Форум » Тестовые испытания » БОЙ АЗИАТА И ПИТА » Ответить
БОЙ АЗИАТА И ПИТА
Лена: Ребята, я уже писала, что у меня знакомый питмен есть. Он предложил устроить бой пита и Азиата. Ставит 10 000 у.е. Говорит, что пит уделает любого Азиата по определению. Может быть у кого есть знакомый с «Габо», которому это предложение интересно?
Лена: Блин, я тему не так обозвала. Конечно же бой пита и Азиата. Тамир, можно переделать название.
Алена: А своих жалеешь
Алтын Таш : Лена пишет: цитатаРебята, я уже писала, что у меня знакомый питмен есть. Он предложил устроить бой пита и Азиата. Ставит 10 000 у.е. Говорит, что пит уделает любого Азиата по определению. Может быть у кого есть знакомый с «Габо», которому это предложение интересно? Ребята,по сему поводу,могу сказать следующее: я бы никогда не стал ставить этих двух собак между собой.Геймный пит и азиат - это настолько разные вещи.Несопоставимо разные.Азиат дерется для того чтобы занять в стае соответствующее положение,так сказать, иерархический бой.Пит же дерется ради боя, где цель - убить соперника.
VBK: Я не согласен, что цель пита убить соперника. Цель победа. А так как хороший пит думает, что он побеждает даже проигрывая, то она (ЦЕЛЬ) ДОСТИГАЕТСЯ ТЯЖЕЛО. Знакомый Ваш Лена мне кажется человек не очень умный, если некуда деньги девать пусть в детдом отдаст или слбачий приют. А тема пит-азиат перетерта на всех известных мне форумах, думаю не стоит дублировать.
Алтын Таш : VBK пишет: цитатаЯ не согласен, что цель пита убить соперника. Цель победа. А так как хороший пит думает, что он побеждает даже проигрывая, то она (ЦЕЛЬ) ДОСТИГАЕТСЯ ТЯЖЕЛО. Я именно это и имел в виду,коснтноязычен,каюсь.
Лена: Я не собираюсь перетирать тему еще и еще раз. Тут нужен не просто дерущийся и даже хорошо дерущийся Азиат, тут нужен Питон или Габо. Питон и Габо употребляю сейчас как имя нарицательное. цитатаЗнакомый Ваш Лена мне кажется человек не очень умный, Я думаю не стоит награждать эпитетами человека, которого Вы не знаете. Кстати, ставку увеличили.
Эдуард: Лена, просто из любопытства, а ставит только он, или от соперника того же ждёт? А так , с месяцок подождите, авось кто и найдётся...
VBK: Лена пишет: цитатаЯ думаю не стоит награждать эпитетами человека, которого Вы не знаете. Кстати, ставку увеличили. При чем здесь эпитеты. Любой ПИТМЕН знает, что ставятся собаки ОДНОГО веса и строго по правилам. Сейчас повсеместно используются правила «Кажун». Ставить с метисами и собаками других пород считается дурным тоном и в любом случае такой человек не считается питменом, в нашей среде таких зовут ПИТБОЯМИ. Приведу вам такой пример. Однажды югославских питменов в России пригласили на бой где вес одной собаки превосходил вес соперника на несколько кг. Они не пошли, мотивировав это тем, что заведомо хорошую собаку ставят в заведомо плохие условия. Да и что будет критерием победы при столь разных пониманиях борьбы и победы у пита и азиата?
Алена: VBK пишет: цитатаСтавить с метисами и собаками других пород считается дурным тоном Да и в чем смысл такого боя, ведь подыскивается цитататут нужен Питон или Габо. Питон и Габо употребляю сейчас как имя нарицательное При чем же здесь Азиат
Лена: Тут тема питменов в том, что нет собаки, способной победить пита. Я вчера посмотрела, как они дерутся. Действительно у хорошего Азиата нет шансов. Да, азиат сильнее, да он больше весит, да у него толстая шкура, да у него большие и страшные зубы. НО он не выдержит той интенсивности боя, которую ему навяжет пит. Попросту говоря, азиат сбежит. Не сбежит и способен победить пита по-моему Азиат со сломанной психикой, обученный биться с питом. Отсюда мое предположение о Габо и Питоне. Питов они и ставят по весу и т.д. Но тут вопрос стоит о том, что пит вообще единственная порода, которая может называться бойцом. Они готовы доказать это не разговорами, а делом, что собственно и предложили. Никто никого не тянет. Сказали, что пит будет весить килограмм 30. Сразу оговорились, что для них это уже будет не пит, ну в смысле не классный боец. Критерий победы один - Азиат сбежал - проиграл, пит уходит от боя - проиграл. Ждать готовы сколько нужно. Эдуард, насчет ставит ли соперник, я не спрашивала. Но наверное да, если честно я в первый раз в такой ситуации. Кстати Вы профессионал в этом? Я думаю, что победа будет очень не легкой, если она будет вообще.
VBK: Я проходил через это несколько раз. Калечил своих питов даже непонятно ради чего. Просто начитался дурных книжек. Хороший азиат порвет пита до того как пит раскроет все свои возможности. И как определится «азиат убежал». Азиат бросит поверженного соперника и уйдет. В своем понимании он победил. А то что пит, если он не джукелла и еще не мертв сумеет подняться и побежит за азиатом у меня нет сомнений. Но где здесь победа пита и поражение азиата??
VBK: Кажется я где-то уже тут писал. В 1993 году в Казани (если не ошибаюсь) прошел бой между питом Шаманом и азиатом Каримом. По той схеме которую я описал в предидущем посте. Ставка те самые 10 000 у.е. Шаман умер после этого боя. Карим положил его на землю раз надцать. Каждый раз спокойно уходил, Шаман догонял и его опять клали. В общем полный маразм. А деньги получил Карим.
Лена: Свое личное отношение к боям между природным животным Азиатом и машиной для боев питом я уже писала. Не хочу повторяться, не хочу демагогии. Поступило реальное предложение. Можно соглашаться, можно не соглашаться. Все просто.
Максим П.: VBK пишет: цитатаКажется я где-то уже тут писал. В 1993 году в Казани (если не ошибаюсь) прошел бой между питом Шаманом и азиатом Каримом. По той схеме которую я описал в предидущем посте. Ставка те самые 10 000 у.е. Шаман умер после этого боя. Карим положил его на землю раз надцать. Каждый раз спокойно уходил, Шаман догонял и его опять клали. В общем полный маразм. А деньги получил Карим. У меня есть запись боя азиата Кирима из Магнитогорска с питом, кличку которго я не знаю. Не знаю, были ли там деньги, но в остальном всё происходило точно также. Может это тот бой и есть?
коржик: Не в тему, но 30 кг это вообще-то многовато для стандарта матчевого пита 50 фунтов я знаю, что сейчас на это никто не смотрит но все же... У меня был знакомый азиат умер в этом году в возрасте 15 лет, он в лучшие годы дрался как пит(ритуальное поведение уходило на второй план) , без трех клыков он заставлял уходить с ринга собак, 20 минут валявших его перед этим на ринге - он никогда не сдавался... Это конечно вовсе не значит что это характерное для азиата поведение... Как по мне это все если людям собак не жалко Проблема как очень высокой травматичности боя, так и реальное отсутствие победителя и проигравшего в мотивациях обоих пород.... Честно сказать я в этом не спец, видел только записи микс боев, где 10 мин азиат бегает с питом в зубах и подметает им ринг, а потом теряет интерес и оказывается с покалеченной лапой... Другой вариант - отчаявшись добиться от пита капитуляции, пытается ударами зубами распустить его - понятно чем заканчивается....
Николай: Лет четыре назад,ко мне приходили с такое предложение.Вполне согласен с в.у. Алихоном и Коржиком,я им сказал следующее: хорошо,но так как бой ведется микс,это означает что мы сейчас определяем правила боя.По питовским правилам,азиат не подходит и наоборот.Не согласились. Посколько ,думаю ,эти люди знакомые с особености боев азиатов,они делают некорректное предложение.Разсчитывают,как и все любители лохов на емоциональное решение владельца азиата. Я видел как пит умирает на ринге.
Лада: Лена Я думаю желающий в конце-концов найдётся, может и не с форума...Но вот это VBK пишет: цитатаИ как определится «азиат убежал». Азиат бросит поверженного соперника и уйдет. В своем понимании он победил. действительно вопрос. Ваш знакомый питмэн в курсе, как дерутся азиаты?
Лада: Николай пишет: цитата,думаю ,эти люди знакомые с особености боев азиатов,они делают некорректное предложение.Разсчитывают,как и все любители лохов на емоциональное решение владельца азиата именно это я и имела в виду.
brown: Жаль что у меня кобель уже стар для этого боя. Хотя я бы его не поставил. Есть записи, когда он дерется с Питами, и один бой длился минут 25 и пит, с ужасом кинулся бежать. Так же отец моего кобеля проводил бой в Казани с питом то же со ставкой не помню, сколько, но бой был длинный в итоге пит отказался идти на скрэч, а азиат пошел. Я уверен, что мой белый кобель будет драться, пока есть силы. Но для того, что бы ставить с питом, азиат должен быть подготовлен на очень высоком уровне. Чем не могу похвастаться, Лен я тебе уже описывал. Да и не для того разводим азиатов, чтобы кому-то доказывать, кто сильнее пит или азиат. Просто очень жаль, пита твоего знакомого, может попасть такой азиат, что это будет последний бой пита. Да и не секрет что все питы наколоты. Ему можно было бы предложить на турнире, но там два варианта или его пошлют или кто ни будь, захочет поставить. А правила могут быть такие пит дерется по своим правилам азиат по своим. Единственное был бой в Казани моего кобеля, когда пит в конце боя с поджатым хвостом и оскалом клацал зубами кобель просто его не трогал, хотя хозяин пита, не хотел признавать проигрыш своего кобеля. Но я думаю, все условия обговариваются в контракте. Многие мои знакомые отказались бы от боя, когда только стали привозить Питов, такие бои имели места быть, а сейчас все поняли, что желающие таких боев будут всегда и всем что - то доказывать не возможно. Я бы своих Питов не поставил с азиатом как написал Алихон после такого боя действительно пит будет очень сильно порван да же если азиат проиграет. Но это уже отношение к своим собакам.
brown: Что - то два одинаковых звания у Лады синие звезды - участник и у меня красные звезды участник.
tamir: А счас все участники, даже я , смотрите об этом в Тех. поддержке в теме о рангах.
девочка-Иголка: У меня есть касета с боями, так там кокраз есть кадры боя азиата и ,правда, стаффа. Ну... стаф потом не выжил... внутреннее кровотечение... врач ничего не смогла сделать, это все было в подробностях заснято. Я еще раз посмотрю касету , новроде это был стафф а не пит...
Люда: У одних моих знакомых (Олег, ты тоже их знаешь - я про Цезаря решила рассказать) есть кобелек азиатский. Ему правда уже 8 лет, дедушка... но 4-5 лет назад на него на выгуле разгоряченный владелец «бойцового ам.стаффа» спустил свою собаку мотивируя тем, что «мой кобель, мол боец, а у вас подушка диванная». Причем бедные азиатовладельцы даже и не возражали против того, что песик домашний и очень мирный. Зверька гулял в лесопарке без поводка и ни к кому не задирался. Кончилось все весьма печально. Цори сначала просто прижал стаффорда лапами. Но ам.стафф перекусил Цорику локтевую кость чуть повыше пясти, и тогда пес очень обидевшись перекусил стаффорду позвоночник... Причем хозяева перелом у Цори обнаружили только через месяц, когда уже на его месте развилось сильное воспаление и образовался абсцесс. Тогда уже в клинике сделали рентген и нашли перелом. Собака практически не хромала. Хозяева решили, что там просто сильный укус... И спрашивается: кто кому чего доказал? Собак жалко... Хотя... может таким людям как этот «стаффордодержец» и не надо иметь собак... но псину все равно жаль... он же не виноват.
Лада: Люда пишет: цитата но псину все равно жаль... он же не виноват. Согласна. Тупые головы тупых собаковладельцев собакам жить спокойно не дают!
Лена: Человек нашелся, сейчас будут идти длительные переговоры перед боем. Все-таки ставка поднялась до, на мой взгляд, заоблачных высот. На сим эту неприяьную для всех тему заканчиваю.
Лада: Лена не надо заканчивать, нам и результаты интересны. А в том, что найдётся, я и не сомневалась. Деньги штука нехорошая...
tamir: Интересную статью нашла, даже не статья, а репортаж с главным экспертом по охранным собакам Украинской федерации Валерием Высоцким. «Собачьи бои» http://irkcao.narod.ru/stat/stat72.htm Лариса
brown: Прочитал статью правда быстро все очень правильно написано.
VBK: Я тоже прочел. Автор конечно в питспорте профан, но хоть в сути разбирается. А по связке волкодав-пит полностью согласен.
Лада: Так чем дело то кончилось?
Дмитрий Лунев: Привет всем! Ребята, невижу смысла в жалости к питу и др. бойцам. Раз он выведен для боев, какая разница кем он будет порван? Почему не ставить пита-собаку, смысл которой - бой, с азиатом - универсальной, лучшей собакой всех времен и народов. Для каждого питмена это искушение. Всегда будут ставить. Речь ведь не идет о бое пит-пикинес - это действительно, совсем уж разные собаки. Уже много раз слышал и видел, как обычные азиаты-аборегены убивают питов и всяких других булей перекусыванием или переламывнием позвоночника: столкнулся, взял, поднял, тряхнул - и все. И вы знаете, не жалко. У него такое предназначение - биться. А азиат-боец от природы... пусть побеждает, он ведь лучший.
brown: Дмитрий пишет - Ребята, невижу смысла в жалости к питу и др. бойцам. Уже много раз слышал и видел, как обычные азиаты-аборегены убивают питов и всяких других булей перекусыванием или переламывнием позвоночника: столкнулся, взял, поднял, тряхнул - и все. И вы знаете, не жалко. У него такое предназначение - биться. Дмитрий лично у меня есть и питы и азиаты. Есть кобель азиат, который в свое время отстаивал громкое имя азиат в боях с Питами и Булями. Да и свой пит не раз цеплялся с моими азиатами все эти зацепки были в большей степени не в пользу пита по ранам. Если на азиате были маленькие дырки, то пит был очень сильно порван при этом за очень короткое время. И держа пита я понимаю, что эти собаки достойны уважения это умная и очень преданная собака будет драться с любой собакой даже в несколько раз превосходящей ее по силе. И в чем я не сомневаюсь, что мой пит в любой момент готов отдать жизнь защищая хозяина. Конечно, у него предназначения биться и он будет биться, но в бой его посылает хозяин и он в ответе за жизнь этой собаки. Я не противник боев Питов но если хозяин азиата видит что его собака проигрывает он останавливает бой то хозяева Питов часто это не понимают или не хотят видеть, по крайней мере, об этом говорят бои и рассказы.
Лена: Сереж, по-моему по отношению к питам - ты исключение. Ты относишься к ним как к азиатам. Мне кажется питмены не особо берегут своих собак. Пит - что-то вроде расходного материала. Их содержат в большем количестве, чем азиатов (и не потому, что кормежки меньше уходит, а мне кажется именно из-за правил, по которым проводятся их бои, ведь нередко собака погибает)
Дмитрий Лунев: brown Привет. Это все от лукавого. Так искушает ВОЗМОЖНОСТЬ ситуации, когда маленькая собачка покусает и прогонит большого увальня. Вот питмены и ждут, ждут до последнего, вдруг дрогнет, испугается большая собака - вот она, слава. Для этого надо закупить по больше питов(согласен с Леной), авось какой-нибудь и выстрелит. А вообще, вся эта ситуация с ВОЗМОЖНОСТЬЮ от того, мне кажется, что есть огромное количество псевдоазиатов. И это, на самом деле, обидно.
brown: Лен может у меня такое отношение, потому что их у меня всего 2 и те уже в возрасте. Хотя и мои друзья, которые держат Питов так же относятся, скорее всего, из – за того, что берут их в первую очередь как члена семьи. Но так же прекрасно понимают, что эта порода должна драться и хоть несколько раз, но ставили своих собак на бой, при этом все питы охраняют и довольно нормально выдрессированы. Дмитрий привет с возвращением. Дмитрий пишет - Для этого надо закупить по больше питов(согласен с Леной), авось какой-нибудь и выстрелит. Я думаю, Питмены ждут, что не пит, выстрелит, а азиат дрогнет.
Николай: Я держал два года питшу в стаей с азиатов.( с 1999 по 2000 году)Прекрасно выросла,очень замускуленая и красивая,да и немного азиатского воспитания получила от стаи.Протестировал тоже.Прекрасно дерется,дочь Бубы -Чемпиона Сербии 1999 году в боях.Прекрасно работала и на охраны. Я уважаю эту породу,хоть и не признанной официально.Немного твердоглавая,но очень возсприимчивая к моим желаниям была эта сука.Все судьи которые приходили дома ее высоко оценивали как екстериер и обучение. Настолько любвеобильная,что с старой внучкой Красного Елбарса заключили лояльный союз.Зимой спали вместе в колыбу и кушали без ссоры. Один день Вейнура схватила кобеля вожжака за нос,а Магдалена(питша) грызла спокойно его задние конечности.С этого момента все в стаи както поломалось в отношениях.Кобель ждал свой момент и я ели спас питшу.Дух,сердце,красота и мощь тела у нее эсть,но просто было опасно оставлять в стае.Да так,вспомнил,она сейчас у друга живет-на диване лежит,но готова всех погрызть зя своего хозяина -любимца. Не так изкалеченые питы,вопрос социализации.
Дмитрий Лунев: brown[/B Всем привет! Согласен, пардон.
VBK: Лена пишет: цитата Мне кажется питмены не особо берегут своих собак. Пит - что-то вроде расходного материала. Их содержат в большем количестве, чем азиатов (и не потому, что кормежки меньше уходит, а мне кажется именно из-за правил, по которым проводятся их бои, ведь нередко собака погибает) Лена, извини конечно но вы с Дмитрием рассуждаете как профаны. Мы любим своих собак. Да мы посылаем их на смерть, но против равного противника, а те кто травит питами азиатов и пекинесов в нашей среде никогда за питменов не считались. Лена прошу ознакомится с правилами боёв питбулей. Они как раз направлены на то чтобы выявит лучшую собаку, а не убить одного из противников. Поэтому у нас реальные рабочие собаки, одни из последних магикан, пока еще не испорченные всякими выставками и модами. А то что собаки гибнут во многом виноваты мы сами, наше неумение вывести собаку из шока полученного в матче. К сожаленю наши ветеринары тоже не имеют должного опыта. А держим мы их помногу потому, что очень редко выставляем одну собаку более чем в три-четыре матча. С уважением, Алихон.
Лена: VBK, у нас наверное просто разные взгляды на любовь... Я не пошлю на смерть того, кого люблю. А для того, чтобы это произошло, должна появиться причина гораздо более веская, чем желание выявить лучшую собаку. Это мое личное мнение, основанное на том опыте, который получила я, и не претендующее на звание абсолютной истины.
VBK: Лена пишет: цитатаVBK, у нас наверное просто разные взгляды на любовь... Я не пошлю на смерть того, кого люблю. Нет Лена, это разные взгляды на жизнь. А вот рассуждения Дмитрия вообще далеки от какого либо взгляда на любовь, но это уже за пределами обсуждаемой темы.
Лена: Про взгляды на жизнь ничего не могу возразить. Они формируются, исходя из жизненного опыта каждого. А он у всех разный.
раиса: Продолжение будет? А то очень интересно чем это закончилось.
Дмитрий Лунев: Привет всем. АЛИХОН! Интересно, а что же я такого написал, что находиться за рамками данной темы?
Лада: Как меня уже достали ДЕРЖАТЕЛИ (по другому и назвать не могу) питов и стафов. Ну что ж им всё неймётся, подкатывают и говорят:«Спорим моя собака вашу в пять минут порвёт!» Повальный съезд крыш? Я обычно говорю, ты сначала своей собакой управлять научись, а мне в ответ: «Зачем? Это ДУМАЮЩАЯ собака в отличие от вашей! Она сама всё знает!» Читаю здесь, питмэны умные люди. Сталкиваюсь по жизни исключительно с неуравновешенными мужичками...
Лена: цитатаЗачем? Это ДУМАЮЩАЯ собака в отличие от вашей! Ага, точно, так и говорят
Анчар: Лена!Свяжись со мной на форуме - нашёлся азиат на вашего пита.
Qal’ai mugh: Максим П. пишет: цитата без трех клыков он заставлял уходить с ринга собак, 20 минут валявших его перед этим на ринге - он никогда не сдавался... Это конечно вовсе не значит что это характерное для азиата поведение... Я был свидетелем боя старого азиата, списанного из отары, без зубов с молодым. Молодой его валял, он вставал и давил... И хотя не мог уже взять нормально, морально задавил молодого. А насчет пита и азиата, Алихон правильно написал. Критерии определения победы у них разные. Моего Фана в 8 месяцев достала молодая питиха. Он впервые тогда проявил злобу, схватил ее поперек спины и хрясть несколько раз об лед. А в два года он валял пита четырехлетку, а хозяин вопил: «Заберите свою собаку». Правда после того, как он начал есть всех подряд собак на улице, я его не отпускал и не стравливал уже три года. Просто времени не было и неудобно как-то. Уверен, что даже при всей разности этих собак, пит будет бит, если не убит. Зряшная эта затея. Хозяину, действительно, денег некуда девать. И здесь я с Алихоном согласен. Хороший азиат-боец так уделает пита, что на следующий бой он уже не выйдет.
sobakovod: всем превет,что получается от ромеси рит е азеат
VBK: sobakovod пишет: цитатачто получается от ромеси рит е азеат Барахло получается.
sobakovod: pozalycta mozno podrobnee ,mena enterecyet ne tolko kak boec ,no e po perconalnoe oxrane .
Анчар: А что других пород для охраны мало?
sobakovod: А что других пород для охраны мало?,ochen mnogo ,no boec e oxranek v odnoe cobake ...............
Олег: sobakovod пишет: цитатаno boec e oxranek v odnoe cobake Я конечно не специалист в разведении, но мне кажется, что дети возьмут далеко не лучшие качества от столь разных родителей, и не будут ни бойцами ни охранниками. Генетика наука сложная.
sobakovod: но мне кажется, что дети возьмут далеко не лучшие качества от столь разных родителей, и не будут ни бойцами ни охранниками. mne toze mnogo chevo kazetca ,zdec camy profeceonalny forym ,xoteloc by kontretnyx otvetov ez lechnovo opyta
VBK: Такие помеси есть у Николая в деревне, кажется он о них где-то писал. Может он прокоментирует. Попытки вязать питов и крупных мастифов осуществлялись неоднократно. Такие помеси носят название «бэндог». Все сводилось к тому, чтобы получить супербойца. Но так ничего и не вышло. Правда полученные собаки вроде как были неплохими охранниками.
Олег: sobakovod пишет: цитатаmne toze mnogo chevo kazetca ,zdec camy profeceonalny forym ,xoteloc by kontretnyx otvetov ez lechnovo opyta Личного опыта нет, поэтому и пишу «кажется». Хотя я и не сталбы подобный опыт преобретать. Такие эксперименты возможны либо в очень крупном хозяйстве, либо «неудавшихся» щенков -в ведро. Если я правильно понимаю, генетическое закрепление какого-либо признака (в данном случае гейма и охранных качеств) достигается путем грамотного инбридинга, а кросс-всегда в какой-то степени эксперимент, более или менее прогнозируемый. А при межпородном скрещивании прогноз становится совсем проблемным. Можно конечно, задавшись великой целью, за пять-десять лет напряженной работы вывести новую породу, отвечающую всем требованиям, но это ЗАДАЧА и немалые деньги.
sobakovod: teoreja konechno vernaja ,no chacto racxodetca c praktekoe
IRINA: Ищу соперника для пита. Пишите на Sopernikpitbull@rambler.ru
korzhik: Kitayskaya Hohlataya podoydet?
Алтын Таш : korzhik Та то, точно пита схавает!
майк: еслиб ты видел как деруться стаффы тыбы так не говорил
Vladimir 19: Как клички Вашей собаки и той что была в Казани?
brown: майк пишет: цитатаеслиб ты видел как деруться стаффы тыбы так не говорил Конкретней можно. Вообщето мы не знакомы что бы на ты. И к Вашему сведению я видел как деруться стаффы.
brown: Vladimir 19 пишет: цитатаКак клички Вашей собаки и той что была в Казани? Кличка моего кобеля Понтястый, его отца Дев или как его называют Доу. Так же был Бассар, вернее он и сейчас есть. Тайсыс Тимура, да в принципе есть кассета, где все эти и другие собаки дерутся с питами.
Vladimir 19: Все понял. Такая кассета есть и у нас.только там бои Бассара. Бассарка стоит у меня в Курске он и сейчас в свои 8 я думаю способен на чтонибудь.
brown: Владимир теперь прояснилось, кто спрашивал. Мы с Вами познакомились в Мценске правда после небольшого спора насчет боя наших собак Жебис и Аждар (внук Айше).
brown: Владимир у меня к Вам вопрос Вы в Мценске рассказывали, как после боя у Вас сдох кобель можно описать симптомы. Выставляли в Волгограде кобеля, на ринге он упал и с минуту лежал, по дороге домой у кобеля началась рвота, отказывается от еды, пена со рта слюнотечение собака под капельницей сейчас будут делать анализ крови. Правда боюсь покажет ли анализ после капельницы. Но сейчас выходные и анализ можно сделать только завтра, но капельницу то делать надо.
waw: brown Капельницу нужно делать без раздумий. Жизнь преданного друга гораздо дороже всех разборок и выяснения правды, поверь. Напиши обязательно как состояние кобеля, и мне очень интересно, кто был соперник и откуда? Желаю Вам быстрейшего выздоровления и победы в рингах!
Дэн: brown Серёга, ну как состояние, что нибудь прояснилось.
brown: Waw пишет -Капельницу нужно делать без раздумий. Жизнь преданного друга гораздо дороже всех разборок и выяснения правды, поверь Мне и верить не надо я знаю, что жизнь собаки важнее, поэтому стали делать капельницу без промедления. Waw пишет - мне очень интересно, кто был соперник и откуда? Соперник был с Волгограда хозяин собаки комментатор турнира он же, кажется и организатор. Кобель чувствует себя, лучше только пока отказывается есть. Татьяна
waw: Ну , слава Богу , что ему лучше !!!! К сожелению я этот бой не видел , но теперь есть над чем задуматься ! Я в шоке !!!!!!!!!!!!1
waw: brown Аську свою напиши , я зная ты здесь !
brown: К сожалению аськи нет. Навернулась. Мой почтовый адрес brown@balashov.san.ru
waw: почту я знаю , давай телефон с кодом я позвоню сейчас
brown: 8 84545 20748
waw: brown Ну где же ты ?
waw: выхожу
waw: brown Как кобель чувствует себя ? Анализы взяли ?
Vladimir 19: Сережа как кобель? Все было тоже самое как ты описал только со смертельным исходом. Пожалуйста сделай анализы.
Алена: brown Сережа, неужели кто-то помог кобелю заболеть?!
brown: Они теперь сдают анализ на состояние собаки (сердце печень и т.д.) Завтра будем у них, точнее поговорим, если есть хоть какой то анализ, который сможет показать, конечно, сделают. Второй день не могу до них дозвониться, пока ничего не знаю о состоянии. Алён другого объяснения нет. Хозяева испугались за кобеля, и у них было одно желание вытащить собаку, а потом уж все остальное.
Алена: brown Думаешь другой пес мог быть намазан?
waw: brown За гляните в ящик !
feruz: Лена азиат лучщая собака в мире
Паша77: Алена Да скорее всего. Намазали холку (сам себе не слизнет), а противник Погано, слов нет. Мало того, что вся спортивная «медицина» задействована. Причем вчерашняя, та что с мощными побочными эффектами, в том числе и по психике (тот же метан... спортсмены уже не едят - опасно), типа собака меньше живет - ей пофигу. Потом, кстати, вяжут с этими «чемпионами» (большая вероятность больного потомства), хозяин же весь- сопли пузырями, типа он у меня от природы такой. А тут вообще, травить. Пусть он в следующий раз перед боем, сам шкирку собаки своей оближет. Я кстати, где-то читал, что раньше судьи собак перед боем не только осматривали, но и чуть ли не пробовали
Алена: Паша77 Алихон писал как-то, что в питовых боях перед боем хозяин облизывает собаку, с которой будет драться его пес. С азиатом такое не проделаешь(не скаждым), хоть бы рукой провести по холке, наверное можно почуствовать. В данной ситуации можно попытаться подловить этого типа на следующем турнире.
waw: Паша77 Я тебя прошу не озвучивай препараты, прочитать ведь любой может, не забывай.
waw: Алена Ну не хватало ещё и хозяев потравить ! Пусть кажды облизывает свои собаку . Сам намазал сам и травись !!
