишет: ну, у папашки их по крайней мере в плане движений все нормально. А у папашки такие же снимки?
V: Позавчера И.В.Середа защитил кандидатскую по периартикулярной миопластике средней ягодичной мышцы (та самая операция при ДТС). А вчера мне удалось найти неизвестную ранее мышцу тазовой конечности собаки.
V: О неизвестной мышце, оказывается, кое-кто когда-то что-то читал. Не совсем уж она неизвестная, хоть и крайне редко встречается. Увы.
Rau: V пишет: А вчера мне удалось найти неизвестную ранее мышцу тазовой конечности собаки. Она хорошо маскировалась, но от истинного специалиста не скроешься!
джай: Александр Николаевич, а чем эта партизанская мышца занимается?
V: джай пишет: Александр Николаевич, а чем эта партизанская мышца занимается? Она не партизанская, а, дескать, капсулярная мышца коленного сустава (хотя какое отношение имеет к капсуле сустава - ума не приложу). Официальный род занятий неизвестен. ИМХО, напрягает бурсу, расположенную в желобе (блоке) бедренной кости под сухожилием четырёхглавой мышцы. Вот она, маленькая такая, лежит на кости.
джай: О! Совсем крошечная! Я поняла что не у каждой собаки она есть?
V: джай пишет: О! Совсем крошечная! Я поняла что не у каждой собаки она есть? Впервые увидел. Так же, как впервые увидел на прошлой неделе 14-ю пару рёбер (у бобтейла).
Вика: V пишет: Впервые увидел. Так же, как впервые увидел на прошлой неделе 14-ю пару рёбер (у бобтейла). Чернобыль - он ещё и не такое вытворяет.
V: Вика пишет: Чернобыль - он ещё и не такое вытворяет. Без Чернобыля обходится. 12 пар бывает очень редко, а 14 - единичные случаи.
V: Середа сейчас на ветеринарном конгрессе в США. Там будет читать доклад об операции. Так что, наверное, в Америке этот способ лечения ДТС распространится быстрее, чем в России.
ezelenyk: V пишет: Середа сейчас на ветеринарном конгрессе в США. Там будет читать доклад об операции. Так что, наверное, в Америке этот способ лечения ДТС распространится быстрее, чем в России.Так ото ж...
Анна: Вика пишет: А у папашки такие же снимки? - да вроде. Хотя я рядом их снимки не ставила. Но по словам бывшей владелицы - что-то в этом роде.
Вика: Анна, Интересно было бы и снимки отца посмотреть, и хотя бы на видео его движения увидеть. Как, впрочем, и движения деток.
Анна: Движения там нормальные, даже отличительно прекрасные. Снимков у меня нет, а владелица вряд ли поставит. Хотя по-моему она видела эту тему, и все подтвердила.
annalmk: Александр Николаевич копирую с cao.borda.: Щенком его держали в такой тесной клетке, что он не мог даже встать. Результат ТАКОГО выращивания-неразгибающиеся задние ноги((( Славный, добрый, большой азиат. Не может нормально ходить((( Если кто-то сталкивался с подобным, просьба ответить в теме. Если у Шона есть хоть один шанс, мы его ему попытаемся дать.
jaramat: ...шоб этим людям... мы забирали щенка в полгода после тесной клетки, но там не было таких повреждений. восстановили за несколько месяцев ноги до более-менее, сейчас может гулять и бегать, хотя искривление все равно есть. тут собака уже сформирована...
Вика: jaramat пишет: ...шоб этим людям... ...да самим в тесную клетку! Вот ведь уроды!
jaramat: Вика, пса нереально жалко... ну как так можно... это же садизм в чистом виде, 4 года держать собаку в таких условиях. И, главное, непонятно, зачем. Искривление костей в таком возрасте уже ничем не исправишь, а вот можно ли будет довести собаку до того, чтобы он хоть как-то смог самостоятельно передвигаться, большой вопрос. В любом случае на это уйдет не меньше года и нужно постоянно заниматься - прогулки, массаж, плаванье. Это адская работа, ни один человек под это даже за деньги не подпишется, только если настолько в сердце пес западет, что просто не сможет человек по-другому. Это и время, и куча сил, и возможности - работая, такую собаку не вытянуть. Только если есть время два-три часа в день тратить только на прогулки-массаж. И то нужно понимать, что это только для того, чтобы он смог ходить хоть как-то. На мой взгляд нужно снимок делать и смотреть, что внутри, а там, если вдруг повезет и кто-то настолько полюбит эту собаку, что будет готов вложить нереально сил с труднопрогнозируемым результатом, еще есть какие-то мизерные шансы... а так слишком большой возраст, даже в год шансов было бы много больше.
джай: Даже слов нет чтобы выразить свое сочувствие этом псу и гнев по отношению к этим нелюдям!
afru: annalmk пишет: кто-то сталкивался с подобным без выращивании в клетке, и не в такой стадии. Однако, там собака была помоложе. ИМХО, , хотя конечно jaramat пишет: нужно снимок делать и смотреть, что внутри . В любом случае, для начала собаку нужно сильно похудеть. Примерный рацион, только сырые кости с хрящиками (или только сырые хрящики, напр калтыки), постепенно сокращая количество до минимального количества, на котором собака может выжить + сырые овощи + какие-ниб кормовые добавки с глюкозамином, хондроитином и витамином С.
V: annalmk Полного выздоровления уже не ждите. В 4 года трудно надеяться на полное восстановление. Но если 4 раза в сутки по 15 минут массировать мышцы бедра и голени и использовать электростимулятор, а также гулять подолгу, то месяца через 2-3 мышцы сколько-то удлинятся и собака станет лучше двигаться. А там видно будет.
Victory: Помимо массажа 4х разового... делать растяжку. Принудительные медленные сгибания-разгибания конечностей с задержкой/фиксацией в крайних точках разгибания. Не менее 10 разгибаний. Еще будет правильно при последнем мах разгибании зафиксировать это положение на 5-10минут эластичным бинтом(примерно как фиксируют при переломах). После снятия бинта - покой минут на 10-20.
Вика: Ну вот. Не только от дисплазийного черныша детки у нас по рингам бегают и ЦАЦки собирают, как их папа, да лабрадоров заведомо дисплазийных вяжут, но скоро и коккеры от собаки с Л-К-П родятся. Имхо, моему вету будет обеспечена работа на долгие-долгие годы, тем более, что хирургия - её любимая область. Вообще, мне это нравится всё больше и больше.
V: А у меня на препарировании русская псовая борзая с ДТС. Дисплазная борзая - жуткая редкость!
МальваРотв: V , может быть ДТБС приобретенная? Еще ни разу не слышала о дисплазии у РПБ
Каратау: V пишет: Дисплазная борзая - жуткая редкость! "...Нет ничего невозможного для человека с интеллектом.." (с) Классический пример нелепости - "борзая с головой бульдога" ,призрачно маячит на горизонте.
Вика: Каратау пишет: Классический пример нелепости - "борзая с головой бульдога" ,призрачно маячит на горизонте. И я даже знаю, как сей пример называется. Боксёр.
Каратау: Или кане-корсо.
Вика: Каратау пишет: Или кане-корсо. Почему?.. Никогда не видела совсем плоских и тонкокостных корс. А боксёры нынешние выставочные - это что-то...
Каратау: Вика пишет: Никогда не видела совсем плоских и тонкокостных корс Зато спины таки-и-им коромыслом , прям на зависть борзюкам. А насчет "тонкокостных" чей-то мне думается , что у борзых с костью как раз порядок,надо будет померять при случае. Случай случится в субботу.
Вика: Каратау пишет: "тонкокостных" Визуально тонкокостных, а не по индексу костистости.
кешаня: annalmk пишет: Щенком его держали в такой тесной клетке, что он не мог даже встать. Результат ТАКОГО выращивания-неразгибающиеся задние ноги((( ой, а у нас мастиф 6-месячный с почти такими ногами... распрямляться-то они у него распрямляются, а вот бедра завернуты внутрь, как у САО на фото... И что это такое? У кого есть педположения? Мы сейчас договариваемся с рентгеном, чтобы изнутри глянуть...
Вика: кешаня пишет: бедра завернуты внутрь Наверное, дисплазия. Снимок покажет.
кешаня: Вика не поехали хозы.. так я и не узнаю истину, пока их совсем не скрючит.. Я только н понимаю, собаку что ли не жалко
Вика: кешаня пишет: не поехали хозы.. Обычная картина. Хозяева, в подавляющем своём большинстве, готовы что-то делать только тогда, когда собака уже еле ходит. Очень часто с этим сталкиваюсь. кешаня пишет: Я только н понимаю, собаку что ли не жалко Надеются, что само пройдёт.
Каратау: А вот я вам сейчас снимок покажу .Скажите что-нибудь умное.
V: Каратау пишет: А вот я вам сейчас снимок покажу .Скажите что-нибудь умное. Жаль, конечно, что не весь таз на плёнку уместился. Слева - лёгкая степень ДТС, справа - средняя. Ухудшение ожидается, но прогноз зависит от возраста.
Каратау: Соба отсняли в 8 лет.
V: Каратау пишет: Соба отсняли в 8 лет. В 8 лет суставам тоже больно. Хотя хуже теперь уже, разумеется, вряд ли станет.
