Фото боя с ВОЛКОМ!!!

Форум » Тестовые испытания » Фото боя с ВОЛКОМ!!! » Ответить

Фото боя с ВОЛКОМ!!!

Владимир: День добрый. www.rusdog.ru сайт Русская псовая, тест на злобу. Приведены фото, тесты по волку у борзых обычное мероприятие, и походят успешно, хоть и выставочники, и не дерутся на боях. Возникает такой вопрос, а нужны ли тогда бои для проверки волкодава, если борзая выставочник могёт, да и скорее примут тесты только учитывающие охрану и физподготовку, чем в комплекте с боями. Интересно мнение всех форумчан.

Ответов - 277, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Владимир: Русская псовая борзая - Тесты и испытания РПБ - Тест на злобу Не могу переслать фото, указал путь

Tamir: Да, действительно, азиаты волкодавы и в большинстве своем волка не разу не видели, всё по выставкам, да с друг другом подраться. Что мешает скооперироватся с теми же борзятниками и провести для САО тест по волку, если уж сами не могем все это организовать. Вот сс ылочка на описание теста на злобу с фотками click here а вот одна из фоток

VBK: Молодцы борзятники. Бойчатники, выставочники аууу!

Владимир: Ведь цель боёв, как говорят - выявление волкодава.Так нужны ли тогда бои, если без них даже борзая может волка взять?

Владимир: http://security-dog.org/for_forum/volk/index.html Фото боя метиса КО/моск.стор. с волком. Не растравлен, не тренирован, обычный пёс-дом.любимец, как и у тех борзятников победа над волком - хорошо конечно, но не подвиг мирового уровня

brown: У меня опять сомнения по поводу именно такого теста для азиатов. 1. Судя по фотам, волк все время убегает от борзых, т. е. они его преследуют надо ли азиату преследовать волка (догонять) если он убегает все таки азиат не борзая и функция у него другая. Борзая это охотник который преследует убегающую добычу. Глядя на эти фото, мне вспоминается охота на зайца с теми же борзыми, в этом случае роль зайца заменяет испуганный волк. Но борзым все равно они и за механическим зайцем побегут. 2. Волк уже так затравлен, что практически не оказывает сопротивления собакам. Можно повторить уже избитые слова, что волк на воле и в не воли это два разных зверя. 3. Что может показать такой тест одно, пойдет ли азиат на волка. Но будет ли вообще азиат трогать такого испуганного и сдавшегося зверя. Или он должен как борзая догнать и взять. Добежит азиат до волка в ответ ему оскал, хвост в известном месте и какие действия азиата должны быть. 4. На мой взгляд, именно этого волка собаки воспримут как обычную дворняжку. Лично мне очень жаль волка, у которого нет шанса защищаться. Волк то, судя по фотам не крупный. Неужели у кого, то есть сомнения, что азиат не справится с испуганным затравленным волком, который весом то кг 25 - 30. Если догонит, то шансов именно у этого волка не велики. Мне вспомнилась передача про борзых, выступал седой дедушка, который всю жизнь занимается борзыми (его собаки снимаются в кинофильмах). Наверное кто – то видел эту передачу. Так вот шел разговор о борзых способных в настоящих условиях взять волка. И он рассказывал, что функция борзой в таком случае взять волка одним хватом и удерживать до прихода охотника (и это с настоящим волком могли сделать далеко не все борзые). Если борзая не сможет сделать длительного хвата, все ей конец волк ее порвет. А если волк не один, то шансов у борзых совсем не большие. То есть я хочу сказать, что такой тест (который мы сегодня обсуждаем) для борзых вполне подходит самое главное это, что бы они догнали, делали хват и держали волка (повторю еще раз, даже сам борзятник говорил, что если борзая встретится с настоящим волком вольным, то шансов у нее не много волк ее поломает). Когда в Волгограде был тест на волка, хозяева волка сразу предупредили, если азиат срывается и идет на полный контакт с волком, то хозяин азиата должен будет выплатить тыс. дол. Владельцы волка прекрасно понимали что у 27 кг. волка против 60 кг. азиата шансы не велики. Хотя тот волк был достаточно борзым и шел на собак. Мы бойчатники не против теста на волка, но если этот тест справедливый, а не затравливание испуганного зверя. Владимир пишет - Ведь цель боёв, как говорят - выявление волкодава. Так нужны ли тогда бои, если без них даже борзая может волка взять? Нужны ли тогда азиаты, раз борзые справляются с волком. Если серьезно, то собаки прекрасно чувствуют силу, отличают слабое испуганное животное от уверенного в себе дикого зверя (или собаки). Для этого и подбирают на турнирах равных по возрасту по весу и желательно хорошо дерущегося. А не ставят в не равные условия. Поэтому пока меня этот тест не убедил если будет нормальный тест (подходящий для азиата ) я лично только за. Про Топуша читала, что это был кавказская овчарка (может это про разных собак). Татьяна.