Паша77: waw Исправил
tamir: Исторая довольно старая и известная в инете, но очень уж в тему. Есть у нас в пригороде лесопарковая зона на берегу реки, где в выходные (да и в будни) любят отдыхать горожане. Шашлычки, искупаться, туда-сюда. Поэтому в хорошую погоду на берегу в редком березняке как грибы-поганки после дождя вырастают всякие компании. Шумные и не очень. На машинах, с детьми, собаками, тещами, мангалами… Или просто мОлодежь пива попить. Поскольку городок небольшой, что называется «все всех знают», знакомых можно встретить всегда. Хотя бы в лицо. И иногда после некоторого времени разрозненные компании превращаются в массовые гулянья. С совместными песнями, танцами, легкими телесными повреждениями… Ну вот. А тут гуляли неподалеку друг от друга две компании. Выпили, ес-но. И там и там оказались общие знакомые. Трали-вали, «а пойдемте к нам», «а у нас день рожденья», «а у нас Мишка разводится…» И там и там было по собаке. Возле одной компании совершенно бесхозно болтался стафордшир, выпрашивая и подворовывая со стола всякие вкусняшки. Другая компания привязала к березе свирепого вида огромного кавказца. Когда компании приняли решение об объединении, встал вопрос собак. Подерутся. Кто-то неблагоразумно сказал что-то типа, ну, подерутся и подерутся, на то они и собаки. Подерутся и перестанут. Кто сказал фразу: «Кавказец же его сожрет! » - не установлено. Но с нее, по-видимому, все и началось. Хозяин стафорда усмехнулся, типа, это как сказать. Слово за слово, пьяные неумные люди решили собак стравить и посмотреть, что получится. Естественно, каждый из хозяев был уверен в превосходстве своего питомца, хотя о бойцовых качествах собственных собак и тот и другой знали только понаслышке. Редкие женские пацифистские возражения были задавлены в зародыше. Решили зрелище устроить подальше от людских глаз, на дальней поляне. Выдвинулись туда двумя группами поддержки с лидерами-собаковладельцами во главе. Адреналин в предвкушении зрелища смешивался в крови с водкой. Как чего делается - никто не знал. Как потом разнимать собак - никто не подумал. Просто спустили с поводков в центре поляны - и все. Собаки сошлись в преддверии смертельной схватки… Понюхались… Чего-то побубнили друг другу… Разошлись на метр… Флегматичный кавказец поднял лапу, метя территорию… Жизнерадостный хамоватый стафф стрельнул струей в ту же точку… И все. Кавказец уже радостно валялся в траве, пользуясь временной свободой от поводка. Стафф вернулся к хозяину. Кто-то нервно хихикнул. Кто-то сказал: «Конечно, что им делить? Ни суки, ни жратвы» Хозяева начали активно подталкивать собак. Но все эти «Ату», «Фас», «Взять его» и т.д. не проканали. Собаки оказались явно умнее своих хозяев. Не скажу - воспитанней. Хорошо. Нужен предмет спора. Кто-то оперативно приволок от стола кусок мяса. Собак опять поставили друг против друга, держа за ошейники. Посередине между ними бросили кусок мяса. Отпустили… Отскочили… Чего произошло - никто не понял. Кавказец сделал какое-то втягивающее движение и звук «Чп-п-ок! » Все! Очевидцы утверждали, что к мясу он не приближался. Можно было тереть глаза и щипать себя за ухо - мяса не было! Дернувшийся было стафф недоуменно понюхал траву, где только что лежал шмат, и сделал выражение морды, будто его это мясо ни разу не интересовало. Типа: «Да ладно, братан. Я себе еще со стола натаскаю» Кавказец сытно отрыгнул и поднял на окружающих грустные глаза - не захотят ли они еще поэкспериментировать с чем нибудь вкусным? Желающих не было. Кавказец пошлепал губами и поплелся поближе к столу. Все бы на этом и закончилось. Но огорченный отсутствием обещанного зрелища народ стал подтрунивать над собачниками. А те огрызаться и кивать друг на друга. Слово за слово - завязалась между ними словесная перепалка. Потом у кого-то из них не хватило словесных аргументов в защиту своего питомца. В ход пошли руки… Месили собачники друг друга, в отличие от собак, активно и со всей дури. Группы поддержки болели и мешкали: то ли ввязаться в драку, то ли броситься разнимать? Обе собаки радостно прыгали вокруг дерущихся. Наконец дерущихся разняли. Кровь из носа, подбитый глаз и другие многочисленные, но мелкие повреждения стали результатом этого спора: чья собака круче? Так что, как видите, и у нас в провинции проводятся иногда собачьи бои. Наиболее гуманный их вариант.
Алена: tamir Классно! Андрей, да у тебя писательский талант!
Pamir: Как сказал Николай, не определен внутривидовый статус.
Свет: Очень интересная дискуссия. У нас в соседнем доме живет помесь кавказца и пита. Честно говоря похож на чучело, мохнатый и маленький. Как охранника хозяева очень хвалят.
Seydat: Лена Zdrawstwuyte Esli yeshyo wash znakomiy ne trawil swoyego kobelya. U nas w Turkmenii yest lyudi kotoriye s udowolstwiyem pustyat Alabaya s Pitom, da yeshyo i za 10.000 . Posledniy raz kogda w Turkmenii Alabay dralsya s pitom to Alabay po klichke Beybars s Nohura , widral s kornem uha pita, pit dal zwuk i proigral(klichka pita Rolly) hozyayin Nuryagdiyew, Nuruagdiyew tak je yawlyalsya hozyayinom starogo Akgusha boi bil w 2000 godu . U nas trawit budut po Turkmenskim prawilam , Esli zaskulit ,Askalitsya , nachnet layat znachit proigral. Alabay ne budet dratsya dalshe s sopernikom , on brosit i uydet. Yesli wash znakomiy soglasen mi s udowolstwiyem primim was w gosti
VBK: Тот кто траванул чужую собаку он ясное дело и не человек даже. А облизывать соперника надо ОБЯЗАТЕЛЬНО! Я например не стесняюсь, все это знают и со мной на такие номера не идут. Да я думаю самый нечистый на руку призадумается, если будет знать что его собаку оближут (ну или по другому проверят). Отравить собаку это одно, человека это другое (в смысле срока разные!). Сейдат, я тоже такими боями давно не занимаюсь. Подходы у собак разные, ритуала у питов вообще нет, голос могут давать и выиграть, а могут не давать и проиграть, да и весовая категория совершенно несопоставима. Что там с Россиянами договорились по бою чемпионов или как?
Лена: Нет, Сейдат. Если бы вопрос был в бое пита с азиатом по «азиатским» правилам то, собственно говоря, и вопроса бы не было. Это понятно, что пит по «азиатским» правилам проиграет. Тут нужен не просто хорошо дерущийся Азиат, а Азиат, способный убить. Пит будет считаться проигравшим только в случае смерти или если он убежит с ринга. Но я как раз уверена, что тот пит, которого поставят против Азиата проиграет только умерев и никак иначе. Вот такие условия боя. У нас тут вроде нашелся человек, а потом опять все заглохло...
Seydat: Лена Zdrawstwuyte Ya ponel o chem wi goworite,prawda tolko w tom chto ,alabay po suti mojet i ubil bi pita , no delo w tom chto kogda alabay poymet chto s nim bolshe nechego wozitsya ,a eto primerno budet posle 10 ogo broska i pit budet wolyatsya pod nim on prosto brosit i uydet . Ne prodoljaya boy ,ponyaw swoyo priwoshodstwo nad pitom.A esli pit dalshe budet lezt obratno scepka potreset broset uydet. P.S. Yesli ne dawat raund i esli boi bil bi w Turkmenii pit bi umer ot peregrewa . (Klimat swoye wzyal bi) Esli u was est znakomiye kotoriye imeyut informaciyu s Tuekmenii poprasite boi za 2000 god 1.8 finala i uwidite kak pit wedet sebya u nas.
IRINA: Лена пишет: цитатаРебята, я уже писала, что у меня знакомый питмен есть. Он предложил устроить бой пита и Азиата. Ставит 10 000 у.е. Говорит, что пит уделает любого Азиата по определению. Может быть у кого есть знакомый с «Габо», которому это предложение интересно? Мне кажется, что те, которые хоть немного знакомы с породой питбультерьер, знают, что пита может победить лишь пит. И те, кто может подумать, что у азиата масса тела больше, то у него и шансов больше, ошибуться я не раз видела, как за первые 15 минут доминировали азиаты, прижимая маленького пита к земле, а все остальное время пит делал свое дело (душил и наносил такие тяжелые рваные раны, что вылечить собаку становится просто невозможным! Но это только мое мнение. возможно есть и азиаты не хуже питов! Но пока таких мне не посчастливилось видеть!!!!
Лада: IRINA, если Вы почитаете выше. то увидите, что здесь есть питмены. которые держат и азиатов, и у них несколько иное мнение. Хотя не мне судить!
Лада: Лена пишет: цитатаПит будет считаться проигравшим только в случае смерти или если он убежит с ринга. Но я как раз уверена, что тот пит, которого поставят против Азиата проиграет только умерев и никак иначе. Вот такие условия боя. Во! Пусть извинят меня любители питов, но только после этого поста я поняла, почему питы и стафы вызывают у меня просто таки физическое отвращение! Какие-то они... не собаки, что ли. Только не думайте, что я хочу кого-то оскорбить или поспорить . Это просто ИМХО.
brown: Ирина поверьте, есть такие азиаты которые выигрываю, и не раз. И питы от них бегут, на этот счет есть кассеты. Все зависит от собак.
IRINA: Лада пишет: цитатаIRINA, если Вы почитаете выше. то увидите, что здесь есть питмены. которые держат и азиатов, и у них несколько иное мнение. Все зависит от того, какой линии у вас пит. О тех питбультерьерах, которые «домашнего разведения» я молчу, это не те бойцы. Другое дело - клубные питбультерьеры, для которых цель - идти до последнего т.е победить и даже убить. Я не говорю о том, что питбули лучше азиатов. Азиты отличные охранники и т.д но они не выводились для боев. Азиаты бесспорно умнее, величественная собака. Но в мире боев - есть один боец и это не стафф и не бультерьер - это питбуль! Мне нравятся массивные собаки и возможно, если бы у меня был свой дом с огромной площадью, я бесспорно завела бы АЗИАТА. И я согласна с тем, что некоторым отвратительны породы бойцов и это их право, в любом случае они в какой-то мере правы! То, что происходит в ринге - иногда просто ужасно, но порода выведена для........, а если есть порода - есть бои. Я высказала свое мнение, кому то это не понравится - НА ТО ОН И ФОРУМ!!!!!!!
Лада: IRINA пишет: цитатаО тех питбультерьерах, которые «домашнего разведения» я молчу, это не те бойцы. Другое дело - клубные питбультерьеры, для которых цель - идти до последнего т.е победить и даже убить. IRINA, насколько я понимаю brown клубных и имел ввиду. И азиаты самые настоящие бойцы - на то они и ВОЛКОДАВЫ. А то что они не привыкли убивать СВОИХ собратьев - это их ещё не делает болонками. И, кстати, азиат выводился не для охраны жилища, если под охранником Вы имели ввиду цепную собаку. Я не пытаюсь умалить бойцовые качества питов, но мне кажется, что об азиатах Вы поверхностно судите. Просто по принципу :» Этого не может быть, потому что не может быть никогда». На сём спор прекращаю всилу малой компетенции.
brown: Можно подумать клубных разводят прямо в клубах. Что значит домашние и клубные? Насколько мне известно и клубные живут в домах там и разводятся. Татьяна.
tamir: Бой пита и азиата это не то же самое что бой, например, между боксером и борцом в турнире бои без правил. Это бой по разным правилам - азиат дерется по своим, пит по своим . Представьте боксеру можно наносить удары только в соответстии с правилами в боксе, а борцу боротся по правилам греко-римской борьбы. И какой поединок между ними получится? Собаки же не могут получить инструктаж перед поединком и скоректировать свое поведение в соответсвии с новым правилам и техникой боя соперника. У них правила одни -генетически заложенные. Пит будет дратся до своей смерти, азиат до визга противника. Мне лично более симпатично поведение азиата.
Санчо: Я видел этот бой.Пит был арендный откудато из Москвы.По тем деньгам на кону стояло около 5 лимонов рублей(1995г.!) Тот кто поставил ПИта на бой видимо не ожидал такого исхода.
VBK: Тамир, я видел как питы умирали растерзанные в клочья так и не издав ни одного звука. Вообще мне кажется тема неправильная и неблагодарная. А любители таких «боёв» вообще не заслуживают никакого внимания.
аскер: Мы видели бой азиата и пита, правда достаточно цивилизованный. Азиат не убивает себе подобных никогда...потрепать может, А уж если соперник запищал, что сам победитель бой заканчивает. и оставляет поберженного в покое, но питы такого благородства не знают, они от экстаза борьбы всегда пищат. Так вот азиат его оставил и пощел по своим делам, он подумал, что соперник раз запищал, значит признал себя побежденным, а пит нападает снова, азиат его снова придущил, и история повторялась четыре раза, надоело это победителю, он этому питу шкурку на шее прикрутил и придушил, но не насмерть. Потом решили так сделать, если пит пойдет на азиата, посередине прочертили линию и перейдет эту линию будут еще воевать, но не склалось, бежал пит, а азиат в ринге так и не понял что же это было такое, злобное, пищащие назойливое и очень вредное, с гордым видом попросил достойного соперника для борьбы , а не для драки... Так что мне тоже более симпатичны в плане боев Азиаты
IRINA: Вот они страшные бои гигантов. Немного не азиатов, конечно, но очень похоже очень...
brown: Если Вы хотели показать ужасные кровавые бои, не очень удалось. Собака просто прикусила язык и испачкала и себя и соперника. На первом фото это хорошо видно. Cергей.
аскер: Ирина, конечно совет жестокий, но попробуйте себе прикусить язык, крови будет как с поросенка, он же без костей и жирненький, но боли не так уж и много. А уж перепачкать можно и себя и все окружающее. Еще иногда и губа под клык попадает... Так что не испугали
tamir: У меня раз кобель ВЕО ухо поцарапал, гвоздем, в забор голову засунул , а вытаскивать и зацепился, но это я потом понял, а сначала он запищал, я его на веранду запустил, вечером было, темно, он головой трясет , кровь во все стороны брызжет, я думал что серьезное , пока поймал его, посмотрел, царапина на ухе,а на веранде такое впечатление, будто кого-то зарезали, стены, пол в крови. Вот азиатам наверное поэтому еще уши купируют.
аскер: Скорее всего уши купируют еще и по той причине, что так много нервных окончаний
tamir: Согласен, мой ВЕО пищал и скулил из-за этой царапины, так как будто его режут. Мне, когда я разобрался что к чему, и понял что ранка пустяковая, смешно было - такой большой, а плачет как щенок.
аскер: Пожалеть надо было, особенно если это кобель, все мужчины из-за пустяка могут плакать, даже двуногие, зато когда надо по настоящему биться, тогда и ведут себя как мужчины
IRINA: аскер пишет: цитатаИрина, конечно совет жестокий Дорогой Аскер!!!!! Читайте пожалуйста текст, ок? Где вы видите, что я вам что-то советовала, тем более жестокое??? А??? brown пишет: цитатаЕсли Вы хотели показать ужасные кровавые бои, не очень удалось. Собака просто прикусила язык и испачкала и себя и соперника. На первом фото это хорошо видно. Я с вами спорить не собираюсь по поводу - прикусила губу, порвала язык и т.д. меня там небыло!!! И ЧТО МНЕ НЕ УДАЛОСЬ - Я ТАК И НЕ ПОНЯЛА? Я так поняла раз вы все тут такие знающие и повидавшие бои - чего вам бояться? Я пугать вас бедненьких не собиралась! Честно! Обычные фотки с обычных боев. Не зря тема заведена, правда БОЙ АЗИАТА И ПИТА - или я что-то не поняла? Я этими гигантами восхищаюсь, бои азиатов или кавказцев - это зрелище! Их смотреть приятнее - чем даже питбультерьеров! Хотя являюсь владелицей последнего... аскер пишет: цитатаМы видели бой азиата и пита, правда достаточно цивилизованный. Азиат не убивает себе подобных никогда...потрепать может, А уж если соперник запищал, что сам победитель бой заканчивает. и оставляет поберженного в покое, но питы такого благородства не знают, они от экстаза борьбы всегда пищат. Так вот азиат его оставил и пощел по своим делам, он подумал, что соперник раз запищал, значит признал себя побежденным, а пит нападает снова, азиат его снова придущил, и история повторялась четыре раза, надоело это победителю, он этому питу шкурку на шее прикрутил и придушил, но не насмерть. Потом решили так сделать, если пит пойдет на азиата, посередине прочертили линию и перейдет эту линию будут еще воевать, но не склалось, бежал пит, а азиат в ринге так и не понял что же это было такое, злобное, пищащие назойливое и очень вредное, с гордым видом попросил достойного соперника для борьбы , а не для драки... Так что мне тоже более симпатичны в плане боев Азиаты А скажите каких кровей пит? Что он проиграл? И какая ставка?
Лена: цитатаДорогой Аскер!!!!! Читайте пожалуйста текст, ок? Где вы видите, что я вам что-то советовала, тем более жестокое??? А??? Ирина, мне кажется, что это Вы Аскера не поняли. Это он ВАМ предлагает прокусить язык и на собственном опыте убедиться в огромном количестве крови при минимальном физическом повреждении. И тут же извиняется за СВОЮ жестокость. аскер: пишет цитатаИрина, конечно совет жестокий, но попробуйте себе прикусить язык, крови будет как с поросенка, он же без костей и жирненький, но боли не так уж и много. цитатаИ ЧТО МНЕ НЕ УДАЛОСЬ - Я ТАК И НЕ ПОНЯЛА? Не удалось напугать кровавым зрелищем если Вы на это расчитывали. Уверена, что имелось ввиду именно это. цитатаЯ так поняла раз вы все тут такие знающие и повидавшие бои - чего вам бояться? Я пугать вас бедненьких не собиралась! Честно! Обычные фотки с обычных боев. Не зря тема заведена, правда БОЙ АЗИАТА И ПИТА - или я что-то не поняла? Ну вот и славно, что не собирались, а то ведь кому это нужно, разрыв сердца, заикание, диарея опять же? А тему я в общем-то и не заводила. Так, предложение... цитатадушил и наносил такие тяжелые рваные раны, что вылечить собаку становится просто невозможным У нас недавно прошел бой питов. Длился больше 2 часов. Обе собаки погибли. Не сразу, позже и не от ран, а от последствий долгого боя. Но это так, отступление. Вы правильно говорите, Ирина, пит - единственная порода, выведенная сугубо для боев. И если рассматривать Азиата в этом контексте, то пит круче, но... Для себя я выбираю Азиата А спор наш получается «в пользу бедных». Наверное неграмотно на этот счет рассуждать с позиции «какая порода лучше» и понятное дело, что люди, общающиеся на АЗИАТСКОМ форуме, давным давно себе на этот вопрос ответили.
brown: Ирина пишет - Я с вами спорить не собираюсь по поводу - прикусила губу, порвала язык и т.д. меня там небыло!!! И ЧТО МНЕ НЕ УДАЛОСЬ - Я ТАК И НЕ ПОНЯЛА? Так и я с Вами спорить не собираюсь. Тем более даже не представляю о чем. А для того, что бы увидеть, что у кобеля прокушен язык не обязательно там присутствовать, это видно и по фото. Для чего Вы вывесили эти фотографии? Ирина пишет - Я так поняла раз вы все тут такие знающие и повидавшие бои - чего вам бояться? Я пугать вас бедненьких не собиралась! Честно! Обычные фотки с обычных боев. Ирина у Вас большая фантазия, кто же Вам сказал, что нас так легко напугать и что мы бедненькие, если Вы сами пишите, что мы повидали бои, то прокушенным языком нас точно не напугать. У меня у самого питы (вернее уже один пит) и к этой породе я отношусь очень хорошо, так что Вы хотите сказать я не понимаю. Лена пишет - Не удалось напугать кровавым зрелищем если Вы на это расчитывали. Уверена, что имелось ввиду именно это. Лен именно это я и имел ввиду. Лена пишет - Ну вот и славно, что не собирались, а то ведь кому это нужно, разрыв сердца, заикание, диарея опять же?
IRINA: IRINA пишет: цитатаВот они страшные бои гигантов. Немного не азиатов, конечно, но очень похоже очень... Это все, что я писала к фотографиям!!! Ни о какой жестокости речи небыло. И как видите из цытаты, я не пыталась обратить ваше внимание на прокушеный язык!!! Дорогие - это просто фото, никаких комментариев НЕ БЫЛО!!!!!!! Еще я говорила о том IRINA пишет: цитатаЯ этими гигантами восхищаюсь, бои азиатов или кавказцев - это зрелище! brown пишет: цитатаИрина у Вас большая фантазия кто же Вам сказал, что нас так легко напугать и что мы бедненькие По поводу чего? я писала: цитатаЯ так поняла раз вы все тут такие знающие и повидавшие бои - чего вам бояться? Я пугать вас бедненьких не собиралась! Опять же ну читайте внимательнее, раз уж отвечаете! ОК? brown пишет: цитатаЛена пишет - Не удалось напугать кровавым зрелищем если Вы на это расчитывали. Уверена, что имелось ввиду именно это. Ну вы же сами, как вы говорите не владельцы болонок! Я не пыталась вас пугать опять же: где вы видите реплику БОЙТЕСЬ ЛЮБИТЕЛИ АЗИАТОВ???? (Рядом с фото) Написала одну фразу: «Вот они страшные бои гигантов. Немного не азиатов, конечно, но очень похоже очень... » А размыли так, что я хотела кого-то пугать, прикушенным языком, советовала чего-то там как пишет tamir : цитатаИрина, конечно совет жестокий . Я не пойму ну что я вам всем посоветовала?
brown: Ирина, так зачем, были тогда эти фото. Мы таких боев и вживую насмотрелись. Я так и не могу уловить, зачем Вы ее разместили. Конечно Вы не хотели обратить внимания на прокушенный язык, Вы выбрали фото по кровавей и разместили, только так никто и не понял зачем. IRINA пишет: цитатаПо поводу чего? Цитирую Вас. «Я так поняла раз вы все тут такие знающие и повидавшие бои - чего вам бояться? Я пугать вас бедненьких не собиралась!» Ирина пишет - пишет tamir : цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Ирина, конечно совет жестокий Я не пойму ну что я вам всем посоветовала? Ирина может сами сначало будете читать внимательней хорошо и по два раза не спрашивать. Во - первых, это писал аскер, во - вторых он писал «Ирина, конечно совет жестокий, но попробуйте себе прикусить язык». Это он Вам дал жесткий совет, попробовать прикусить язык и посмотрите сколько будет крови. Теперь понятно.
аскер: Эх эмоции....
IRINA: аскер пишет: цитатаЭх эмоции.... Кому понравится, когда из безобидных слов, разворачивают целый эскадрон высказываний от которых я была в шоке, как можно все перевернуть с ног на голову. и говорить то, что я даже не писала и не имела ввиду. Вот. Но общение со всеми ами (участниками форума) было интересным......
IRINA: brown вы не самокритичны. хотя надо бы вам посмотреть что отвечали вы со стороны. Но на то он и форум чтобы каждый высказывал свое мнение и ваше - я уважаю.
brown: Я довольно самокритичен. Вы бы на себя посмотрели, я Вас несколько раз спрашивал для чего Вы разместили это фото, но увы ответа так и не услышал. Я то же уважаю собеседников, но мы кажется ведем дискуссию ни о чем. Я не против питов, так же как и Вы не против азиатов, так в чем дело.
Тамир: Ирина, это проверка боем новичка
IRINA: brown пишет: цитатаИрина, так зачем, были тогда эти фото. Мы таких боев и вживую насмотрелись. Я так и не могу уловить, зачем Вы ее разместили. Опять критика. Ну да ладно. Продолжаем общаться...ок? Эта тема про бои - Вот вам ответ... ок? Если у вас есть бои питов и азиатов (фото) я бы их посмотрела. У меня их нет... Были только такие и я восхищаюсь этими гигантищами, вот. Я вас удовлетворила? Надеюсь...
Linda: IRINA пишет: цитатаАзиты отличные охранники и т.д но они не выводились для боев. Азиаты бесспорно умнее, величественная собака. Но в мире боев - есть один боец и это питбуль! Азиат не выводился для боев, азиат- боец по природе. Уже 4 тыс. лет он сражается с себе подобными на территори средней азии. Но главное его бойцовское качество проявляется в схватке с волками. Да, не каждый азиат пойдет на волка, потому как волк не выясняет иерархическое положение. Волк режет (режет, как овцу). И естественно, если бы на месте азиата оказался пит, вряд ли у него были шансы выжить. А вообще все зависит от воспитания собак. Если собаку готовить к боям-будет боец, независимо азиат ли это, кавказец или питбуль. Если не готовить, даже пит с его бойцовской славой будет тупо кидаться и жрать все подряд, пока ему не перекусят позвоночник.
коржик: Пит кстати тоже не выясняет иерархии....
Linda: Лена пишет: цитатаДействительно у хорошего Азиата нет шансов. Да, азиат сильнее, да он больше весит, да у него толстая шкура, да у него большие и страшные зубы. НО он не выдержит той интенсивности боя, которую ему навяжет пит. Попросту говоря, азиат сбежит. Не сбежит и способен победить пита по-моему Азиат со сломанной психикой, обученный биться с питом. Отсюда мое предположение о Габо и Питоне. __________________________________________________ ____ Может азиат и не выдержит той интенсивности, но природа все равно возьмет свое. Пример: у моей подруги азиат. Произошла случайная встреча с питбулем. Не знаю был ли пит специально натасканый на бои или нет, но драка состоялась.Начало было бурным со стороны обоих, затем борьба приняла оборот за преимуществом азиата. Собак не могли растощит две слабые женщины-хозяйки. Потом азиат выдохся и начал уступать. Да, он не выдержал натиска пита, интенсивности его нападения. Начал отступать, пытался бежать.Но все же..... Когда он - весь измочаленный наконец понял, что если не убьет он, то убьют его... Как будто у него открылось второе дыхание. В итоге - сломанный позвоночник пита. __________________________________________________ __________ лена пишет: Азиат сбежал - проиграл, пит уходит от боя - проиграл. Ждать готовы сколько нужно. __________________________________________________ _________________ В том то и дело, что бой устраивают люди, и устраивают по своим правилам (а если бы кабы). Азиат уйдет, но не потому что он слабее, а потому что у него совсем иная психика. Но если поставить его в безвыходное положение и он поймет, что либо жизнь, либо смерть, то вряд ли питу останится шанс. Даже только потому, что азиат сильнее физически. Обсолютно все зависит от воспитания. Мой знакомый рассказал мне такую историю: Один человек в туркмении кормил своего азиата собачатиной. Ну и живых собачек иногда скармливал. Пес привык, что собаки - это пища. Знакомый ездил туда погулять на свадьбу. Народу тьма. И специально по этому случаю решили устроить зрелище. Кто то привез пита-чемпиона, который выиграл не один бой.(Кличку, фамилию владельца не знаю, потому как не владею информацией. Передаю со слов зрителя, который даже и подумать в свое время не мог, что кто то может победить пита). И вот все в напряжении, пит готов к схватке. В вольере спокойно сидит азиат и дожидается команды хозяина. И тут со словами Кушать! Открывается дверь вольера. Выскакивает азиат.... Драки не было.. Не было драки! Азиат хватает пита, как тушканчика. За считанные секунды (так, что никто даже понять не успел что к чему, особенно хозяин пита) собака превращается в разодранную тушку. Азиат поднимается на склон горки и со степенным видом расправляется с «добычей». Ко всем форумовцам: Люди! Очень хочется услышать коментарии заводчиков азиатов. Неужели собака может здаться, если она уже поняла, что ее дерут на смерть? Инстинкт самосохранения должен ведь сработать? К тому же азиат физически сильнее пита полюбому. А вообще бой может закончиться печально для любой собаки. Все дело в нанесенных ранениях и умении собаки уворачиваться. Мое ИМХО
IRINA: Linda пишет: цитатаЕсли не готовить, даже пит с его бойцовской славой будет тупо кидаться и жрать все подряд, пока ему не перекусят позвоночник. по поводу позвоночника - сомневаюсь... Здесь почти со всем согласна,кроме позвоночника... Вы фанат азиатов... как в принципе и все остальные владльцы своих пород коржик пишет: цитатаПит кстати тоже не выясняет иерархии.... Это точно! Linda пишет: цитатаВ том то и дело, что бой устраивают люди, и устраивают по своим правилам (а если бы кабы). Азиат уйдет, но не потому что он слабее, а потому что у него совсем иная психика. Именно! Иная психика. Вы все про волков да про волков. Если бы пит дрался с волками плюс ко всему, то вы бы получили не просто пастушью собаку, (собаку охраняющую стадо и т.д). Вы получили бы идеальную машину-убийцу, в принципе почти именно почти она таковой и является.... Linda пишет: цитатаА вообще бой может закончиться печально для любой собаки. Linda пишет: цитатаумении собаки уворачиваться. В собачьих боях уворачиваться - такого нет - если ваша собака увирнулась, как вы говорите, и сделает это еще раз - ваша собака не боец!