Edik: Доброе время суток! А что можете сказать по этим снимкам? Заранее спасибо! И передние локтевые, с левым якобы проблема, какой-то кусочек откололся...
Вика: Edik пишет: А что можете сказать по этим снимкам? Ой. Бедная собачка.
МальваРотв: Вика , а если поподробнее? Это не САО.
Вика: МальваРотв пишет: Это не САО. Я это и предположила по форме костей. Поподробнее - так там же невооружённым глазом видно подвывихи бедренных головок. Тот сустав, что справа, хуже левого. И смещение больше, и форма суставной ямки изменена. Ещё, мне кажется, укорочены и немного спрямлены шейки бёдер. Справа, опять-таки, хуже. И, по-моему, несколько деформированы головки бёдер. В общих чертах, бёдра в суставах держатся на честном слове. Про локти ничего не скажу, я в них мало что понимаю.
V: Edik Снимки шикарно сделаны! Сколько щеночку месяцев и какой вес? Вика пишет: так там же невооружённым глазом видно подвывихи бедренных головок. Правильно. Вика пишет: Тот сустав, что справа, хуже левого. И смещение больше, и форма суставной ямки изменена. Собака лежит чуть неровно, поэтому Вам кажется, что есть заметная разница. Она если и есть, то минимальна. Вика пишет: Ещё, мне кажется, укорочены и немного спрямлены шейки бёдер Укорочены, это точно. А спрямлены - это о чём? Вика пишет: И, по-моему, несколько деформированы головки бёдер. Есть такое дело. Вика пишет: Про локти ничего не скажу, я в них мало что понимаю. Локти желательно отснять и в прямой проекции. Edik пишет: И передние локтевые, с левым якобы проблема, какой-то кусочек откололся... У меня больше опасений вызывает правый.
МальваРотв: V , 8 мес. щенку, фото собаки кидаю Вам в личку.
Edik1: V Щенку 8 месяцев, вес 45 кг. Как Вы думаете, операция неизбежна для более-менее спокойной жизни? Что мжете посоветовать? Могу добавить, что он еще и горбатится, когда стоит Ортопед сказала, что это скорее всего из-за ТБС.
Вика: V пишет: А спрямлены - это о чём? О ШДУ, конечно. Мне кажется, он немного спрямлен (хотя, конечно, смотря какая норма для данной породы). Но это тут, по-моему, уже никакой роли не играет, с учётом всего остального. Edik1 пишет: Могу добавить, что он еще и горбатится, когда стоит Ортопед сказала, что это скорее всего из-за ТБС. Наверняка. Бедная собака пытается перенести центр тяжести вперёд, чтобы разгрузить больные задние ноги. Но если при этом у неё болят ещё и передние...
Cholpon: Вика пишет: Никогда не видела совсем плоских и тонкокостных корс. Я про корсо не много знаю, ну у нас в приюте сейчас вот такая 2-летняя сука: Corso С бумагами, местного разведения. Смотрю и не понимаю, где там корсо
jaramat: Cholpon пишет: ну у нас в приюте сейчас вот такая 2-летняя сука: Классные собаньки! Кстати, мне такие "корсы" нравятся намного больше, чем бульдоги-переростки шоу-разведения
Cholpon: А мне кажется, что именно это собака уж совсем породу не напоминает. Мне не нравится угадывать породу. Хотя, их тут видно разных типов. Вот Эстонские питомники корсо: Eaglemount Tarmasty Blordos Essedarii Estellum
Nataлия: как просто собака - нравится, на корсо совсем не похожа, забульдоженных корсо не люблю, но все таки - они мощные- грудастые, башкастые, а это просто то ли лягавая, то ли длинноногий стафик
Edik1: Хотелось бы все-таки ответ или рекомендацию от V услышать...
Лада: Edik1 пишет: Хотелось бы все-таки ответ или рекомендацию от V услышать... Ну, будет в интернете - отпишется.
V: Edik1 Смотреть надо на движения собаки, прощупывать. На худой конец - видеоролик глянуть. А для локтей - снимки в прямой проекции ещё нужны.
Edik1: Хорошо, попробую снять видео. Во вторник поедем в клинику и сделаем еще рентген. Пока еще поставлю снимки позвоночника.
Edik1: На снимках позвоночника врач ничего не увидела. Мне почему-то кажется, что горбатится он не из-за ДТБС. Когда на боку лежит, позвоночник до половины спины еле прощупывается, а потом резко выпирает и чувствуется сразу под кожей.
Вика: Edik1, а как часто пёс так горбатится, как на фото?
Nataлия: у нас пес сильно горбатился, когда были проблемы с печенью, после того, как всякую гадость пили, чтоб лапы поправить ( лапы задние - шарнирные в тазобедренных суставах), лапы не поправили, печень перенапрягли, как печень пришла в более нормальное состояние - горбатиться перестал
Edik1: В принципе, он почти всегда горбатится, когда стоит на месте. Но началось это, по-моему, еще до медикаментов. А печень проверить это кровь надо сдать? Мне говорили, что может почки, но писает он нормально, терпеть может долго.
Вика: Edik1 пишет: А печень проверить это кровь надо сдать? Да в любом случае развёрнутый анализ крови не повредит. Заодно можно и мочу-кал сдать. Хоть будете знать, что там со здоровьем у собаки. А если вдруг соберётесь в ближайшее время оперировать, то результаты анализов более, чем пригодятся.
V: Edik1 пишет: На снимках позвоночника врач ничего не увидела. Мне почему-то кажется, что горбатится он не из-за ДТБС. На снимках позвоночник действительно в порядке. На всякий случай, конечно, стоило бы сделать снимочек и при согнутом пояснично-крестцовом сочленении, чтобы совсем исключить синдром "конского хвоста". А болей при такой форме ДТС предостаточно для того, чтобы горбиться и чтобы вообще не ходить.
Лада: V пишет: А болей при такой форме ДТС предостаточно для того, чтобы горбиться и чтобы вообще не ходить. А миопластика тут уже не поможет?
V: Лада пишет: V пишет: цитата: А болей при такой форме ДТС предостаточно для того, чтобы горбиться и чтобы вообще не ходить. А миопластика тут уже не поможет? Смотреть надо симптоматику. Пока шансы оцениваю как 50:50. И то - при аккуратном восстановлении.
Edik1: Сделал видео, ссылка внизу. Еще конечно проблема, что живем на 4-ом этаже, а лифта нет. Сейчас кормим меньше, чтобы похудел, но 45кг по лестнице таскать не очень-то, даже вниз. Улучшений пока не заметно, хотя почти неделю уже Римадил кушаем... Завтра утром опять на осмотр поедем. Grey
V: Edik1 Хорошо отсняли! Миопластика обязательна. Боли сразу прекратятся. Но беречь от нагрузок после операции придётся порядка 2 недель (т.е. гулять с неполной опорой на задние ноги, только шагом, без резких поворотов). Передние ставит неправильно, особенно левую. Но это может быть компенсаторной реакцией для разгрузки задних. После операции на ТБС всё станет понятнее.
Лада: V, а где сейчас кроме Москвы ещё эту операцию делают?
V: Лада пишет: V, а где сейчас кроме Москвы ещё эту операцию делают? В Саратове делали. А где ещё - не знаю.
Edik1: V пишет: Хорошо отсняли! Миопластика обязательна. Боли сразу прекратятся. Но беречь от нагрузок после операции придётся порядка 2 недель (т.е. гулять с неполной опорой на задние ноги, только шагом, без резких поворотов). Передние ставит неправильно, особенно левую. Но это может быть компенсаторной реакцией для разгрузки задних. После операции на ТБС всё станет понятнее. Спасибо. Операция это Вы имеете ввиду миопластику? Сегодня на работе времени не было искать, что это такое, понял только, что с мышцами связано. Я из Эстонии, надо будет узнать, делают-ли такое у нас и сколько это стоит. Завтра утром как раз в клинику надо, врач хотела посмотреть, ест-ли изменения. Я их вообще не замечаю, хотя уже неделю Римадил кушаем, 100мг два раза в день. А миопластику наверно и в Питере делают, не очень далеко от меня. Читал, что в Германии применяют маленькие имплантаты из золота, которые действуют, как иглоукалывание. Сейчас пока пробуем худеть, думаю килограмм 5-7 можно спокойно скинуть с 45-ти. Спасибо Вам и всем oстальным! Кстати на левую перенюю он начал хромать ровно 1-ого января и довольно сильно. К сожалению, по совету нашего врача, мы ждали довольно долго, что пройдет. через 3 недели только поехали на рентген, но не дигитальный. Оказалось, что воспаление в "запястье". Врач сделал укол Dexafort прямо в воспаление и Metaject в/м. Потом опять ждали. Если бы поехали сразу в университетскую клинику, то ДТБС заметили на 2 месяца раньше, а это, как я понял, было бы во много раз лучше и легче лечить или предотвратить ухудшение.
V: Edik1 Обратите внимание: миопластику латеральной части средней ягодичной мышцы. Потому что существуют ещё и другие виды миопластики, применяемые при лечении ДТС. А римадил - это суровая штука.
