Форум » Разговоры на любые темы » Заграница, мифы и реальность 4. » Ответить
Заграница, мифы и реальность 4.
AE: Начало 1 2 3
Лада: Обалдеть, как цивилизованно и гуманно! http://www.newizv.ru/lenta/125251/
annumin: Лада идиотов везде хватает но дело в том что за рубежом в основном все такие выходки это частное дело, а вот у нас (Россия и Казахстан) под такими выходками стоит частенько государство
Tamir: Лада пишет: Обалдеть, как цивилизованно и гуманно! Третий раз, и все в Бельгии! Тенденция однако. annumin пишет: идиотов везде хватает но дело в том что за рубежом в основном все такие выходки это частное дело, Да по мне лучше уж государство, чем соответствующим образом обработанные, читай зомбированные, частные граждане. Как бы Россию и СССР не ругали, но у нашей страны есть одно замечательное качество, в ней властям не когда не удавалось до конца оболванить народ.
AE: Наследники скандинавских престолов. Наследные принцы и одна наследная принцесса - шведская, Виктория, в полосатом платье. Жених, для него первый выход в свет - ее бывший тренер по фитнесу. Ему полгода назад подсадили почку от отца. Жениться им ее родители не разрешали энное количество лет. Свадьба - в июне. Остальные все уже женатые/замужние и с детьми. Все браки - морганатические. На фото справа - датская королева. Все собрались вместе на ее 70-летие. Супер - интересный повод для молодых. Чинная Европа. http://www.expressen.se/Nyheter/1.1955827/unik-bild-europas-nya-tronarvingar
annumin: Tamir пишет: Третий раз, и все в Бельгии! Тенденция однако. да там правые партии пользуются популярностью Tamir пишет: Как бы Россию и СССР не ругали, но у нашей страны есть одно замечательное качество, в ней властям не когда не удавалось до конца оболванить народ. трудно не согласиться но особенно сейчас стараются, надеюсь наши народы выстоят
AE: http://ebftour.ru/articles.htm?id=727 ?
Лада: Всему можно найти объяснение и во всём можно найти рациональное звено. Интересно, чтобы ел принц, если бы рос среди каннибалов, и какие бы рецепты сочинял?
Лада: Такое даже нашему безолаберному государству не снилось http://news.siteua.org/Мир/153466/В_наводнении_обвиняют_бобров
V: Несмотря на то, что многие пункты обвинения на Нюрнбергском процессе теперь воспринимаются как глупый анекдот: (из Википедии) Судебное преследование ревизионизма холокоста В некоторых государствах ревизионизм холокоста преследуется в рамках законов о запрете национал-социализма и неонацизма; в их число входят, как правило, европейские страны, пострадавшие от идеологии и практики национал-социализма: * Австрия * Бельгия * Венгрия * Германия * Израиль * Литва * Лихтенштейн * Люксембург * Польша * Румыния * Словакия * Франция * Чехия * Швейцария Например, третий пункт § 130 уголовного кодекса ФРГ формулируется так:[54] Лишением свободы сроком до пяти лет или денежным штрафом наказывается тот, кто действия, подходящие под параграф 6.1 кодекса о международных преступлениях и совершённые при власти национал-социалистов, оправдывает, отрицает или преуменьшает в форме, расшатывающей общественное спокойствие. Оригинальный текст (нем.) [показать] Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost Так, 77-летний Робер Фориссон, преподававший литературу в Лионском университете, в феврале 2005 года заявил на иранском спутниковом телеканале: «…У немцев не было ни единой газовой камеры… поэтому миллионы туристов, посещающих Освенцим, наблюдают ложь и фальсификацию», за что был приговорён парижским судом к трем месяцам тюрьмы условно и выплате штрафа в размере 7500 евро. Аналогичное судебное разбирательство в Австрии состоялось и в отношении английского писателя Дэвида Ирвинга. Ирвинг был приговорён к 3 годам тюрьмы, после 13-месячного заключения суд заменил оставшийся срок на условный и депортировал его из страны.[55][56] В октябре 2009 года британский епископ Ричард Уильямсон был оштрафован немецким судом на 12 тысяч евро за за отрицание холокоста в интервью, которое Уильямсон дал шведскому телевидению.