Олег: Объясните наконец дилетанту в боях. Мне непонятно. Идеал рабочего волкодава-победитель волка так? НО волк-хищник который живет по законам природы. По которым надо не только убивать, но и выживать, то есть уметь убегать и уворачиваться при нападении более сильного. Техника боя совсем иная, чем та, что при тестовых испытаниях демонстрируют собаки. Врядли волк пойдет на собаку напролом демонстрируя «боевой дух». Скорее увернется, отскочит и резанет зубами. Собака должна для того чтобы победить волка остаться живой в первые секунды и иметь технику боя сходную с волчьей. А получается IRINA пишет: цитатаВ собачьих боях уворачиваться - такого нет - если ваша собака увирнулась, как вы говорите, и сделает это еще раз - ваша собака не боец! и тесты которые я видел это подтверждают. Вот и расказывают потом, как волки вырезали стаю волкодавов... А собак победивших волка единицы. Может мы сами так закрепляя в потомстве победителей тестовых испытаний и турниров с характерным поведением отдаляем породу от идеала «волкодава»? Все, готовлюсь к лопатам от всех сразу
Linda: IRINA пишет: цитатаВ собачьих боях уворачиваться - такого нет - если ваша собака увирнулась, как вы говорите, и сделает это еще раз - ваша собака не боец! Категорически не согласна!!! Я говорила не убегать, а именно уворачиваться от зубов противника, продолжая бой. Это огромный талант (к сожалению не все его имеют). Не тупо рваться и подставлять свои слабые стороны. Я смотрела как дерется гладкошерстаная кавказская овчарка Борзик, и была восхищена этим животным. Он не просто грыз, он дрался. И как мастерски он это делал! Как, например, он прятал свои лапы. Вот именно поэтому он стал лидером, победителем, суппер бойцом. Мой пес часто подставляет шею противнику, провацируя драку, искушая соперников. Ему очень нравиться обманывать их, он знает как вовремя увернуться и оказаться в доминантном положении. Вообще я не за бои, я против. Свою собаку никогда не поставлю на профессиональный бой. Я просто даже не смогу дать ему соответствующую подготовку. Он для меня просто домашний любимец.Но есть люди, которые готовят собак, и собаки которых не представляют жизни без драк. Поэтому всему есть свои оправдания.
Linda: Олег, пожалуйста объясните мне, какой идеи придерживаетесь Вы. Совсем вас не поняла
Олег: Linda Типичный сценарий «красивого поединка» :напряженные позы-резкий бросок навстречу друг другу при оптускании-свечка-переход в хваты за холку, голову, дальше по разному, кто валит, кто лапы грызет, а главное все «терпят». Я не могу представить волка, встающего в свечку, или «терпящего боль«во время борьбы за свою жизнь. Ритуальное действо за власть в стае-другое дело. Но там нет борьбы насмерь, также как и у собак. Я к тому, что поведение генетически наследуется. И разводя собак зацикленных на «ритуальных» поединках с себе подобными , мы можем утратить способность собак именно «вести бой с превосходящим противником», где надо и отступить иногда и увернутся и слабое место найти. Наиболее на мой взгляд такому типу противника в настоящее время соответствует двуногий хищник-опасный, хитрый, возможно вооруженный, часто нападающий стаей. На мой взгляд тест по человеку может сказать о собаке больше чем тестовое испытание с себе подобным. Да в Азии собаки на человека не нападали, но там были люди другие... и волки в пределах досягаемости рабочей собаки. У нас тут рабочие из Туркмении подьезд ремонтировали, увидели меня с азиатом, долго восхищались его управляемостью, а потом сказали, что у них такие собаки разводятся только для боев. Грустно.
Дэн: Олег цитатаИдеал рабочего волкодава-победитель волка так? НО волк-хищник который живет по законам природы. По которым надо не только убивать, но и выживать, то есть уметь убегать и уворачиваться при нападении более сильного. Техника боя совсем иная, чем та, что при тестовых испытаниях демонстрируют собаки. Да конечно если у азиата есть возможность доказать то что он волкодав на деле это прекрасно,но что бы это доказать собака должна жить в тех условиях где есть возможность встречи с волком, а это как правило отары. Исходя из этого можно говорить что собака живя в отаре будет постоянно находиться в хорошей физической форме, иначе она и не выживет, второе- это ритуальные поединки (статус, пища, инстинкт продолжения рода и т.д.). Вобщем там она или докажет своё имя или нет. Теперь поговорим о тех собаках которые содержатся в городе (селе, питомнике и т.д) вобщем не на вольном содержании, как правило физ нагрузки такие собаки получают ровно столько сколько может дать владелец, а этого невсегда достаточно, минимум и то уже хорошо. Что касается встречи с волком, то она тоже на 99.99% невозможна, если владелец сам её не устроит, но это уже практически не то, или если это произойдет на природе ,то поединка на 99% небудет, если волк не подранок, а если загнать взрослого волка в вольер и недать ему друго шанса то у простого городского пёсы один на один шансов мало. Здесь можно провести аналогию с человеком. Один от природы неслабый, но всю сознательную жизнь он в лучшем случае догонял время от времени уходящий автобус, а второй занимался спортом, к примеру боксом (бился по правилам с равными по весу и мастерству) и оба они попадают на профессионально подготовленного киллера (который обучен убивать ,а не устраивать показательные поединки), так у кого из них больше шансов. Я не призываю чтобы все кинулись на бойцовые ринги (не у всех собак это получится), но проверить несколько раз было-бы неплохо, а то что сейчас есть более хитрый двуногий хищник, то одно другому непомеха, притравить на человека можно, но ненадо забывать что это как и поединки на любителя, да и само предназначение породы не охрана объектов только от человека (для этих целей есть ряд других пород). Вобщем возвращаясь к старому всё должно быть в комплексе, а чего у кого больше это уже на вкус хозяина. А то что собаки зациклятся на ритуальных поединках на генетическом уровне, то за это переживать ненадо, т.к. те кто нестал супер бойцом уничтожаться небудут, а следовательно и оставят потомство, вот только иногда жаль что в разведение идут откровенные декорашки и калеки, но это другая тема. Что же касается рабочих из Туркмении, то они просто далеки от собак если говорят что у них таких собак разводят только для боёв, тогда почему там не только чемпионские линии с жестким отбором потомства по гейму, если бы выводили только для боёв то тех кто не дерётся их бы или
Андрей: brown У Вас есть результаты всех боёв. Если есть, то напишите пожалуйста
Олег: Дэн О собаках живущих в отарах речь не идет-понятно что там лучше всего сохранится порода в первозданном виде. При тестх стараются соблюсти кокое-то равенство- хотя бы по весу. И по любому это не смертельный поединок. Я к тому, что серьезный тест по человеку, после соответствующего обучения, мог бы стать заменой тесту по волку, практически невозможному для многих собак. Можно возразить, что это будет уже не волкодав, но что за волкодав ни разу в жизни не видевший волка?
Алена: Олег Но это будет уже не азиат, а немец.
Олег: Алена А если азиат работает по человеку, значит он немец?
Дэн: Олег Ну скажем так - волк тоже не превосходит азиата по весу, это раз, а второе- и с человеком собаке не приходится биться до последнего. Я говорю о том что те кто ниразу не участвовал в поединках (назовём их ритуальными) пускается в разведение (а хозяева говорят что их пес самый что нинаесть алабаестый алабай) и потом от этих собак получаем потомство, а в местах исконного обитания за право обладания самкой пришлось бы побороться (и не с волком). Я согласен когда на питомнике собаки содержатся в одном большом выгуле и там выясняют отношения и владелец видя лидера дает ему возможность большего колличества вязок, но этого не видят те кто приезжает на вязку, а в том случае если собака участвует в поединках - это видят многие (даже на кассетах), вот тут-то и ритуал, вот и выбор сильнейшего или хотябы достойного. А говоря волкодав, мы больше отдаем честь прошлому этих собак. И ещё, натаскать на человека можно (и иногда это требует работа данной собаки),но человек в том понимании дрессировки которая даётся сейчас, больше жертва чем противник. Я вспоминаю как у нас готовили кавказов на охрану объектов, их просто забивали черенками от лопат, и тех кто в итоге ломался просто списывали,но те кто проходил кроме своего вожатого больше никого не признавали, а в итоге у нас в городе остались кавказы почти неспособные на охрану (т.к. с потомками тех рабочих при содержании дома было куча проблем). И если тест по человеку станет заменой тесту по волку, т.е. смертельным поединком, то я думаю азиата ждёт участь тех кавказов.
Алена: Вроде бы для этого немца и выводили, или как пастуха? А азиат имел несколько другое предназначение. Как отдельный представитель породы, может, конечно, и не немец, а, если целенаправленно перепрофилировать всю породу, так зачем тогда нужны немцы?
Дэн: Алена Немец тоже пастух, но его профиль давно поменялся. А что касается азиата то это и пастух и охранник (от всего движущегося ) и профиль его работы не менялся до последнего времени, но сейчас многие заведя азиата за его достоинства хотят его доукомплектовать. Олег, азиат должен работать, а у кого в каком русле (будь то охрана дома, хозяина от людей или участие в поединках, но при этом если пёс и охраняет, а у когото он по следу ходить будет или слепых водить, на кабана охотиться ) это неважно главное что это не будет носить массовый характер. Нельзя любить боллиды Ф-1 и требовать от них проехать по бездорожью (хотя кроме трека на них можно прокатиться по некоторым улицам наших городов )
Олег: Ну овчарки потому так и называются, что за овцами ходили. Средние и мелкие для точного управления стадом на маленьких пастбищах под руководством пастухов. Азиаты и им подобные для больших пространств и защиты от хищников. Другое дело, что то что потом стало немцем, наиболее полно подошло для перепрофилирования в полицейскую собаку. Азиат в основной массе к счастью для этого совершенно не годится. А вот для личной охраны, охраны собственности и тд приспособлен намного лучше немца. И это основная востребованная специализация. А это подразумевает работу по человеку. И обучение. И тогда меньше станет вопросов на форуме:что делать моя собака на меня рычит?, и ответов-завести другую.
Дэн: Олег Работа работе рознь, и если говорить о отдельно взятых азиатах серьёзно поставленных на человека для работы в разных условиях - это одно, другое -это азиат охранник на своей территории и в этом есть разница. А то что он рычит на хозяина это совершенно другое.
brown: Олег пишет -Я не могу представить волка, встающего в свечку, или «терпящего боль«во время борьбы за свою жизнь. Ритуальное действо за власть в стае-другое дело. Но там нет борьбы насмерь, также как и у собак. Мы опять вернулись к старому. Хорошо у нас, получается, обсуждать, как должен драться волк с азиатом есть ли среди нас человек, который видел этот поединок. Что бы потом сидеть и говорить азиат с волком дерется так, а с собакой по-другому. Чабаны то единицы видели эти схватки. Откуда у вас такая информация, что бой с собакой отличается от боя с волком, я имею ввиду по стилю. Мне кажется это все предположения и догадки. А вот про борьбу насмерть в стае у волков не соглашусь. Была передача про волков, где показали, как волк убил одного из соплеменников. Так же как и у собак из – за власти бывают, и смертельные исходы и Сергей не раз здесь их приводил. Олег пишет - На мой взгляд тест по человеку может сказать о собаке больше чем тестовое испытание с себе подобным. Ничего более абсурдного не слышала. Если азиат идет на человека значит он справится с волком? Андрей пишет - brown У Вас есть результаты всех боёв. Если есть, то напишите пожалуйста Андрей, каких боев. Если про Саратов, то там были в основном молодые собаки. Но если надо помогу, чем могу. Олег пишет - И по любому это не смертельный поединок. Олег так поединок с волком то же не всегда смертелен. Иначе не было бы в отарах старых собак. И каждая встреча с волком отнимала бы у чабана одного азиата. Зачем тогда чабану такая охрана. Олег пишет - А это подразумевает работу по человеку. И обучение. И тогда меньше станет вопросов на форуме:что делать моя собака на меня рычит?, и ответов-завести другую. Так это зависит уже конкретно от человека. Если собака обучена работать по человеку, это не значит, что она не будет пытаться выяснить свой статус в семье. Татьяна.
Алена: Дэн цитатаЯ вспоминаю как у нас готовили кавказов на охрану объектов, их просто забивали черенками от лопат, и тех кто в итоге ломался просто списывали,но те кто проходил кроме своего вожатого больше никого не признавали, а в итоге у нас в городе остались кавказы почти неспособные на охрану (т.к. с потомками тех рабочих при содержании дома было куча проблем). Олег пишет: цитатаА это подразумевает работу по человеку. И обучение. И тогда меньше станет вопросов на форуме:что делать моя собака на меня рычит?, и ответов-завести другую. Олег Вот, не видно взаимосвязи: собака работает по человеку=собака идеально подчинена хозяину. Это вовсе не взаимосвязанные вещи, и первое утверждение может оказаться джином, выпущенным из бутылки.
Олег: brown пишет: цитатаЕсли азиат идет на человека значит он справится с волком? Да нет не значит конечно, я не о замене преднозначения, а о альтернативе. brown пишет: цитатаЕсли собака обучена работать по человеку, это не значит, что она не будет пытаться выяснить свой статус в семье Алена пишет: цитатасобака работает по человеку=собака идеально подчинена хозяину. Это вовсе не взаимосвязанные вещи, и первое утверждение может оказаться джином, выпущенным из бутылки. Вот не согласен! Нормальное обучение обязательно начинается с послушания! Ни один нормальный инструктор не возьмется растравить собаку не проверив послушания! Если в собаку заложены основы послушания с детства, то снять агрессию на хозяина можно элементарно, просто потребовав исполнения простых команд.
Андрей: brown Ну напишите, что у Вас есть на е-mail
Андрей: brown е-mail: successful@bk.ru
brown: Андрей на днях напишу. Татьяна.
Андрей: У кого не будь, есть расписание всех боев на 2005 год
Влад: Олег пишет: цитата Ни один нормальный инструктор не возьмется растравить собаку не проверив послушания! Олег, а сколько у нас ненормальных? видел я как приводили собак на поляну, я там со старшим ОКД занимался, типа хотим, чтоб кусался, давайте растравим!!! послушки ноль целых ноль десятых, три похода..........и они найдут «нужного» инструктора(
Олег: А это как раз один из тестов на «нормальность» инструктора.
Дом Семаргла: И бои и работа по охране от человека далеки, на мой взгляд, от боя с волком. Тем более, как я поняла из рассказов жителей Средней Азии, волки всеми силами пытаються уйти от прямого конфликта, при нападении на отару. Для этого стая придумывает всякие хитрости, а азиатам надо не обмануться. И только в крайних случаях противники сцепляються. Причём, мне так кажеться , что в этом случае всё равно, есть ли у азиата оскал, где у него хвост и какие звуки он издаёт в борьбе. Олег Нормальных инструкторов единицы.
Джэнард: brown пишет: цитатаЕсли собака обучена работать по человеку, это не значит, что она не будет пытаться выяснить свой статус в семье. Татьян, могу сказать, что и лабрадор, и той-терьер, и йоркширмский терьер - НИКОГДА НЕ ОБУЧАЛИСЬ РАБОТАТЬ ПО ЧЕЛОВЕКУ. А спасать от них домочадцев, в том числе и владельцев, инструкторам (и мне в том числе) приходилось неоднократно. Так что оэто зависит не от растравки на человека, а ТОЛЬКО И ТОЛЬКО от личных взаимоотношений данного человека и данной собаки. ЛЮБОЙ ПОРОДЫ и степени агрессии.
Олег: Дом Семаргла пишет: цитатаОлег Нормальных инструкторов единицы. Увы! Поэтому если нет знкомого инструктора и некому посоветовать, я бы начинал занятия по послушанию на каком-нибудь КСС. Причем в группе, а не частным порядком.
Джэнард: И еще. О другом. Тут приехали ребята с глухого хутора, где работает одна из собак нашего разведения, дочь Джоя. Она там занимается своими прямыми обязанностями - скотину охраняет и живет дикой жизнью своих предков. Так вот, ребята сказали, что ее главная задача - не пустить волков, а вовсе не драться с ними. НО СВОЮ ГЛАВНУЮ ЗАДАЧУ ОНА ВЫПОЛНЯЕТ НА 500% - волки ближе, чем на 500 метров к хутору просто не подходят. Это единственный хутор, куда они не ходят. В окрестных хутораз и деревнях спокойно и скотину режут, и собак с цепи снимают и на людей покушаются. Она в округе - единственная по-моему азиатка чистопородная. И единственный хутор без потерь от волка - ЕЁ !!!
brown: Андрей пытаюсь отправить письмо не получается. Пишет что сервер не принемает. Татьяна.
Андрей: Ну, тогда напишите на форме.
brown: Наташа пишет - Татьян, могу сказать, что и лабрадор, и той-терьер, и йоркширмский терьер - НИКОГДА НЕ ОБУЧАЛИСЬ РАБОТАТЬ ПО ЧЕЛОВЕКУ. А спасать от них домочадцев, в том числе и владельцев, инструкторам (и мне в том числе) приходилось неоднократно. Так что оэто зависит не от растравки на человека, а ТОЛЬКО И ТОЛЬКО от личных взаимоотношений данного человека и данной собаки. ЛЮБОЙ ПОРОДЫ и степени агрессии. Наташ так и про то же.
brown: Турнир в г. Саратове. За полное достоверие некоторых кличек не ручаюсь. 1. Кличку не знаю г. Самара -- Буча г. Саратов кавказец Боя как такового не было (обоюдные зубы) в конце Самарский взял хват и соперник подал голос. – 21 сек. 2. Чамбар г. Саратов (сын Самурая) -- Варяг г. Казань (сын Баси) 21 сек. Победа Варягу Чамбар дал голос. 3. Юрмал г. Саратов -- Киллер г. Казань бой не состоялся, собаки отказались драться. 4. Сын Самурая -- Памир г. Тольяти Около 1 мин. Победу одержал Памир, соперник дал голос. 5. Абай г. Набережные Челны -- Бой г. Самара 2 мин. Победу одержал Бой, соперник стал уходить. 6. Аскер г. Казань -- не знаю бой не состоялся, соперник Аскера показывал оскал. 7. Довлет г. Казань -- Баха г. Воронеж 30 сек. Победу одержал Баха, Довлет дал голос. 8. Аждар г. Саратов -- Юрмал г. Саратов бой не состоялся обоюдные зубы. Чемпионат СНГ 1. Тарзан Кавказ -- Ачар Шахты назначили 2 – ой раунд первый был 6.5 мин. 2. Самурай г. Саратов -- Гороч Кавказ 1 мин. Победу одержал Самурай Гороч сразу начал бить зубами. 3. Тарзан и Ачар 2 –й раунд 7 мин. 40 сек. Победу одержал Тарзан.
Pamir: Джэнард пишет: цитатаОна в округе - единственная по-моему азиатка. И единственный хутор без потерь от волка - ЕЁ !!! «Есть женщины в русских селеньях!»
tamir: А вот и фоторепортаж из Саратова http://irkcao.narod.ru/show/fottur5.htm
IRINA: Linda пишет: цитатацитата В собачьих боях уворачиваться - такого нет - если ваша собака увирнулась, как вы говорите, и сделает это еще раз - ваша собака не боец! Linda пишет: цитатаКатегорически не согласна!!! Я говорила не убегать, а именно уворачиваться от зубов противника, продолжая бой. Это огромный талант (к сожалению не все его имеют). Может у кавказцев и азиатов уворачиваться это талант - не в проф.боях. Для пита уворачиваться - это большой минус, а точнее это проигрыш. Я не говорила про бои азиатов. Пит с питом (отворот головы это плохо увернулся- плохо) может в суровой жизни природы, это хорошо это выживание, и есть один судья, в одном лице либо жизнь либо смерть и методы не имеют значения. Там нет правил.
IRINA: Мне нравятся эти собаки, жалко шерсти много, в квартире его держать нельзя, ему простор нужен. Хотела спросить по поводу хвостов, обязательно ли купировать и вообще для чего это делать? Ответьте знающие?
VBK: IRINA пишет: цитатаДля пита уворачиваться - это большой минус, а точнее это проигрыш. Ирина, с чего вы взяли, что если пит уворачивается это большой минус. Минус это отказ от боя, а уворачиваться это здорово. Кому нужны лишние дырки?
Влад: VBK, а вопрос можно? Вы же ,насколько я понял, и питами и САО занимаетесь? откуда такая связка разная? собаки же разные совсем, поведение, манера боя, да все, практически антиподы собачьего мира, как так получилось? и некорректный , конечно , вопрос, но интересно, кто больше нравится?)
VBK: Влад, вопрос вполне корректный. Азиатами я занимался в середине 80-х прошлого века. В 1991 году встретил своего первого стаффа, а затем в 1994 познакомился с питами. Тогда и заболел. В то время у нас в Таджикистане шла война и в общем-то было не до собак. Тем не менее живя в эмиграции в Питере держали суку стаффорда, а заодно познакомился с Валерией Шибаевой (клуб «Памир») благодарность к которой и ее мужу умрет только вместе со мной. Боями азиатов я занимался до нашей войны (вернее мой брат Латиф) и тогда у нас был пес которого я бы не постеснялся выставить против кого угодно включая Акгуша. Да только выходов у нас тогда на арену не было, бо уже набирали оборот наши события и площади звали бойцов за правду и веру. Ну а по возвращению я уже азиатами не занимался. сейчас держу суку для охраны, да и ту взял под влиянием форумчан (особая благодарность ветеранам форума). Боями азиатов сейчас почти не увлекаюсь, больше интересуют процессы происходящие в связке абориген-сао и ситуация с породой в странах происхождения. Ну это в общих чертах. Если хотите подробности пишите на мыло latifi@rambler.ru
Влад: VBK спасибо, я еще подумаю, сформулирую вопросы нормально и напишу.
артур: Добрый день. У меня вчера две мои суки сцепились, стафф и азиат. Стаффу 2.2 года, азиату 1.3. Жена дверь в дом плохо закрыла, стафф выскочила, азиаты как раз в свободном выгуле были. Ну и схватились. Жена равзнять их не могла, пока я с работы приехал, минут 20 бились. Ни одна не уступила. В итоге: у азиата прокушены подвес м передние ноги, ноги опухли. У стаффа порвана и прогушена кожа на голове и морде. Морда стала напоминать бультерьера. Сейчас обе болеют. Кобель азиат присутствовал при драке, но никак не отреагировал.
Лада: артур пишет: цитата Кобель азиат присутствовал при драке, но никак не отреагировал Решил, а ну их, этих баб!
Жанна: Ну,во-первых,если стафка в доме живет,кобель мог решить,что она «не из нашего муравейника» Думаю.что если бы стаф реально азиатку убивал-кобель бы вмешался.
Smol: Устал уже слушать, что САО, никудышные для поединков по сравнению с питами и стаффами. Столько сказок наслушался, что уже тошнит. Решил всё-таки поехать на горбушку и купил поединки САО с питами и стаффами. Уважаемые владельцы питов и стаффов....ну о чём вы вообще говорите???? Какие вообще могут быть сравнения? Во-первых 99% боёв САО и Кавказов с пит-булями и стаффами происходят почти по одному сценарию. Всё время пит или стафф находится в роли половой тряпки, потому что с ним именно так и поступают, а потом в связи с тем, что Азиат или Кавказ уверен, что сильнее другой собаки. Они просто отказываются продолжать поединок уже с поверженным врагом. Поэтому прежде чем судить о том, что питы и стаффы универсальные убийцы пастухов (вы так называете САО и Кавказов) вы хотя-бы прочитайте и поинтересуйтесь, как эти собаки выводились в генетическом плане. Это тоже самое, что поставить на татами классика и дзюдоиста. Для дзюдоиста вся работа в партере начинается лёжа на спине так, как это самый эффективный способ вести бой, потому что ты видишь удары и любые захваты против тебя, а для классика соперник на спине означает автоматическую победу. Так и в бою с питами и стаффами! Для "пастухов никудышных", если противник подал визг или лай, означает победу над ним. Так уж было вбито в кровь кавказам и азиатам, а стаффы и питбули визжат от возбуждения постоянно. Ну вот и судите сами. Я не утверждаю, что все азиаты и кавказы сильнее питов и стаффов. Я уважаю эту бойцовскую собаку за их смелость, бойцовский характер и умение вести поединок. Никогда не сдаваться! Я так же никогда не видел и наверно не поверю в то, что Азиат или Кавказ одним ударом челюсти сломал позвонки или проломил череп хорошо натренированному питу или стаффу. Хорошо подготовленная бойцовская собака никогда это не позволит сделать. Мышцы и сильные кости у бойцов всегда в норме. Но всё же сравнивать их с САО и Кавказами по моему мнению просто смешно и глупо. Хотелось бы услышать мнение форумчан на эту тему!
Л.В.: Мне очень хочется рассказать один случай со знакомым сао. Жил кобель сао, и угораздило с ним в одном дворе жить булю, хозяева которого считали своего пса круче вареного яйца. На просьбы вл. сао гулять в разное время и т.д. отвечали отказом и всячески "искали встреч" В один прекрасный день собы "столкнулись". сорвавшийся буль налетел на сао и прицепился на шее внизу у азиата, да так не удачно для последнего, что как он не пытался, не прихватить ему бульку и все тут. Но была во дворе лужа вечная, непросыхаемая, да глубиной по колено (нам, людям) Так вот сао к этой луже болтающего на себе буля подтащил, да приспустился так, что буль под воду буль От великих наделенных бойцовских качеств так и утоп бедолага....
Smol: Жаль, собаку! Как всегда банальная история. Хозяева нелюди какие-то. Блин, что за люди пошли. Заведут собак и самоутверждаются. Вот идёт беседа, чтобы запретить этих бойцовых собак или выдавать разрешения. Я за то, чтобы проводить тщательную псих проверку у хозяев. Собаки не при чём, у людей крышу рвёт.
Лада: Smol, а чего на нашем форуме-то? У нас тут в основном азиатчики. Хотя и питмены есть, конечно. А разговор идёт о том, чтобы запретить ВСЕХ бойцовых собак, под коими даже НО подразумевают. А уж САО и подобно. И в свете таких настроений доказывать, что САО боец круче пита, я бы не стала. Это всё-равно, что голову под топор класть самому...
Smol: :) я здесь, потому что у меня у самого Азиат. Мальчик 2 года. Обожаю собаку. Просто в посёлке у соседей да и у друзей питы и стаффы. Вот они мне и рассказывают, что питы и стаффы 145 часов безпрерывного боя и всё такое. Вот и надоели своими баснями. Поехал и посмотрел бои. Мнение сформулировал.
Smol: Лада :) я здесь, потому что у меня у самого Азиат. Мальчик 2 года. Обожаю собаку. Просто в посёлке у соседей да и у друзей питы и стаффы. Вот они мне и рассказывают, что питы и стаффы 145 часов безпрерывного боя и всё такое. Вот и надоели своими баснями. Поехал и посмотрел бои. Мнение сформулировал.
Smol: Лада я не говорю, что САО боец круче пита! Читайте внимательней.
Лада: Smol пишет: Читайте внимательней Угу. Спасибо за совет. Оно из сообщения вытекает... На чужой роток не накинешь платок. Ко мне тоже постоянно подкатывали питостафовладьцы, пока мой щенком был. Предлагнали "собачек стравить" Сейчас почему-то не подкатывают. Собачек на поводок и дёру. Так что пусть говорят...
VBK: Питов ставят по весу. Любой азиат и КО заведомо многократно превосходит самого тяжелого пита по весу. Кому охота может пускать собаку под танк. Я тоже был дураком и проходил через это. Даже ломал крутых азиатов. Вот еще бы подумать во что это обходилось моему псу. Так как сам был дураком, то и другим быть идиотами не запретишь.