Edik1: V пишет: А римадил - это суровая штука. Я читал на немецких форумах, что он, в принципе, подходит и на долгое время приема, но могут появится проблемыс желудком. Там еще используют Metacam. Посоветуете альтернативу? V пишет: Обратите внимание: миопластику латеральной части средней ягодичной мышцы. Потому что существуют ещё и другие виды миопластики, применяемые при лечении ДТС. А сколько бы это стоило в Вашей клинике? Можно в личку. И еще вопрос: ортопед сказала, что желательно подождать хотя бы до года с операцией, по крайней мере, если хуже не станет, потому что может и в лучую сторону изменится. Вы как считаете?
Лада: Edik1 пишет: И еще вопрос: ортопед сказала, что желательно подождать хотя бы до года с операцией, по крайней мере, если хуже не станет, потому что может и в лучую сторону изменится. Это когда речь идёт о резекции головки, может и верно, а когда идёт речь о миопластике латеральной части средней ягодичной мышцы, то чем раньше, тем лучше.
V: Edik1 От римадила желудки страдают очень часто даже при кратковременных курсах. Альтернатива - только операция. Edik1 пишет: А сколько бы это стоило в Вашей клинике? У меня нет клиники. В клинике "Центр" операция на двух конечностях сейчас стоит 15 тысяч рублей. Edik1 пишет: И еще вопрос: ортопед сказала, что желательно подождать хотя бы до года с операцией, по крайней мере, если хуже не станет, потому что может и в лучую сторону изменится. Вы как считаете? Изменится только в худшую сторону. И уж тем более ни к чему всё это время собаке страдать от боли.
Лада: V пишет: В клинике "Центр" http://www.vetcentr.ru/services
V: Тут достаточно подробно изложено всё насчёт операции. Только "для достоверности" прилично занижен процент полностью успешных операций. И есть пара опечаток. forum.mgavm.ru/upload/files/autoreferaty/sereda.doc Через поисковик грузить приходится. Прямой ссылки не получается.
Edik1: Довольно сложный текст для "простого смертного", но статистику в конце я видел. Только вот интересно, не придется-ли мне в полтора года все-таки делать резекцию головки или как это называется? Может проще ее сейчас сделать или?
Лада: Edik1 пишет: не придется-ли мне в полтора года все-таки делать резекцию головки или как это называется? Ну уж если моему четырёхлетнему операция помогла и уже два года бегает, то тем более щенку поможет. А решать, думаю, Вам. Кстати, тут вроде с корсой (или бульмастифом - не помню уже) была дама, у её щенка вобще беда была с ТБС, вроде через большой срок после операции появлялась, отписывалась, что всё хорошо.
V: Лада пишет: Кстати, тут вроде с корсой (или бульмастифом - не помню уже) была дама, у её щенка вобще беда была с ТБС, вроде через большой срок после операции появлялась, отписывалась, что всё хорошо. С корсой. Похожая картина была, даже несколько хуже. Edik1 пишет: Только вот интересно, не придется-ли мне в полтора года все-таки делать резекцию головки или как это называется? Может проще ее сейчас сделать или? Как-никак настоящий сустав всё же лучше ложного. Резекция необратима. И реабилитация после этих операций очень уж по-разному выглядит. Впрочем, выбирайте сами.
Лада: Нашла фотки её собаки через продолжительное время после операции http://aziat.borda.ru/?1-3-0-00000311-000-300-0
Edik1: Конечно хочется как лучше для своей собаки. Поэтому и интересуюсь различными методиками...
V: А вот что у корсика было:
Edik1: Ну вот, как оказалось, у нас такие операции не делают. Вчера осмотрел хирург и ортопед. Ортопед сказала, что он уже лучше ходит. Такое конечно может быть при нашей дозе Римадила, но лично я особо изменений не наблюдаю. Хирург сказал, что миопластика навряд-ли поможет и посоветовал физиотерапию. Может сказал потому, что миопластика стоит около 15000 рублей, а те операции, которые они предлагают в услугах, стоят 30000-50000 в рублевом эквиваленте. Я думаю, что надо сделать миопластику, т.к. операция несложная и шансы на выздоровление хорошие. А то сейчас терапию делай, еще неизвестно за какие деньги, кормить все это время Римадилом, а потом окажется, что не помогло и все равно оперировать придется. Хотелось бы в Москве конечно оперировать, но это довольно накладно получится, в Питере намного проще было бы. Буду искать там клинику. V Оказывается, что снимки локтей сверху тоже вроде как есть, мне их не дали, потому что там все в порядке. Получу остальные снимки завтра.
Лада: Edik1 пишет: кормить все это время Римадилом От римадила собака может в конце концов сдохнуть в мучениях. http://aziat.borda.ru/?1-3-0-00000505-000-0-0-1266005886
Лада: Вы только рассчитывайте на сумму чуть большую, чем 15 тысяч. Рентген, какие-то ещё процедуры оплачиваются отдельно. Лучше заранее созвонитесь, запишитесь и цену уточните.
V: Лада пишет: Вы только рассчитывайте на сумму чуть большую, чем 15 тысяч. Сейчас звонил Середе. В сумму 15 тыс. входит всё: и рентген. снимок, и стоимость лекарств.
Лада: V пишет: В сумму 15 тыс. входит всё: и рентген. снимок, и стоимость лекарств. Ну и отлично. Мне операция на одной ноге обошлась тогда почти в восемь тысяч. Шесть тысяч операция - остальное снимок и по мелочам.
jaramat: У меня подруга недавно 3 недели кошку пыталась вылечить, в итоге все закончилось двумя неправильными диагнозами и операцией, когда в очередной клинике все-таки поставили правильный диагноз, нащупав инородный объект... обошлось все это "хождение по мукам" с неправильными диагнозами 40 000 рублей... что характерно, денег в клиниках, где животное чуть не угробили, не вернули. Так что к ветам - только к проверенным, по рекомендации. Я бы постремалась делать более-менее серьезную операцию животному где-то, где ее не делали, но в принципе слышали, что такое бывает... что они там понаделают
Edik1: V пишет: Сейчас звонил Середе. В сумму 15 тыс. входит всё: и рентген. снимок, и стоимость лекарств. И сама операция, я так понимаю... Спасибо! Если в 15000 все входит это вообще супер, но есть одно но... Москва от нас 1000км, собаке после операции нужен покой, а мне некуда с ней деватся будет. С Питером проще, до него 300км. Родители моей девушки живут в В.Новгороде, она сможет на недельку там остаться с собакой. Просто у нас 4-ый этаж, а лифта нет. Там есть лифт, поэтому будет проще с прогулками. Сейчас пробуем найти знакомых в Москве, может и есть кто. Хотелось бы в Москве оперировать, но не всегда в жизни так, как хотелось бы. К сожалению. А "миопластика двуглавой мышцы бедра (по Шабалаеву И.В.) при дисплазии ТБС" это что-то другое, не то, что моей собаке надо?
Лада: Edik1 пишет: Москва от нас 1000км, собаке после операции нужен покой, а мне некуда с ней деватся будет. Ну, 200 километров на автомобиле собака вполне вынесла сразу после операции. Большую часть дороги - дрых. Edik1 пишет: , поэтому будет проще с прогулками. Сейчас пробуем найти знакомых в Москве, может и есть кто. Хотелось бы в Москве оперировать, но не всегда в жизни так, как хотелось бы. К сожалению. Не факт, что в Питере есть клиники. которые уже оперируют по этому методу. Да и Середа один из разработчиков - у него уже рука набита. А если к Мальве обратиться? Может на денёк -два приютит?
Edik1: 200 это далеко не 1000. Я могу конечно спросить, но я (или моя девушка) совсем чужой человек, а ей ведь тоже на работу надо и т.д. Будем дальше думать-придумывать пока...
Вика: Лада пишет: Ну, 200 километров на автомобиле собака вполне вынесла сразу после операции. Мы пятьсот с лишком ехали. С одной вещью я промахнулась: обещали, что собаки будут лежать на мягком, а получилось, что моя собака своими послеоперационными швами лежала прямо на полу машины на пелёнке и билась о днище на каждой кочке. Когда приехали, мотины разбитые ноги выглядели страшно. Однако, зажило всё очень быстро (спасибо водке!))))) и даже без тех проблем, что доктор обещал. Edik1, ехать на авто можно. Только собаку кладите на что-то очень мягкое (разложенное сиденье или что-то в этом роде, - да хоть обёрнутый тканью большой кусок толстого поролона). Сверху застилайте это пелёнками для лежачих больных. Пелёнок возьмите с запасом, их придётся время от времени менять (да и дома потом понадобятся). Ехать надо будет неспеша и по возможности так, чтобы машину не трясло. И ещё рассчитывайте, что, если Вы привезёте собаку к 11 утра, то забирать будете около 9-10 вечера. Может раньше, может позже - это уж как она после наркоза в себя приходить будет. На мой взгляд, выжидать в Мск несколько дней после операции просто бессмысленно. Швы всё равно заживают дольше (чтобы зажили полностью - полторы недели сидеть надо будет). А травмировать в поездке уже чуть начавшие затягиваться швы - это гораздо хуже, чем только что оперированные.
Вика: PS. Если поедете сейчас, весной, в слякоть, то купите перед поездкой собаке обувь. Надо будет останавливаться и выгуливать пса. Лапы у него после этого должны быть чистыми.