Лена: А я стеснялась написать, но... А мне волка тоже жалко. Какой-то он маленький, затравленый. Особенно мне его жалко на фотке, где его человек держит. А еще, в одиночку-то борзых на волка не отпускают.

korzhik: Психология людей такова, что им жалко проигравшего..... Для борзых это может и тест, поймать затравленного зверя, который уже давно понял, что чем быстрее он здасться, тем быстрее его оттащат от собак и все закончиться....его вкусно покормят и зашьют дырки... Азиату при охране отары приходиться сталкиваться с голодным аггрессивным зверем голод и охотничий инстинкт которого привел убить овцу, а если попадет то и собачку.... Вот и думайте подойдет тест или нет...

VBK: Народ, ну что волк там затравленный оно так. То что борзая берет волка в угон и просто удерживает это факт (иногда так удерживали, что волка из под кобелей волкодавов(борзых) брали уже задушенного). Речь ведь не идет о том чтобы пускать на затравленного волка матерого азиата и потом кричать, что мой волчару задавил. Вот и Аскер пишет, что противник ее кобеля весил килограм 30, в т о время как вес своего кобла она заявляет в 90. Ну пусть не 90, а 80. перевес 50!!!! кг, а волк ушел. Не убежал, а просто УШЕЛ. Да еще и собаку порвал. Тут часто писали, что азиатский волк это не волк, бо малыш в 35кг и азиатам с ним управиться при своем весе (а каком весе? редко какой абориген весит 60кг, основная масса чуть больше 50, а то и 45). И выходит, что при перевесе в 10 кг волка уделать раз плюнуть, а при перевесе в 50 можно позволить и уйти. Суть в чем. Стоит чемпионов тестовых испытаний попробовать на волке. Не затравленном и забитом, как правильно пишет Татьяна, а на матером битом звере.

Владимир: Так ведь и борзая весит 40 кг в среднем, и посмотрите, в тесте их написано, что и один на один пускают. И кроме того, ведь не с самого начала затравленный, кто-то был и первым. И борзятники говорят, что и матёрого в природных условиях берут, редко правда, и равного по весу, а вот переярков - запросто, о прибылых вообще молчу. И берут его собаки без участия в боях, и получения опыта в них. Тот Топуш- действительно из "Друга", вот и ещё одно подтверждение, волчицу он подрал не затравленную, и не ручную, т.к. волки ВООБЩЕ не приручаются. Только не надо кидать лопаты , и без боёв может пёс завалить волка, ну в самом деле, почему никто, как тут заметили, не скооперируется с борзятниками, и не узнает, как и что, а волка и побольше можно поймать

korzhik: Алихон, сложно воссоздать ситуацию, когда голодный волк, подгоняемый всеми инстинктами пришел сожрать овцу на своей территории для охоты и на его пути возникла собака.... То-то и дело что чтобы охранять стадо и добежать до волков которые не на собаку в лоб идут а совершенно с другого боку стада, и сделать так , чтобы инстинкт самосохранения волка взял верх на инстинктом голода... 90 кг пока расчехлиться, разомнет затекшие ревматические суставы, волки полстада разнесут... Если снижаешь вес и становишься приотарной собакой 40 сука 50 кобель, а тут уже преимущества весовое тает, хотя все рано остается...и тут уже тестируется уверенность в себе, умение пользоваться своими челюстями и превосходством в силе...

Владимир: И борзые(ая) справится с равным по весу, так и КО/САО справится тоже! А это уже 50-75 кг, гораздо больше волка СРЕДНЕГО 55 кг. Бои как написано в уставе ЕСВВ, предназначены для выявления волкодава,почему не тестируют как борзятники, берите равного по размеру волка. Попробовать можно на молодом диком, потом можно и на матёром. Борзятники ведь не боятся, у их псов равные с волком весовые кат-ии...