[57] В то же время, некоторые либерально настроенные политики и общественные деятели, в том числе такие известные оппоненты отрицателей холокоста как Дебора Липштадт[58][59], критикуют подобные судебные преследования, считая, что они противоречат правам человека, а конкретнее — свободе слова. В ноябре 2007 года Конституционный суд Испании принял решение отменить наказание в виде тюремного заключения за ревизионизм холокоста. Согласно этому решению все лица, которым вменялось отрицание холокоста, освобождены из-под стражи. Данное постановление не касается лиц, которые выступают за оправдание нацистского террора против евреев.[60] Летом 2009 года в Венгрии был отклонён[61], а 22 февраля 2010 года принят закон, предусматривающий уголовное преследование за отрицание Холокоста до 3 лет лишения свободы.[62] 10 марта закон был утверждён президентом Венгрии.[63] 30 марта 2010 года в Госдуму России внесён законопроект об ответственности за «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично». За нарушение закона предусмотрено наказание от штрафа до 5 лет лишения свободы.[64]
Федора: Мдя... К русской статье добавили. Новая русская статья на подходе. 354.1 — запомните эти цифры. Ты русский? Получи 5 лет тюрьмы Вот отгремели взрывы в московском метро. Подходит к концу день траура. Общественность будоражит от самых разных слухов, но, как бы ни было больно, все мы должны понимать, что подобные демарши не происходят просто так. Ну, в самом деле, как кризис, проблемы у власти — тут же начинают греметь взрывы. Ладно, можно назвать совпадениями взрывы домов в начале царствования Путина. Все-таки страна лежала в руинах, на пороге очередного краха, силовые ведомства фактически не работали. Но вот уже 10 лет как идет режим «завинчивания гаек», усиление спецслужб, увеличение количества милиции, ограничение свободы СМИ, борьба с оппозицией, и все это прикрывается святыми словами о законе и порядке. Но где же он — порядок и закон? Неужели вся эта «правоохранительная» махина не в состоянии справиться с горсткой террористов? Если уж она настолько некомпетентна, то её просто надо разгонять, а если не хочет… то статью 275 — «Государственная измена» — никто не отменял. Но что делает власть вместо того, чтобы предотвратить подобное в будущем? Пытается найти крайних. К внесению в Госдуму подготовлена новая редакция законопроекта о введении уголовной ответственности за отрицание преступлений нацизма. За реабилитацию нацизма депутаты предлагают либо облагать штрафом до 500 тыс. рублей, либо лишать свободы на срок до пяти лет. То, что власть попытается использовать повод для принятия новых жестких мер — это знали все. Все-таки скоро будет жаркий протестный май, надо подготовиться. Но настолько неадекватного ответа ждать не приходилось. Это равносильно тому, как если бы солдат судили за то, что они во врага стреляют слишком жестоко. Но группа депутатов во главе со спикером Госдумы Борисом Грызловым считает данный шаг вполне адекватным. Так что скоро пресловутая 282-я статья станет апофеозом наших прав и свобод. Статья 354.1 «Реабилитация нацизма» — еще более расплывчатая и жесткая. Теперь даже не надо призывать к агрессии, «разжигать ненависть» — достаточно будет предположить, что русские — хороший народ. При всей универсальности, 282-я статья не позволяла власти раскрутить политический сыск, как того хотелось. Все-таки экстремизм — слишком громкое слово, да и непопулярны ныне радикальные меры борьбы у оппозиции. Статья 354.1 — совсем другое дело. Текст новой статьи: 1. Искажение приговора Нюрнбергского Трибунала, либо приговоров национальных судов или трибуналов, основанных на приговоре Нюрнбергского Трибунала, допущенное с целью полной или частичной реабилитации нацизма и нацистских преступников, либо объявление преступными действий стран-участников антигитлеровской коалиции, а также одобрение, отрицание преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично, наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо лишением свободы на срок до трех лет 2. Те же деяния, совершенные с использованием служебного положения или с использованием средств массовой информации, наказываются штрафом в размере от ста до пятисот тысяч рублей, либо лишением свободы на срок до 5 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет. Все-таки нацизм — это не только Гитлер, «Майн Кампф», ВОВ, но и многие националистические выкладки и наработки множества не самых глупых людей. Идея, в которой плохо все, не могла добиться того, чего добился Третий Рейх. Экономика росла, уровень жизни рос, демография была на высоте, активно развивались наука и техника. Несомненно, там есть чему поучиться. Да, плоды всего этого, да и многие средства — аморальны и заслуживают осуждения. Но не все же. Неужели из-за того, что Гитлер принял закон о запрещении жестокого обращения с животными, мы должны массово кинуть любимцев на живодерни? Или обязаны сменить ориентацию, т.