Пери: Можно немного от нас с неджатом добавлю. Проблема с лапами была обнаружена сразу после покупки с 3,5 месяцев хождение и лечение по докторам чего только не пили и кололи. если надо перечислю. Первый диагноз в 4 месяца метаболическое заболевание костей назначен римадил (чуть ластики не склеили) потом в 8 месяцев тот же диагноз а, щеник продолжал хромать на правую лапу подволакивал- прокручивал. играть, бегать совсем нехотел (кто захочет при болях.) к 10 месяцам у нас дисплазия ТБС Вообщем спасибо Врачу Середе Клиника Центр котрый нам делал операцию миопластики оплата составила 12000 операция и 3000 обследование+ анализы. Отдельно спасибо большое, за консультации и рекомендации А.Н. Власенко. от него мы и узнали что есть такая операция. Неджат теперь радуется каждой возможности поносится как угорелый.
Edik1: Да я вот тоже думаю, что стоит лучше к опытным людям обратиться. Если езда не такая проблема, то можно и в Москву. Из В.Новгорода это где-то 500км, после операции собака останется там где-то на две недели, чтобы более-менее зажило. Надо будет связаться с "Центром" и послать снимки и видео.
Лада: Edik1 пишет: Надо будет связаться с "Центром" и послать снимки и видео. У V непосредственно телефон Середы И.В. попросите. Будет проще.
Edik1: V Можно, пожалуйста, номер в личку? Или Эмайл адрес?
V: Edik1 пишет: V пишет: цитата: Сейчас звонил Середе. В сумму 15 тыс. входит всё: и рентген. снимок, и стоимость лекарств. И сама операция, я так понимаю... Да. Edik1 пишет: А "миопластика двуглавой мышцы бедра (по Шабалаеву И.В.) при дисплазии ТБС" это что-то другое, не то, что моей собаке надо? Другое.
V: Edik1 пишет: Можно, пожалуйста, номер в личку? Можно и здесь. 8-903-112-00-59. Илья Владимирович.
МальваРотв: Edik1 , сейчас поищу, где-то квартиру посуточно сдавали для особаченных, после Евразии место навярняка будет. У мну набитая двушка и 5 этаж без лифта
МальваРотв: Нашла http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=883433&postcount=272
Edik1: V Спасибо большое Вам! МальваРотв И тебе спасибо! Я думаю, что действительно нет смысла в Москве оставаться на день-два. Проще до Новгорода доехать и там недельки 2 переждать. Вот попутный вопрос: стоит гулять тихим шагом побольше или лучше только дела сделать и домой? Просто боюсь, что мышцы без гулянок ослабнут и ему еще больней будет...
Лада: Edik1 пишет: стоит гулять тихим шагом побольше или лучше только дела сделать и домой? А по собаке увидите. Первый день он просто больше и не захочет. Швы довольно длинные, больно. Второй день тоже поскольку-постольку. А на третий день мой уже с удовольствием рысил. Гулять нужно обязательно, чтобы мышцы разрабатывались и растягивались. Правда первое время будет некрасивый, с бритыми бёдрами.
V: Edik1 Только не тяните с созвоном. Середа не всегда в Москве.
Edik1: Лада Я имел ввиду сейчас, до операции. V Хорошо.
Лада: Edik1 пишет: Я имел ввиду сейчас, до операции. Думаю, слишком много не надо, чтобы суставы не разбивать и собаку не мучить. Но это чистое ИМХО.
Вика: Edik1 пишет: Вот попутный вопрос: стоит гулять тихим шагом побольше или лучше только дела сделать и домой? Просто боюсь, что мышцы без гулянок ослабнут и ему еще больней будет... Чем больше будет собака гулять, тем больше будут травмироваться и без того больные суставы. С другой стороны, хорошо развитые мышцы, как я понимаю, могут многие вещи компенсировать. Ситуация патовая. Имхо, чем быстрее оперировать, тем лучше.
Вика: Лада пишет: А на третий день мой уже с удовольствием рысил. А мой полторы недели еле ноги переставлял. Сами-то швы зажили очень быстро, а вот ходить хорошо Мот начал очень нескоро, только после усиленных нагрузок.
Лада: Ну, мой изначально довольно-таки тренированный был. Плюс, это всё-таки азиат, они к боли менее восприимчивые.
Вика: Лада пишет: Плюс, это всё-таки азиат, они к боли менее восприимчивые. Мот, хоть и не "азиат", а на удивление высокий болевой порог имеет. Тут дело не в боли, я полагаю.
Edik1: Позвонил Середе и отправил Эмайлом снимки и линк на видео, теперь жду ответа. Надеюсь недельки через две-три сможем поехать в Москву.
МальваРотв: Edik1
Пери: Edik1 Удачи
Edik1: Сегодня моя девушка пошла с ним таки до бабушки, это километра три наверно... Первые два было все хорошо, на третьем он начал часто садиться. Дойти надо было, сидеть было негде. К концу дороги он просто начал падать. Девушка в слезах, теперь корит себя за это. Решили, что, если возможно, через неделю она поедет уже с собакой в Новгород и оттуда как можно быстрей в Москву. Пока что ждем ответа от Середы. По телефону было приятно общаться.
Edik1: Теперь бедняга еле ходит, задние лапы при ходьбе вообще не сгибаются... Дал ему таблетку витамина Ц 500мг. На немецком форуме читал, что НО хорошо помог витамин Ц, только они его давали в зверских дозах, по 5-6г. Надеюсь, я еще не сильно надоел вам...
Лада: Edik1 пишет: Надеюсь, я еще не сильно надоел вам... Да вообще-то мы переживаем. Жалко собаку. Очень надеюсь, что операция поможет и с ним всё будет хорошо.
Вика: Edik1 пишет: Сегодня моя девушка пошла с ним таки до бабушки, это километра три наверно... Блин. Зачем?.. Если с суставами станет хуже, эта операция уже не поможет. Зачем испытывать на прочность то, что и так вот-вот сломается?
Edik1: Дак думали, что потихоньку дойдут. Они не торопились, останавливались посидеть... Надеюсь там сильно хуже не стало. Поедем все рaвно, альтернативы не очень радуют.
МальваРотв: Edik1 , не нагружай собаку. Твоя задача обеспечить щенку покой и сброс веса, больше ничего. Пописал, покакал - домой. Когда все закончится, тогда наверстаете прогулки.
Edik1: МальваРотв Он и сам больше не нагружается. Дела делает и садится. Поскорей бы уже неделя прошла...
МальваРотв: Edik1, Удачи и ждем результатов.
Edik1: Спасибо! Пока от Середы ответа нет, но надеюсь, что где-то 30-ого числа уже можно будет оперировать. Сейчас пес задние лапы не сгибает, больно смотреть, как он ходит, особенно по лестнице.
Вика: Edik1 пишет: больно смотреть, как он ходит, особенно по лестнице. Может, ему под животом пропускать широкий мягкий поводок (или полоску ткани) и помогать подниматься на лестницу и спускаться? Я со своим псом так первое время после операции ходила.
Edik1: Хорошая идея! Сейчас получше стало, уже почти не скулит. Может витамин Ц помогает...
Edik1: Сегодня сняли еще пару видео, в том числе как он ходит по лестнице. Скулит уже очень-очень редко. От Середы пока ответа нет, завтра наверно позвоню. Моя девушка в воскресенье уже в Новгород поедет с собакой. Grey2
Лада: Edik1 пишет: От Середы пока ответа нет, завтра наверно позвоню. Ему лучше звонить. У него обычно дел выше крыши - может и забыть.
Edik1: Лада пишет: Ему лучше звонить. У него обычно дел выше крыши - может и забыть. Я это понимаю, но и назойливым не хочется быть. Просто пес мучается и хочется, как можно быстрей, попасть на операцию.
V: Edik1 Звоните ему сами. Надоедайте. Иначе времени у него никогда не найдётся. Там сейчас действительно некоторый цейтнот. Я с ним о Вашей собаке разговаривал.
Edik1: V Спасибо! Буду надоедать...
V: Edik1 пишет: Сегодня сняли еще пару видео, в том числе как он ходит по лестнице. Скулит уже очень-очень редко. Не обольщайтесь. Тут дело пахнет керосином. Edik1 пишет: Спасибо! Буду надоедать.. Успехов!
МальваРотв: V , Edik1 , Удачи
Edik1: V пишет: Не обольщайтесь. Тут дело пахнет керосином. Я не обольщаюсь, а скорее считаю, что хуже стало с лапами. Что не скулит это для информации. Середа обещал сегодня посмотреть снимки и сказал, что если нужна операция, то теоретически можно будет в понедельник. Спасибо всем за пожелания! И отдельное спасибо МальваРотв за то, что посоветовала этот форум!
Edik1: Только что говорил с Середой, в понедельник утром ждет на операцию. Насчет локтевых посмотрит на месте. Огромного успеха не обещал, т.к. дисплазия уже на предпоследней стадии. Но надеемся, что годика 4 будем жить спокойно. Альтернативы на данный момент все равно нет.
Лада: Удачи! Вы уж тут потом отпишитесь.
МальваРотв: Edik1, большой, большой удачи и терпения
Вика: Edik1, удачи! Тот, кто поедет с псом на операцию, пусть обязательно купит в клинике специальный воротник, чтобы собака послеоперационные швы не взялась сама "лечить".
Edik1: Спасибо всем, конечно напишу, что и как! Насчет воротника я тоже уже думал. Первые дни наверно еще забинтовано будет и компрессы водочные наверно надо будет делать.