Владимир: И в Азии то волки как раз такого размера, изначально на ТАКОГО волка шёл азиат. Я здесь не о том, что тест 100% подходит, говорю только о волке и драке с псами. И написано, ещё раз, что и в одиночку пускают!!! И сравнивать бойцовые возможности КО/САО с борзой даже при равном весе даже не смешно, вот этой разницы и хватит на дикого, как у того Топуша, тпам в статье написано, что волчица его не знала, он не входил в её стаю, и драла она его по настоящему, а он всё равно справился

korzhik: Владимир, разница в том, что борзых пускают предварительно создав атмосферу охоты и травли на волка....а в случае азиата - волки создают атмосферу охоты на азиата и его стадо... И это совсем разные ситуации... В этом смысле, притравка азиата на волка в условиях загнанности ровным счетом означает порыв пехотинца, когда весь взвод в истерике бежит на вражеский пулемет... Вполне возможно, что если ему одному нужно будет побежать на этот пулемет - он обгадиться жидким поносом....

korzhik: Если вопрос в том, что вместо боев , травить на волка - жалко серого...он долго не протянет Если про то, зачем спортивные мероприятия обозвали тестированием - ну к вашему ракурсу вопроса это отношения не имеет ... Проверка соответствия азиата породному назначению как приотарной собаки может быть только одно - работа при отаре....это лично мое убеждение...

дом семаргла: Врут всё борзятники про то как легко у них на охоте собаки волка берут. У меня знакомый борзыми занимаеться, так у русских псовых просто беда - не то что бы волка брать, они и зайцем в поле не всегда заинтересуються... Дипломы им стали давать, даже если хотя бы побежали за зайцем, типа за угонку... Да к тож его там видел была угонка или нет...Зато к собакам они дюже злобные, всех дворняжек в деревне перегрызут, тем более их держут парами или смычками, вот они толпой и наваливаються... примерно как на фотографии с волком.Я думаю они волка за собаку и приняли.

Алёна: Да, все это как-то вымучено. Лучше пусть сытые кобели друг дружку мутузят, чем этого серого беднягу все по очереди жуют...

Tamir: Так работа у борзых такая, толпой гонять, волка там или зайца. И этот тест естественно не приближен к реальным условиям, но хотя бы это - побежал не побежал, сделал хват не сделал - это про борзых. Теперь про азиатов и волков, жалко волка - вырастите его как сделал Леонид, натренеруйте, обучите и ставьте в ринг с азиатам, можно тест ступенчатым сделать 1) Отношение к волку с расстояния. Бросился , равнодушен, испугался. 2) Непосредственно сам контакт. Тут уже можно по правилам тестовых испытаний - боев. Ну а то что волк содержался человеком, не изменяет его внешнего вида, его запаха так что пенять на то что азиаты принимают волка за собаку не нужно, мы ведь в большинстве случаев отличаем волка от собаки. а у азиата еще больше информации о звере, он носом еще чует.

Николай: Поддерживаю Коржика.Одинственый правильный екзамен - это оставить азиата на пару недель работать возле отару.вернулся живой- можно диплом выдавать. Тут мне люди разсказывали в горах держут овец и покупили кавказа,в пару работать с мелкой чабанской сукой болгарской аборигенкой.Решили убить два зайца одновременно- повисить рост аборигена и иметь пару собак на охрану.В горах у нас волки нормально живут,весят 45 кг в среднем как европейский волк.Ну и пришли волки за овец,аборигенка вступила в бой с волков,кавказ скрылся в колыбу.В итоге волки снесли овцу и собачку.Обоих сьели.А чабан этого грозного,огромного и рычащого тушенка просто зарезал топором.

Алёна: Вобщем все умерли... Грустная история

korzhik: Искусственное дыхание рот в рот оживит кого угодно :)

Жанна: Алёна пишет: цитатаВобщем все умерли... Грустная история И ничего не грустная. Естественный отбор называется. Мне кавказа этого не жалко совсем,на фига такая здоровенная дура чабану? Про тест на волка. Никто же не говорит,что азиат должен сдаваить тест,разработанный для РПБ! Тест можно разработать совсем другой. И если это зоотехническое мероприятие,то и волка можно привезти на территорию азиата. Или еще как то. Лично я ЗА тест на волка. Во первых-азиат выводился как волкодав. Как боец выводился пит. Во вторых,бои у нас (и вообще в ФЦИ) никогда и не под каким предлогом не пройдут,а вот тест на волка-запросто! И мы в Европе получим возможность вести отбор по рабочим качествам совершенно официально!дом семаргла пишет: цитатаВрут всё борзятники про то как легко у них на охоте собаки волка берут. У меня знакомый борзыми занимаеться, так у русских псовых просто беда - не то что бы волка брать, они и зайцем в поле не всегда заинтересуються Проблемы шоу разведения одинаковы во всех породах. Но никто не спорит.что еще 100-150 лет назад РПБ брали волка ,реально брали,иногда даже душили,да,не все (но ведь никто не утверждает,что ВСЕ азиаты способны справиться с волком!),но тогда помещику было все по барабану,он собак для охоты держал,поэтому все собаки были более-менее рабочими.