Владимир 1980: VBK пишет: Даже ломал крутых азиатов. Появлялось нежелание боя, или наоборот - добивание?
krs: я никогда не был на боях собак...и когда по тв редко мелькают кадры - не смотрю, жалко собак... был свидетелем серьёзной драки собак только один раз, серьёзной в плане, что была покалечена и сильно собака... а мелкие драчки, да сам регулярно расстаскиваю на прогулках, когда могу. в общем питов и стаффов, а также прочих "свежих" пород тогда не было у нас в городе, пару лет как появились первые бультерьеры, почему то все белого цвета и крупные, сейчас поменьше тех что вижу, хотя их теперь так мало, в основном стаффы. стоял на остановке, думал о своём, ждал транспорт. рядом стояли две молодые женщины с огромным кавказом-кобелём. живо о чём то беседовали. пёс сидел с полузакрытыми глазами. я его оглядел хорошенько, т.к. как можно на красивую собаку не залюбоваться. :) потом отвернулся и стоял так смотря в сторону откуда приезжали автобусы. вдруг крик, рёв... поворачиваюсь, вижу кавказ стоит и кого то давит, рвёт...не знаю, в общем кого то сверху грызёт. и не видно чего там под ним такое, здоровый, лохматый...всё собой закрыл...честно - подойти страшно...ну в общем потом когда в драке они развернулись - видно стало, что под ним буль белый. их разняли, если можно так сказать, когда кавказец стал сам уже трястись и заваливаться, но всё пытаясь есть буля. у буля хозяин мужчина оттащил его за поводок, коротенький...раньше его и видно не было. буль всё рвался в бой. а кавказ чего то не очень себя чувствовал. я уехал в каком то шоке от увиденного. кровь была, но не много... в основном на буле, т.к. он белый, а кавказ зонарно-серый. я потом встретил этих женщин (года через 2) на местном рынке, она оказываются там постоянно щенками кавказов и прочей снастью собачьей торговали. спросил, помните такой случай, говорят да, тот буль разгрыз снизу кавказу на груди мышцы кости, пса спасли, но он инвалид и его исключили из вязок, вроде тогда верхний класс элитой назывался... для чего рассказал? да вспомнилось. именно тогда и подумал - опасные собаки эти були, ведь ничего тогда не ждали страшного от собак не сильно больших, а тут на тебе как гиена кости разгрыз :(
VBK: Владимир 1980 пишет: Появлялось нежелание боя, или наоборот - добивание? Наш стафф был достаточно тяжелый и в общем вполне успешно противостоял азиатам (речь не идет о бое по правилам питспорта или наоборот тестовых испытаний. речь идет о маразме.). Сценарии были разные. Однажды привели азиата который перекалечил всех в округе работая по ногам. Наш стаф просто сделал то же самое и резкими махами от плеча повалил его и просто сделал из ноги фарш. А было и наоборот, когда в два касания совершенно непонятно как азиат так располосовал нашего стафа, что мы шили его два часа. В общем я этим не занимаюсь уже лет 10. Есть питы и я готов ставить их по правилам Кажун или 4Х4. Кстати, наши азиатчики вроде взялись за ум. Они отказались от проведения тотальных драк, провели выводку и учет собак, разделили их на две весовые категории и выбрали судью. Может после этого сезона смогут выйти на чемпионат СНГ.
Владимир 1980: krs , судя по описанию, плохой кавказ попался. 1) Огромный (значит, ни дыхалки, ни скорости, ни ловкости). 2) сидел на переполненной остановке с полузакрытыми глазами (флегмат полнейший), 3)"...кровь была, но не много..." - значит, кусаться даже не особо умеет, 4)исключительно выставочный вариант, раз класс "Элита". VBK пишет: Сценарии были разные. Однажды привели азиата который перекалечил всех в округе работая по ногам. Наш стаф просто сделал то же самое и резкими махами от плеча повалил его и просто сделал из ноги фарш. А было и наоборот, когда в два касания совершенно непонятно как азиат так располосовал нашего стафа, что мы шили его два часа. Полагаю, когда встречаются лучшие, побеждает не порода, а ЛИЧНОСТЬ. Тут упомянули в ветке имена Габо, Карим, Питон... Как я знаю - Габо и Питон - кавказы, Карим - азиат. Известно, что они дрались с элитными питами. Можно попросить, так сказать, для повышения общего уровня информированности о подробностях. Ответьте, пожалуйста, с какими (вес, титулы), со сколькими, с каким исходом, за какое время? Про Карима написали частично (хотя интересно, сколько времени он потратил, какие получил повреждения он и его соперник), а вот про Габо и Питона, кроме того, что побеждали и иногда убивали хотел бы услышать подробности из надёжных источников...
Vladimir 19: У Семенова кассета есть с боями Габо .Закажите он пришлет.
krs: Владимир 1980 2) сидел на переполненной остановке с полузакрытыми глазами (флегмат полнейший), нет остановка была почти пустая, в смысле там перед цирком она очень длинная и когда стоят 10 человек, то они так разряжено стоят, что по сути пустая остановка, в тот раз было даже меньше народу :) 4)исключительно выставочный вариант, раз класс "Элита". про того пса я не знаю - первый и последний раз его видел, но мой ВЕО также был элита, но окд и зкс было отлично и вообще считался рабочим псом.
Владимир 1980: krs, я тоже могу рассказать несколько историй о конфликтах своего пса с булями, стафами (может, кто из них был питом), и одним питом точно. С АБСОЛЮТНО противоположным исходом, чем описан Вами... Только смысл? Хотя и правда. Не поймите превратно, недоверия не высказываю. По моему кавказцу, питу "дяди Васи", азиату "дяди Пети" и т.д. это не решается для ВСЕХ представителей данных пород. Поднятый вопрос решается ПО ЛУЧШИМ в своей породе в данной специализации. Таким, как уже упомянутые Габо и Карим... А про Питона и Барбоса, а также других псов в контексте данной темы может кто-нибудь что-то рассказать подробнее? Тот же Карим, сколько времени вёл бой с Шаманом?
ЮлияСПб: Владимир 1980 просто на улице могут столкнуться какие угодно собаки, я имею ввиду не породную принадлежность, а характер, дух. Среди КО и САО встречаются совершенно не типичные экземпляры, которых и к породе стыдно причислить, тк они только так выглядят. Есть и були, питы, стафы ну просто умнички - и экстерьер, и характер, и боец. Здесь же имелось ввиду (или мне показалось?), что встретиться должны именно бойцы, хотя лично я в бое Пит + САО не вижу никакого смысла. Кому доказывать? Что доказывать? А главное, зачем? Ради денег? Если да, то выйди сам подерись, по крайней мере победа будет честной. Должны быть правила (средне арифметическое между правилами Пит-боев и САО-боев кажется вывести нереально), должен быть судья, а так это простая уличная драка. Естесственно очень хочется сказать, что моя собака рвет всех налево и направо, он у меня самый крутой, круче поросячих хвостиков, хочется сказать, что недавно как нефиг делать порвал Стафа, что правда, но Стаф не хотел драться, его придурок хозяин заставил, а моему пришлось обороняться, так Стафик решил сбежать, был пойман хозяином и избит за трусость и опять натравлен в нашу сторону. Разве этому хозяину башку оторвать не хочется? А как у собак зубы чесались в его сторону наверное? Вот примерно такого плана люди и ищут таких стычек, сами утверждаясь за счет собак, поэтому и говорю, что б хозяин сам вышел в ринг против противника по весовой категории превосходящего намного и дрался, вот это и будет настоящим самоутверждением. Извиняюсь за эмоции.
Владимир 1980: ЮлияСПб, я что-то не помню, чтобы я писал что-то отличающееся от твоего поста... То же самое писал... Может, чуть менее эмоционально В целом меня заинтересовали псы, известные своими достижениями в контексте данной темы и подробности этих самых достижений, вот про них я у знающих людей и спрашивал...
bayaz: ЮлияСПб пишет: его придурок хозяин заставил Юля, у меня однажды был случай - мы возвращались с прогулки - я с сукой азиаткой взрослой, парень, который тогда работал в питомнике с кобелем молодым, только недавно на этой суке развязанным. И на узкой дорожке встретились с компанией пьяных мужиков с ам.бульдогом. Мы посадили собак на обочине, чтобы дать компании пройти. Начались разговоры - о, боятся, а еще говорят, азиаты, да наш бойцовый, он таких не то, что одного, двоих, пятерых завалил, порвет сейчас и этих на лоскуты,... и т.д. Я соглашалась со всем - что боимся, что у них крутая собака, а у меня нет, взывала к разуму, говорила моих двое, очнитесь, дайте пройти... пойми, мне было не до этого - у меня была повязана сука и я хотела, чтобы она нормально родила через месяц, а не рвалась на поводке, видя как дерется кобель, которого она со щенка вырастила и любила до потери сознания, да еще и повязалсь с ним месяц назад по большой любви. Короче бульдога натравили, он кинулся на кобеля, кобель был на короткой выставочной ринговке (шли с занятий по ринговой подготовке), парень кобеля не удержал, собаки схлеснулись, в этот момент, пока я что-то орала мужикам - у меня вырвалась сука - и через несколько секунд мои просто разорвали эту собаку. Вот зачем это все было? Я до сих пор помню как плакал мужик над своим кобелем. И после этого через несколько месяцев мой милый кобель, до этого случая не выказывавший агрессии к собакам, уже будучи в аренде в Белоруссии и считаясь там милейшим существом на глазах у хозяйки просто взял и убил ротвейлера. А ведь не случись тогда на нашей дороге этой пьяной компании, мой кобель может и выяснял бы отношения, но нормально выяснял бы как все азиаты, без убийства... Я до сих пор боюсь, что такие люди еще раз встретятся на дороге моих собак и не хочу этого, потому что никогда этим не гордилась и всегда считала, что если два кобеля хотят повыяснять отношения по какой-то причине - это их личное дело, но не потому, что так хочет пьяный хозяин одного из них...
VBK: Владимир 1980 пишет: Как я знаю - Габо и Питон - кавказы, Карим - азиат. Известно, что они дрались с элитными питами. Питон это азиат. Если я правильно помню описание его "боя" с питом есть в одном из журналов "Кот и пес". Владимир 1980 пишет: Тот же Карим, сколько времени вёл бой с Шаманом? Я видел запись этого боя в 1993 году в Питере. Про Шамана могу сказать классная собака. Про Карима ничего не могу сказать - не понял, мне бы его тест с азиатом увидеть. Про хозяина Шамана тоже могу сказать - полный дурак, но в то время и я таким был.
ЮлияСПб: Владимир 1980 пишет: Может, чуть менее эмоционально во-во, я просто эмоции не сдержала
ЮлияСПб: bayaz пишет: но не потому, что так хочет пьяный хозяин одного из них... ох уж эти безголовые хозяева, ведь сами не понимают что делают, по-дурости сняли у серъезного кобеля табу на убийство одним махом и своего в расход за здорово живешь пустили Сука нормально после этой стычки родила?
bayaz: ЮлияСПб пишет: Сука нормально после этой стычки родила Не очень, часть щенков были мертвыми. Суку больше не вязали, была снята из разведения, до сих пора жива и здорова, только очень агрессивна, гораздо больше, чем требуется нормальному азиату - когда в дом заходят люди - она от злости даже решетку грызет. Про то, чтобы рядом с ней провести собаку, речь не идет вообще. Естесственно, с таким поведением я ее вязать больше не стала ни разу.
Qallai mugh: Я уже где-то писал, как моего пса еще щенком доняла питиха, пока он не взял ее в пасть и не хрястнул об лед. И не выпускал, главное. Все остались живы, но пес с тех пор стал драчлив.
Леонид: Владимир 1980 пишет: А про Питона и Барбоса, а также других псов в контексте данной темы может кто-нибудь что-то рассказать подробнее? Тот же Карим, сколько времени вёл бой с Шаманом? Если я не ошибаюсь, кобеля САО звали Кирим, а не Карим. Собака из Магнитогорска. Бой(если это можно назвать боем) длился около 40мин.(+-). На счет хозяина Шамана, я согласен с Алихоном. Если все отбросить (техника,хватка,геймность,темперамент и т.д. и т.п.) оба пса, я бы сказал - личности. Один (пит)по породе и по предназначению не сомненно яркий представитель, второй (Азиат) не менее интересный по всем параметрам (экстерьер,характер, бойцовый дух и т.д.). Не каждый Азиат способен выдержать такой продолжительности (особенно летом) бой. Во время боя были моменты, когда пит несколько раз брал азиата за лапы. Но Кирим терпел боль и освобождался от захвата, не каждый азиат способен на это. Были моменты, когда Кирим отказывался драться, пытался уйти (с поднятым хвостом), но пит ему не давал это сделать. В общем результат этой встречи известен всей стране - Шаман отправился к праотцам(вечером того же дня или на следующий день - точно не помню). Диагноз - сильное обезвоживание организма, болевой шок, повреждение внутренних органов, в том числе трахеи. Присутствующие доктора не смогли помочь и вывести из этого состояния пита. А Кирим отлежался,но покинул поле боя на своих четырех... Вот коротко об этой встрече двух сильных представителей, так называемых бойцовых пород, которые сошлись для выяснения отношений не по своей воле, а чисто по прихоти хомоНЕсапиенс. Я думаю, это больная тема; Кто круче - Азиат или Пит? никогда не будет иметь однозначного ответа, а лишь порождает очередные споры и разногласия.
bayaz: Леонид пишет: Я думаю, это больная тема; Кто круче - Азиат или Пит? никогда не будет иметь однозначного ответа, а лишь порождает очередные споры и разногласия Это больные амбиции. Может, давайте согласимся, что питы круче и тема уйдет сама собой? Ведь в основном эта тема почему-то волнует владельцев собак любых других пород - а мой ротик порвал азиата, а мой буль запросто кавказа уложит, а мой пит рвет азиатов на тряпки, а мой ам.буль. двух кавказов положит и не заметит. Да хрен с ними! Я читала в журнале, что оказывается даже ньюф круче азиатов в собачьем бою! Это потому, что нас (азиатчиков) наша порода устраивает во всем во всеми плюсами и минусами, а владельцам других пород хочется немного у азиатов отнять, потому как сама по себе собака видимо не устраивает такая какая она есть. Никому из азиатчиков не приходит в голову рассказывать как азиат по ИПО немца обошел, как на охоте с ним рядом ягды не стоят, как бегает быстрее борзой, и по следу идет - куда там гончим! Зато если разговор заходит про то, что собаки подрались (конечно, не о тестовых поединках, а просто) - у каждого владельца другой породы - ротвейлер, доберман, стаф, ам.бульдог, и т.д. и т.п.- есть такая история, как его собака подралась с азиатом-кавказом и наваляла тому по самое не хочу. Да и ладно! Да и чем еще гордиться владельцам питов? Только тем, что собака дралась как герой и погибла в неравном бою. Хотя я всегда считала, что умнее тот, кто дрался, победил и остался в живых...
Лада: bayaz пишет: Может, давайте согласимся, что питы круче и тема уйдет сама собой? Дык нормальные азиатчики так и делают. НУ круче. Азиат вообще не бойцовая собака.
VBK: Лада пишет: Дык нормальные азиатчики так и делают. Нормальные питмены тоже!
bayaz: VBK пишет: Нормальные питмены тоже Мне тоже кажется, что такие разговоры исходят не от серьезных владельцев бойцовых питов. У тех, скорее всего, есть собственная гордость, которую подкреплять и доказывать не требуется.
korzhik: Леонид пишет: кобеля САО звали Кирим На сегодня кстати в родословной многих собак - это дед Тау-Бая...
Владимир 1980: Леонид, спасибо за подробности. Насколько мне известно, описанный Вами сценарий "пит нападает, САО/КО держит оборону" стандартен для подобных "боёв". Просто возник интерес, а не менялся ли подобный "сценарий"? Не было ли такого, что пёс начинал вести себя по отношению к питу, как к волку? Т.е. хватать и "мочить"? Душить, или ещё что... Хотя бы кто-нибудь из упомянутых псов. Если да, то тогда "раскрывалась генетическая программа на волка", интересно, было ли что-либо подобное? З.Ы. Уж простите за любопытство...
Vladimir 19: Да с чего Вы взяли,что сценарий стандартен? Почему возник такой вопрос,что САО ведут себя как-то по особенному относительно пита а к волку по другому. У нас ведут себя одинаково ко всем,которые считаются врагами. Быстрее хватать и мочить(касается только врагов).
korzhik: Vladimir 19 пишет: Быстрее хватать и мочить(касается только врагов) Много зависит от ситуации и территории.... Я за своими наблюдал и сделал вывод - если пускать пооведение собаки на самотек - первые попытки - доказать превосходство без применения зубов.... Даже на чужих коблях без предварительного стравливания... Но если собак предварительно настроить - действительно атакует, а потом разбирается... И чем сильнее противодействие - тем ожесточенней и травматичнее атака...
Владимир 1980: korzhik пишет: Много зависит от ситуации и территории.... Я за своими наблюдал и сделал вывод - если пускать пооведение собаки на самотек - первые попытки - доказать превосходство без применения зубов.... Даже на чужих коблях без предварительного стравливания... Но если собак предварительно настроить - действительно атакует, а потом разбирается... И чем сильнее противодействие - тем ожесточенней и травматичнее атака... То же самое было и в случаях с моим псом. Вдобавок, чем агрессивней был оппонент, тем с большей ответной агрессией он сталкивался. Также агрессия моего пса возрастала пропорционально размеру противника: чем больше - тем больше ярости к нему проявлялось.
brown: korzhik пишет: Много зависит от ситуации и территории.... И от собак.
bayaz: У меня купили щенка люди, которые очень хотели, чтобы собака была не агрессивной. Подобрала им щенка от очень спокойной, доброжелательной суки. Они его очень спокойно воспитывали, он много контактировал с детьми, друзьями этих людей и их собакой (у них еще был англ.бульдог). Все было просто замечательно до того момента как на прогулке на него не напал кобель немца (азиату было на тот момент год с небольшим), немец успел один раз прихватить его зубами за холку. На этом доброжелательность закончилась. Хозяин немца пытался отнять свою собаку и тоже попал под раздачу. Теперь - в наморднике гуляют, потому как доброту и лояльность на улице как рукой сняло.Еще был случай, там люди смогли кобеля дорастить до двух лет, он играл с собаками на площадке и вообще был компаньенским азиатом тоже до момента, когда на прогулке произошла стычка с кобелем боксера. На этом также вся лояльность закончилась. У меня сука - Чемпионка на тот момент, двух стран, закончила свою выставочную карьеру в один момент, когда после выставки пьяный мужик решил стукнуть ее ногой, обидевшись за то, что она швырнулась в сторону его немца. Сука порвала цепочку, на которой была пристегнута и когда я выскочила из машины , она метелила мужика. После этого без намордника с ней было бесполезно куда-нибудь идти, надо было быть все время начеку и эксперт в ринге в том числе стал ей решительно не нравиться. А ведь выставлялась собака с класса беби и имела огромный опыт выставок. При этом дома она как была, так и осталась очень спокойной и уравновешенной, живет в вольере со своей дочерью, еще одной молодой сукой и молодым кобелем. Я даже никогда не отсаживала ее от сук на время течки, и на время беременности. Но вот людей любить перестала, к женщинам как-то еще более-менее относится, а мужиков совсем не полюбляет. Поэтому, мне кажется, ситуация, когда собака вдруг понимает, что в жизни все не так просто, тоже имеет значение.
Smol: Абсолютно соглашусь с вами. Много раз слышал подобные истории от своих друзей собачников. При этом так ведут себя собаки практически всех пород. Как только слетают розовые очки и собака понимает, что жизнь не только малина, она сразу же меняется. У меня вот кобель, почти два года, ко всем собакам добрый до нельзя. Играется и всё такое. А тут недавно пошёл с ним гулять и сосед с овчаркой немецкой вышел. Пока я закрывал калитку, немец подбежал к моему, потому что гулял без поводка. Мой предложил поиграть, а немец перешёл в атаку. Блин, это было реально ЗРЯ!!! Еле оттащил своего. Сосед в шоке, потому что знает моего кобеля с детства и всегда воспринимал мою собаку, как домашнюю и саму доброту. Разнимая, был даже где-то рад, что наконец мой за себя постоял сам. Но теперь, все немецкие овчарки для моего лютые враги. Он когда их видит, с ним происходит, что-то необыкновенное. Мне кажется если его спустить, он покалечит любого немца. Вот такие вот дела. Сейчас другая ситуация. Добрый к людям и я вот думаю, стоит его травить или нет. А вдруг ситуация повторится, как с немецкими овчарками? Начнёт всех рвать, а это ещё хуже. ДИЛЕММА!
Smol: Так-же хотел написать на счёт боя Азиата и волка. В моём понимании, волк животное стайное. И не помню случаев, чтобы волки нападали в одиночку. В детстве каждое лето проводил в деревне куда из лесу приходило много волков. Могу сказать, что ни одна собака не противостояло волку. Всегда находили то, что осталось от собаки. Поэтому, если ставить одного волка против азиата в честном бою, я думаю, что Азиат победит. И не потому, что волк слабее духом. Он просто не создан для этого. Он прекрасный охотник, долго может бежать и находиться в состоянии голода. Собака хозяйская всё-таки кормиться постоянно. И поэтому находится в лучшей форме. Хоть дух волка настроен на убийство, но азиат тоже животное реальное и поэтому будет драться до конца если к этому приведёт. Но в реальности, волк никогда не нападает в одиночку. И поэтому у Азиата просто нету шансов. Его просто сожрут. А волки под 100 кг, так это на столько редко, что вряд ли кто нибудь таких видел часто. В основном волки не вызывают ощущение мощного животного, а скорее всего хитрого, умного и поэтому опасного. Но это лишь моё мнение вытекающее из моих наблюдений.
Smol: Посоветуйте эксперта по дрессировки САО!
Владимир 1980: bayaz пишет: Мне тоже кажется, что такие разговоры исходят не от серьезных владельцев бойцовых питов. У тех, скорее всего, есть собственная гордость, которую подкреплять и доказывать не требуется. На одном из спортивных форумов такой, и вроде серьёзный владелец пишет: http://boxingtalk.ru/viewtopic.php?t=8963&start=510 ЕДИНСТВЕННАЯ БОЕВАЯ ПОРОДА НА ЗЕМЛЕ ЭТО ПИТ БУЛЬ :?: (Пит Буль - это такая маленькая собака из бархата и стали) Все остальные дворняги, особенно алабаи :!: Если есть люди желающие доказать обратное.... но такие вряд ли найдутся... :wink: а если есть то напишите, дам свой телефон... ставка любая :wink: Аргументы про Карима, Питона, Габо, Барбоса не принялись во внимание. Ещё и "ставка любая"...
Tamir: bayaz Smol То что подрался с собакой и потом стал задиратся на всех, или укусил человека и стал кидатся на всех людей, думаю, все же не присуще всем азиатам, конечно такое есть у части собак, но далеко не всех. Например моя сука с детства агрессивна к людям, а кобель так же с детства норовит подратся с собаками, а к людям спокоен. Опять же на выставках он не станет бросатся на соперников, пока те не проявят к нему хоть капельку агресивности. Знаю кобеля который постоянно участвует в тестовых испытаниях и так же постоянно выставляется и он реально различает выставки и бои, на выставках он сама скромность и коректность, даже не отвечает на выпады со стороны других собак, я всегда специально за ним наблюдаю, а на бойцовом ринге довольно успешно дерется. Владимир 1980 пишет: Аргументы про Карима, Питона, Габо, Барбоса не принялись во внимание. Ещё и "ставка любая"... Обычно если в чем-то не уверен, то хочешь это проверить, доказать себе и людям, что это не так. Мне, как и большинству азиатчиков не надо проверять своих собак на драку с питом, я согласен что алабаи дворняги, я со всем согласен, потому что я знаю способности и возможности азиатов и мне нет нужды кому-то что-то доказывать.
VBK: Владимир 1980 , а с чего вы взяли, что это серьезный владелец. Попробуйте посетить профессиональные питовые сайты.
bayaz: Tamir пишет: Smol То что подрался с собакой и потом стал задиратся на всех, или укусил человека и стал кидатся на всех людей, думаю, все же не присуще всем азиатам Это свойственно всем МОЛОДЫМ собакам и азиатам в том числе. После того как азиат взрослеет, все устанавливается. А вот если таких случаев не было в жизни молодой собаки, то все устанавливается проще и спокойнее. Более естественным путем. Во дворе же они цепляются друг с другом (молодые), получают от взрослых и так далее - и все в порядке. А улица - это нейтральная территория и лучше до того, как собака созреет психологически и станет полностью уверена в себе, перестанет фактически быть щенком-подростком таких случаев стараться не допускать. Это мое мнение. Я на нем не настаиваю, так как все - увы - только на собственых наблюдениях, а их, все-таки недостаточно.
bayaz: Владимир 1980 пишет: цитата: ЕДИНСТВЕННАЯ БОЕВАЯ ПОРОДА НА ЗЕМЛЕ ЭТО ПИТ БУЛЬ :?: (Пит Буль - это такая маленькая собака из бархата и стали) Все остальные дворняги, особенно алабаи :!: Если есть люди желающие доказать обратное.... но такие вряд ли найдутся... :wink: а если есть то напишите, дам свой телефон... ставка любая :wink: Экзальтированный человек серьезным быть не может!
дом семаргла: bayaz пишет: Экзальтированный человек серьезным быть не может! Скорее этот человек похож на не совсем здорового...
ТАНЯ: Такие "понты" со стороны питменов присутствуют постоянно...В 1994 году неоднократно "доказывал обратное" А.И. Васильев( г. Нижний Новгород) с Сафетом.(кобель был вывезен из Таджикистана). Самый "громкий" бой был проведен в г. Дзержинске,(есть запись), проходил по "питовским правилам в "питовской яме", в подвале..(очень мало места) На последний раунд пит не пошел...А уж" понтов "там было...
VBK: ТАНЯ пишет: Такие "понты" со стороны питменов присутствуют постоянно... Эти люди не питмены, а питбои, а это как говорят в Одессе "две большие разницы". ТАНЯ пишет: В 1994 году неоднократно "доказывал обратное" А.И. Васильев( г. Нижний Новгород) с Сафетом.(кобель был вывезен из Таджикистана). В том году питов (настоящих рабочих линий) на весь СНГ было всего несколько штук. Остальное слитый в наши страны отстой, который нашим "знатокам" за бешенные бабки пачками поставляли капиталисты. Первых настоящих собак завез Олег Гуляков (царство ему небесное) и именно с него и еще таких зубров как Семеновский, Ирина Заубер, Дмитрии Аблизин и Кузнецов пошел настоящий питспорт, где нет места не только травле с другими породами, но и боёв с тотальным перевесом. ТАНЯ пишет: проходил по "питовским правилам в "питовской яме", в подвале..(очень мало места) Вы хотите сказать, что Сафед шел на скретчи? Откуда из Таджикистана? Сафед по таджикски значит просто белый. Единственный известный белый боец по кличке Пахта жил у моих знакомых и умер в глубокой старости.
ТАНЯ: Сафет не шел...Должен был пойти пит, но в последнем раунде не пошел. Я этот бой видела только на кассете. Кобель был бело-палевого окраса. Прошу прощения, вывезены из Таджикистана были отец и мать этого кобеля. Отец-Сафет Одноглазый(Сафед) .мать-Айни.Вывезены из Айнинского р-на,кишлак Рогиз (Рагиз?)от Хасана Сабердинова. В 90-е годы А.И. Васильев часто ездил в Таджикистан, в труднодоступные горные районы.Если Вам интересно, я скину в личку его телефон...Можете напрямую пообщаться.
Владимир 1980: Tamir пишет: Мне, как и большинству азиатчиков не надо проверять своих собак на драку с питом, я согласен что алабаи дворняги, я со всем согласен, потому что я знаю способности и возможности азиатов и мне нет нужды кому-то что-то доказывать. Согласен. Я так же ответил там, пусть думают, что хотят. ТАНЯ пишет: Такие "понты" со стороны питменов присутствуют постоянно... И с этим вынужден согласиться. Люди, которые действительно любят тех же питбулей, КАК И ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СОБАКОВОД СВОЮ ПОРОДУ, но беспристрастно и объективно, на мой взгляд, и есть истинные питмены. Это всё я к чему... Этот вопрос "кто лучше" (хотя, кто, как, и какими мерками меряет ) поднимали, поднимают, и, очевидно, будут и дальше поднимать... И с этим ничего не поделать.
ЮлияСПб: bayaz Оксана, скажите, а до этой злополучной стычки у суки было нормальное поведение? Можно ли говорить о том, что этот инцидент спровоцировал такое вот ее поведение в настоящем? Щенков безусловно жаль
ЮлияСПб: bayaz пишет: Поэтому, мне кажется, ситуация, когда собака вдруг понимает, что в жизни все не так просто, тоже имеет значение. ох, хорошо бы эта ситуация происходила уже тогда, когда психика у собаки сформирована...
ЮлияСПб: bayaz пишет: А улица - это нейтральная территория и лучше до того, как собака созреет психологически и станет полностью уверена в себе, или я Ваши мысли прочитала, или Вы мои
Smol: Tamir Я не писал, что мой пёс стал кидаться на всех собак. Я написал, что все немцы (немецкие овчарки) для него враги теперь. А на счёт людей, я просто выразил своё опасение, что может произойти тоже самое. Читайте внимательнее!!!