гюльчатай99: какой воротник!Его хватает на полдня!Ведром надо запасаться!
Вика: Edik1 пишет: Первые дни наверно еще забинтовано будет и компрессы водочные наверно надо будет делать. Нет, ничего не будет забинтовано. Компрессы водочные - в обязательном порядке и регулярно. гюльчатай99 пишет: какой воротник!Его хватает на полдня!Ведром надо запасаться! Кому как. У Матвея Ловеласыча из ведра длинный нос торчал. А воротник нам до сих пор служит - всю эту неделю Мот в нём красовался, чтоб экзема на лапе зажила. От собаки зависит, будет ли снимать воротник, или нет. Это, я так понимаю, уже опытным путём проверяется.
Лада: гюльчатай99 пишет: Его хватает на полдня! Там всё-таки не азиат.
Вика: Да, кст, давно хотела спросить. гюльчатай99, а как на Гулиной шее ведро держалось? У Моти воротник, прицепленный к ошейнику, постоянно вниз по шее сползает. Хорошо, что я, решившись перестраховаться, взяла самый длинный. Благодаря этому даже при самом низком своём расположении на пуделиной шее воротник с запасом находится дальше носа на несколько см. А был бы короче - пудло бы успешно само себя лечило.
Вика: Лада пишет: Там всё-таки не азиат. И не в вольере. Когда постоянно на хозяйских глазах собака находится - уже трудно с воротником (или ведром) воевать.
Лада: Вика пишет: Компрессы водочные - в обязательном порядке и регулярно. А нам ничего подобного не прописывали. Швы обработали серебрянкой, потом я некоторое время кубатолом обрабатывала, чтобы не трогал. Воротник был сильно укреплеён скотчем. А потом и вовсе сняла. Рыкала на него, чтобы не трогал - и всё. Швы снимала сама.
Вика: Лада пишет: А нам ничего подобного не прописывали. Швы обработали серебрянкой, потом я некоторое время кубатолом обрабатывала, чтобы не трогал. Ну, и у нас тоже серебрянка была, конечно. Но дальше-то надо было отёчность чем-то снимать и дезинфицировать. Прописали на выбор несколько средств, один из вариантов - водка. А я водочными компрессами давно и успешно пользуюсь, так что и в этот раз они нам помогли. Даже, вопреки обещанию Середы, ничего там внутри не накапливалось.
Лада: Вика пишет: ничего там внутри не накапливалось. У нас, кстати, тоже. Чисто всё было.
Вика: Лада пишет: Воротник был сильно укреплеён скотчем. А потом и вовсе сняла. Рыкала на него, чтобы не трогал - и всё. Подумала: насколько всё-таки собаки различаются - Мот даже близко никогда не пытался разбить воротник или как-то от него избавиться. Зато вариант снять воротник и запретить лизать болячку - не для нас. Пудло делает честные глаза и ждёт, что я отвернусь, отойду на кухню или просто про него забуду и тогда... Тоже самое было, когда ему на спине жировик вырезали и пудл ходил в футболке. Он эту футболку ни в коем случае не грыз, с себя стянуть не пытался. Просто аккуратно сдвигал в сторону и лечил-лечил-лечил свою любимую спинку. Засранец.
Лада: Вика пишет: Мот даже близко никогда не пытался разбить воротник Мой тоже не пытался. Воротник случайно каюкнулся. Узковато в квартире для азиата с воротником.
Анна Люкманова: Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста! Я понимаю, что этот форум для владельцев азиатов, но мне посоветовали обратиться именно сюда, а конкретно к Александру Николаевичу Власенко. Появилась проблема: собака лабрадор, 2,9 года, сука. Где-то месяц назад заметили, что после долгого лежания или сна собака стала с трудом вставать на задние лапы. На передние встает, а задние с трудом поднимает. Потом встает и дальше все нормально - не хромает, бегает, прыгает, может по часу носиться на улице за мячиком. Мы сделали рентген с миорелаксантом, вот что получилось http://picasaweb.google.com/Persi4ka/emlzFF# Наши врачи (я из Воронежа) говорят, что грыжа межпозвоночного диска. Если это действительно она, то есть ли методы лечения? Наш врач предложила "покапать преднизолон и посмотреть...", но почему-то к такой формулировке нет доверия. Заранее большое спасибо
V: Анна Люкманова Настоящие проблемы будут через полтора года. От ДТС, которая разовьётся обязательно - бёдра страшно кривые. Но у Вашей собаки ко всему ещё подозрительно пояснично-крестцовое сочленение. На приведённом Вами снимке просматривается что-то очень похожее на спондилёз. Надо бы сделать повторный снимок поясницы в боковой проекции, но немножко под другим углом.
гюльчатай99: Вика пишет: а как на Гулиной шее ведро держалось Таки ет было даже не ведро-а контейнер для фикуса/фикусу пришлось переехать/.По диаметру прибл такой,но гораздо ,гораздо глубже!И оч прочный!Днище срезали,в стенах просверлили дыры,проволокой примотали к ошейнику.И уж как она ни ухищрялась-ни разбить его,ни высунуть свой длинный клюв для полизать раны не смогла! И прожила она в ет ведре четыре месяца.
Edik1: Вика Странно, неужели свежие швы открыты останутся?! Ну у него с собой штанишки будут...
Пери: Edik1 пишет: Ну у него с собой штанишки будут Штанишки это вещь у нас неджат и с воротником все прекрасно доставал, пришлось придумать штанишки. Середа когда нас в них увидел смеялся долго но, сказал это правильный вариант. Колготочки детские были красненькие с кармашками джинсовыми на попе и сердечками по остальной ткани.
Лада: Пери пишет: Колготочки детские были красненькие с кармашками джинсовыми на попе и сердечками по остальной ткани.
Edik1: У нас простые спортивные. Когда-то он низ штанин изорвал зубками и моя девушка их отрезала по его длине ног и подшила... Правда надо было на вырост делать, а то уже коротковаты...
V: Edik1 В понедельник я буду в клинике "Центр". Посмотрю заодно и на Вашего зверя.
МальваРотв: V, расскажите потом
Вика: Edik1 пишет: Странно, неужели свежие швы открыты останутся?! А чего тут странного? Ведь собака не будет швами в грязь ложиться. Я именно потому и писала, что понадобятся подстилки для лежачих больных. Очень удобная штука. Нет, ну можно, конечно, одевать штаны всякие... Но любая рана хорошо заживает только на свежем воздухе (да ещё и когда о неё не трётся постоянно ткань). Это из собственного собачьего и несобачьего опыта.
гюльчатай99: на одном бедре Гул сняла швы,потеревшись о решетку вольера.и с лапы также.Снятый шов с бедра загноился и мне пришлось недельку с ней РЯЯЯЯДОМ быть-прикладывать мазь.Но потом у нас все так был здорово,Середа оч порадовался-хвалил ,что бмускулилась хорошо/его слова/.но потом-зравствуй,поезд,и фсе напрасно..
Вика: гюльчатай99 пишет: и фсе напрасно.. Почему это напрасно?! Она бы совершенно точно не встала на ноги после поезда, если бы до этого не была прооперирована.
Edik1: V Это хорошо, хотелось бы Ваше мнение тоже услышать. Да и рентген наверно насчет левой лапы будут там делать, тоже посмотрите... Вика Это понятно, что лучше заживают, но т.к. они поедут на поезде, лучше все-таки штанишки одеть и дома потом снять.
Лада: Edik1 пишет: но т.к. они поедут на поезде, лучше все-таки штанишки одеть и дома потом снять.на поезде не очень хорошо. Там в собаку восстановительную капельницу вливают. Им после этого прописаться приспичивает неожиданно.
Вика: Лада пишет: на поезде не очень хорошо "Не очень хорошо" - это мягко сказано! На поезде нереально. Во-первых, действительно, псу нужно будет время от времени до ветру прогуляться. Во-вторых - где (на чём) он будет там лежать? В-третьих - "с пьяных глаз" - после наркоза-то - он вполне может решить, что надо, например, жрать всех чужих. Попутчики и проводники могут этого совершенно не оценить. Да и слабо представляю, как он будет добираться на только что резаных ногах, еле идущий, до вагона. Одна девушка, с вещами и едва передвигающим ноги ротвейлером? Да по грязи-слякоти?.. Только машина, имхо.
Лада: Вика пишет: "Не очень хорошо" - это мягко сказано! Это да. Какая бы не была чудесная операция - два шва по 20 см длинной не способствуют хорошему самочувствию и быстрому передвижению. Отходняк после наркоза - тоже.
Edik1: Девушки две, а точнее моя девушка и ее мама. Мама, кстати, сама проводник. Возможности ехать на машине, к сожалению, нет. Иначе конечно поехали бы. Середе я тоже сказал, что они на поезде, он никак на это не отреагировал. Билеты уже куплены. Возьмут с собой много тряпок, пеленок и пару одеял. В Москве их встретит/отправит знакомый на машине, он же поможет дойти/донести до вагона. В Новгороде их встретит отец моей девушки на машине и тоже поможет. Середа может только в понедельник или четверг, а в рабочий день, увы, никто не сможет их отвезти из Новгорода в Москву и обратно.
Лада: Edik1 пишет: Мама, кстати, сама проводник. То есть у пса будет возможность отдельно где-то лежать? В принципе такой подход реален. Проблемы только с пописом будут.
