Форум » Тестовые испытания » БОЙ АЗИАТА И ПИТА » Ответить
БОЙ АЗИАТА И ПИТА
Лена: Ребята, я уже писала, что у меня знакомый питмен есть. Он предложил устроить бой пита и Азиата. Ставит 10 000 у.е. Говорит, что пит уделает любого Азиата по определению. Может быть у кого есть знакомый с «Габо», которому это предложение интересно?
аскер: Эх эмоции....
IRINA: аскер пишет: цитатаЭх эмоции.... Кому понравится, когда из безобидных слов, разворачивают целый эскадрон высказываний от которых я была в шоке, как можно все перевернуть с ног на голову. и говорить то, что я даже не писала и не имела ввиду. Вот. Но общение со всеми ами (участниками форума) было интересным......
IRINA: brown вы не самокритичны. хотя надо бы вам посмотреть что отвечали вы со стороны. Но на то он и форум чтобы каждый высказывал свое мнение и ваше - я уважаю.
brown: Я довольно самокритичен. Вы бы на себя посмотрели, я Вас несколько раз спрашивал для чего Вы разместили это фото, но увы ответа так и не услышал. Я то же уважаю собеседников, но мы кажется ведем дискуссию ни о чем. Я не против питов, так же как и Вы не против азиатов, так в чем дело.
Тамир: Ирина, это проверка боем новичка
IRINA: brown пишет: цитатаИрина, так зачем, были тогда эти фото. Мы таких боев и вживую насмотрелись. Я так и не могу уловить, зачем Вы ее разместили. Опять критика. Ну да ладно. Продолжаем общаться...ок? Эта тема про бои - Вот вам ответ... ок? Если у вас есть бои питов и азиатов (фото) я бы их посмотрела. У меня их нет... Были только такие и я восхищаюсь этими гигантищами, вот. Я вас удовлетворила? Надеюсь...
Linda: IRINA пишет: цитатаАзиты отличные охранники и т.д но они не выводились для боев. Азиаты бесспорно умнее, величественная собака. Но в мире боев - есть один боец и это питбуль! Азиат не выводился для боев, азиат- боец по природе. Уже 4 тыс. лет он сражается с себе подобными на территори средней азии. Но главное его бойцовское качество проявляется в схватке с волками. Да, не каждый азиат пойдет на волка, потому как волк не выясняет иерархическое положение. Волк режет (режет, как овцу). И естественно, если бы на месте азиата оказался пит, вряд ли у него были шансы выжить. А вообще все зависит от воспитания собак. Если собаку готовить к боям-будет боец, независимо азиат ли это, кавказец или питбуль. Если не готовить, даже пит с его бойцовской славой будет тупо кидаться и жрать все подряд, пока ему не перекусят позвоночник.
коржик: Пит кстати тоже не выясняет иерархии....