VBK in exile: Я написал, что все немцы (немецкие овчарки) для него враги теперь. Это характерно, по моим наблюдениям, почти для всех пород. Мой стафф на дух не переносил ротвейлеров после стычки с одним из них, а вот мелоч всякую обожал, они на нем гроздьями висли а он как щенок носился с ними и улыбался во всю пасть. А пес то был серьезный!!! Прошел десятки боев, и с кавказами и с азиатами и со стафами и с питами! Дрался и в Серебрянном Бору Москвы и в Душанбе свой леганларный след оставил. Его имя стало именем нарицательным в Душанбе - люди если видели пита или стафа говорили смотри Тир!!! Пусть земля будет пухом этому бойцу, ни разу не подвел а если и проиграл, 2 раза то только по нашей с Алихоном вине. Масса его была достаточной чтобы противостоять и азиату и кавказу, не равной конечно... Вот мы по глупости его и пускали... Я поклонник азиатов с малых ногтей, эти собаки у меня в крови, но мало на моем опыте собак с которыми я бы Тира поостерегся бы пустить.... Манера боя Тира была что ни наесть азиатская, он брал за основание уха и выматывал противника ели тот был тяжелей, а если соперник был равный то рвал все что попадало под зубы. Остались кассеты где он в мгновения стафу перегрыз лапу и она болталась на коже, есть когда в тяжелом 2-х часовом поединке ему вырвали палец, но сняли его мы его сами, хотя и был обьявлен нам проигрыш на скреч он шел а вот его визави - пит нет. Не знаю каких выставляли против него азиатов и кавказов, но он у всех них выигрывал, расправлялся он и с Аргентинскими догами и Неаполитано оже. У Алихона в Душанбе есть кассеты и это не бахвальство. А был всего лишь стафф, но СТАФФ с большой буквы. Уверенно могу только сказать, что живи тогда мой азиат Буйнак, равного которому не видел, то вот с ним бы наверное Тира бы побоялся ставить, так как Буйнак калечил соперников сразу и не оставлял шансов. К сожалению нам с Алихоном пришлось его оставить в Душанбе во время войны "спецам" по боям и он стал лучшим бойцом, но загубили его и даже потомков его нет. А заявлять, что та или иная порода лучше я бы не стал.
bayaz: ЮлияСПб пишет: Можно ли говорить о том, что этот инцидент спровоцировал такое вот ее поведение в настоящем Мне кажется, да. Правда, собак живущих у нас, она любит. Не всех сильно, некоторых больше, некоторых меньше, в общем, как любая другая наша собака.
VBK: VBK in exile пишет: мой азиат Буйнак, равного которому не видел, то вот с ним бы наверное Тира бы побоялся ставить, так как Буйнак калечил соперников сразу и не оставлял шансов. Он не просто калечил. Он всегда шел убивать. Манеры боя были совершенно не азиатские. При укусе резал протиника как волк. Я думаю пес который за две минуты умудрился убить 60-ти килограмового азиата убил бы нашего Тира за одну.
Smol: Заметил одну закономерность. Почему то у почти всех владельцев стаффов и питов, собаки которых легендарно расправлялись с азиатами и Кавказами, все ихние доказательства в виде кассет, DVD или любительской съёмки находятся всегда далеко и вне досягаемости. Только и слышу вот мой стафф или пит рвал азиатов и Кавказов, как волк (хотя почти никто не видел не то, что собак дерущихся с волками, а азиатов и Кавказов дерущихся с волками на кассетах и DVD точно нету). Все истории выглядят в жанре фантастики. Вот я слышал, я вот видел, у меня был, а доказаельства не могу предоставить, потому что собака куда-то была оставлена или умерла после боя, или специалисты её загубили и так далее. Как вообще могут специалисты загубить собаку мне вообще не понятно!?!?!? Уважаемые форумчане, я всё таки призываю вас всех адекватно и правдаподобно общаться друг с другом, а так конечно приятно слышать, как та или иная порода расправляется со своими конкурентами, как те или иные собаки расправляются с другими породами, но всё же хотелось бы более реальных историй. Ещё раз повторюсь, что моё мнение в том, что Азиаты и Кавказы должны выступать в своём классе, потому что такие бои полезнее для них и собаки реально выкладываются, потому что равны по силе и у них одинаковые правила боя. Также должны поступать владельцы Питов и Стаффов. И ещё я хотел бы добавить, что спорить кто сильней та или иная порода можно бесконечно. Могу лишь сказать, что есть такая наука, как статистика. В нашем современном мире эта наука, как известно широко применяется. Вот поэтому я хочу сказать то, что равняясь на эту науку мы должны также исходить и в наших суждениях. Конечно были бои где побеждали Стаффы и Питы, но большинство случаев происходит всё наоборот. Азиат или Кавказ рвёт пита и стаффа почти всегда. Поэтому, хоть я и очень уважаю эту породу и считаю, что в смелости и умелости этим собакам можно позавидовать, но всё таки свой голос я отдаю Азиатам и Кавказам. Кстати доказательства можно найти в любой спортивной лавке где продаются кассеты с боями.
Smol: VBK Вы сами-то видели, как при укусе режит волк? Если да, то посоветуйте где найти, пожалуйста.
Smol: VBK in exile Как вообще можно оставить такого пса другим людям? Вы так безжалостно могли расстаться со своей собакой? Если он был абсолютный чемпион, как же от него не хотели иметь потомоство? Странно это всё как-то. Или может я не знаю деталей....если вы что-то не досказали, прошу рассказать. Я хотел бы найти щенка, как от вашего Буйнака.
Лада: Smol пишет: Вы так безжалостно могли расстаться со своей собакой? VBK in exile пишет: К сожалению нам с Алихоном пришлось его оставить в Душанбе во время войны Хорошо рассуждать, когда живёшь в мире...
Smol: Лада Хорошо рассуждать, когда живёшь в мире... Если бы меня вынудило оставить собаку, я бе не оставлял собаку на бои, а отдал бы в хорошие руки для охраны.
Лада: Smol пишет: Уважаемые форумчане, я всё таки призываю вас всех адекватно и правдаподобно общаться друг с другом, Smol, а может, однако, не надо наезжать на уважаемых на форуме людей? Хотите кассет, попросите Алихона (VBK) прислать Вам копии. А то труднодоступно, не труднодоступно!.. Где ещё могут быть кассеты, если он из Таджикистана? В Москве?
Лада: Smol пишет: отдал бы в хорошие руки для охраны. Вы в тему о пристройстве азиатов загляните - меньше двух недель ни одна собака не пристраивается. И это в мирное время, а там была война. Тут на днях тоже от одного читала, что "будь он на месте христиан, он бы ценой своей жизни снял Христа с креста"... Знаете русскую поговорку:" Если бы, кабы, во рту выросли грибы - был бы не рот, а целый огород"? Не факт, что в такой ситуации Вы бы просто не бросили собаку. Обстоятельства - они разные бывают. К тому же Восток не Европа, там по другому к животным относятся.
korzhik: Smol пишет: Как вообще можно оставить такого пса другим людям? А ты поживи там где постоянно стреляют и нет толком ни элементарны условий жизни ни медицинской помощи, не говоря уже про школы, работу и т .п. Тогда не будешь задавать таких вопросов....
Владимир 1980: Smol, во- первых, тут никто не отрицает заслуги азиатов и кавказов. Здесь, как раз, о них хорошо осведомлены и предоставляют о них информацию. Сайт-то какой? А во-вторых, смотрите по "Поиску" на форуме, смотрите по темам, и будет Вам любая интересующая Вас информация...
Smol: :) Ну вообщем-то такую реакцию и ожидал от всех. :) Во-первых я не осуждаю поступок, что человек оставил собаку другим людям. Я всего лишь выразил то, что против оставлять собак людям, которые занимаются боями. По-моему здесь все наооборот защищают то, что собака не должна драться для того, чтобы зарабатывать деньги. А люди, которые занимаются профессионально боями, кроме как зарабытвание денег на этом ни чем не интересуются. Во-вторых, я прекрасно знаю, как относятся к животным на востоке. В третьих, я писал свои посты для питменов и людей со стаффами. Именно они часто заглядывают сюда и спорят какая порода сильней. Лада, есть ещё другая пословица: "Ружьё, собаку и жену - не отдам никому." На всё есть свой ответ. Я заранее извиняюсь, если я кого-то обидел, но я абсолютно не хотел "наезжать" на уважаемых людей на этом форуме. Тем более, я сказал, что не знаю всех деталей. У каждого из нас своё отношение к собакам. И судить я не кого не берусь.
Smol: korzhikХм, я не помню, чтобы мы с вами встречались! Почему же вы перешли на ты? Если не понравился ответ, так выскажите своё мнение, а переходить на ты и грубить помоему здесь не принято. Вы же не быдло я надеюсь?
Smol:
ЮлияСПб: Smol пишет: Вы же не быдло я надеюсь? ая-яй мужчины! Так и до ссоры недалеко...
Владимир 1980: Цитата: "азиаты и кавказы не имеют храбрости, в душе они дворняги и я уверен не выдержат с настоящим маленьким бойцом в ринге и 20 минут готов доказать, :wink: где ваши чемпионы и "Карим и куча других", они не видели настоящего бойца, а дрались с такими же дворнягами как и сами" www.orelkennels.narod.ru Вот этого заводчика питов сайт. И хоть вроде серьёзный питмен, но такие заявления...
ЮлияСПб: bayaz пишет: Мне кажется, да. ну если в семье отношение не изменилось - тогда все нормально. Вот вопрос возник. Если агрессия преобретенная, причем таким вот диким способом, а дома все по-прежнему, значит психика все же нормальная. А почему из разведения ее исключили? Просто на всякий случай? А как ее детки поживают из того помета? Какие характеры?
ЮлияСПб: Владимир 1980 слушай, ну ты умудришься и среди серъезных питменов питбоев найти Smol если Вас действительно интересует тема, то по-человечески попросите у наших сторожил сделать копию записи их собак, только в ракурсе "хочу посмотреть, потому как интересуюсь", а не "докажите, а то я не верю" и все дела, а то беседа принимает совсем не тот поворот, который хотелось бы.
Владимир 1980: ЮлияСПб пишет: Владимир 1980 слушай, ну ты умудришься и среди серъезных питменов питбоев найти А он сам нашёлся! Проблема в том, что такие люди считают-то себя ИСТИННЫМИ питменами. Ладно бы, пусть себе считали, что их питы сильней, никому от их мнения ни холодно, ни жарко. Но они не только думают так! Они ещё И НА ПРАКТИКЕ доказывать пытаются. Мне такие люди, уверенные, что их пит круче варёного яйца часто попадались(или стаф, или буль..., хотя эти вроде не при делах ). И другим владельцам тоже, судя по всему, часто. А псов жалко. Одно точно. С таким отношением найдёт себе когда нибудь на свою "любую ставку" "своего" Карима или Габо.
ЮлияСПб: Владимир 1980 пишет: Проблема в том, что такие люди считают-то себя ИСТИННЫМИ питменами ты знаешь, Володь, в палате № 6 местной дурки сидит человек, который считает себя ИСТИННЫМ Наполеоном. Вот именно так же как и к этому человеку я отношусь вот к таким питбоям. Если есть желание, скопируй ему мой пост - пусть порадуется еще одному трусливому Азиатчику А то что нарвется - однозначно! Собакина только жаль.
bayaz: ЮлияСПб пишет: А почему из разведения ее исключили? Просто на всякий случай? А как ее детки поживают из того помета? Из-за поведения - раз. Ну и есть еще причина - я ВСЕГДА исключаю из разведения сук, у которых были случаи мертворождения, не то, что бы один щенок из 10-12, не досмотрели, а сука устала, и т.д. - нет, а если так как случилось у этой суки - почти половина. По какой причине я не знала, поэтому решила и себя не мучить, и ее, и людей. Щенки, которые выросли, нормальные, абсолютно обычные, одна на охране предприятия - она сильно злобная, другая в семье, где она выросла с детьми и старой собакой колли - та, добрее намного, то есть все, как обычно.
bayaz: Владимир 1980 пишет: такие люди считают-то себя ИСТИННЫМИ питменами. Эх, Володя...Если бы с тем, чем мы считаем себя сами, были бы еще согласны все... Гораздо важнее, кем тебя считают другие.
ЮлияСПб: bayaz пишет: я ВСЕГДА исключаю из разведения сук, у которых были случаи мертворождения, Оксана, спасибо, теперь все поняла
VBK in exile: Ну во первых когда спасаешься от смерти вообще ничего не можешь прихватитью Хорошо собак (некоторых) удалось пристроить! Вот Рокки (тоже классного азиата) застрелили когда в мой дом ворвались. Помимо этого 7 лет в моей квартире жили боевики а машин и всего что унесли не счесть... Я тогда в Москву со 100 рублями приехал... Не до собак было.. Кассеты есть в Душанбе у Алихона нужны копии .. можно сделать копии.. я думаю
VBK: Smol пишет: VBK Вы сами-то видели, как при укусе режит волк? Если да, то посоветуйте где найти, пожалуйста. Уважаемый Смол. Я как раз написал, что стафа азиат порезал в два касания как лезвием. Как режут волки видеть мне приходилось, так как в свое время я поработал в заповеднике Рамит и видел порезанных волками оленей и в зоопарке, куда наши дурики таскали собак, то ли вязать с волками, то ли драться. Даже одного динго готовили на бои. Его отец при мне располосовал пацана который открыл клетку, думая поиграть с собачкой. Съемкой всего этого безобразия мы не занимались, годы то 89-91, камеры в огромном дефиците и страшно дорого. Тогда видик был один на три квартала. Мы устраивали дворовые просмотры фильмов на всю ночь, куда народ собирался как в кинотеатр. Что касается того, что Латиф и я оставили собаку людям занимающимся боями, так ведь и мы ими занимались и Буйнак бился как минимум раз в неделю. Так что ничего аморального в том, что мы оставили пса именно этим людям я не вижу. Кстати был второй вариант - пристрелить собаку. Рука не поднялась. А потом мы ушли на войну. Я в Иран, Латиф (VBK in exsile) в Афганистан. Надо было думат о нашем выживании, а не о собаках. (продолжение следует)
Владимир 1980: Небольшой оффтоп. VBK, VBK in exile , ... Только детали Ваших биографий вмещают больше, чем у других людей полжизни. Жаль, что Вы пережили настолько трагичные события. Удачи Вам!
VBK: Владимир 1980 Спасибо. Итак с вашего позволения я продолжаю. В Московский и Питерский период нашей эмиграции мы обзавелись сукой стаффом которая оказалась как раз круче чем яйцо. По дурке ставили с кем попало (я уже писал, что очень долго был дураком в этом деле и во многом благодаря нашей прессе и таким вот питбоям). Так ведь потом и кобель в руки пришел не хилый. Все это продлило период нашей дурки, так как наши собаки как я уже писал вполне успешно противостояли разным породам в том числе азиатам и ко. Даже о правилах тогда никаких понятий не было. И питдвижение и тестовые испытания волкодавов были в зачаточном состоянии. Думаю, что прошло достаточно времени и оно все расставило по своим местам. 1. Пит - это собака созданная для боя с себе подобным, т.е. с питом. По строгим правилам и с соблюдением весовой категории. Цель боя не просто победа, а выявление достойной собаки. Иногда дольше помнят побежденных, чем тех кто их победил. 2. Азиат (КО) - собаки несущие сторожевую и охранную функции. Для них бой с себе подобным лишь эпизод в его жизни. 3. Сталкивать питов и азиатов (ко) не считаю нужным, так как нету в этом никакого смысла. 4. С вашего позволения я перестаю писать в этой теме.
Tamir: VBK
Эдуард: VBK
Smol: vbk
bayaz: VBK Я просто восхищена вашей выдержкой и рассудительностью! Поистине, тот, кто много пережил очень страшного, того, что мы и представить себе не можем, не тратит время и нервы на пустые споры!
Леонид: Тема: «Кто круче: Азиат или Питбуль?» плавно продолжается и я хочу очередной раз высказать свое мнение и рассказать про одного кобеля САО, который оставил след как раз на эту тему в пользу породы САО. Касаясь о недосягаемости и труднодоступности видео можно сказать лишь одно: кассеты не являются доказательством превосходства одной породы над другой. Можно подобрать записи, где только азиаты рвут питов на куски и непонимающим людям будет казаться, что азиат – это супербоец, и равных ему нет на земле. А можно заснять, где только питы калечат азиатов и кавказов, где после поединка остаются одни ошейники и хвосты от волкодавов, и недалекие люди – человеки будут с пеной у рта доказывать превосходства пита. Все уважающие себя люди, которые грамотно вращаются в собачьем мире знают, что питбуль – это бойцовая порода. Его (если не ошибаюсь) специально выводили для этих целей. И это говорит о многом. У азиата же совсем другое предназначение. И если он просто от природы одарен бойцовыми качествами, то это отнюдь не значит, что его нужно причислять к бойцовым породам. В начале 90-х в Пермской обл. был кобель САО. Звали его Ала, и по рассказам его вывезли из Таджикистана. Пестрого окраса, среднего роста, среднего костяка, достаточно неплохо сложен, с хвостом, но без ушей. Говорили еще, что он помесь нормального азиата с сарканджиком. Но в целом – азиат. Так вот его очень часто ставили с питами, стаффами, булями, даже мастино неополетано защищал честь экзотических (в то время) пород. Называли их еще иномарками. Существовал такой жаргон и среди собаководов. Ала выходил на эту травлю (по другому не назовешь) как на охоту. На этих иномарок он смотрел как на жертву. Перед пуском скулил, лаял, подпрыгивал, облизывался, махал хвостом и т.д. и т.п. После пуска кобель шел в атаку с большим удовольствием и темпераментом, по собаке было видно – ему нужен конечный результат. У него была очень правильная, на мой взгляд, против таких собак, техника ведения боя. Он умудрялся сделать захват в области затылка (в большинстве случаев вместе с ушами) пристраивался как кобель на суку во время вязки, обхватывал противника передними лапами и мог сохранять такое положение и равновесие очень долго. При этом очень сильно мотал, а т.к. уши и затылок более уязвимое и больное место, иномарки долго не могли выдержать такой прием. Ну и естественно Ала был тяжелее своих соперников. При таком захвате сам Ала был практически не досягаем, а противники не могли ничего сделать в свою пользу. Наконец уставшая и обезумевшая от боли иномарка падала и азиат моментально переключался на горло и опять же очень долго удерживал в таком положении. Почти задушив жертву, Ала пользуясь неподвижным состоянием проводил очень сильные, глубокие, пробивающие укусы в область паха, грудной клетки. И после этого почти каждый противник был практически обречен. Визг противника (сигнал о поражении) его как-то особо не смущал и на мой взгляд он даже больше возбуждался. Не совсем нормальная реакция для нормального азиата. После себя, на сколько мне известно, он ничего похожего на себя среди потомков не оставил. Вот такая вот история, почти триллер.
Владимир 1980: Собственно, описываемый Вами, Леонид, Ала, и описываемый VBK Буйнак и демонстрировали, на мой взгляд, отношение к противнику не как к псу - конкуренту/сопернику, а как к волку - смертельному врагу/жертве.
Леонид: Владимир 1980 пишет: на мой взгляд, отношение к противнику не как к псу - конкуренту/сопернику, а как к волку - смертельному врагу/жертве. Мое субьективное мнение - против волка вряд ли может выстоять ни физически, ни умственно ни одна собака, даже бойцовая. Я не говорю о боях в ринге. Я говорю в общем и по самой природе. Собака без поддержки человека против хищника - ни что. Волки не воспринимают собак как серьезных противников: они как раз на них и смотрят, как на свою жертву. Волк по своей природе охотник, он всегда исходит из этого принципа.
korzhik: Smol пишет: Хм, я не помню, чтобы мы с вами встречались! Почему же вы перешли на ты? Если не понравился ответ, так выскажите своё мнение, а переходить на ты и грубить помоему здесь не принято. Вы же не быдло я надеюсь? Конечно, быдло, иначе на чьем фоне снобом становились... "Будьте проще и люди к вам потянутся" ...Так что приятно познакомиться... Если человек ко всем обращается на вы, совсем не означает его уважительного отношения к собеседникам. Равно как и наоборот.
Roger: Леонид, то есть все рассказы о волкодавах, том же Топуше, убившем не одного волка - всего лишь рассказы? Или настоящая приотарная собака все-таки способна волку противостоять? У них ведь отбор почти такой же жесткий как и у волков...
Владимир 1980: Есть и фото боя кобеля московской сторожевой по кличке Топуш с волчицей в ветке "Фото боя с волком". Пёс победил. Топуш Т.В. Габидзашвили, по его словам, несколько раз дрался с волками, в том числе и с незнокомыми ему, т.е. не входящими в его стаю. Вот фотографии из журнала "Друг", отправленные мной модератору форума "Охранные собаки Украины", и любезно размещённые ей в Интернете: http://security-dog.org/for_forum/volk/index.html
Лада: Владимир 1980, а Топуш разве не кавказец?
Владимир 1980: Лада пишет: Владимир 1980, а Топуш разве не кавказец? На чёрно-белом фото внизу предоставленной ссылки Топуш-кавказец. Это у него, по некоторым данным, более сотни волков на счету. Жил в 1930-х годах у грузинского чабана. На цветных фото - Топуш-московская сторожевая (по некоторым данным - гибрид московской сторожевой и кавказца). Пёс, живший у дрессировщика Т.В. Габидзашвили. Жил позже, дату пока ищу. Источник: Журнал "Друг" № 10, 2001, № 2, 2002 Хозяин: Тариэл Варламович Габидзашвили (ech Van его лично знает, см последнюю страницу темы "Традиции"). Статус: см. "Традиции" 3 стр. В прошлом дрессировщик. Данные по его псу: Топуш - московская сторожевая ( или гибрид КО/МС?): по имеющимся у меня данным, 2 конфликта с матёрыми волками. 1-й: ритуальное столкновение с вожаками знакомой и незнакомой групп, при попытке хозяина свести группы вместе. Как такового боя небыло, лидерство пса было установлено после краткосрочного столкновения с альфа-волком-чужаком. 2-й: столкновение с альфа-волчицей, при сьёмках фильма "Земля Санникова", а также удержание её, несмотря НА НАПАДЕНИЕ ЕЩЁ 2-х ВОЛКОВ! Пёс не сдался, противостоял некоторое время ТРОИМ!. (полагаю, что только секунды, но всё же... ). Впоследствие волки-самцы были отогнаны, волчица была придушена псом до практически полной потери сознания. З.Ы. МОГУ ОТСКАНЕРИТЬ ЖУРНАЛ С ТЕКСТОМ ПЕРВОИСТОЧНИКА И ВЫВЕСИТЬ ФОТО ч-з Фоторадикал. Там пару страниц.
КУТД ЖОЛ: Здравствуйте, коллеги! Хочу высказать свое скромное мнение На мой взгляд выиграть у АПБТ (читай убить) в состоянии 1 азиат из 100, дай бог. И проблема здесь 95 процентов в психике. Единственная реальная тактика в смешанных поединках - взять за горло и придушить. Драться смысла нет никакого, ибо АПБТ физически в состоянии простоять и 40 мин и час. ВБК подтвердит. Для простого азиата, даже участвующего в боях - убивать противоестественно. Как пример - Келлар в последнем круге ЧР - не смог, не стал, незнаю, добивать Фарта. А уж жестче кобеля до этого года я лично не знал. Так что - либо генет. отклонение либо подготовка с детства. Или метис. У них кстати здорово получается. Мое мнение - смешанные бои нужны. Чтобы не свистели. Но только с подготовленными азиатами. Звиняюсь за обрывочность
Владимир 1980: Хотел бы обратить внимание на следующую ссылку "Аргентинский дог против кугуара": http://videos.caught-on-video.com/search/vs/0/f401c72a-7158-46d5-8037-4e8d53718a21.htm Несмотря на то, что кошачьи равного веса СИЛЬНЕЕ волка (см. тему "Фото боя с волком", видео "пума против волка"), аргентинский дог УСПЕШНО завалил пуму равного веса. Если уж аргентинец способен справиться с пумой равного веса, которая сильнее такого же по весу волка, то хороший САО/КО справится с волком, тем более что по весу КО/САО равен или превосходит волка в 2 раза, и сильнее аргентинского дога равного веса (аргентинцы до 55-60 кг могут весить).
VBK in exile: Владимир 1980 Там всего 13 секунд боя!! Ну и что что пума снизу, так может она порвала этого аргентинца уже на 16 секунде?
Владимир 1980: VBK in exile. Ни Вы, ни я доподлинно этого не знаем. Может, и порвала бы. А может, её сняли, чтобы пёс её не загрыз досмерти. Но! Ягдтерьер сильнее кота равного веса. Хорошие питбули, насколько мне известно, убивают барсуков приблизительно равного веса в течение 1-2 минут. Такой эпизод описывался в жизни американского пса по кличке Бутчер Бой. Барсуки не только прекрасно кусаются, у них и когти весьма солидные, и они ими хорошо умеют пользоваться. Источник: http://pitman2000.com/viewpage.php?page_id=68 Так что не вижу помех для 50 кг аргентинца взять такого же веса пуму. Тем блолее, что есть видео, где ситуация явно оказалась не в пользу пумы., т.к. пёс очень удачно взял хват.
Гость 1: почему бы вам самим "уважаемые" друг-другу морды не набить? вон вас сколько! Наметьте место встречи,правила пожестче и деритесь насмерть, про ставки не забудьте заранее.Честно говоря,таких как вы и не жалко вовсе,а собак зачем калечить и других животных? Дескать жить они без этого не могут? Да без драк собачьих,которые вы устраиваете, да увечий с помощью собак других животных , только уроды моральные жить не могут.Что за удовольствие лишать жизни и калечить других живых существ?
Лада: Гость 1, а Вы это кому? Тут вроде никто и не собирается никого ни с кем стравливать. Или начало темы прочитали, а дальше лень? Будете хамить всем подряд, не читая, - буду просто тереть Ваши сообщения. И, кстати, сначала посмотрите каким числом датируется первое сообщение, прежде чем выступать!
victor17: начал читать питовый сайт по приведенным тут ссылкам и наткнулся на высказывание Не стоит даже вступать с такими "заводчиками" в полемику. Все собаки делятся на две породы: 1. ПИТБУЛЬТЕРЬЕР. 2. Все остальные очень желающие стать ПИТБУЛЬТЕРЬЕРОМ.
VBK in exile: Гость 1 Tak my uzhe nabili "mordy" - novogodnimi dilikatesami odnako.
VBK in exile: Na pityachii forumy takzhe kak na lyuboi drugoi khodyat kak profi tak i obyvateli! Malo chego tam mogut napisat! Nash forum esli v arkhive pokopatsya tozhe pestrit delitanskimi vysskazyvaniyami - i chto razve eti tak skazat gluposti delayut pogodu ili vyrazhayut mnenie vsekh? Forum delo obshestvennoe i v nem kazhdyi i ne dalekie v tom chisle okolosobachniki imeyut pravo golosa, demokratiya odnako. Ne stoit zaostryat na etom vnimanie.
Smol: Гость 1 Вы о чём вообще?
viet-Van: Владимир 1980 Dumaju, chto argentincu v itoge krepko dostalos'. Koshki ved' ne sobaki, u nih drugije prijomy bor'by. Rolik zakanchivajetsja v moment vyhoda pumy v optimal'nuju poziciju dlja kalechenija ili dazhe ubijstva.
Владимир 1980: Ягдтерьеры и фокстерьеры рабочие могут убить крупного кота такого же веса тоже за 1-2 минуты. viet-Van , по вышеприведенной ссылке прочитайте про питбуля Бутчер-Боя, убившего барсука за 59! секунд. Говорить, что барсуки тоже прекрасно рвут когтями, думаю, не надо. Моё ИМХО: Пума была в оптимальной позиции для пса, взявшего хват за морду, ещё и в нос. Дышать и нормально сопротивляться при таком хвате НЕЛЬЗЯ. Таким хватом те же крупные кошачьи буйволов и антилоп убивают.
Владимир 1980: Возвращаясь к названию темы... В данной ссылке: http://makss.mylivepage.ru/file/126 ПИТ БУЛЬ РЕВЮ 3.wmv Продолжение - 16,79 МБайт ПИТ БУЛЬ РЕВЮ 2.wmv Продолжение - 11,71 МБайт ПИТ БУЛЬ РЕВЮ 1.wmvВидео журнал дрессировка американского пит-буля, контрактные матчи, питомники. Видео адаптировано для просмотра на КПК. - 13,32 МБайт бои собачьи 2006.wmv Метис аргентинского дога и американский стаф. терьер Японская традиция. Бои тоса-ину. 30 видеоклипов, доступных для скачивания. Перемещено из темы "Традиции" http://www.fightingtosa.com/video.html
Лада: Владимир 1980 пишет: аргентинский дог УСПЕШНО завалил пуму равного веса. viet-Van пишет: Rolik zakanchivajetsja v moment vyhoda pumy v optimal'nuju poziciju dlja kalechenija ili dazhe ubijstva. Ван прав. При нападении на кошку, она падает на спину и писец напавшему! Попробуйте сами схватить кошку, лежащую на спине и растопырившую четыре лапы с ятаганами и раззявившую пасть. Не уьёт, но доостанется Вам крепко. Особенно опасны задние лапы. Она передними обхватывает нападающего, а задними вспарывает ему брюхо.