Вика: Edik1, ну, уже полегче... Пусть возьмут с собой кусок толстого (чем толще, тем лучше!) "мебельного" поролона, чтобы постелить на пол в купе, а сверху застелить тряпками и подстилками. И надо рассчитывать на то, что по перрону собаку, возможно, придётся нести на руках (если до вагона далеко идти придётся). Однако, как решить проблему выгула - я не представляю. Ну, может, получится обойтись стоянками.
Вика: Лада пишет: То есть у пса будет возможность отдельно где-то лежать? На пол между полок положить можно. Это лучше, чем если он откуда-то свалится.
Edik1: Попробуют договариться, чтоб отдельно. Если нет, то либо под полку, либо на полку. Много тряпок для того и будет, если вдруг пописать приспичит. Это понятно, что все это накладно, но хорошо, что ночью ехать будут и туда и обратно. Деваться некуда, ехать надо.
гюльчатай99: Хочу сказать,что на такой девушке мона жениться прям сразу.как собаку привезет!А мона даже раньше!
Анна Люкманова: V Спасибо за ответ, скажите, пожалуйста, под каким именно углом нужно сделать снимок боковой? Если можно, выложите, пожалуйста, образец правильного снимка, чтобы я смогла его показать, в качестве примера, нашему рентгенологу. Нужно ли будет опять делать релаксацию для боковой проекции?
V: Анна Люкманова Миорелаксация не нужна. Снимайте только область пояснично-крестцового сочленения, но постарайтесь выровнять позицию таза.
Вика: V пишет: но постарайтесь выровнять позицию таза. Так? - http://s46.radikal.ru/i113/1003/19/4b682d56408e.jpg
V: Вика Так. А чей такой снимочек замечательный?
Вика: V пишет: Так. Спасибо! V пишет: А чей такой снимочек замечательный? Отсюда честно попёрла: http://www.zoovet.ru/forum/index.php?tid=41&tem=232257
V: Вика пишет: Отсюда честно попёрла: http://www.zoovet.ru/forum/index.php?tid=41&tem=232257 Ага, спасибо.
Анна Люкманова: Вика V Спасибо большое. Будем стараться
V: Edik1 Ваш ротвейлер прооперирован. Сейчас пока ещё не вышел из наркоза. Я его посмотрел и пощупал до операции. Случай с ДТС типичный, с выраженным синдромом Ортолани. Но есть и другие проблемы ОДА : левый локоть артритный, причины непонятны. Потом, когда передние ножки разгрузятся, нужно будет хорошенько обследовать. И скакательные суставы с гиперэкстензией. Т.е. есть рыск разрыва передних крестовидных связок коленных суставов.
Edik1: V Спасибо, что посмотрели! Значит все-таки есть проблемы с левым локтем... А связки можно как-то подкрепить? Или ему теперь никогда нельзя будет бегать и прыгать?
МальваРотв: V
V: Edik1 пишет: Или ему теперь никогда нельзя будет бегать и прыгать? Почему же? Не только можно, но и нужно. И после операции у пса появится шанс обойтись без разрыва связок. Дело в том, что в восстановительном периоде колени у прооперированных собак некоторое время полностью не разгибаются (длины мышц недостаточно для увеличившейся амплитуды движения бедра). А потом длина мышц каким-то образом гармонизируется с величиной разгибания углов конечностей. Несколько раз уже наблюдал, как невесть откуда вдруг у собаки появлялись практически нормальные углы задней конечности.
Edik1: V Я имел ввиду передние лапы. Я понял, что там проблемы с крестовидными связками.
V: Edik1 пишет: Я имел ввиду передние лапы. Я понял, что там проблемы с крестовидными связками. Крестовидные связки находятся в коленных суставах, т.е. на задних конечностях. А с локтевым суставом возможны разные варианты. От дисплазии до функциональной перегрузки (пёс старается перенести вес тела на передние ноги и потому недоразгибает локти, что вредно для них).
V: Edik1 Пёс пришёл в себя и ушёл с девушками. Как полагается, своими ногами. Ждите возвращения.
МальваРотв: V
Вика: V, спасибо за информацию!
Edik1: Девушки уже благополучно добрались до Новгорода. Собакин чувствует себя хорошо, ходит уже нормально.
Nataлия: Edik1 ДЕВУШКИ - героини, СОБАКЕ - ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ, покажите потом, как он ходит - ужасно переживала
МальваРотв: Edik1
Пери: Edik1 Молодцы Удачи и скорейшего выздоровления.
Rau: Edik1, дико рада за пёсу!
Edik1: Спасибо всем! Пока все хорошо: пес ходит, горб почти пропал, лапы сгибает, когда по ступенькам ходит...
Лада: Сейчас раны заживут - совсем хорошо будет.
V: Edik1 Если не в лом, поснимайте, плиз короткие ролики с интервалом в 3-4 дня, чтобы можно было проиллюстрировать динамику изменений. Когда-нибудь кому-нибудь обязательно пригодятся.
МальваРотв: Edik1, очень за вас с щенком рада!
Edik1: Лада , МальваРотв - спасибо! V Я попрошу мою девушку, чтобы снимала.
Edik1: Вот два видео первого дня после операции... У бедняги наверно попа мерзнет. На хвостике прикольный ирокез оставили, когда сбривали. Прям как Тарас Бульба. Grey after OP V А что предпринимать с левым локтем? Илья Владимирович собирался рассказать Насте, что делать, но она забыла потом спросить...
Вика: Edik1 пишет: Вот два видео первого дня после операции... Интересно. Мой совсем не так ходил, у него ноги болтались во все стороны, как у куклы на верёвочках.
МальваРотв: Edik1, углы ЗК появились и спинка готова до конца выпрямиться
Лада: Он всё-таки малость в попе перегружен. Был бы потощее - ему бы полегче пришлось.
Edik1: Ну ножки слабенькие еще, качает его в стороны. Кстати, он похудел где-то за 2 недели на 7кг, с 45-ти на 38. Сейчас тоже еще худеет, но ниже 32-33 я думаю не стоит худеть...
V: Edik1 Ну, вот, появился нормальный перекат стопы. Сейчас дело пойдёт к лучшему очень быстро. А с локтем надо подождать. Поскольку не исключено, что проблемы с ним есть всего лишь следствие функциональной перегрузки.
Edik1: V пишет: Ну, вот, появился нормальный перекат стопы. Не понял, что Вы имеете ввиду. Но раз видите, то хорошо. Я вот, кстати, точно не помню, когда он начал горбиться, одновременно-ли с хромотой. Может быть, что так и есть.
V: Edik1 пишет: V пишет: цитата: Ну, вот, появился нормальный перекат стопы. Не понял, что Вы имеете ввиду. Раньше пёс к концу опорного движения поворачивал конечность внутрь и завершал опору преимущественно на внешне расположенных пальцах. Теперь всё наоборот.
V: Edik1 И как оно?
Edik1: Конкретно то, что Вы описали, я не вижу, но вижу, что лучше ходит. По ступенькам красиво спускается. Я закинул несколько видео, снятых сегодня. Скажите, я правильно понял, что сделанная сейчас операция, по сути дела отсрочка более серьезной операции (резекция или тотальное эндопротезирование)? Grey after OP Кстати, горбиться сейчас стал опять сильно. Может из-за того, что швы затягиваются. Хотя они ведь снаружи болят. И слушаться совсем перестал, засюсюкали его там. Но это уже другая тема...
V: Edik1 пишет: Скажите, я правильно понял, что сделанная сейчас операция, по сути дела отсрочка более серьезной операции (резекция или тотальное эндопротезирование)? Пока был только один щенок (с тяжёлой ДТП) которому периартикулярная миопластика не помогла. Остальные - тьфу-тьфу! Развитие артроза, конечно, уже при средней степени ДТС практически неизбежно (хотя и сильно отодвигается по времени), но артроз точно так же неизбежен и при тройной остеотомии таза. Edik1 пишет: Кстати, горбиться сейчас стал опять сильно. Может из-за того, что швы затягиваются. Скорее из-за того, что мышцы стали растягиваться вслед за увеличением амплитуды движения бедра.
Edik1: V пишет: Скорее из-за того, что мышцы стали растягиваться вслед за увеличением амплитуды движения бедра. И что делать?
V: Edik1 пишет: И что делать? Ничего. Гулять и полноценно кормить. Мышцы удлинятся, фасции разрастутся, суставы укрепятся - но на всё это нужно время и терпение.
Edik1: V пишет: полноценно кормить Стоит на что-то конкретно внимание обратить? Мы недавно на натуралку перешли.
V: Edik1 пишет: Мы недавно на натуралку перешли. Ну и хорошо. Мясо и кости в достаточном количестве - никаких добавок не потребуется.
Лада: Судя по нему - сильных болей у него нету уже. Уже движения заинтересованного жизнью щенка.
Nataлия: какое счастье, что есть настоящие умелые доктора - пусть малыш быстрей выздоравливает
Вика: V пишет: Развитие артроза, конечно, уже при средней степени ДТС практически неизбежно Почему?