ezelenyk: .... Алексей Николаевич остался с одним Поражаем. Это обстоятельство породило случай, редкий в охоте. Вслед за переярком две гончие вывели из острова огромного волка прямо на Алеева; из всех собак один только Поражай возрелся в зверя и, выждав его на себя, храбро понесся к нему навстречу: они схватились, поднялись на дыбы, сцепились зев в зев, расперлись и стали как вкопанные: ни волк, ни собака не трогались с места и не разнимали пасти. Следовало подать скорую помощь Поражаю, но взять ее было неоткуда: остальные собаки Алеева жадно теребили нашего волка и не внимали никаким призывам; Васька накрыл своей сворой прибылого волка и тоже не видел происходившего; кричал и суетился один только Бацов; но ему не удалось промолвить порядком и десяти слов, как Алеев заскакал зверя и пошел к нему сзади, вынимая кинжал. Один миг — и кинжал этот вошел по ручку волку в пах: Поражай переместился в горло, и матерой волк в наших глазах был принят из-под одной собаки. ....... За обедом Алеев советовал Бацову испытать Карая на волке и в подмогу ему, как новичку, предложил выбрать любую из собак своей своры. Все в один голос подбивали Бацова взять Чернопегого, и после обеда, в награду за неудачное утреннее поле, мы полюбовались на садку. Волка вынесли на луговину перед палисадником. Карай, у которого нога почти зажила, был на своре у Бацова. Васька с Чернопегим стоял в стороне, за народом. Когда расструнили и пустили волка, Карай с маху подлетел, поволок его за гачи и опрокинул его на спину, но дальше, как молодая собака, не давая ему хода, начал, по выражению охотников, «оплисывать зверя». Волк щетинился, ощелкивался, забирал силу и норовил наутек, тогда Васька, по знаку Алексея Николаевича, выехал на чистоту и показал его своей собаке. Чернопегий ринулся, и в одно мгновение волк лежал кверху ногами; Карай с этой помощью впился в зверя, как пьявка, без отрыва; это значило, что из Карая можно было ожидать собаку мертвую, потому что борзые, принимающие зверя в отхват, в настоящей охоте признаются за негодных. Мы поздравили Луку Лукича с открытием нового достоинства в его любимце и отправились в дом... Егор Эдуардович Дриянский ЗАПИСКИ МЕЛКОТРАВЧАТОГО

Tamir: Николай пишет: цитатаПоддерживаю Коржика.Одинственый правильный екзамен - это оставить азиата на пару недель работать возле отару.вернулся живой- можно диплом выдавать. Это конечно лучший выход, но принцип "или всё, или ничего" тут врят ли оправдан. Конечно надо стремится к полной проверке рабочих качеств, но и частичная лучше чем ничего.

brown: Алихон пишет - И выходит, что при перевесе в 10 кг волка уделать раз плюнуть, а при перевесе в 50 можно позволить и уйти. Тут многое зависит от собаки. Алихон пишет - Суть в чем. Стоит чемпионов тестовых испытаний попробовать на волке. Не затравленном и забитом, как правильно пишет Татьяна, а на матером битом звере. Суть не в проверке чемпионов по турнирам, а проверка вообще азиатов в частности и выставочных. Но пока такого теста не придумали, а затравливать беззащитного волка желания нет. Владимир пишет - Так ведь и борзая весит 40 кг в среднем, и посмотрите, в тесте их написано, что и один на один пускают. Если на фото борзая примерно 40 кг. то сколько же весит тот волк кг.15 -20. Владимир пишет - .к. волки ВООБЩЕ не приручаются Это Вы Леониду скажите. Владимир пишет - а волка и побольше можно поймать Дело не только в размере, а еще в том, что такой тест не для азиата. Владимир пишет - Борзятники ведь не боятся, у их псов равные с волком весовые кат-ии... Бойчатники тем более не боятся. Но что такой тест покажет, что азиат не испугается убегающего волка. Коржик пишет - Если вопрос в том, что вместо боев , травить на волка - жалко серого...он долго не протянет Алёна пишет - Да, все это как-то вымучено. Лучше пусть сытые кобели друг дружку мутузят, чем этого серого беднягу все по очереди жуют. Полностью поддерживаю. Пускать хорошо дерущегося азиата на затравленного волчонка желания нет. Мы же хотим проверить своих собак, а не только для галочки. Андрей у меня другое мнение дикий зверь пахнет по - другому, чем тот же зверь, выращенный в домашних условиях. Обратите внимание, как реагируют собаки на животных живущих в том же лесу или во дворах пусть даже эти животные оба будут одного происхождения. Насчет выращивания и выведения на ринг разве волк будет драться, насколько я знаю, такие эксперименты ни к чему не привели. Волк отказывался драться. Татьяна.