к. нацизм требует исключительно гетерогенные пары? Или перестать гордиться своей нацией и её историей — ведь все это доктрины нацизма! Не только же немецкое это явление — нацизм? Ведь речь идет не только о поддержке Третьего Рейха как такового, а о нацизме в целом. Здесь не все так однозначно. Но нам четко говорят, что нацизм — это абсолютное зло, каждый, кто думает не так — преступник. Напоминает это Оруэлловскую антиутопию, где даже мысль может быть преступлением. И плевать все хотели на конституцию, свободу совести, слова и прочую чепуху. Ладно, если бы сбросили бутафорию, четко сказали: у нас жесткое полицейское государство, все, что противоречит государственной идеологии — преступление. Так нет же. Что это у нас за полицейское государство, которое гомикам свободу слова дает, а патриотам и историкам нет? Или гомосексуализм — часть государственной идеологии? С первой частью закона понятно: политике партии перечить не смей. Кто не согласен, 3 года получай, а лучше 5 лет сразу, а уж как ты симпатизируешь нацизму — государство найдет. Вдруг в соцопросе скажешь, что русский. Но вторая часть, выделенная жирным шрифтом, просто убивает: «объявление преступными действий стран-участников антигитлеровской коалиции». Вот, например, американцы были членами антигитлеровской коалиции. Сбросили на 2 мирных японских города атомные бомбы. Как же назвать такие действия, если не преступными? Миротворческими? Или вот недавно комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время конгресса США (Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians) признала незаконными ряд действий американской армии в ходе войны. Что, теперь, если члены комиссии явятся, пересажать надо гадов? Да что уж мелочиться. В законе же не указано сроков действия данной амнистии. США бомбили Сербию, Афган, Ирак, наплевав на все мыслимые и немыслимые законы? Смеешь назвать их действия преступными — марш в тюрьму! Ведь как ни крути, США были же членами антигитлеровской коалиции… Но еще веселее, если посмотреть на СССР. Еще более противоречивый строй, чем в Германии. Что, чеченцы, обрадовались, что вас реабилитировали и из Казахстана вернуться дали? А ну-ка собирайте чемоданы и вперед, точнее назад, в уже родные степи. Ведь преступных действий СССР не совершал, значит, выселили вас по закону. А то, что реабилитировали, так это ничего, поправимо, статья 354 все это отменит. Или миллионы сгинувших в ГУЛаге — что, вновь преступники? А как же Хрущев? Уж он-то, сколько нехороших преступлений сталинскому СССР приписал…. Дело врачей, борьба с космополитизмом, репрессии 37-го года, совместный парад нацистов и Красной Армии в Польше и другие не менее спорные вещи — как со всем этим быть? Подобного абсурда дума еще не выносила. Помимо Бориса Грызлова, среди авторов законопроекта числятся Вячеслав Володин, Павел Крашенинников, Олег Морозов, Владимир Пехтин, Владимир Плигин, Ирина Яровая и другие не менее «образованные» люди (долго думал, что вставить в кавычки — люди или образованные). Нет и тени сомнений, что у этих «людей» нет совести. Жадно эксплуатируя тему ветеранов, пользуясь случаем теракта, они хотят протянуть законопроект, противоречащий не только морали, но и самой науке, которая, как известно, построена на сомнениях. Любой человек, желающий осознать, что есть Третий Рейх или оценить деятельность Сталина, автоматически становится преступником. А как известно, скрывают то, что наводит тень на себя. Ведь не зря название нынешней российской «партии власти» на итальянском звучит как Fascio Russia… http://www.apn.ru/publications/article22545.htm
V: Федора Ну, эттт так оно и должно быть: в колонии действуют те законы, что продиктованы метрополией.