V: Вика пишет: V пишет: цитата: Развитие артроза, конечно, уже при средней степени ДТС практически неизбежно Почему? Там, по-видимому, две причины, каждая из которых может привести к одинаковому результату. 1) При ДТС средней степени круглая связка зачастую ущемляется, что в итоге нарушает нормальную трофику сустава и компенсаторные его изменения. 2) Само по себе локальное повреждение гиалинового хряща суставной ямки может привести к замене его хрящом волокнистым. Разрастание волокнистого хряща по капсуле сустава имеет следствием частичное или полное перекрытие в области поперечной связки суставной вырезки, по которой проходят сосуды, питающие круглую связку. С тем же итогом.
Вика: Спасибо! С первым понятно. Вы же сами говорили, что данная операция имеет смысл, только если круглая связка ещё жива. V пишет: Само по себе локальное повреждение гиалинового хряща суставной ямки может привести к замене его хрящом волокнистым. По такому принципу заново формировался сустав у первой прооперированной собаки (забыла породу - мелкий кто-то был)?
V: Вика пишет: С первым понятно. Вы же сами говорили, что данная операция имеет смысл, только если круглая связка ещё жива. Круглая связка может лишь частично утратить свою трофическую способность. Я об этом сейчас. Вика пишет: По такому принципу заново формировался сустав у первой прооперированной собаки (забыла породу - мелкий кто-то был)? Нет. У манчестера, судя по снимкам, восстановилось полноценное хрящевое покрытие. А заново сформировалось оно у щенка САО, которого тоже привезла на операцию Фрумина.
Вика: Спасибо.
МальваРотв: Edik1, вроде даже бегать пытается?
Edik1: МальваРотв да он всегда пытается! Жалко его, уже 3 месяца ему бегать не дают. Вся юность на поводке проходит...
V: Edik1 Будет возможность, отснимите ещё, плиз, то, как он садится. Чтобы была видна позиция коленей.
Edik1: Сегодня Настя сделает. Сегодня этот чудик намордником разорвал ночью два шва, пришлось ехать зашивать. Поставили три новых.
Вика: Edik1 пишет: Сегодня этот чудик намордником разорвал ночью два шва, пришлось ехать зашивать. Намордник сам по себе вещь бесполезная в такой ситуации. Разве только вместе с воротником, для особо одарённых, умеющих воротник снимать. Именно поэтому я и писала про воротник. Точно также бесполезны штаны и попытки завязать (закрыть) швы бинтом.
Edik1: Да он так-то их не трогал и намордник для профилактики на ночь одевали. Воротник здоровый, он им там все разносит им. Теперь вроде как-то подрезали, чтоб поменьше был, но и лизать не мог.
Вика: Edik1 пишет: Да он так-то их не трогал Да все собаки так: делают честное лицо, что ни коим образом своими болячками не интересуются. Только очень наивные хозяева в эту честность верят.
Щасвирнус: http://jpe.ru/1/max/070410/00038y8p1u.jpg Уважаемый Александр Николаевич! Прошу Вас подсказать имеет ли смысл операция на правом суставе. И если да, то какая именно. Боюсь упустить время. Ротвейлер 6 месяцев. Лечится консервативно артрогликаном и гелаканом - дарлинг. Курс хондартрона и римадила закончен. Существенных улучшений за месяц лечения нет.
V: Щасвирнус Надо делать на обоих. Картина на правом суставе хуже, вероятнее всего, оттого что изначально собака берегла левый сустав, который стал болеть раньше.
Edik1: V Добавил три видео, но там довольно темно. Завтра на улице сделает еще. Кстати, горбится опять сильно, как и раньше. Grey after OP
V: Edik1 Посадка, конечно, ещё далеко не идеальная, но уже и не очень страшная. Кст, в квартире не слишком ли скользкий пол? А боль присутствует явно при разгибании конечностей. Это даже хорошо: мышцы растягиваются. Пора давать собачке немножко бегать. Но только не с другими собаками - ему нельзя резко разворачиваться.
Edik1: V Да я тоже на видео видел, что скользкий, а что поделаешь? Не будут же ее родители ковры покупать, если собака уже в субботу уедет. У нас-то дома ковры, хотя довольно плотные и немного скользкие. Думаете уже стоит бегать/рысить? Если чуть больше гуляют, он уже иногда поскуливает потом. Да и три шва вчера только наложили. Я уже думал спросить, как собаку нагружать после снятия швов, хотя это нам самим наверно уже по ходу дела смотреть надо будет.
V: Edik1 Есть такие наблюдения: если после этой операции слишком долго оберегают собаку от свободных движений, то заметно затягивается период удлинения мышц. Вероятнее всего, связано это с образованием поверхностного фасциального узла, связывающего независимое сокращение мышц.
Щасвирнус: V пишет: Надо делать на обоих. Спасибо Александр Николаевич. В каком возрасте лучше делать? И у кого?
V: Щасвирнус На здоровье! Делать у Середы. В клинике "Центр". Чем раньше, тем лучше.
Лада: V пишет: Делать у Середы. В клинике "Центр". Чем раньше, тем лучше.V, Вы хоть уточните, о какой операции пишите, а то вопрос был конкретный Щасвирнус пишет: И если да, то какая именно.
Victory: Edik1 пишет: V Да я тоже на видео видел, что скользкий, а что поделаешь? Не будут же ее родители ковры покупать, если собака уже в субботу уедет. У нас-то дома ковры, хотя довольно плотные и немного скользкие. Думаете уже стоит бегать/рысить? Если чуть больше гуляют, он уже иногда поскуливает потом. Да и три шва вчера только наложили. Я уже думал спросить, как собаку нагружать после снятия швов, хотя это нам самим наверно уже по ходу дела смотреть надо будет. V пишет: Edik1 Есть такие наблюдения: если после этой операции слишком долго оберегают собаку от свободных движений, то заметно затягивается период удлинения мышц. Вероятнее всего, связано это с образованием поверхностного фасциального узла, связывающего независимое сокращение мышц. Может я и не в свое дело влезаю, уж извините. Но при физ. нагрузках, особенно при стрейч-растяжкам мышц, образуется молочная кислота, при охлажнении после нагрузок она кристализуется и возникают мышечные боли. (это я по людям, у собак наблюдала аналогичное). Так вот, что бы кислота не кристаллизовалась употребляется несоленый томат. сок или томат паста. В течении часа после физ. нагрузки. Сока примерно 150-200мл, пасты хорошая стол. ложка.
V: Victory пишет: Но при физ. нагрузках, особенно при стрейч-растяжкам мышц, образуется молочная кислота, при охлажнении после нагрузок она кристализуется и возникают мышечные боли. (это я по людям, у собак наблюдала аналогичное). Так вот, что бы кислота не кристаллизовалась употребляется несоленый томат. сок или томат паста. В течении часа после физ. нагрузки. Сока примерно 150-200мл, пасты хорошая стол. ложка. Ага. Но годятся и другие фруктовые соки с большим содержанием органических кислот.
Edik1: Будет выполнено!
Лада: Edik1 пишет: Будет выполнено!Главное не переусердствуйте. Прогулки не черепашьим шагом с длинным поводком, чтобы пёс мог выбегаться свободно.
Edik1: Длинный поводок с собой не брали. Но в субботу они уже вернутся домой. Я уже соскучился...
МальваРотв: Edik1 пишет: соскучился а вот кошка у родителей явно вздохнет облегченно
Edik1: МальваРотв Эт точно! Хотя старичек уже и привык к собачке...
Edik1: Ну вот мои любимые и дома! Сразу заехали к ветеринару и с правой стороны сняли швы. С левой только 3 сняли, т.к. там еще три свежих и вообще там маленькая дырочка. Левая сторона хуже заживает почему-то. Из того, что я вижу сейчас, собака как будто и не была на операции. Горбится так же, как и раньше, постоянно скулит, когда встает и ходит. Еще, когда ходит, задние лапы прямо в притирку друг к другу, а передние широко расставляет. Попозже сниму видео. Все равно делать небольшие пробежки? Еще вопрос не по теме: йто нормально, что у него сердце неравномерно бьется? Например: тук-тук-тук, пауза, тук, пауза, тук-тук-тук, пауза, тук-тук, пауза и т.д.
Edik1: Ходили гулять. Когда спускался, правую лапу сгибал, левую прямо переставлял на ступеньку ниже. К середине прогулки, т.е. после 10-ти минут начал хромать на правую лапу. И когда поднимались по лестнице вообще было страшно на правую смотеть, она как ватная болталась. Как садится тоже сняли. Всего 9 роликов. Вот видео: Grey after OP
Лада: А швы не рановато сняли? Из статьи об операции я прочитала, что при тяжёлых случаях восстановление длится около месяца. Пойду посмотрю ролики.
Лада: Edik1 пишет: задние лапы прямо в притирку друг к другу Ну вообще-то это нормальный аллюр, он и передние на бегу должен ставить близко к прямой линии. Видно ещё пока задним не доверяет - нагрузку на передние переносит.
Edik1: Лада Середа сказал, что через 10-12 дней снимать Сегодня 12 прошло, да и правая сторона очень хорошо зажила. А вот левая как-то не хочет, да еще и швы свежие, потому что намордником разодрал. А позавчера там дырочка маленькая появилась, наверно краем воротника ткнул. Очень надеюсь, что всё будет хорошо с ним. Я так понимаю, что сначало было хорошо, потому что мышцы были укорочены, а теперь вытянулись. Сейчас пропьем курс артрогликана, я думаю хуже не будет.