Владимир 1980: Лада, внимательно ознакомьтесь со ссылками. http://pitman2000.com/viewpage.php?page_id=68 Питбуль УБИЛ барсука менее, чем за минуту. А брасуки царапают своими "4-мя лапами с ятананами" не хуже кошачьих. И как фокстерьер дерётся с котом - я видел. Я привёл ФАКТЫ, а не субьективное мнение.
VBK in exile: Любители своих пород частенько идут на подлог и подтасовки! Так медведям и львам в предверии боя с собаками стачивали когти и спиливали зубы!
Владимир 1980: VBK in exile пишет: Так медведям и львам в предверии боя с собаками стачивали когти и спиливали зубы! В теме "Традиции" я как раз такое видео вывесил.
jaramat: Сорри, все не читала, может кто-то уже написал. Владимир 1980, что касается боя пумы и аргентинца, то готова спорить, что самый интересный фрагмент фильма не показан. У кошачьих есть особенность - если в бою кошка оказывается снизу, прижатая спиной к земле - противник готов. Шансы есть только если собака прижмет пуму брюхом к земле, не давая использовать задние лапы, и будет душить сверху, во всех остальных случаях есть считанные мгновения до исхода поединка. Если конечно у пумы заблаговременно не отрезаны когти и зубы. Тем более, что есть видео, где ситуация явно оказалась не в пользу пумы., т.к. пёс очень удачно взял хват. Как раз таки наоборот, пума заняла положение, при котором ее победить невозможно.
VBK in exile: Владимир 1980 Посмотрел бои Тоса ину, перестало нравиться уже после 3 минуты, хотя собаки достойные. Нету моторики, напористости и пластики питов и помпезнойи торжественности азиатов, на мой взгляд. Есть мощь, желание боя и дух! Вот таких тяжеловесов бы поставить с азиатами и кавказами было бы интересно поглядеть! Равенство веса в отличии от боя азиата с питом. Может и такой материалец надыбаете?
korzhik: jaramat пишет: если в бою кошка оказывается снизу, прижатая спиной к земле - противник готов Это точно
Владимир 1980: VBK in exile пишет: Вот таких тяжеловесов бы поставить с азиатами и кавказами было бы интересно поглядеть! Увы... Видео (пока ) не нашёл... Только немногочисленные фото, и то с кангалами... Вот по этим ссылкам из темы "Традиции" раньше было доступно : http://dog-training.bluehost.cz/degeneration/numberone.htm http://dog-training.bluehost.cz/degeneration/dogfighting.htm Может, скоро опять откроют? А если зарегистрироваться у них на форуме, там есть 5-6 видео. Рот с амстафом, аргентинец с питом, акбаш с корсой, и ещё кто-то. Хотя, в целом, ничего интересного. ИМЕННО тос против азиатов, кавказов нет. (Я, во всяком случае, пока не нашёл...) Есть пара-тройка фото - акбаш против тосы и описание боя. Тоса проиграл.
ЮлияСПб: Владимир 1980 пишет: Я привёл ФАКТЫ, а не субьективное мнение. Володь, я думаю, что это все исключения из правил. Тут соглашусь с Ладой и Ваном, кошки дерутся совершенно по-другому и собака может ее убить только в одном случае - если ей повезет. С прошедшими и наступающим
Владимир 1980: ЮлияСПб пишет: Володь, я думаю, что это все исключения из правил. Возможно. Выборки большого обьёма нет, а по единичным случаям некорректно делать выводы. Хотя ВОЗМОЖНОСТЬ не отвергается. ЮлияСПб пишет: С прошедшими и наступающим И правильно! Что это мы всё о таких жестоких вещах перед праздниками? ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!! ВСЕХ С ПРОШЕДШИМИ И НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКАМИ!
korzhik: Где-то валялся ролик про схватку волка и пумы - он закончился в такой-же позе как и выше упомянутый, правда исход противоположный предполагаемому в нашем случае .... А нападала пума как раз упав на спину... Я когда бы совсем малой около 5-ти лет, мы ездили к знакомым в Сибирь, куда-то под Новосибирск... Мужик у котороо мы были заведовал охотничьим хозяйством... Он подобрал маленького рысенка...Рысенок жил в доме, а собаки - лайки - на улице... Когда он подрос - он напал на лайку зашедшую в дом и замочил ее, никто не видел как, но был распорот живот. Сначала ему удалили клыки... Но через 3 мес - снова таже история....с таким же исходом... После этого от рыси избавились... Смешно кстати, но он охранял дом - я помню - не позволял мне ходить по дому - становился поперек рычал и шипел...
afru: VBK пишет: 1. Пит - это собака созданная для боя с себе подобным, т.е. с питом. По строгим правилам и с соблюдением весовой категории. Цель боя не просто победа, а выявление достойной собаки. Иногда дольше помнят побежденных, чем тех кто их победил. 2. Азиат (КО) - собаки несущие сторожевую и охранную функции. Для них бой с себе подобным лишь эпизод в его жизни. 3. Сталкивать питов и азиатов (ко) не считаю нужным, так как нету в этом никакого смысла.
afru: korzhik Классный бойцовый кот! Мой рабочий такс кошек давил технично: ловил за шею на бегу, бросал через себя об землю, пробегал с метр дальше, возвращался и добивал; если не получалось перманентно вывести кота из строя с первого броска, не лез вплотную, а облаивал, чтобы повторить приём на бегу. После удачного броска у кошки как правило работали только зубы, ну иногда передние лапы, то есть, дальнейшее общение с кошкой, лежащей на спине, было для такса безопасно. Он зачастую на прогулке успевал чего-то удавить до того, как я его успевала поймать, так и поводок перекусывал сразу, а не жевал. Думаю, если собака другой весовой категории в состоянии проделать аналогичный приём с кошкой своей же весовой категории, у собаки неплохие шансы.
ЮлияСПб: Владимир 1980 пишет: Хотя ВОЗМОЖНОСТЬ не отвергается. Оооо, в нашей жизни возможно ВСЕ!
Владимир 1980: PITBULLDOG пишет: Сайт кстати не мой а моего друга, у нас команда Орел Кеннелс Я держу собак такого же разведения, у меня есть здоровый пит 28 кг, среди питов уже таких весов почти не осталось, поэтому согласен на азиата, ... Около полгода пытаюсь вытянут азиатов на матч безуспешно, в нашем регионе отказываются Возвращаемся плавно к названию темы... Человек УПОРНО хочет выставить пита-профи против азиата. Ему про Габо и Карима рассказали, он "загорелся"... Даже в "АСКА" по е-мэйл послал. То ли он ТОЛЬКО видео заказал, то ли ещё и ВЫЗОВ сделал (непонятно только, кому...).
Владимир 1980: afru пишет: Мой рабочий такс кошек давил технично: ловил за шею на бегу, бросал через себя об землю, пробегал с метр дальше, возвращался и добивал; ... Думаю, если собака другой весовой категории в состоянии проделать аналогичный приём с кошкой своей же весовой категории, у собаки неплохие шансы. И я такого же мнения. В видео "волк против пумы" пума перехватила инициативу, а в видео "аргентинский дог против пумы" - аргентинец. Касательно примеров из жизни. Видел, как немецкий пинчер очень быстро удавил кота (я добежал и отогнал, но было поздно).
Tamir: afru пишет: Думаю, если собака другой весовой категории в состоянии проделать аналогичный приём с кошкой своей же весовой категории, у собаки неплохие шансы. Ну все таки такса потяжелше кошки будет, если конечно кошку не откормить, но тогда это уже не кошка будет . Да и кошки обычно не нападают, а обороняются, т.е. реагируют только на действия нападающего, они не дерутся в прямом смысле этого слова.
afru: Tamir пишет: Ну все таки такса потяжелше кошки будет, Да, пожалуй; однако, он таким же или похожим приёмом глушил разных животных разного веса. Я такого не видела у других собак, а наверняка есть.
AUR: Так, между прочим, есть и еще одна интересная порода, причем исконно российская, да еще и национальная гордость (в блокадном Ленинграде на таких собак спецпаек выдавали, всей семье хватало выжить) - русская псовая борзая. Эта порода, грубо говоря, существует в двух вариантах для охоты на мелочь - зайца, лису, и, для охоты именно на волка. Для охоты на волка существуют также два варианта - сварой (командой с распределенными ролями: загоняющие, отвлекающие и собственно убивец и его дублер), и одиночку. Охотятся только на матерого волка, молодежь - это для притравки. Волка, борзая убивает одним ударом (если не промахнется), другой вариант, взять волка за шею, придушить и держать до подхода хозяина. Единственное предназначение этой породы - догнать и убить, с оговоркой - только дикого зверя, нарушение этого правила, во времена становления породы, считалось недопустимым пороком и нарушившие его собаки незамедлительно уничтожались. А есть еще и похожие породы: афганская борзая, ирландский волкодав. То, что пит или стаф не являются дикими зверями, на сегодня большой роли не играет, мешавшее "охотиться" на домашних животных а также на человека качество за период после 17 года борзые успешно утратили. Единственно, в яме или на ринге борзая "охотится" не сможет - тесновато, полянка однако нужна. Кстати есть еще одна люботная линия борзых - саблезубая - клыки полумесяцем и где-то на треть подлинее.
AUR: Несколько дополнений. Если с русской псовой на пита или стафа "охотиться" то вероятно нужен ее вариант породы не "волчий" а "заячий". Особенности породы, для "волчьего" типа с ростом плюс минус 80-90 в холке, эти собаки маловаты ростом. По человеку, борзые тоже весьма неплохо работают. И еще одно и питов и стафов как таковых люблю. Аргентинские доги, как порода были выведены имея главной задачей именно охоту (травлю) пумы (кугуара). Так что совершенно естественно что они это и делают.
Владимир 1980: AUR пишет: Так, между прочим, есть и еще одна интересная порода, причем исконно российская, да еще и национальная гордость (в блокадном Ленинграде на таких собак спецпаек выдавали, всей семье хватало выжить) - русская псовая борзая. ... Волка, борзая убивает одним ударом (если не промахнется), другой вариант, взять волка за шею, придушить и держать до подхода хозяина. ... Кстати есть еще одна люботная линия борзых - саблезубая - клыки полумесяцем и где-то на треть подлинее. ... Если с русской псовой на пита или стафа "охотиться" то вероятно нужен ее вариант породы не "волчий" а "заячий". Особенности породы, для "волчьего" типа с ростом плюс минус 80-90 в холке, эти собаки маловаты ростом. По человеку, борзые тоже весьма неплохо работают. AUR, внимательно почитайте форум. Я уже являлся инициатором бесед с борзятниками - СПЕЦИАЛИСТАМИ по охоте, и просто любителями собак. http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000034-000-0-0-1160771685 Много ссылок в этой теме. По вашему посту (так отвечали мне САМИ борзятники): 1. Борзые НЕ работают по человеку. ВООБЩЕ. 2. Борзые ОЧЕНЬ редко берут матёрого, обычно маленького, вдвоём, редко один на один, и ТОЛЬКО на садках. В "естественных" условиях - единичные случаи, и, к сожалению, БЕЗ УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Насчёт УБИТЬ ВОЛКА ОДНИМ УДАРОМ - это, простите, на мой взгляд - сказки. 3. На боях собак борзым НИЧЕГО не светит. Ни против пита, ни против стафа, ни тем более против КО/САО. З.Ы. Если у Вас есть опровержение слов самих борзятников - давайте ссылки на фото- и видео.
AUR: Владимиру 1980 Почитал тему по указанной Вами ссылке (http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000034-000-0-0-1160771685). Спасибо. Поскольку кобель РПБ (и весьма неплохой с клубно-оценочной точки зрения) у меня в свое время был, я наверное тоже могу считаться борзятником (любителем конечно). Поэтому с уверенностью утверждаю: РПБ по человеку работать вполне способна (прим. своего не притравливал), и мне таких видеть приходилось, так, для примера, один товарищ оставлял на ночь в машине борзую суку для охраны. Несмотря на то, что до 17 года с проявлением агрессии к человеку у РПБ и боролись самым сторогим образом, ее проявления достаточно часто имели место. А поскольку с таким проявлением в дальнейшем (на уровне племенной работы) уже никто и не пытался бороться (кто с этим не согласен, пусть сошлется хотя-бы на один случай уничтожения собак проявивших агрессию к человеку после 17 года и\или исключения их из разведения по именно этой причине), каких-либо серьезых препятствий для такой работы современных отечественных РПБ не существует (есть еще и американская линия, так там и на зайца с кошкой агрессия отсутствует). Отмечаю, я не предлагаю это делать, а также не оцениваю хорошо это или плохо, я просто провожу объективный анализ ситуации. В настоящее время, РПБ и на садках-то работает по всей стране сколько? Раз, два, много? Я же нескольколько о ином. Такая порода как РПБ выведена специально для того чтобы работать. Одним из вариантов такой работы является именно работа по волку и именно по матерому и именно в одиночку, в двух вариантах - удержать или убить. Да, безусловно, для того чтобы это было - надо приложить немало усилий. Однако было бы желание (и материальные возможности конечно) и ЭТО ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО. Отсюда, поскольку удовольствие дорогое и сложное - такие варианты - эксклюзив. Одной из особенностей РПБ является способность к "броску", совершению двух-трех усиленных скоростных скачков к зверю. Бросок может заканчиваться ударом зверя грудью. С учетом строения тела РПБ, такого удара вполне достаточно как для зайца так и для волка. В случае промаха и удара о землю, дерево и пр. насмерть разбивается сама борзая. С тем же учетом строения тела РПБ, за счет большой мощи задних лап, такой удар может наноситься и с места, последнее неоднократно приходилось наблюдать. К примеру, крупная НО отлетает на пару метров вращаясь вокруг своей оси. Настоящими волкодавами могут быть названы только те РПБ, которые берут волка по месту и без отрыва, т.е. те у которых, как у бульдогов, сводит судорогой мышцы челюстей. Т.е. не любая РПБ - волкодав. Я думаю никто не будет оспаривать то, что волк более серьезный противник чем пит или стаф, а, следовательно, притравите РПБ волкодава на последних и, какие проблемы. Единственно, со стороны борзятника, это не бой - это просто вариант охоты. РПБ против КО/САО, ничего сказать не могу. КО/САО - если сравнивать (извините) с дичью, "полумедведь" какой-то. А такая охота явно не РПБ, максимум наверное, можно в своре догнать и придержать. В той теме, на которую Вы ссылались, уже сделан такой вывод. Специализация РПБ - догнать и напасть, специализация САО - защитить и отогнать. Отсюда - сравнение по породам по принципу - кто кого задерет, это наверное одно. Бои между собаками - это, я полагаю нечто иное. Охота и защита - треье. И т.д. Можно ли подобрать щенка РПБ или КО/САО и подготовить таким образом чтобы эта собака рвала питов, стафов - принципиальных проблем не вижу. Можно ли будет потом считать этих собак (соответственно) РПБ, КО/САО, наверное нет. В отношении того как вырастить и подготовить РПБ - волкодава, как они работают, в т.ч. бьют, и пр.: П.М.Мачеварианов "Записки псового охотника Симбирской губернии", Минск, "Полифакт", 1991 и Л.П.Сабанеев "Собаки охотничьи...борзые и гончие", Москва, "Терра",1993.
Владимир 1980: AUR пишет: В настоящее время, РПБ и на садках-то работает по всей стране сколько? Раз, два, много? Cтафы, не участвуют систематически в боях с 1950-70 гг. Тем не менее, этого хватило, чтобы БЫВШИЕ рабочие качества почти атрофировались у них. Они уже почти все НЕ БОЙЦЫ. То же и с РПБ. AUR пишет: С учетом строения тела РПБ, такого удара вполне достаточно как для зайца так и для волка. Какого? Степняка в 30 кг, или матёрого сибиряка весом в 50-60-70 кг, т.е. больше самого борзого? Там же ведь и указано по ссылкам. ОФИЦИАЛЬНО НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ взятия современным борзым волка один на один на данный момент. Сорри, но доказательств этого я так и не увидел. Ни фото, ни видео, ни примеров из жизни. А вот на одном борзячьем форуме борзятник писал, что его рабочий и крупный борзой с "восточноевропейцем" не смог справиться. В любом случае борзятникам РЕСПЕКТ! Они хоть работают в том направлении, которое требуется для качеств их породы. Возможно, эти качества и будут скоро восстановлены.
Mistergood: Сравнение Ягд и равная по комплекции кошка я думаю не корректно. Точнее равная по параметрам (не весовым) Ягду только рысь, а с рысью у ягда мало шансов. Пит и барсук в полне возможно, разные бывают питы и барсуки, ну уж если вестам барсуки под силу то и Питу думаю тоже, но это не породно, а зависит от конкретной собаки. Мои кобель нападает на собаку с боку хватая за шею и подваливаясь под него, далее как кошка рвет когтями, с виду картина интересная что часто подкупает хозяев других собак которые думают что если их собака сверху то значит все пучком. Только в случае становления иерархии во дворе, мои роняет собак и рычит с открытым ртом или просто оскалившись сверху над собакой, когда такое происходит значит драки не будет. Просто мужской разговор. Ещё у нас бзик появился видать скоро партию откроют за свободу животным. Перестал терпеть собак на поводке. Даже своих друзеи. Если встречает их когда они без поводка играет, бегает с ними, только видит как собаку выводят на поводке сразу идет в атаку, и после уже с ним всю прогулку не играет.
Лада: Mistergood пишет: Если встречает их когда они без поводка играет, бегает с ними, только видит как собаку выводят на поводке сразу идет в атаку, и после уже с ним всю прогулку не играет. А у нас тут так дворняжки делают. Если соб на поводке они гораздо активнее нападают. Знают, что ограничен в движении. Вумные твари.
Mistergood: Лада Ну чаще бывает наоборот. Собака которая на поводке ведет себя агрессивнее чувствуя поддержку хозяина. Я хозяину всегда по честности говорю чтоб отпускал поводок. Своего не ругаю пусть опыта набирается в драках, ему ведь по норам лазить, а за соперников не переживаю он пока кидается только от английского бульдога и выше, так что сильно их не повредит. Единственное суку держу чтоб все честно было, с сукою в паре они дерутся против дворни когда те в их компанию и территорию внедряются, ну там у них уже массовые разборки 3 на 4 или 5 на 7. И еще им нравится драться в ограниченном пространстве. Под машиной, между дверями в подъезде, в углу.
Тортилла: Mistergood пишет: только видит как собаку выводят на поводке сразу идет в атаку, и после уже с ним всю прогулку не играет. Мои тоже идут в атаку на больших собак на поводке, но только, пока тех не спустят с поводка и только, когда сами на поводке. Поэтому, чтобы их успокоить, я их спускаю с поводка, и они тут же любят всех собак, в крайнем случае - не замечают. Но кобель, если подошли к его дамам либо детям, может броситься на кого угодно. Гуляю я как-то с компанией три суки, два четырехмесячных щенка и молодой "отец семейства". Задумалась о чем-то. Гляжу, они все облепили кого-то и молодой папаша озверело кидается. Оказалось - очень красивый палевый стафф. Я ласково сказала своему Ланселоту, чтобы он зря не волновался. Стафф благодарно посмотрел на меня и медленно уполз к хозяину.
Mistergood: Тортилла Я со своими без поводков хожу.
Тортилла: Mistergood, а я на всякий случай иногда с поводками, чтобы люди меньше волновались. Вот владелец того стаффа показался мне бледноватым и вымолвить ничего не мог от страха (только прижимал палец к губам) - видно, очень испугался за свою собачку.
Mistergood: Тортилла Не я когда серьезных собак вижу тоже их сразу подзываю и на поводок А одни раз в Улан-Удэ они поддали стафу, пока тот сообразить не успел что происходит.
max: Здравствуйте. У нас на площадке давно идет дискуссия "кане корсо против алабая", после появления информации о победе кане корсо на боях против алабаев в восточной Европе (три боя подрят, первый 7 секунд, 2-й 7 секунд, 3-й - хозяин алабая снял собаку). Так, как по достижениям одной собаки, нельзя судить о породе в целом, хотел бы услышать общее мнение по этому поводу
КУТД ЖОЛ: Вы знаете, время одного раунда в бою между подготовленными азиатами состовляет 8-15 минут. А этих раундов может быть и три. Мне кажется указанные Вами данные (7 сек, 0 сек) как минимум не показатель. Конечно есть сыкливые азиаты (как и питы, роты, корсо и тд и тп), но судить о породе по таким представителям не корректно
Лада: 7 секунд? Алабай что, рыка испугался?
max: Как я уже говорил, я о породе по этому бою не сужу, и не в коем случае не спорю, что алабай - отличная собака (спорить по этому поводу я считаю - полная глупость). Я просто привел результаты боя, которые имели место быть, и поверьте, там не было ссыкливых собак. Я не хотел бы по этому поводу вдаваться в полемику или спорить кто круче - алабай или корса (то же я считаю полнейшая дурость), меня интересует, что с себя представляет кане корсо с этой стороны и видел ли кто-то их на боях? Кстате какое Ваше мнение по этому поводу (взято с http://www.faqs.org/qa/qa-21136.html) Dogs that can fight... First Class APBT Tosa Inu Dogs that have little or no chance of beating the first class... Second Class Dogo Argentino Bandogg Bull Terrier AmStaff American Bulldog Presa Canario Bully Kutta Fila Dogs that have little or no chance of beating the second class Third Class Caucasion Ovtcharka Neo Akita Spanish Bulldog Cane Corso Ca De Boa Gul Dong Dogue De Bordeux Guatemalan Bull Terrier Indian Bull Terrier Staffordshire Bull Terrier
лёка: AUR а кто Вам сказал,что пит даст на себя охотится,или начнёт типа зайца убегать.Ну Вы меня расхохотали.
VBK in exile: Тупой ответ почти всегда следствие тупого вопроса!!! Посмотрел тот форум где обсуждался вопрос поссылке. Они спорят кто победит кавказец или пит, причем почти никто кавказца в глаза не видел и даже не знает что это такое. Правильно что каждый хвалит свою породу - иначе быть не должно! Ну и что нам здесь тупо начать слать посты, что азиат мол круче? Это вопрос типа кто сильнее русский или кореец???!!!!
лёка: это называется одним словом АМБИЦИИ,послушать так у любого и звёзды -звездистее,и вода-мокрее. а уж питы как были козлами отпущения так и остались. И это на форуме где если не заводчик то уж владелец СОБАКИ присутствует.псинки разные нужны-псинки разные важны.
Владимир 1980: max, сорри, но "какие Ваши доказательства?" Даже если и было 3!!! (всего то три) таких случая, иди знай, какие это были азиаты (тем более в В. Европе ). На 3 таких случая вам будет 300 тысяч случаев с противоположным исходом. Поинтересуйтесь у людей, которые серьёзно занимаются подобного рода деятельностью, потому что "а у нас на площадке" - источник ненадёжный, ИМХО. Факты не в Вышу пользу. Тема вообще уже стала переходить во флуд... Тот заводчик питов с боксёрского форума пока молчит, кстати... Может, перехотел ставить против азиата пита, просмотрев видео...
Владимир 1980: Есть у Вас, max , доказательства? НЕТ. Может ТАК корсо? НЕТ. Вопрос автоматически закрывается. С акбашем 16 фото, поэтому вывешу только некоторые: И ничего "сверхмощные челюсти" с лапой акбаша не сделали Пита завалили и добили. Кавказ не хотел добивать... Но "достали". Бои закончились тяжелыми травмами у питов и сильной кровопотерей. Питов сняли. Сопротивления они не оказывали, хотя противник кавказа пытался ползти на КО. Тот, что с акбашем - не мог двигаться вообще. П.С. Информация (фото и описания) с временно неработающей ссылки с предыдущей страницы... Я фото благополучно заранее сохранил
max: Владимир 1980 - во-первых это был один пес, который провел 3 боя ПОДРЯД, а не 3 случая (за другие случаи я не слышал). Во-вторых читайте внимательней форум. В-третьих, еще раз повторяю, что я прекрастно знаю, что азиат - великолепная собака, и я не пытаюсь рекламировать какую-либо породу, а спрашиваю у людей, которые в живую видели подобные бои. Если вы не видели или не знаете, или просто....Мне нужна беспрестрастная оценка. И если Вам нужны доказательства именно этого боя - поинтересуйтесь сами, у людей, которые серьёзно занимаются подобного рода деятельностью. Смысл мне что-то выдумывать? От Вас я ничего нового и интерестного, кроме общедоступных фоток, не услышал и не увидел, извините.
Владимир 1980: max во первых - слова 3 случая не говорят, что было ТРОЕ корс. Я писал про трёх азиатов. Во вторых - читаю внимательно, а вы? В третьих, не говорил, что вы "принижали" САО (я вообще кавказятник), и к корсам, кстати, очень хорошо отношусь. В четвёртых - видел, знаю, не просто... Кавказец против филы подходит? По тому "табелю о рангах" фила круче . Но это только там. В реале было наоборот. В пятых, Я НИГДЕ не писал о том, что Вами была предоставлена ложная информация. П.С. Про "доказательства" (которые я в кавычках написал) ... Это - фраза из фильма "Красная жара".
max: Владимир 1980 - Я всего лишь задал вопрос. Так что там получилось корсо-алабай? Мне интересен потенциал породы
Владимир 1980: max , а я всего лишь ответил Давайте жить дружно Я так понимаю, что Вы задали вопрос по моему случаю... Мой кавказец (весьма короткошёрстный из-за жизни в квартире, климата, ну и наследственности, по длине шерсти как длинношерстный САО) "поконфликтовал" с соседской филой Дорой. У неё есть сын - Изар, палевый, он чемпион Украины по выставкам, титул имеет, и всё такое... У меня даже фото есть его и хозяйки его матери (моей бывшей соседки) Сука для филы крупная, но не жирная, и не гигант. Тигровая. Когда родился Изар, и его ещё не продали, гулял он вместе с мамой, которая стала ещё агрессивнее, чем обычно. Хозяйка её не удержала, та вырвалась, и накинулась сзади на моего. Описывать, в сущности, нечего. Укусить она не смогла нормально за бок, мой пёс развернулся, они встали на дыбы, обхватив друг друга лапами. Он её повалил и прижал к земле грудью, пару раз ударил зубами, она завизжала. После этого он держал её прижатой к земле и скалился иногда ей в морду, она тоже скалилась и визгливо рыкнула пару раз. Когда подбежала хозяйка, фила стала нервничать, я попросил хозяйку отойти и стал бубнить "спокойно-спокойно-спокойно". Полминуты, и пёс поднялся и отошёл от филы (я его за ошейник взял сзади). Итог, фила стала нас обходить, и у неё были пара дырок (как сказала сама хозяйка) на шее. Вот, собссно, и всё. Самые жестокие драки были у моего пса с питами, и, как это ни покажется кому-то странным - с немецким догом.
Mistergood: Владимир 1980 пишет: как это ни покажется кому-то странным - с немецким догом. Не покажется. Доги они конечно не бойцы как питы, но постоять за себя всегда смогут.
ната: алихон что означает
VBK: ната Пиши в поле сообщения. А Алихон переводится "высокий хан". Высокий не в смысле роста.
Лада: VBK пишет: Пиши в поле сообщения. ната, я подправила, но присоединяюсь к просьбе VBK
Жанна: VBK in exile пишет: Там всего 13 секунд боя!! Ну и что что пума снизу, так может она порвала этого аргентинца уже на 16 секунде? Для кошки (любой!) положение на спине очень выгодное! Когти на задних лапах у своей домашней Мурки кто видел? Думаю, что пума победила.
Tamir: Жанна пишет: Когти на задних лапах у своей домашней Мурки кто видел? А кто на себе ощущал их действие? Вспомил, где-то читал, зайцы будучи догнанными могут падать на спину и бить задними ногами, такой удар запросто может поломать кость. Видел лично пробегающего мимо зайца - топот стоит как от хорошего коня, так что не удивлюсь если это правда.
лёка: да насчёт топота чистая правда,ёжики отдыхают,а ещё они кусаются,у подруги декорашка ейный за палец тяпнул
Жанна: Владимир 1980 пишет: и, как это ни покажется кому-то странным - с немецким догом. Хороший дог- тоже собака серьезная. Знаю конкретный случай, когда дог загрыз кавказа.
лёка: во слышалиЖанна пишет: когда дог загрыз кавказа. а вы всё питы ,питы. да они самые розовые и пуфффыстые пёсики\когда их не трогают\ если рассуждать на эти темы -то все собы без исключения оласны пример 2 щенка лайки 4 мес от роду передавили 1,5 мес. помёт немчиков,тойка 1,8 кг. давит котят и даже подростков до 6 мес. не спрашивайте- сама не знаю как. в это время питы живут с корнишем и бриткой.правда кошки облюбовали старого кобеля и спят на нём,кролики приводят питов в состояние эйфории-сидят и на крола медитируют.
Жанна: лёка пишет: тойка 1,8 кг. давит котят и даже подростков до 6 мес. А что вы хотели от терьера! Правда, их сейчас отнесли к 9-й группе...