korzhik: Таня - я понюхаю и расскажу :) При охране стада - волк охотиться на азиата, а в вытащенный из клетки близкий к совершеннейшему стрессу, окруженный сеткой, толпой людей даже матерый - проигрывая по всем параметрам азиату физически - достаточно уязвимая мишень - скорее всего собаки поделятся на тех кто пойдет на него и только будет облаивать.... Возможно как раз тестом был бы привоз азиата на территорию обитания и охоты волков, но не наоборот

Владимир: В общем, самое правильное, это связаться с этой организацией борзятников, и разузнать, что и как... Кстати, по поводу здоровенных кавказцев (у меня был КО). Здесь от конкретной собаки, от ЛИЧНОСТИ зависит. С того форума, откуда фото метиса, заводчица КО писала, что сожрали азиата,, отогнали его от дома а кавказская сука осталась, подрна не сильно, но кровищи вокруг неё много было. И не подходят больше к ней волки, хотя крутятся неподалёку регулярно

Николай: Tamir пишет: цитатано и частичная лучше чем ничего. скажем меня частично проверяют - и дают диплом что могу писать на компютре.А что я напишу - фиг знает Волкодавов проверяем по волку в ситуации охраны. Охранников проверяем на противника тоже в ситуации охраны. Борьцов проверяем в питринге. Красавчиков проверяем на модном Шоу подиуме. Все остальное ПР(для фабрики звезд )

brown: korzhik пишет: цитатаТаня - я понюхаю и расскажу :) Я не подумала, что у нас 2 Андрея на форуме. Это я отвечала на пост Андрея, который Tamira. Конечно, если есть возможность понюхай. Татьяна.

Tamir: Николай пишет: цитатаскажем меня частично проверяют - и дают диплом что могу писать на компютре.А что я напишу - фиг знает Проверят что писать умееешь и дадут диплом что пользователь, больше не дадут , на программиста проверят, если пройдешь, дадут диплом уже программиста. Так и с собаками проверить что волка издалека не боится и готов к схватке - 3 степень, в схватку вступил - 2 степень, победил -1 степень. Да и другие все тесты, будь то борзых на волка, норных на барсука, охранных на охрану, это не настоящая ситуация, это моделирование ситуации, и как любая модель показывает только похожесть на реальные вещи. Еще неизвестно как будет с реальным противником, но пройденный тест показывает только готовность к настоящим действиям. Так борзые на тесте догоняют и удерживают зашуганного волка , но неизвестно как будет с настоящим. Так на охране собака охотно идет на фигуранта, но неизвестно как будет с настоящим противником который не испугается и будет колотить собаку на смерть. brown пишет: цитатаЯ не подумала, что у нас 2 Андрея на форуме. Это я отвечала на пост Андрея, который Tamira. Зовите меня просто - Тамир-джан Тань, и я понюхаю, тока вот дикого еще не знаю как, может Коржик поделится методой Ну а вообще настроение темы такое - не будем бедных волков шугать, азиаты и так ( на словах) самые крутые волкодавы в мире, че нам тесты, нам бы сразу в бой...

Николай: Тамир, да нет ,не надо сразу в бой.Я специально обратил внимания на званий,что бы не пошла снова путаница о разделении породы.Для меня порода - это азиат.А что показал конкретный азиат в деле,получает и звание.На выставках,собаки получают звание Кандидат в интернационального Чемпиона по Красоты(это и дословный перевод ЦАЦИБ).Это звание. Чемпион по боям для меня тоже звание.А получить звание Волкодав,думаю тоже надо заслужить. О тестах и екстериорных оценках .Это проверка годности азиата на работы.Здесь они получают и допуск на соответствия с Стандартом,как маркер породности. К чему я этого пишу - потому что для охраны территории азиат должен противостоять любому противнику. Ну а эсли азиат успел справится с тремя волками,получает приза "Три в одном" корпорации Нестле (шоколадовое яйцо)

korzhik: Мы начинаем с плюшевого волка - если не боятся, переходим к резиновому... а вы говорите "сразу в бой" - нема дурных.... Как тест на реакцию молодых собак на волка - можно принять и наверное использовать, но если собака проигнорирует скалящееся, съежившееся, затравленное животное, которое всем видом говорит - не трогайте меня....вы меня уже задрали.... - наверное для ринговых бойцов - нормально, а по сути если собака оставляет на своей территории живого волка - реакция - нежелательная....