Linda: Лена пишет: цитатаДействительно у хорошего Азиата нет шансов. Да, азиат сильнее, да он больше весит, да у него толстая шкура, да у него большие и страшные зубы. НО он не выдержит той интенсивности боя, которую ему навяжет пит. Попросту говоря, азиат сбежит. Не сбежит и способен победить пита по-моему Азиат со сломанной психикой, обученный биться с питом. Отсюда мое предположение о Габо и Питоне. __________________________________________________ ____ Может азиат и не выдержит той интенсивности, но природа все равно возьмет свое. Пример: у моей подруги азиат. Произошла случайная встреча с питбулем. Не знаю был ли пит специально натасканый на бои или нет, но драка состоялась.Начало было бурным со стороны обоих, затем борьба приняла оборот за преимуществом азиата. Собак не могли растощит две слабые женщины-хозяйки. Потом азиат выдохся и начал уступать. Да, он не выдержал натиска пита, интенсивности его нападения. Начал отступать, пытался бежать.Но все же..... Когда он - весь измочаленный наконец понял, что если не убьет он, то убьют его... Как будто у него открылось второе дыхание. В итоге - сломанный позвоночник пита. __________________________________________________ __________ лена пишет: Азиат сбежал - проиграл, пит уходит от боя - проиграл. Ждать готовы сколько нужно. __________________________________________________ _________________ В том то и дело, что бой устраивают люди, и устраивают по своим правилам (а если бы кабы). Азиат уйдет, но не потому что он слабее, а потому что у него совсем иная психика. Но если поставить его в безвыходное положение и он поймет, что либо жизнь, либо смерть, то вряд ли питу останится шанс. Даже только потому, что азиат сильнее физически. Обсолютно все зависит от воспитания. Мой знакомый рассказал мне такую историю: Один человек в туркмении кормил своего азиата собачатиной. Ну и живых собачек иногда скармливал. Пес привык, что собаки - это пища. Знакомый ездил туда погулять на свадьбу. Народу тьма. И специально по этому случаю решили устроить зрелище. Кто то привез пита-чемпиона, который выиграл не один бой.(Кличку, фамилию владельца не знаю, потому как не владею информацией. Передаю со слов зрителя, который даже и подумать в свое время не мог, что кто то может победить пита). И вот все в напряжении, пит готов к схватке. В вольере спокойно сидит азиат и дожидается команды хозяина. И тут со словами Кушать! Открывается дверь вольера. Выскакивает азиат.... Драки не было.. Не было драки! Азиат хватает пита, как тушканчика. За считанные секунды (так, что никто даже понять не успел что к чему, особенно хозяин пита) собака превращается в разодранную тушку. Азиат поднимается на склон горки и со степенным видом расправляется с «добычей». Ко всем форумовцам: Люди! Очень хочется услышать коментарии заводчиков азиатов. Неужели собака может здаться, если она уже поняла, что ее дерут на смерть? Инстинкт самосохранения должен ведь сработать? К тому же азиат физически сильнее пита полюбому. А вообще бой может закончиться печально для любой собаки. Все дело в нанесенных ранениях и умении собаки уворачиваться. Мое ИМХО
IRINA: Linda пишет: цитатаЕсли не готовить, даже пит с его бойцовской славой будет тупо кидаться и жрать все подряд, пока ему не перекусят позвоночник. по поводу позвоночника - сомневаюсь... Здесь почти со всем согласна,кроме позвоночника... Вы фанат азиатов... как в принципе и все остальные владльцы своих пород коржик пишет: цитатаПит кстати тоже не выясняет иерархии.... Это точно! Linda пишет: цитатаВ том то и дело, что бой устраивают люди, и устраивают по своим правилам (а если бы кабы). Азиат уйдет, но не потому что он слабее, а потому что у него совсем иная психика. Именно! Иная психика. Вы все про волков да про волков. Если бы пит дрался с волками плюс ко всему, то вы бы получили не просто пастушью собаку, (собаку охраняющую стадо и т.д). Вы получили бы идеальную машину-убийцу, в принципе почти именно почти она таковой и является.... Linda пишет: цитатаА вообще бой может закончиться печально для любой собаки. Linda пишет: цитатаумении собаки уворачиваться. В собачьих боях уворачиваться - такого нет - если ваша собака увирнулась, как вы говорите, и сделает это еще раз - ваша собака не боец!