лёка: вы не поверите что бы я хотела от тойчика--например что бы оно гуляло и оправлялось на улице,а не бежало поджав хвост гадить домой. И ЭТО В ЧАСТНОМ ТО ДОМЕ почему тойчики такие КОЗЛИНЫ.?
Tamir: лёка пишет: почему тойчики такие КОЗЛИНЫ.? Красивый вопрос, можно ставить наравне с вечными - Что делать? Кто виноват? Быть или не быть? и т.д.
Владимир 1980: http://dzselaladdin.eu/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=74 Хорошая ссылочка. По теме. Про НАСТОЯЩИХ азиатов. НАСТОЯЩИХ ВОЛКОДАВОВ. Бой азиата и пита: http://dzselaladdin.eu/joomla/index.php?option=com_rsgallery2&Itemid=89&catid=12&limit=12&limitstart=0 Начало. Конец.
Victory: Victory , тогда киньте или в личку Ваши истории, или в "Бой Азиата и Пита" http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-320-0-1170364367 Там уже всё равно и про кавказцев, и про стафов, и про булей, и про тоев... А ЮРО почему нет Кстати, а как конкретно проходят/-или конфликты за лидерство у Вашей ЮРО с САО??? Сколько лет собакам-соперницам? Сколько весят и др. параметры? Фото есть их вместе?? Заинтриговали, занятная у Вас собачья стая... Владимир 1980 цитата: Вообще, южаки, сильно страдают в драках с серьёзными кусачими породами? САО/КО, питы, були, стафы, амбульдоги, и т.д.?? Но это так, мысли вслух... (хотя всё равно любопытно ) Отвечать за чужих собак и чужие примеры не буду, только о своих… Драки не люблю и стараюсь их избегать… С сукой можем зайти на любое поле, где выгуливают собак без поводка и намордника… Первая не нападает, при опасности будет стоять рядом и скалится… Но если вдруг…. – летит стремительно. За 5 лет (возраст нынешней суки) –схваток было несколько…. Амбульдоги- было пару раз, этих собак ( с их челюстями) я не рассматриваю, как опасных для Южаков. Амбули- захватывают полную пасть шерсти, а южачки – компостируют им дырки в ушах и брылях (бесплатный пирсинг)… Питы и стафы…- тоже было… Моя сука «пасла» молодняк и молодую азиаточку зацепила питиха…Моя нянька рыкнула, молодняк разбежался по влд…, моя сцепилась…Вот это «клубок»! Южачка стала шаром, хвостом закрыла живот, в полуприсяде, сгруппировалась, мелькали только челюсти. Пит моментально оказался под ней «вверх колесами». Я оттаскивала свою суку за задние лапы, пит показывался на полкорпуса, но она его сгребала передними лапами и опять … Это единственная собака, которую сильно порвала моя сука. С азиатами, извините конечно, но все те азиатки с которыми мы пересекались подчиняются моей суке… Они пытались выяснять отношения. Небольшие сцепки, я бы назвала их – плечиками потолкались и поулыбывались друг другу… Могут даже в период перед течками поиграть в догоняшки… моя сука на всех других сук делает садки, на себя не разрешает, тут же зубы и расходятся на разные концы поля…. С КО не встречались ни разу…. С ротвейлерами и НО - там быстро все происходит…хват за шею/ холку, сбивает и смотришь собака уже лежит, а моя зубами возле горла щелкает. Отзываешь, спокойно бросает и направляется ко мне, но стоит собаке сзади рыкнуть…все повторяется только более дерзко и жестко… Моя сука не пострадала ни разу, южаки ведь не менее серьезная кусачая порода…. Сравните с азиатками…моя сука – высота в холке прим.67см длина головы 29,5 см, зубы, клыки – сказка. Могу показать фото годовалой суки рост в холке прим.70 см, а дл. Головы 31см, а какие там зубы…мммм Ведь у южаков – «волчий череп»… Ну вот перенесла.... Правда я не о боях, а несколько о другом..., наверное определение - "о лидерстве" будет более правильным. Когда моя сука была щенком - первая встретившаяся нам азиаточка была уже матерой 5-леткой, вторая - молодая 2-летка. До первой течки, моя сука спокойно обнюхивалась, были ритуальные стоечки, но никогда не было агрессии. После первой течки, собаки вместе выгуливались на одном поле, но близко подходили крайне редко... Ритуальные стойки, верхнее чутьё и появился оскал... Взрослые азиатки подходили первыми, моя никогда не подходила к ним обнюхиваться. После второй течки, прибавился и угрожающий рык, суки перестали подходить близко. А когда мы прошли КС, моя сука заходила на поле для выгула, вставала в стойку, "поправляла прическу", издавала внутренний рык, и спокойно проходила на середину поля,. Азиатки щетинились, делали швырок пугающий и останавливались. Моя девулька в ответ тоже угрожающе подшвыривалась и останавливалась замерев напротив, опустив голову в упор смотрела и...суки уходили. Еще одна азиаточка младше моей на год. В первый год они вместе играли, но после драчки моей суки с питом, игры стали короткими и только по инициативе моей... Моя может зайти на поле, встретится морда к морде с этой азиаточкой, обнюхать ее, но как только азиатка пытается обнюхать мою...раздается рык... У азиатки загривок встает дыбом, но она спокойно отходит... Вот вроде и все. Продолжаем гулять дальше, на одной территории, только моя следит за мной и при приближении любой собаки подходит ко мне и всех оттесняет, иногда с тииихим рыком. Вы спрашивали о размере и весе... На глазок - средние, примерно 68-70см в холке, вес...ну поболе моей кг на 10 (вес моей 33кг).
Владимир 1980: Victory , а как терпит укусы, которые "пробивают" шерсть? Или у Вашей собы никогда не было таких тяжёлых и затяжных драк Я это к чему... Шерсть вообще у южака "прокусываема", или нет, только до мелких царапин? Впрочем, по любому морда и голова открыты... Любопытно просто
Victory: Владимир 1980 Затяжная, для меня, минут 5 была только с питбулькой... Небыло даже царапин. правда на поле боя было много вырванной шерсти. Представьте, что пит берет за горлр, а там шерсть длинной 25см. Собака зажимает что есть мочи шерсть, висит на ней, а моя свободно выплясывает и зубками щелкает. Питбулька соскальзывает, еще и шерсть в пасти и пытается перехватить, но опять виснет на шерсти. Интересная короткая схватка была с ризеншей... Смелая собака, шла с морды, но также не расчитала и хватанула шерсть на голове (южаки опускают низко голову), моя порвала ей морду... Но не люблю я этого и быстро прекращаю... Вот с кобелем несколько другое...
Владимир 1980: Victory пишет: Владимир 1980 Затяжная, для меня, минут 5 была только с питбулькой... Небыло даже царапин. правда на поле боя было много вырванной шерсти. Представьте, что пит берет за горлр, а там шерсть длинной 25см. Молодцы! Victory пишет: Вот с кобелем несколько другое... Расскажите, пожалуйста! Любопытно ведь...
лёка: хреновый вам пит попался,обычно вгрызаются пока не почуствуют кости или мышцы,а вам так --диванная подушка попалась. умный пит сразу в лапы пройдёт и иии..... и всё бой закончен.
лёка: и кстати раз уж затронули южаков--была на выставке 14,долго думала \задумчиво разглядывая сие недоразумение\что же за рафинированные болонки переростки? объясните куда делись те южаки какими я их помню?массивные,костистые,похожие на большую собаку-зверя.почему сейчас больше каких то полудохликов с бантиками на затылке. а может я видела мутантов если без смеха то я на выставке расхохотала подругу\она заводчик бобтейлов\ вопросом ..а чего это у бобиков окрас не стандартный без обид,,у всех есть проблемы в породах
Владимир 1980: лёка , я так понял, Victory просто рассказала случай из жизни своей собаки... Вот у этого товарища: (Источник: http://sro.ovcharka.nu/ko/sropedigree.nsf ) доступны для укуса пита только нижние части лап, да щипец... У питов щипец не очень длинный, до 10 см всего... Хотя анатомия его мне не сильно нравится...
Victory: лёка и кстати раз уж затронули южаков--была на выставке 14,долго думала \задумчиво разглядывая сие недоразумение\что же за рафинированные болонки переростки? Вот и я о том же... И обид быть не может... хреновый вам пит попался,обычно вгрызаются пока не почуствуют кости или мышцы,а вам так --диванная подушка попалась. умный пит сразу в лапы пройдёт и иии..... и всё бой закончен.Да лучше б так и было, но этот нам тут многих попортил... Вы правильно про лапы заметили, так и есть... У меня просто сучку воспитывал и обучал 8-летний бультерьер... Он научил сначала уворачивать шею, а потом учил прятать пер.лапы... Знать достойная ученица получилась! Есть еще одно на лапах шерсть такой же длины, что и на корпусе, и если структура шерсти правильная, то южак - в войлочных валенках ходит. Владимир 1980 Расскажите, пожалуйста! Любопытно ведь... А что интересно? Кобели одеты богаче сук, у них очень густой подшерсток, который сбивается в войлок. Например, я взяла 2-х летнего кобеля у которого войлок был толщиной 4-6см. при длинной шерсти сверху еще 20-25см. Ну и как Вам такая кольчужка? По отношению к соперникам – у моего, РАЗУМНОЕ. Мой кобель имеет КС1, причем не фиктивное, а по полной прграмме… На дресс площадке игнорирует др. собак, даже после расстравки спокойно прохаживается без намордника. На последней декабрьской выставке я его оставляла лежать одного не привязанным и без намордника рядом с рингом КО и САО, лежал, как солнышко мин 10. НО! Он охраняет свой подъезд. Без намордника я не рискую его там вести. На выгуле при встрече с кобелями… От щенков он уходит. Если это молодой кобель, или просто неразвязанный, может игрануть и мой Хазар даже разрешает делать на себя садки… Если молодчик сильно навязчив, то следует рык и швырок, но без употребления зубов….Страшнее, если молодчик решил переметить метку… вот тогда может быть грозная стычка уже с зубами. Вот в выходные мы ездили на вязку…Он, как нормальный, здоровый кобель вяжется везде, эдакий мальчик по вызову. Невеста приехала из др. города и остановились у знакомых…Это частный дом и есс-но собаки. В одном вольере сидел 2-х летний кобель азиат, во втором вольере две НО. Мы зашли во двор. Представляете реакцию азиата на чужака-южака… Хазар обнюхал территорию, молча повернулся к вольерам, наклонив голову постоял…Понял, что азиат не может вырваться, подошел к углу вольера и поставил метку… Вывели суку и он спокойно выполнил свой кобелиный долг. А вот схваток со взрослыми кобелями у нас не было…просто нас все обходят стороной….
Владимир 1980: Victory , Какая фотография!!! №2 - это зюка, да? " Ведётся репортаж с места событий: Два ужасных многошерстия пугают аборигенов..."
Victory: Это папа дочь неразумную, годовалую, воспитывает
Владимир 1980: Вот, самая "бронированная" собака. Комондор. Кроме мочки носа и пасти - всё защищено
Владимир 1980: http://www.alvas.ru/antei.htm И он волкодав Везде волкодавы Хотя... Пишут, что 70 кг. Кто такую шерсть прокусит?
VBK in exile: Мне южауи и комодоры и пули всегда нравились, но предположу что у каждого хозяина любой крупной породы найдется с десяток подобных же историй и случаев когда его любимец усмирял, подчинял, рвал, гнал и все что угодно другие породы.... А иначе и быть не лоджно
Владимир 1980: VBK in exile Соглашусь с Вами в этом. Но, если рассказы, допустим, про доберманов, или бульмастифов-супербойцов будут выглядеть, мягко говоря, неубедительно...То тут, я даже не знаю... ЮРО, и тем более комондоры очень редкие породы... Не с чем сравнивать. Такого опыта у меня нет. Помню только, как ротвейлер набросился на очень пушистого бобтейла, и не смог его за полминуты укусить ни разу. Рота оттащили, а у бобтейла ничего нет... Гляньте на комондора вверху. У него не просто длинная шерсть, а эти тугие косички - "дрэды". И шерсть может быть более 50 см. А длина щипца у пита 7-8 см, по моему... Как он сумеет прокусить такую шерсть? Она у них, оказывается, ещё и ПОДСТРИЖЕНА! У Вас есть подобный пример? Если да, расскажите. А вот НЕСТРИЖЕНЫЙ. Отсюда: http://www.alvas.ru/komondor-wool.htm В общем, эта тема уже себя изживает... И так уже по сабжу разобрались. Если уж и пумы, и той-терьеры были... То, что тему про ЮРО сделали - хорошо. Теперь и про них будет информация.
Лада: Отделила тему, чтобы не оффтопить http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000757-000-0-0-1170443006
AUR: ЛЁКА согласитесь, то что русские борзые волка берут, это- общеизвестный факт, который не надо доказывать. Согласен - на сегодня реже и хуже чем в добрые старые времена, но все же берут, проблема лишь в том, что с породой работать надо, а не в породе как таковой. А теперь вопрос к Вам - а, пит волка (пусть даже и степного, бог с ним с сибирским) возьмет? Второй вопрос к Вам - а когда РПБ охотится на волка - волк Вы думаете позволяет на себя охотится или так же как пишете про пита возражает (Вы пишете: "пит даст на себя охотится, или начнёт типа зайца убегать. Ну Вы меня расхохотали".) Исходя из Вашего мнения РПГ как охотник на волка - вчерашний день. Господа охотники, весело и дружно обзаводитесь питами и вперед - дрожите волки.
Владимир 1980: AUR, почитайте ответы борзятников на их же форумах, по поводу "РПБ волка берут". Вот их форум: http://offtop.ru/borzoi/v1_457499__.php Указана 1-а из тем, где как раз пишут про такое тестирование по волку. Оно должно пройти 10-11.02.07 и будет описано на указанном форуме. Вот цитата Натальи Гребецкой борзятницы-ПРОФЕССИОНАЛА, занимающейся охотой борзых и садками: А потом, поверьте мне-из всех борзых,кто приедет на садки,дай бог, 10 процентов попытаются его взять,остальные даже и близко не подойдут....И вот ещё что,в истории-даже раньше, когда охота на волков процветала,лишь единицы и борзых могли его взять, а "взять",вовсе не означало-убить.... "Наша" тема "про волка" тут: http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000081-000-0-0-1170782503 На основе изучения многих данных с разных форумов борзятников я придерживаюсь точки зрения, высказанной мной на 15 стр. данной темы.
лёка: AUR а Вы то почему решили что нормальный - здравомыслящий питовладелец пустит свою собу на волка.насчёт волка не знаю ,даже спорить не буду ,но барсуков давят---песня\главно чтоб лайка обозначила где барсук\да и ещё коней сволота такая не прочь давануть в количестве 2 штук\не сразу ,а по штуке в 3 месяца\ а что кто то сказал что его пит волка взял?хотя кабана берут,и заметте не на притравке,а дикого кабана. 2 пита волка возьмут,так и борзюки по одному не бегают. или я не права. вы маленько не поняли что пит хочет убить\победить\ по зову крови, призванию,а борзюки...........а нам это надо.и не надо сравнивать.и говорить того чего не знаете и навряд ли когда узнаете.потому что хорошего матчевого пита портить никто не станет-ЭТО БРЕД,а пускать дворню и потом орать что волк её съел-что ж это право каждого И вообще, что все к питам пристали.,кто что старается доказать .или может кому то не даёт покоя мысль ,что они не такие как остальные собы,что они берсерки.Вы сначала возьмите пита -просто поприсутствуйте при его щенячестве,юношестве,взрослении и потом встретимся здесь на форуме и поговорим-ЗА ВАШЕГО ЛЮБИМЧИКА. и вообще если бы хотя бы здесь поменьше про питов вспоминали ,смотришь и не было бы этих охот на ведьм,а то доорались,что овчарятники,что лабры,перечень длинный=И ВСЕ ДРУЖНО ПОПАЛИ ПОД ЗАКОН. ОДНИ ПИТЯТНИК\ВЛАДЕЛЬЦЫ СТАФОВ ТОЖЕ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ РОДСТВА_НЕ ПОМОГЛО\ ЗАШХЕРИЛИСЬ-но всем же они как бельмо на глазу ВОТ И РАССКАЖИТЕ МНЕ ,ЧТО ВАМ НАДО ОТ ПИТОВ,ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ПРОТИВ НИХ ВСЕХ
ЮлияСПб: лёка пишет: ВОТ И РАССКАЖИТЕ МНЕ ,ЧТО ВАМ НАДО ОТ ПИТОВ,ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ПРОТИВ НИХ ВСЕХ вот лично мне от Питов вообще ничего не надо (больше как-то от хозяев собачек требуется), а против я никогда ничего не имела...
лёка: AUR пишет: согласитесь, то что русские борзые волка берут, это- общеизвестный факт, который не надо доказывать. Согласен - на сегодня реже и хуже чем в добрые старые времена, но все же берут, проблема лишь в том, что с породой работать надо, а не в породе как таковой. А теперь вопрос к Вам - а, пит волка (пусть даже и степного, бог с ним с сибирским) возьмет? извините ,но вопрос покоробил, А БОРЗЮК В ОДНОГО ВОЛКА ВОЗЬМЁТ___________что не уверены,тогда и не чего писать такой бредAUR и кстати ,то что борзЫЕ должны\но не обязанны\брать волка давно требует более веских доказательств,чем ваши слова. например я согласна на видео где борзюк берёт волка,а не охотник из засады его пристреливает,читобы собачка не перетрудилась
Жанна: лёка пишет: вы не поверите что бы я хотела от тойчика--например что бы оно гуляло и оправлялось на улице,а не бежало поджав хвост гадить домой. И ЭТО В ЧАСТНОМ ТО ДОМЕ почему тойчики такие КОЗЛИНЫ.? Эт где ж Вы ТАКОГО тоя брали??? У меня проблемы как раз противоположные.т.к. мои собаки, видимо. в прошлой жизни были ягдами.
лёка: ОТКАЗНИКИ.ИХ БЫВШИЕ ПОПОРТИЛИ,ТЕПЕРЬ ОНИ МНЕ КРОВЬ ПОРТЯТ. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ....той-ТЕРЬЕР.. и этим всё сказано.всё порвать -покусать,что не покусать ,то хотя бы надкусить бытует мнение что тои маленькие шизофреники с манией преследования
Владимир 1980: Kangal VS Pitbull (В конце против ротвейлера) http://www.youtube.com/watch?v=kYLbKJe0ZCw&NR Kangal VS Pitbull ll http://www.youtube.com/watch?v=S9IUD0eplwY&NR Нужна регистрация.
Лис: Ребята, кто хотябы раз присуцтвовал на настоящих боях(не улечных), и его собака выграла получает немыслемое удовольствие от этого, и деньги тоже!
Владимир 1980: Лис пишет: Ребята, кто хотябы раз присуцтвовал на настоящих боях(не улечных), и его собака выграла получает немыслемое удовольствие от этого, и деньги тоже! Опять провокации? Вот, наткнулся на фото. http://p083.ezboard.com/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=4061.topic&index=6 Обязательно смотрите продолжение. Присутствуют САО. http://p083.ezboard.com/bearbait-pics/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=4061.topic П.С. Аргентинцев там по молодум пумам равного веса притравливают, судя по всему, всё таки успешно. П.П.С. Присутствует фото притравки ротвейлера по кабану. _________________________________________________________________ Кангал убил волка.
Владимир 1980: http://media.putfile.com/TOSA-INU--vs--KANGAL Но по моему, это пит и КО. Примечание: В верхней ссылке с видео боёв кангалов и питов последний не ротвейлер, а кане-корсо.
Владимир 1980: 120 Pound Tosa vs 80 pound PitBull http://www.fightingtosa.com/video.html Эта ссылка вывешивалась ранее, просто нашёл информацию по ТТХ бойцов даных клипов. (клипы с 3 по 8) Dogo vs. Puma video (2 притравки, хорошее качество) http://www.onewws.com/patagoniadogos/videoweb.wmv APBT vs BlackBear (кадры худ. фильма содержащие реальную притравку) http://www.zippyvideos.com/5286810765852126/apbtvsblackbear/*jm2006 (выделяем ссылку и переносим в новое окно) Бой молодого аргентинского дога против пита-тяжа. http://media.putfile.com/TOSA-INU-vs-DOGO-ARGENTINO Просто "живое" видео бандога. http://video.google.com/videoplay?docid=-155111879342590698&q=Bandog&hl=en
VBK in exile: Владимир 1980 Забыл в какой теме вы весили видео боя пумы с гризли, ну так там пума покрупнее будет и кажется мне что аргентинец дерется с каким-то котенком пумы, но не со взрослой особью. Буду рад если развеете мои сомнения.
Владимир 1980: VBK in exile пишет: Владимир 1980 Забыл в какой теме вы весили видео боя пумы с гризли, ну так там пума покрупнее будет и кажется мне что аргентинец дерется с каким-то котенком пумы, но не со взрослой особью. Буду рад если развеете мои сомнения. Я не писал - взрослым. Я писал - молодым. Отправлено: 04.03.07 21:19. Владимир 1980 пишет: П.С. Аргентинцев там по молодум пумам равного веса притравливают, судя по всему, всё таки успешно.
V: Владимир 1980 пишет: Я не писал - взрослым. Я писал - молодым. Похоже, что и со срезанными когтями! Когти задних конечностей не цепляются за шкуру аргентинца при полном упоре!!!
Владимир 1980: Не знаю за задние, но на передних вроде видны... Клыки у кабана тоже есть. А может укусить кабан ТАК, что мало не покажется.
лёка: пальцем покажите когти, и обрезанными может так поцарапать. не убедительно и противно
VBK: Я бы все же Владимир постеснялся назвать это животное "молодая пума". Маленький испуганный котенок! Как-то два наших питбоя поймали дворника привязали его к дереву и стали травить своими "питбулями". И сняли все это на видео. Это был кошмар длиною в полчаса. И ничем от данной фото не отличался. Солидарен с Лёкой. Работа по кабану более впечатляет. Да и условия не столь неравны.
V: Царапина ЕДИНИЧНАЯ! А кошка их оставляет передней лапой пять штук рядом! Стало быть, не срезан коготь только с первого пальца. Кабан - да. Верю.
ЮлияСПб: Володя, прости, но мне тоже слабо верится, что у кошки есть когти А вот работа с кабаном нравится, тк зверюга он еще та.
Владимир 1980: лёка пишет: пальцем покажите когти, и обрезанными может так поцарапать. не убедительно и противно Мне, вобщем, ни холодно, ни жарко от того, есть там когти, или нет. Kроме того, даже львы с их когтями во время охоты не сильно ранят вначале 50 кг газель Томпсона, а у газелей шкура не толстая. ЮлияСПб пишет: Володя, прости, но мне тоже слабо верится, что у кошки есть когти НИГДЕ не утверждал, что аргентинцев стравливают со взрослым полноценным хищником. Или, что у пумы ВСЕ когти на месте. Владимир 1980 пишет: Не знаю за задние, но на передних вроде видны... Так что... А молодая - так молодая же. Я же не писал - взрослая. Вот вывешивал видео травли гуль-терьеров по медведю, и я написал, что клыки удалены. ЮлияСПб, лёка, я вообще только предоставил видео и фото. В соответствии с темой - хоть какая-то документальная информация, вместо домыслов и догадок. И всё. В любом случае - кабан одним укусом нанесёт, ИМХО, скажем так, не менее сильную рану, чем пума одним ударом лапы с когтями. Независимо от того, есть там у пум когти, или нет.
лёка: Владимир 1980 пишет: не менее сильную рану, чем пума одним ударом лапы с когтями. Независимо от того, есть там у пум когти, или нет. ньда и этим надо гордиться?Владимир 1980 пишет: НИГДЕ не утверждал, что аргентинцев стравливают со взрослым полноценным хищником. Владимир 1980 пишет: Или, что у пумы ВСЕ когти на месте. Владимир 1980 пишет: А молодая - так молодая же. Я же не писал - взрослая. Владимир 1980 пишет: травли гуль-терьеров по медведю, и я написал, что клыки удалены. я понмимаю вы всё из нета надёргали,но чуство меры знать надо
Жанна: лёка пишет: бытует мнение что тои маленькие шизофреники с манией преследования Я не психиатр, но скорее это у них комплекс Напалеона.
сергей: Народ Вы не трожте питиков.Кто не держал их знать не может.Ни один питмен не хвалится победами над другими породами,это не почетно,и тем неменее, есть только одна бойцовая порода ПИТЫ. Ни кого не хотел обидеть, с уважением.
лёка: сергей вы это о чём?
лёка: а блин,тема то началась..............
ЮлияСПб: Владимир 1980 пишет: я вообще только предоставил видео и фото так мы и обсуждаем фото и видео по крайней мере есть ЧТО обсудить, а не так на словах только. Вообще большое тебе спасибо - ты очень много информации для нас на просторах интернета добываешь Владимир 1980 пишет: В любом случае - кабан одним укусом нанесёт, ИМХО, скажем так, не менее сильную рану, чем пума одним ударом лапы с когтями. Независимо от того, есть там у пум когти, или нет. Вот с этим полностью согласна, кабаны такие собаки! Серъезная зверюга, несмотря на то, что свинья. Дед после охоты на кабана притащил домой поросенка мелкого. Так он еще совсем маленький атокавал и кусался так, что в загон невозможно зайти было, а когда подрос - пришлось избавляться. Забавный был, но опасный.
ЮлияСПб: сергей а здесь большинство как раз Питов и Питменов уважают, а вот питбоев... Так что Вы не по адресу претензии предъявляете.
Владимир 1980: 1. лёка пишет: ньда и этим надо гордиться? При чём тут гордость? Это понятие вообще не затрагивалось... Я вообще никак к данным фото и виде не причастен, кроме обнародования таковых на "БАП". Гордости какой-либо по этому поводу не испытываю. Это лишь показывает, что пёс способен выдержать повреждения, нaносимые укусами кабана. Которые более травмоопасны, ИМХО, чем удары лапы пумы. И уж никак не слабее, к примеру, укусa волка. 2. Цитаты моего поста без вопросов - к чему? 3. лёка пишет: я понмимаю вы всё из нета надёргали,но чуство меры знать надо Bо первых, ЮлияСПб хорошо ответила: ЮлияСПб пишет: так мы и обсуждаем фото и видео по крайней мере есть ЧТО обсудить, а не так на словах только. Вообще большое тебе спасибо - ты очень много информации для нас на просторах интернета добываешь ЮлияСПб Во вторых. Не надёргал, а нашёл. А то до этого, к примеру, обсуждали и спорили чисто умозрительно, КАК собака может убить волка, и может ли, может/не может ли "держать" укус волка вообще... Я предпочитаю пользоваться фактами, а не догадками и предположениями. И потому я нахожу эти факты и доказательства. __________________________________________________________________________________________ Чувство меры знать надо, это точно. И каждый человеk определяет его САМ для себя. По крайней мере, довольных МОИМ "чувством меры" пока больше, чем недовольных. B понятие "чувство меры" входит, кстати, и чувство такта, определяющее: 1. Cвои полномочия, и 2. Hадо ли указывать кому-то на "чувство меры", и что и кому можно делать.
Владимир 1980: Небольшое сравнение волка и собаки. pakistani mastiffs http://p083.ezboard.com/pakistani-mastiffs-lgd/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=4475.topic http://www.bbcmotiongallery.com/Customer/SearchDetails.aspx?searchText=wolf&type=Simple&itemId=980be6b1-9d39-44ff-a303-3036fc097de4&page=3 Hunting test Dogo Argentino. http://www.dogo.org/Natl_Specialty/06DACA_Hunting_test_Revised3.2.pdf Wild Boar Baiting (Как ведут себя псы без соответствующего инстинкта, и с наличием такового.) http://youtube.com/watch?v=3OZQUvGBXMc http://youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fsearch%3D%26mode%3Drelated%26v%3DWHqR8KAdNww Без когтей, значит? Dogoman пишет: Hi; I am Dogoman. Long time away from here. Just wanted to show our good dogo Morocho after a hard test with a 110 lbs, adult, fully-clawed and fully-fanged puma (basically, an intact, healthy young cat). The dog dished out much more than he received and showed a lot of grit for a first-timer on cats (at 2 years old, he is a seasoned boar hunter but it was his first puma). http://www.monteriaboarhunts.co.nz/forum/viewtopic.php?t=2341&start=0 Кто-то сомневается после этого, что пум и с необрезанными когтями могут пустить и пускают?
V: Владимир 1980 Чрезвычайно признателен Вам за ссылки, пусть и не по всем мне удалось посмотреть ролики. Не сомневаюсь, что бывают пуски собак на пум с необрезанными когтями. Мои подозрения на эту тему относятся только к конкретному ролику.