Лада: Ну у меня где-то так же первые три дня ходил. Но мы довольно быстро стали активно гулять и уже недели через две мышцы подрастянулись - деревянная походка исчезла. Но у нас изначально ситуация была в разы лучше. А о тряпичных ножках Вика вроде писала.
Лада: Edik1 пишет: , а теперь вытянулись Как раз ещё не вытянулись. Он начал двигать лапами с большей амплитудой - а длины мышц не хватает пока.
Edik1: А Грей наоборот первые дни очень хорошо ходил и горбится перестал. А сейчас ухудшилось. Мне вот интересно, поубавить длину прогулок и не доводить до хромоты или так и гулять. Хотя и так прогулка 20 минут и метров 300-350.
Лада: Александр Николаевич придёт - подскажет.
Щасвирнус: Не рановато вы его по ступенькам?
Вика: Edik1 пишет: Grey after OP По-моему, он хромает на переднюю ногу...
Лада: Вика пишет: По-моему, он хромает на переднюю ногу.. И мне так показалось.
Edik1: Да, на левую, это же уже обсуждали. У него там артрит или что-то такое. С этим будем разбираться, когда с задними нормально будет. Завтра поедет опять зашивать, эта маленькая дырочка превратилась в дырочку побольше. Уже кончаются и силы и деньги лечить эту собаку... А про лестницы Середа сказал, что после двух недель это не проблема, просто он уже на прогулке хромать начал...
Victory: Edik1 Какая у Грея мордаха выразительная! Бесподобна! У меня после просмотра сложилось впечатление, что в поянице гипер тонус мышц. Сильное перенапряжение.... может с болью связано, может перетруждает приспосабливаясь к новым ощущениям растяжки мышц (это видно по тому, что пес не прямую зк переставляет, я тщательно сгибает и разгибает конечности). Я бы поделала расслабляющий массаж после прогулок на поясницу. И даже на прогулках по минуточке при остановках... как бы слегка растирая вдоль позвоночника и немного опускаясь к з.к.
V: Хромота на левую переднюю и правую заднюю. Лучше сделать прогулки покороче, но почаще.
Edik1: V Тогда его придется чаще по лестнице гонять. Я вчера вечером не выдержал и донес его до 3-его этажа. Ну никак не хотел подниматься.
Лада: 3 этаж? Дааа, высоковато для только что оперированного пса. Мы-то только на первый до лифта поднимались.
Вика: Мы на четвёртом живём, лифта нет. Чуть выше в теме я писала, что во время подъёмов и спусков я Мота поддерживала поводком под живот. Таскать его на руках физически не в состоянии, поэтому выбора не было. Шли по лестнице медленно и плюс - поддержка.
Лада: Можно полотенце, или широкий кусок ткани подпихивать.
Вика: Лада пишет: Можно полотенце, или широкий кусок ткани подпихивать. Можно. Смотря какого роста собака и идущий с ней человек и смотря что человеку удобнее в руках держать, а собаке - чувствовать на своём животе. Мой кобл знает, что такое опузник, поэтому на поводок вокруг живота реагировал спокойно. Если же собаке не понра поводок, то можно и широкой полосой ткани обходиться. Что ни делай, главное - результат.
Edik1: У нас 4-ый этаж. Сейчас ходили гулять, помогал ему подниматься и спускаться, поддерживал ремешком. Помогло немного. Одновременно поддерживать и тянуть вперед сложно. еще заметил, что левый сустав опять хрустит/щелкает, причем неслабо. На слух вроде не слышно, но через ремешок передавалось.
Victory: я суку после травмы водила в "сумке" Делали быстренько, из камуфляжки толстой, прямоугольник с дырками под конечности, сверху на липах, а в области крупа-поясницы ручки, как у хозяйственной сумки. Оказалось очень удобно.... Собака и сама ходит и при необходимости помогаешь ей. Буквально, как сумку приподнимаешь заднюю часть, собака только переставляет конечности. Особенно ощутима помощь при пешем подъеме на этаж.
Лада: Edik1 пишет: что левый сустав опять хрустит/щелкает, причем неслабо. А Вы с Середой созванивались, говорили?
Edik1: Нет еще, завтра позвоню. Насчет сумки надо будет придумать что-то, потому что с лямкой он вообще не хочет ни наверх, ни вниз. Без нее лучше ходит.
Вика: Edik1 пишет: не хочет А его мнение кто-то спрашивает?..
Edik1: Вика пишет: А его мнение кто-то спрашивает?.. Нет, но не буду же я его волоком по лестнице тащить...
МальваРотв: Edik1, я колли таскала. Два поводка, один на ошейнике, второй, длинный, под пузо собаке и себе на плечо.
Вика: Edik1 пишет: но не буду же я его волоком по лестнице тащить... Ругнётесь, три метра волоком протащите, а дальше сам пойдёт. Если, конечно, хозяина уважает.
Edik1: Да так-то он ходит. Если я иду вперед и зову его, то он поднимается и спускается. Просто если рядом стою, то не хочет идти. Может и не страшно, пусть развивает мышцы. Середа сказал, что после двух недель лестница не должна быть проблемой.
Щасвирнус: Тут http://www.rottweiler-klub.com/index.php?area=vbcmsarea_content&name=-&contentid=114 написано что лестницы очень опасны. Может операция другая, но по тому как он карабкается, я бы еще поберег.
Edik1: Щасвирнус Я это тоже читал, поэтому и узнавали у Середы насчет лестницы. Сейчас даем мясо и иногда кости, и проходим паралелльно курс Артрогликана и Cosequin-а. Вроде есть улучшения. Как твоя собака?
Щасвирнус: Пока никак. Ни хуже ни лучше. Ломаю голову, что делать. Одни говорят - до года ни чего не делать. Пусть сформируется сустав. V говорит-чем раньше, тем лучше.
Щасвирнус: Глистов прогнали 2 раза, прививку от бешенства делать собираюсь завтра. После прививки подожду дней 5 и буду звонить Середе.
Каратау: Вырезала из кокона черныша после "зимней спячки". Очень удивилась.Впервые такое вижу. Бедра, колени, скакательные суставы в одной плоскости, а плюсны развернуты вокруг своей вертикальной оси на 90 градусов (без сближения скакательных с-в). Скажите кто-нибудь отчего это может быть?Чего это его бедного так покрутило?
Анна Люкманова: V пишет: Снимайте только область пояснично-крестцового сочленения, но постарайтесь выровнять позицию таза. Сделали мы снимки еще раз...Не знаю что и сказать. Даже с распечатанным примером снимка получилось вот это http://picasaweb.google.com/Persi4ka/wbuYOI# :( Посмотрите, пожалуйста
Edik1: Щасвирнус До года ждать это я думаю, когда речь о резекции или эндопротезировании идет. А миопластику чем раньше, тем лучше. Мне наши врачи тоже говорили, что до года подождать надо, а до года кормить этим Римадилом и делать физиотерапию. Хотя собакин еле ходил и тогда ему только 8 месяцев было. В общем, свози к Середе и посоветуйся.
V: Каратау пишет: Бедра, колени, скакательные суставы в одной плоскости, а плюсны развернуты вокруг своей вертикальной оси на 90 градусов (без сближения скакательных с-в). Отличная иллюстрация к теме "Торсионная деформация длинных трубчатых костей". Можно будет использовать эти снимочки в наших корыстных целях? Анна Люкманова пишет: Сделали мы снимки еще раз...Не знаю что и сказать. Выровнять положение таза Ваши рентгенологи так и не смогли. Но на картинке проблема пояснично-крестцового сочленения снова просматривается. Так что это не дефект снимка. Edik1 пишет: Щасвирнус До года ждать это я думаю, когда речь о резекции или эндопротезировании идет. А миопластику чем раньше, тем лучше. Подтверждаю.
Ex: V пишет: "Торсионная деформация длинных трубчатых костей" мы наверное тоже будем примером к этой темке - я права?!
Щасвирнус: Edik1пишет: До года ждать это я думаю, когда речь о резекции или эндопротезировании идет. А миопластику чем раньше, тем лучше. V пишет: Подтверждаю. Теперь стало понятней. Спасибо.
V: Ex пишет: мы наверное тоже будем примером к этой темке - я права?! У, тщеславная!!! Права, да.
Каратау: V пишет: Отличная иллюстрация к теме "Торсионная деформация длинных трубчатых костей". Можно будет использовать эти снимочки в наших корыстных целях? Может вам их в полный размер послать?
V: Каратау пишет: Может вам их в полный размер послать? Это было бы замечательно.
Каратау: Куда посылать?
Анна Люкманова: V пишет: на картинке проблема пояснично-крестцового сочленения снова просматривается А какая именно пооблема? Что нам делать? Посоветуйте, пожалуйста.
Ex: V пишет: У, тщеславная!!! Права, да не правда.... мы просто хотим послужить науке насколько это возможно так чего тоже так отснять?! именно с этого ракурса?!
Nataлия: такие закрученные лапы давно видела у ирландского волкодава, мне его хозяйка с гордостью объясняла, что это такая ПОРОДНАЯ ОСОБЕННОСТЬ, но правда, с не меньшей гордостью продолжала, что предстоят дорогущие операции по преодолению этой породной особенности, а потом они оторвутся на выставках и вернут потраченные деньги ЩЕНКАМИ Продолжение следует.
полная версия страницы