Олег: Объясните наконец дилетанту в боях. Мне непонятно. Идеал рабочего волкодава-победитель волка так? НО волк-хищник который живет по законам природы. По которым надо не только убивать, но и выживать, то есть уметь убегать и уворачиваться при нападении более сильного. Техника боя совсем иная, чем та, что при тестовых испытаниях демонстрируют собаки. Врядли волк пойдет на собаку напролом демонстрируя «боевой дух». Скорее увернется, отскочит и резанет зубами. Собака должна для того чтобы победить волка остаться живой в первые секунды и иметь технику боя сходную с волчьей. А получается IRINA пишет: цитатаВ собачьих боях уворачиваться - такого нет - если ваша собака увирнулась, как вы говорите, и сделает это еще раз - ваша собака не боец! и тесты которые я видел это подтверждают. Вот и расказывают потом, как волки вырезали стаю волкодавов... А собак победивших волка единицы. Может мы сами так закрепляя в потомстве победителей тестовых испытаний и турниров с характерным поведением отдаляем породу от идеала «волкодава»? Все, готовлюсь к лопатам от всех сразу
Linda: IRINA пишет: цитатаВ собачьих боях уворачиваться - такого нет - если ваша собака увирнулась, как вы говорите, и сделает это еще раз - ваша собака не боец! Категорически не согласна!!! Я говорила не убегать, а именно уворачиваться от зубов противника, продолжая бой. Это огромный талант (к сожалению не все его имеют). Не тупо рваться и подставлять свои слабые стороны. Я смотрела как дерется гладкошерстаная кавказская овчарка Борзик, и была восхищена этим животным. Он не просто грыз, он дрался. И как мастерски он это делал! Как, например, он прятал свои лапы. Вот именно поэтому он стал лидером, победителем, суппер бойцом. Мой пес часто подставляет шею противнику, провацируя драку, искушая соперников. Ему очень нравиться обманывать их, он знает как вовремя увернуться и оказаться в доминантном положении. Вообще я не за бои, я против. Свою собаку никогда не поставлю на профессиональный бой. Я просто даже не смогу дать ему соответствующую подготовку. Он для меня просто домашний любимец.Но есть люди, которые готовят собак, и собаки которых не представляют жизни без драк. Поэтому всему есть свои оправдания.
Linda: Олег, пожалуйста объясните мне, какой идеи придерживаетесь Вы. Совсем вас не поняла
Олег: Linda Типичный сценарий «красивого поединка» :напряженные позы-резкий бросок навстречу друг другу при оптускании-свечка-переход в хваты за холку, голову, дальше по разному, кто валит, кто лапы грызет, а главное все «терпят». Я не могу представить волка, встающего в свечку, или «терпящего боль«во время борьбы за свою жизнь. Ритуальное действо за власть в стае-другое дело. Но там нет борьбы насмерь, также как и у собак. Я к тому, что поведение генетически наследуется. И разводя собак зацикленных на «ритуальных» поединках с себе подобными , мы можем утратить способность собак именно «вести бой с превосходящим противником», где надо и отступить иногда и увернутся и слабое место найти. Наиболее на мой взгляд такому типу противника в настоящее время соответствует двуногий хищник-опасный, хитрый, возможно вооруженный, часто нападающий стаей. На мой взгляд тест по человеку может сказать о собаке больше чем тестовое испытание с себе подобным. Да в Азии собаки на человека не нападали, но там были люди другие... и волки в пределах досягаемости рабочей собаки. У нас тут рабочие из Туркмении подьезд ремонтировали, увидели меня с азиатом, долго восхищались его управляемостью, а потом сказали, что у них такие собаки разводятся только для боев. Грустно.