Владимир 1980: V V, Для просмотра нужна регистрация. Зарегистрируйтесь, и смотрите. Если предоставленная информация хоть кому то оказалась полезна, очень рад, что сумел оказать посильную помощь Great danes take on tiger Кадры фильма, но приближено к реальности очень. И стычка короткая, и тигр молодой. За когти не знаю. Но даже так - впечатляет. http://youtube.com/watch?v=YnrgZtcZSp4 Dogo Argentino - Pasion Присутствуют фото травли по пуме разных дого. а также фото собак, с отметинами когтей пум, клыков кабана, и сцен охоты. После 3,5 минуты видео -милые фото дого со щенками и детьми http://youtube.com/watch?v=lGM-_sLs9aI
Владимир 1980: VBK in exile пишет: Владимир 1980 Посмотрел бои Тоса ину, перестало нравиться уже после 3 минуты, хотя собаки достойные. Нету моторики, напористости и пластики питов и помпезнойи торжественности азиатов, на мой взгляд. Есть мощь, желание боя и дух! Вот таких тяжеловесов бы поставить с азиатами и кавказами было бы интересно поглядеть! Равенство веса в отличии от боя азиата с питом. Может и такой материалец надыбаете? PittBull vs Rotweiller http://www.youtube.com/watch?v=vjy0-cOqMy8 pitbull vs bully http://www.youtube.com/watch?v=fCJqa5yNFmg&NR tosa vs bully kutta http://www.youtube.com/watch?v=tnsYsB3L_xQ Булли-куттa - метис питбуля и афганского аналога САО. Всё, что нашёл пока. Жестокая жизнь в Аргентине. Видео очень жестокое. http://www.youtube.com/watch?v=avUIa7cRkU8 Однако! Посмотрите видео с 1:33, что пумы с домашним скотом и людьми делают. Именно поэтому оправдано наличие таких тестов по зверю и таких собак
ЮлияСПб: Владимир 1980 ну откуда у тебя столько времени?!!! Неее это наверное талант поисковика, Вы с Антоном и Ладой уникумы в этом. Антон вообще недавно нашел доктора в Питере (!!!!!!!), по моим неверным (!!!) данным, которого я отыскать в своем родном городе не смогла, за что ему еще раз большущее спасибо А тебе, Володя, еще раз сенькс за информацию. Посмотрела видео с тигром - ничего не поняла, но, думается, что тк это кино, режиссеры и дрессировщики знали что делали - все очень быстро, сумбурно.
VBK in exile: Владимир 1980 На последнем видео видно, что пума даже с арканом на шее и подвергнувшаяся нападению 4-х псов легко расправляется с ними и если не охотник то песенка их была бы спета. Пума одним ударом вспорола живот крупному псу и он как мяч отлетел. И кишки его вылезли наружу. Собаки с пумой даже и не справились, охотник прикрутил ее к деоеву и лишил подвижности. Да и собаки эти не аргентинские доги конечно. Где охота на кабана это они аргентинцы, но и там они толко задерживают секача, до прихода охотника а самих он их разбрасывает и наносит страшные раны. Спасибо за ссылки
Владимир 1980: VBK in exile , пожалуйста. Я все видео видел, и предоставил специально, полагая, что правдивая информация, а не домыслы, будут всем интересны. Безусловно, эти псы - не аргентинцы. И естественно, аргентинец в одиночку не справится с пумой в 90 кг, с когтями и клыками. Максимум, что может хороший аргентинец - взять пуму весом не превышающим собственный, т.е., 40-55 кг, и то, с большим трудом . Dogoman пишет: Hi; I am Dogoman. Long time away from here. Just wanted to show our good dogo Morocho after a hard test with a 110 lbs, adult, fully-clawed and fully-fanged puma (basically, an intact, healthy young cat). The dog dished out much more than he received and showed a lot of grit for a first-timer on cats (at 2 years old, he is a seasoned boar hunter but it was his first puma). http://www.monteriaboarhunts.co.nz/forum/viewtopic.php?t=2341&start=0 (Фото на предыдущей странице. Видно, правда, какой ценой это далось псу.) _________________________________________________________________ Аргентинцы здесь. У них иногда бывают пятна на голове, сейчас допускает их Стандарт. Однако, на этом видео кабан фактически проиграл. ANIMAL CRUELTY - WILD BOAR BAITING 2 http://youtube.com/watch?search=&mode=related&v=WHqR8KAdNww Когда подбежали люди, он уже пластом лежал, мордой под водой, и не сопротивлялся. Фактически смирился и сдался, как дикий зверь-жертва сдаётся хищнику, будучи ещё живым.
лёка: так и лайки кабана берут за здорово живёшь,на охоте а не в загонах,и лося берут,чего ж ими не восхищаетесь реально рабочие ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ породы,а ягды,а таксы.есть видео молодняка на полевых,просила охоту поснимать ,охотники на меня как на дауна посмотрели,когда на охоте снимать?и замечаю что они никому ничего доказать не стараются,работают собаки и работают,и главно ни у кого это не вызывает сомнений
Владимир 1980: лёка пишет: и замечаю что они никому ничего доказать не стараются,работают собаки и работают,и главно ни у кого это не вызывает сомнений Вот именно. А волкодавы НЕ РАБОТАЮТ. Т.Е. по волку не тестируются. Английские бульдоги называются бульдогами, но по быку не тестируются. Cравнение подходит?
victor17: всеравно пумам когти подстригают а что до рубцов - так когти же не выдирают совсем если б там были когти то у всех этих аргентинцев на первых же секундах кишки вылезли
alsy: если азиат хороших кровей и бой будет без правил то азиат в конечном результате убъет пита.
AUR: Уважаемый! к тому весу аргентинцев (кобелей) который Вы указываете - 20 кг. добавьте! Аргентинец - это не пит, все таки. Девчонка на аватаре, в 6 мес. весит 28, ее папа (еще молодой, меньше 3-х лет) - 75.
Владимир 1980: AUR пишет: Уважаемый! к тому весу аргентинцев (кобелей) который Вы указываете - 20 кг. Владимир 1980 пишет: Максимум, что может хороший аргентинец - взять пуму весом не превышающим собственный, т.е., 40-55 кг, и то, с большим трудом . Только не надо рассказывать за аргентинцев в 75 кг (55+20=75) а 60 - гиганты- уникумы выставочные, а не рабочие псы. 40-55 - средний вес рабочего аргентинца.
AUR: Владимир, добрый вечер. Ссылку на наши клубы дать?
AUR: Так,Владимир, Вы полагаете что у моей хомячки выставочной переспективы нет, с таким весом в 6 мес? И, второй вопрос, как собачнику, как думаете, сколько кг. у деффки будет, когда вырастет?
Владимир 1980: AUR, good evning Владимир 1980 пишет: 60 - гиганты- уникумы выставочные, а не рабочие псы. 40-55 - средний вес рабочего аргентинца. Пожалуйста, фото псов весом в 75 кг. И как они "работают" по кабану. Желательно - несколько фото, и на фоне людей и других пород собак такого веса, например - догов, КО, САО. И как это так может получиться пёс с таким весом рабочим. Стафы тоже весят под, и даже за 40 кг. Только с 25-30 кг питом в "работе" не сравнятся.
AUR: Ув. Владимир. Фото, псов: http://nkp.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-0-0-1175590755 - это Добрыня, http://www.malyavochka.ru/shonphotogallery3.htm - это Шон (наш папа), есть и еще много других .... Ну а про работу, Владимир, Я очень высоко ценю именно Ваше умение "вытаскивать" нужные ссылки, я так не умею, поэтому: если Вы наберете в поисковике, например "фирсановка аргентинский дог" ...., Фирсановка - это одна из баз Подмосковья где отрабатывают притравку на кабана, волка и пр. ПыСы Я свою деффку туда не повезу. Травматизм собак достаточно высокий. Не, Владимир, если что, я сам подберу, ну тогда дайте недельку.
Владимир 1980: AUR , это он, что ли - 75 кг? Простите - НЕ ВЕРЮ. Вы видели азиата весом в 75 кг?? Он по массивности превосходит аргентинца при большем росте. Фото для сравнения рядом с человеком, плиз, или с другими крупными породами. A то, что "работают" - на Вашем форуме я уже был, то всё равно не так, как исконно рабочие псы. Опять же, смотрите пример со стафами и питами. И НЕ ВЕРЮ Я, ЧТО ЭТИ ПСЫ ПО 75 КГ! Вы сами взвешивали, или Вам так сказали? P.S. И фото, плиз, кАК они по волку работают.
AUR: Владимир! Я, лично взвешиваю только свою деффку. И, переживаю за каждые 100 гр. Именно сегодня ей 6 мес. Ну спрогнозируйте ее вес в 4 года. Поясню. Особенность аргентинов - позднее взросление и долголетие, живут около 15 л., взрослеют в 4 г. Да, половой деморфизм у аргентинов, ярко выражен - деффки как раз кил на 20 легче кобелей. Да, Владимир, а Вы "живьем" аргентинца видели?
Владимир 1980: AUR Покажите 75 кг аргентинцев-великанов, и ещё и охотников. 60 кг - ПРЕДЕЛ, если и можно больше - то не на много, и это уже не в оптимальной кондиции аргентинец, а туша раскормленная. 75 кг - НЕ ВЕРЮ.
AUR: Я ж Вам дал двух, и все таки ну спрогнозируйте сколько моя то весить будет когда вырастет. Динамика же роста та же что и у САО, наверное. А хотите еще ссылок и фото, дайте дней 7 - 10 сделаю
Владимир 1980: AUR , КАК может пёс, обладающий менее массивным телосложением, чем ротвейлер, и лишь на 2-3 см большим ростом весить 75 кг??? Когда у ротов такие великаны - жутко раскормленные боровы? AUR пишет: Я ж Вам дал двух 75 кг???? НЕ ВЕРЮ. Eщё и охотники-профессионалы, как на видео, а не раз протестироваться?? НЕ ВЕРЮ. 60 кг - ПРЕДЕЛ, если и можно больше - то не на много, и это уже не в оптимальной кондиции аргентинец, а туша раскормленная. 75 кг аргентинец - НЕ ВЕРЮ. Доказательства в студию, плиз! Максимум, что я нашёл - выставочный великан в 60-62 кг. Раз уж за поиск по интернету речь зашла, вбейте в поисковик - "аргентинский дог вес", на разных языках и в разных поисковых системах. Результат один - 40-55 кг у кобеля (55 - уже очень много), а 60-62 кг - одного только нашёл. Немного данных, последня ссылка и по параметрам титулованных дого: http://dog.blister.ru/kat12.htm http://sobaka.lv/index.php?m=Poroda&page=Poroda/Opisanie&id=Argd http://www.argentino-dogo.ru/pups/ Рост 65 см, вес 48 кг. Причём только выставочные титулы, за охоту ничего нет, да и шрамов не видно. Опять же, повторюсь, дого-переросток в 60 кг не сравнится с дого-охотником в 40 кг. Так же, как выставочный стаф в 40 кг не сравнится с бойцовым питом 27 кг в бою. В обоих примерах превошодство в весе в 1,5 раза по сравнению с РАБОЧИМ экземпляром. Если есть доказательства обратного, предоставьте плиз, с удовольствием ознакомлюсь.
AUR: Владимир, через недельку дам Вам ссылки. Но! Вы мои вопросы не замечаете. Некрасиво. Повторю: - Вы "живьем" аргентинца видели? - как Вы полагаете сколько будет весить аргентинская деффка, если в 6 мес. ее вес 28 и она не раскормленная? - Вы это ВСЕРЬЕЗ полагаете что аргентин обладает МЕНЕЕ массивным телосложением, чем ротвейлер?
AUR: Владимир! Спасибо за общение, отвечу завтра, пошел спать.
Владимир 1980: AUR 1. Yes. 2. 45 kg for show, 35 - for a work. 3. Yes. Pазговор шёл, кстати, за РАБОЧИХ псов, а не выставочников. А на мои вопросы ответите? Сравнивайте Рост 65 см, вес 48 кг. http://www.argentino-dogo.ru/pups/ CHRIS vom Obergrombacher Schloss The Judge's View "... Рост 66 см, глубина груди 31 см, вес 55 кг, длина туловища 76 см, обхват груди 87 см, длина головы 15 см, морда 10 см." http://www.kennel.ru/en/rtw_vchrisOS.html ________________________________________________________________ Рост 63 см, вес ?? кг. Но уж наверное поменьше вес 48 кг, учитывая половой диморфизм и 20 кг превоcxодства в весе у кобеля. Сорри, не сдержался . http://rottw.ru/galery-10.html _____________________________________________________
V: Из практики давно известно (лет 150-200 уже, наверное), что для европейских мастифо- и бульдогообразных собак оптимальный боевой вес не выходит за пределы 55 кг. Кстати, анатомические особенности ротвейлера, бордоса, кане-корсо таковы, что им лучше весить ещё килограммов на 10 меньше. И нынешние крупные стаффы тоже вышли за пределы своей "конструктивной прочности".
victor17: какие 75 кг у аргентинца, вы что ? он как медведь будет с таким весом разве что у него костяк из стали 75кг это даже для азиата очень много а кто считает что их псы весят "под 80" просто не взвешивали их и оценивают "на глаз"
AUR: Уважаемый Владимир 1980, на все Ваши вопросы - отвечу, безусловно. Для начала - фотка папы моей деффки Waino De Los Quilmes 28.02.05 рожд.. Снимал сам, месяц назад. Поскольку собака не моя, просьба ко всем фотку не распространять безконтрольно. Т.е. здесь ему два года с копейками. Растут аргентины до 4 -х.
Владимир 1980: Уважаемый AUR. Пса я вижу. И что? Неужели Вам кажется, что в нём 75 кг? В нём 50-55 кг. Ответьте, пожалуйста, и на мои вопросы. Вы утверждаете, что данный пёс одновременно, так сказать - "в одном флаконе": 1. великолепный выставочник (в это верю), 2. великолепный охотник (вроде тex, что на пуму тестировали, или что кабана втроём взяли), 3. весит 75 кг? Доказательства, плиз. Сравните хоть с фото ротвейлера. Рот pостoм 66 см, весoм 55 кгвыглядит массивнее. А аргентинец по Стандарту выше 68 см быть не может. Так что при равном росте - аргентинец явно более лёгкогo телосложения.
Лада: Сегодня рассказали. Мужик, охотник,у него у самого фокс и лаечка, но азиатов знает не понаслышке - работает с ними. Так вот, говорит, что с азиатами у нас охотятся. Как правило на кабана и лося. Пара азиатов берут кабана с лёгкостью. Рассказал несколько курьёзный случай. На охоту на кабана взяли двух азиатов и пару лаек. Азиаты сначала убили лаек, как конкурентов, а потом взли кабана под 100 кг весом.
ЮлияСПб: Лада лаечек жалко, под горячую лапу подвернулись.
Владимир 1980: Лада, даже не знаю... А как же : 1. CAO - высокосоциальные собаки, 2. Y CAO - отсутствие во время боя стремления убить противника, 3. Y CAO "внутреннее благородство", 4. Hеправдоподобное бездействие хозяев охотников, которым можно объяснить бездействие, пока "убивали" собак (дорогих и полезных, между прочим)... В "кабанодавью" способность верю, но вот в то, что при этом хозяева дали загрызть своих лаек... - не очень. Это напоминает "oхотничьи рассказы" и ту байку про 7 кавказов горе-охранников на Евразии...
jaramat: Байки, байки... PS. У моего брательника аргентин, кобель 6 лет, чуть выше моей азиатки (где-то 69-70 в холке), в хорошей кондиции, весит 55 кг. Не пойму, откуда берутся такие дикие "веса" под центнер. При таком весе собака передвигаться не сможет. Это из серии "у меня азиат 112 см в холке" по-моему...
Лада: Владимир 1980 пишет: Y CAO - отсутствие во время боя стремления убить противника, Лайки были чужие.
Лада: Владимир 1980 пишет: В "кабанодавью" способность верю, но вот в то, что при этом хозяева дали загрызть своих лаек... - не очень. Это напоминает "oхотничьи рассказы" Всё может быть. Но на охоте охотники в двух метрах от собачек не ходят, и на поводке их не держат.
Лада: Вай мэ!!!! Ошибочка вышла. Азиаты лаек не убивали. Я не правильно поняла слово "разобрались". Они просто "запретили" лайкам вмешиваться в охоту. Грубо, но доходчиво.
ЮлияСПб: Лада как там - "ржунимагу"?
Владимир 1980:
VBK in exile: Короче все с вами ясно.... пост закончился и понеслась.... То аргентинцы по 75 кило носятся, то азиаты соседских лаек зжирают и кабанов у них из пастей вынимают.....
jaramat: Да уж!!! Смотрела сейчас запись Чемпионата Дагестана с кавказскими волкодавами. Собаки крупные, сильные, хотя в них ни грамма лишнего, вес 68 кг. Но при этом они в холке значительно больше аргентина, да и грудная клетка шире. Мистика, однако...
Владимир 1980: VBK in exile пишет: Короче все с вами ясно.... пост закончился и понеслась....
Владимир 1980: AUR... rottweiler and Dogo argentino http://www.youtube.com/watch?v=hrWJ9-qitCo _________________________________________________________________ Бои кангалов. Смотрите ссылки сбоку, там ещё 6 боёв. Köpek Boğuşu Dog Fight +18 http://www.youtube.com/watch?v=56vZeDA0p44 BOZ KANGAL FIGHT SLIDE SHOW http://www.youtube.com/watch?v=B5k0PD5D3mk
Dinar: VBK in exile пишет: Короче все с вами ясно.... пост закончился и понеслась.... То аргентинцы по 75 кило носятся, то азиаты соседских лаек зжирают и кабанов у них из пастей вынимают
V: Владимир 1980 По последней ссылке почти сразу вылезает замечательный метис с догом. Пожалуй, для восстановления дога вариант очень подходящий!
Dinar: А вот такие кангалчики сфотканы в Турции:
AUR: Уважаемый Владимир 1980! Приношу глубочайшие извинения за задержку с ответом! Хотелось ответить максимально правильно. Сразу - обращаю Ваше внимание, я, здесь, с Вами ни о чем не спорю!!! Уважаемый Владимир 1980, я здесь лишь сообщаю ту информацию, которую мне удалось собрать, не более. Итак: Согласно указаниям разработчика (создателя породы) породы аргентинский дог (в настоящее время - покойного), закрепленных в стандарте Аргентины, вес кобеля - 45 кг +/- 10-15 % на пропорции тела. В России. Сколько весят отдельные представители породы, - а хрен ее знает, извините за оборот. А, все владедельцы, с которыми я разговаривал, отвечали, что они определяли вес - "на глаз". Владелец кобеля Добрыня, президент национального клуба породы, утверждает, что он весит 74 кг. Лично я полагаю, что имеет место существования, по крайней мере 3-4 линий породы в России. Одна из которых отличается массивностью. Представители - кобели: Добрыня, Шон, Талито. Полагаю что они действительно весят порядка 75 кг. В то же время, я, с учетом сказанного, искренне не понимаю, как могут такие псы, явно не соответствующие стандарту Аргентины (т.е. собственно базовому стандарту породы) соответствовать требованиям выставок, однако, на выставках имеющих международный статус и с судьями из той же Аргентины эти собаки получают высшие титулы. Эти собаки, прошли тестирование на кабана в подмосковных охотхозяйствах и "считаются" рабочими. Моей девчухе стукнуло 7 месяцев, вес 31, 5 кг. Собака не раскормленная, физическую нагрузку каждый день получает должную. Вот собственно и вся объективная информация. Выводы делать Вам. Вопрос к Вам, что Вы имете в виду, говоря for show, for a work, по отношению к аргентину. Охота - регулярность, патрулирование улиц (милецейское, к примеру) и пр.? Где и в чем зависимость веса. Раскройте пожалуйста.
rbhfrjcjd: Ребята, азиатчики...., что с вами? Нам сделали конкретный вызов, да еще и денег предлагают, а вы все ерунду какую-то пишите про РПБ и весь остальной собачий мир. Пусть они делают что хотят, это их породы и их проблемы. Всем азиатчикам сделан вызов от какой-то заморской собачки весом в 30 кг и все делают вид, что не заметили этого предложения. если это предложение в силе. я ставлю 50000 долларов и приглашаю 15. 09. 2007 г. в г. Урюпинск ( там пройдет первый тур чемпионата России по тестовым испытаниям), где я буду выставлять своего волкодава, и заодно привезу второго специально для этого боя (хотя боем это назвать трудно, скорее убийством). Единственное условие-- бой бует проходить на азиатском ринге. И хоть такое действо у нас не принято и питов не очень хотят видеть, думаю что договорюсь с учередителями этого мероприятия.
ЮлияСПб: rbhfrjcjd провокатор вы однако А Вы на каждый "вызов" так реагируете?
Лада: rbhfrjcjd пишет: Всем азиатчикам сделан вызов от какой-то заморской собачки весом в 30 кг и все делают вид, что не заметили этого предложения. если это предложение в силе. я ставлю 50000 долларов и приглашаю 15. 09. 2007 г. в г. Урюпинск ( там пройдет первый тур чемпионата России по тестовым испытаниям), где я буду выставлять своего волкодава, и заодно привезу второго специально для этого боя (хотя боем это назвать трудно, скорее убийством). Единственное условие-- бой бует проходить на азиатском ринге. И хоть такое действо у нас не принято и питов не очень хотят видеть, думаю что договорюсь с учередителями этого мероприятия. rbhfrjcjd а Вы не опоздали с контрпредложением? 3 года прошло однако! Может тот пит уже сдох? ЮлияСПб пишет: провокатор вы однако Да какой он провокатор?!
ЮлияСПб: Лада пишет: Да какой он провокатор?! а вот такой: «я ставлю 50000 долларов и приглашаю 15. 09. 2007 г. в г. Урюпинск »
samurayka: rbhfrjcjd пишет: Всем азиатчикам сделан вызов от какой-то заморской собачки А почему она заморская? По месту происхождения порды? Или живет за морем? rbhfrjcjd пишет: И хоть такое действо у нас не принято и питов не очень хотят видеть, думаю что договорюсь с учередителями этого мероприятия. А это мне кажется вряд ли... Не разрешит Михайлов проводить такие действа под эгидой чемпионата России, тем более, что уже прозвучали слова о ставках. На нас и так сейчас (впрочем как и всегда) нападают по поводу тотализатора, зачем давать пищу для очередных воплей? Существует Чемпионат России по тестовым испытаниям ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ВОЛКОДАВОВ. Вот давайте и будем тестировать именно волкодавов, и никого больше.
Лада: samurayka пишет: тем более, что уже прозвучали слова о ставках. На нас и так сейчас (впрочем как и всегда) нападают по поводу тотализатора, зачем давать пищу для очередных воплей? samurayka, а если в тихую, то можно? Звучит, знаешь, ли...
samurayka: Лада У нас и втихую такого нет, ну не до этого людям, которые общаются несколко раз в году, а так много надо друг другу рассказать, про деньги вообще в эти дни никто не вспоминает! если не веришь мне, ну пускай другие подтвердят правдивость моих слов!Лада пишет: Звучит, знаешь, ли... Я не знаю, как у меня прозвучало, но вот это звучит еще хуже. И именно на этот пост я и начала отвечать rbhfrjcjd пишет: я ставлю 50000 долларов и приглашаю 15. 09. 2007 г. в г. Урюпинск ( там пройдет первый тур чемпионата России по тестовым испытаниям), где я буду выставлять своего волкодава, и заодно привезу второго специально для этого боя (хотя боем это назвать трудно, скорее убийством).
С М 62: rbhfrjcjd Гон кокой-то, для нормального питмена любая соба не пит, шавка(необижайтесь пожалуйста),а по тому выиграть не почетно, проиграть стыдно.Наверное бабла кому-то срубить хоцца, ни к боям ни к тестам при такой ставке это действо отношения иметь не может ,фармы грязи много будет.Короче гон это
АСКА: rbhfrjcjd пишет: И хоть такое действо у нас не принято и питов не очень хотят видеть, думаю что договорюсь с учередителями этого мероприятия. Я думаю, это вряд ли. Договориться с организаторами не удастся. Не тот случай. Я один из организаторов ЧР. Если Вы такой горячий и справедливый, да еще и богатый - возьмите шефство над каким-нибудь приютом или детским домом, а питов с азиатами уже давно не ставят по определению. Нет такого пита, который выиграет у азиата, другое дело у людей хватает мозгов не натаскивать азиата специально на питов. Я один из тех, кто этим занимался профессионально, и в то время, когда это было нужно. Да и категория людей, занимающаяся сейчас питами координально изменилась. Настоящие питмены понты не гоняют, они делом занимаются!
ЮлияСПб: АСКА пишет: Если Вы такой горячий и справедливый, да еще и богатый - возьмите шефство над каким-нибудь приютом или детским домом, АСКА пишет: Настоящие питмены понты не гоняют, они делом занимаются!
rbhfrjcjd: Я видел диск " Габо " , о каком профессионализме вообще может идти речь, даже в то время. И не какой вы не организатор ЧР , а просто репортер.
rbhfrjcjd: samurayka пишет: А это мне кажется вряд ли... Не разрешит Михайлов проводить такие действа под эгидой чемпионата России, тем более, что уже прозвучали слова о ставках. На нас и так сейчас (впрочем как и всегда) нападают по поводу тотализатора, зачем давать пищу для очередных воплей? Существует Чемпионат России по тестовым испытаниям ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ВОЛКОДАВОВ. Вот давайте и будем тестировать именно волкодавов, и никого больше. Михайлов прежде чем что-то разрешать или нет, пусть сначала ответит, почему колотых собак-химиков допускает в ринг(имеется в ввиду Киллар, Фарт), и почему украинская собака участвует в ЧР. Насколько я знаю в Урюпинске предстоит большая разборка по этому поводу, и очень может быть, что у нас будет новый президент. А по поводу моего предложения, я видел что обьявление трехлетней давности, и что этого пита уже наверно и нет, но ведь есть его хозяин и у него наверно есть другие питы, так что мое предложение в силе. Кстати сам держал пита 9 лет, привез щенком из Бостона (США ), и очень люблю и уважаю эту породу за дух, бестрашие, терпимость к боли и т.д., но азиат-- это что-то выше простой собаки.
Gurhan: АСКА пишет: Настоящие питмены понты не гоняют, они делом занимаются! rbhfrjcjd пишет: азиат-- это что-то выше простой собаки
АСКА: rbhfrjcjd пишет: а просто репортер. наверное, не просто.
АСКА: rbhfrjcjd пишет: почему колотых собак-химиков допускает в ринг Вопрос, а откуда у Вас сведения о том, что собаки были наколоты? Если Вы пользуетесь информацией выложенной на форуме по результату наличия тестестерона в крови, то если Вы внимательно прочитаете внизу талончика то допуск составляет от 0,8 ед до 40ед. Следующее. Повышенный тестестерон в крови еще не означает наличие психотропных препаратов в крови. Еще вопрос. Как Вы думаете, если была взята кровь, то почему в анализе не указаны гемоглобин и эритроциты, которые тоже могут указывать на наличие психотропных препаратов в крови? А ответ на вопрос: почему у нас украинские собаки участвуют в Чемпионате, так потому, что Чемпионат открытый и пока эта форма не меняется. Что касается, как Вы говорите, разборок и нового президента, я скажу так: сначала у нового президента должно быть ИМЯ, а потом уже все остальное, а просто так говорить ради разговоров, нет смысла. Мы уже имеем примеры Кавказа (3 Чемпионата), Украина в этом году, Слава Богу, объединилась. Так что прежде чем попытаться что-то разрушить неплохо было бы что-то создать.
новичек: rbhfrjcjd а вы уже пускали своих волкодавов с питами? если да то где и с кем? ведь с ними нельзя бится,их надо......... выводить из строя. последний бой из этой серии азиат к сожалению проиграл питмены после этого боя,уж очень сильно возгордились,так что соперника найти я думаю можно. ну и устраивать это никак не в урюпинске.
rbhfrjcjd: Уважаемый АСКА, если ВЫ внимательно взгляните на таллончик, то увидите, что от 8 до 40 для мужчин и 0,3 до 4 для женщин, так это просто форма этого таллончика и эти данные для ЛЮДЕЙ, но не как не для собак, а у собак максимум до 11 едениц. Уже проводится научная работа по этому поводу, берутся анализы у большого количества собак в разных регионах России, и методом сравнения все всем будет доказано. По поводу открытого чемпионата, то я считаю, что--открытый, значить допускаются все собаки из любого региона, хоть сняли ее со двора, с цепи и привезли на авось,а не только финалисты региональных чемпионатов, а раз у нас участвуют другие страны ( хотя хороший волкодав должен быть готов к любому сопернику), то пусть и поменяется статус чемпионата, например чемпионат СНГ. Насчет разборок согласен, нового нет ничего, а старое хулим, просто обидно что наш президент явно проталкивает Киллара, ведь в финале с Рогдаем он явно дал два раза голос, в первом и втором раунде, да и по собаке хорошо видно, что он вышел "уколотый". Заранее прошу прощения у форумчан за грубые слова и у ВАС АСКА в частности, просто выражаю свое мнение.
Денис: Это бред! пИТ ПОРВЕТ ЛЮБОГО АЗИАТА!
полная версия страницы