V: Федора пишет: они хотят протянуть законопроект, противоречащий не только морали, но и самой науке, которая, как известно, построена на сомнениях. Любой человек, желающий осознать, что есть Третий Рейх или оценить деятельность Сталина, автоматически становится преступником. Вот позиция ревизионистов. Они используют в своих доказательствах факты. В отличие от обвинителей на Нюрнбергском процессе. http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html
Федора: Вообще это объяснимо. Одни победили, другие проиграли. Победившие закрепляют успех путем окончательной демонизации проигравших. Вовремя примазавшиеся к победителям стараются урвать от раздачи кусок пожирнее, для чего занимаются всяким патетичным руконогозаламыванием.
Лада: V пишет: законопроект об ответственности за «одобрение или отрицание А можно точное название законопроекта? А то под таким в госдуме ничего нет.
V: Лада Вносится депутатами Государственной Думы Б.В. Грызловым, В.В. Володиным, А.Ю. Воробьевым, Н.Д. Ковалевым, П.В.Крашенинниковым, О.В. Морозовым, В.А. Пехтиным, В.Н. Плигиным, В.В. Рязанским, И.А. Яровой, О.В. Жолобовым Проект № 197582-5 (новая редакция) ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации Статья 1 Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954) изменение, дополнив статьей 3541 следующего содержания : « Статья 3541. Реабилитация нацизма 1. Одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского Трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично, наказываются, - штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо лишением свободы на срок до трех лет. 2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием служебного положения или с использованием средств массовой информации, наказываются,- штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей либо лишение свободы на срок до 5 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.». Статья 2 Внести в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 52, ст. 4921) изменение, заменив в подпункте «а» пункта 1 части 2 слово «354» словом «3541». Президент Российской Федерации Тут пощёлкайте: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=197582-5&12
V: В общем, по мнению народных избранников, на некоторые темы россиянам размышлять строго воспрещается. За нас давно уже подумали Сталин и Вышинский.
Лада: Спасибо. Я предпочитаю на официальном сайте госдумы отслеживать. http://www.duma.gov.ru/ Хотя страницы практически идентичны. Нашла проект.
ezelenyk: V пишет: Они используют в своих доказательствах фактыВот еще "Дуэль" здесь не цитировали... а есть что почитать... "...миф о "холокосте" оскорбляет память миллионов русских, павших жертвой "нового мирового порядка".." Интересный поворот темы. Зачем?
V: ezelenyk пишет: Интересный поворот темы. Зачем? Согласитесь, что какой бы острой историческая тема ни была, нельзя допускать, чтобы взгляды на неё нивелировались государством. Вот только затем.
afru: Ну, народных избранников как-то кто-то зачем-то выбирал. Не нравятся, пусть в следующий раз ходят на выборы, для разнообразия, и выбирают нормальных. А чаво ожидать при явке в 30%, очередного чуда? Что касается пересмотра исторических событий, законодательство по сути своей прецендентно. Преценденты разные бывают, например http://www.lenta.ru/news/2010/05/17/lose/, что очевидно подтолкнуло обсуждаемый законопроект. Речь идёт о результатах Нюрбернского процесса, процесс был давно, и победителей не судят (с), соответственно, выход один: криминальную идею глушить на корню. Аналогичные законы приняты во многих странах во избежание пересмотра дел давно минувших дней. ИМХО, по ситуации скорее правильно, поскольку малорешаемые международные юридические казусы сами по себе крайне проблемны, лучше уж меры во избежание оных, меньшее из зол. А в целом ИМХО, уже писала, по идее, для граждан России высшей юридической инстанцией должен быть Верховный Суд России, а не какой бы то ни было зарубежный суд. Если же http://www.newsru.com/russia/26feb2010/precedent.html, то "жизнь наладится" (с), когда судебные системы будут адекватно соответствовать друг другу. Материалы http://www.newsru.com/dossier/4494.html
полная версия страницы