Дэн: Олег цитатаИдеал рабочего волкодава-победитель волка так? НО волк-хищник который живет по законам природы. По которым надо не только убивать, но и выживать, то есть уметь убегать и уворачиваться при нападении более сильного. Техника боя совсем иная, чем та, что при тестовых испытаниях демонстрируют собаки. Да конечно если у азиата есть возможность доказать то что он волкодав на деле это прекрасно,но что бы это доказать собака должна жить в тех условиях где есть возможность встречи с волком, а это как правило отары. Исходя из этого можно говорить что собака живя в отаре будет постоянно находиться в хорошей физической форме, иначе она и не выживет, второе- это ритуальные поединки (статус, пища, инстинкт продолжения рода и т.д.). Вобщем там она или докажет своё имя или нет. Теперь поговорим о тех собаках которые содержатся в городе (селе, питомнике и т.д) вобщем не на вольном содержании, как правило физ нагрузки такие собаки получают ровно столько сколько может дать владелец, а этого невсегда достаточно, минимум и то уже хорошо. Что касается встречи с волком, то она тоже на 99.99% невозможна, если владелец сам её не устроит, но это уже практически не то, или если это произойдет на природе ,то поединка на 99% небудет, если волк не подранок, а если загнать взрослого волка в вольер и недать ему друго шанса то у простого городского пёсы один на один шансов мало. Здесь можно провести аналогию с человеком. Один от природы неслабый, но всю сознательную жизнь он в лучшем случае догонял время от времени уходящий автобус, а второй занимался спортом, к примеру боксом (бился по правилам с равными по весу и мастерству) и оба они попадают на профессионально подготовленного киллера (который обучен убивать ,а не устраивать показательные поединки), так у кого из них больше шансов. Я не призываю чтобы все кинулись на бойцовые ринги (не у всех собак это получится), но проверить несколько раз было-бы неплохо, а то что сейчас есть более хитрый двуногий хищник, то одно другому непомеха, притравить на человека можно, но ненадо забывать что это как и поединки на любителя, да и само предназначение породы не охрана объектов только от человека (для этих целей есть ряд других пород). Вобщем возвращаясь к старому всё должно быть в комплексе, а чего у кого больше это уже на вкус хозяина. А то что собаки зациклятся на ритуальных поединках на генетическом уровне, то за это переживать ненадо, т.к. те кто нестал супер бойцом уничтожаться небудут, а следовательно и оставят потомство, вот только иногда жаль что в разведение идут откровенные декорашки и калеки, но это другая тема. Что же касается рабочих из Туркмении, то они просто далеки от собак если говорят что у них таких собак разводят только для боёв, тогда почему там не только чемпионские линии с жестким отбором потомства по гейму, если бы выводили только для боёв то тех кто не дерётся их бы или
Андрей: brown У Вас есть результаты всех боёв. Если есть, то напишите пожалуйста
Олег: Дэн О собаках живущих в отарах речь не идет-понятно что там лучше всего сохранится порода в первозданном виде. При тестх стараются соблюсти кокое-то равенство- хотя бы по весу. И по любому это не смертельный поединок. Я к тому, что серьезный тест по человеку, после соответствующего обучения, мог бы стать заменой тесту по волку, практически невозможному для многих собак. Можно возразить, что это будет уже не волкодав, но что за волкодав ни разу в жизни не видевший волка?
Алена: Олег Но это будет уже не азиат, а немец.
Олег: Алена А если азиат работает по человеку, значит он немец?
Дэн: Олег Ну скажем так - волк тоже не превосходит азиата по весу, это раз, а второе- и с человеком собаке не приходится биться до последнего. Я говорю о том что те кто ниразу не участвовал в поединках (назовём их ритуальными) пускается в разведение (а хозяева говорят что их пес самый что нинаесть алабаестый алабай) и потом от этих собак получаем потомство, а в местах исконного обитания за право обладания самкой пришлось бы побороться (и не с волком). Я согласен когда на питомнике собаки содержатся в одном большом выгуле и там выясняют отношения и владелец видя лидера дает ему возможность большего колличества вязок, но этого не видят те кто приезжает на вязку, а в том случае если собака участвует в поединках - это видят многие (даже на кассетах), вот тут-то и ритуал, вот и выбор сильнейшего или хотябы достойного. А говоря волкодав, мы больше отдаем честь прошлому этих собак. И ещё, натаскать на человека можно (и иногда это требует работа данной собаки),но человек в том понимании дрессировки которая даётся сейчас, больше жертва чем противник. Я вспоминаю как у нас готовили кавказов на охрану объектов, их просто забивали черенками от лопат, и тех кто в итоге ломался просто списывали,но те кто проходил кроме своего вожатого больше никого не признавали, а в итоге у нас в городе остались кавказы почти неспособные на охрану (т.к. с потомками тех рабочих при содержании дома было куча проблем). И если тест по человеку станет заменой тесту по волку, т.е. смертельным поединком, то я думаю азиата ждёт участь тех кавказов.
полная версия страницы