Leshiy: Судя по фото волк не большой, средний и видно,что это явно переярок. В свои 40 кг борзая может иметь рост под 90см в холке, а волк в свои 30-35 кг имеет рост 65-70 см (это хороший рост для переярка). Это нормальное явление для борзых -преследовать, хватать и удерживать сворой. На одной из фото видно ,что борзой тоже придется зализывать не простые раны на голове и морде.По этим ранам можно судить ,что хват у борзой был не слишком удачный, и это при численном приемуществе со стороны борзых. А при встрече тет на тет еще не известно: кто кого? А что касаемо азиата - вряд ли станет преследовать на дальное расстояние зверя, это не его стиль. 18 июня 2005г в г.Искитиме НСО будет большая выставка "Азиат сибири-2005". Выставку судит с российской стороны вице-президент НКП ОРК САО Марина Овсянникова г.Москва. Предлогаю после выставки поднять вопрос о тестировании раб.качеств азиатских волкодавов, желательно подготовить варианты и вынести на обсуждение - послушать мнение компетентных лиц.

brown: korzhik пишет: цитатано если собака проигнорирует скалящееся, съежившееся, затравленное животное, которое всем видом говорит - не трогайте меня....вы меня уже задрали.... - наверное для ринговых бойцов - нормально, а по сути если собака оставляет на своей территории живого волка - реакция - нежелательная.... Мы можем только предполагать реакцию собаки. Я не думаю, что все ринговые бойцы не будут трогать, с такой реакцией. Насчет живого волка на территории - азиат не будет трогать того же волченка (не все конечно). Поэтому можно предположить реакцию некоторых собак на забитое животное, тем более, если это не территория азиата. Насчет реакции молодых, собак это конечно интересно, особенно подростков. Татьяна.

VBK: brown пишет: цитатаНасчет живого волка на территории - азиат не будет трогать того же волченка (не все конечно). В принципе азиат должен угрохать на своей территории даже чужого щенка. Это нормальный закон стаи - чужого уничтожить. Только так стаи и выживают. Поэтому достаточно трудно ввести в стаю чужих собак. Другое дело щенки родившиеся на территории стаи, они изначально воспринимаются как свои.

Владимир: там написано в тесте 4 года волку

brown: Алихон пишет - В принципе азиат должен угрохать на своей территории даже чужого щенка. Это нормальный закон стаи - чужого уничтожить. Только так стаи и выживают. Помнится мне, как тут рьяно писали, что азиаток сук может повязать чуть ли не любая дворняга мимо идущая. Когда я пыталась сказать, что туда ее никто не пустит, многие это отрицали. И что слабого обидит только не дружащий с головой. А теперь оказалось все наоборот. Алихон, что ж ты тогда меня не поддержал. У меня собаки при первом знакомстве на их территории могут схватить щенка (чужого, хотя может перепасть и своим, слишком настырным). Но после объяснений они будут относится, терпимей. Так же, скорее всего будет и с волчонком. Алихон пишет - Поэтому достаточно трудно ввести в стаю чужих собак. Конечно, трудно, но не невозможно. У нас знакомые забрали 5 мес. кобелька и сразу пустили его в стаю (хотя мы были категорически против) его быстро научили, что можно делать, что нельзя. На наших глазах молодой кобель (участвующий в турнирах) 2.5 года бегал вместе с щенком и тот попытался зайти к старшему в вольер за что был наказан (трепом за шкирку но не долгим). Сейчас ему 7 мес. последний раз был с раной на ноге и под глазом это он зашел в вольер к старшему кобелю. В стае конечно жестокие законы, но в принципе так и должно быть или ты их принимаешь или нет. Татьяна.

VBK: brown пишет: цитата Алихон, что ж ты тогда меня не поддержал. Таня, наверное пропустил. У моих друзей в Шурчи (Узбекистан) была сука-азиатка. Когда она течковала из отары приходили два кобеля и вязали ее. Даже хозяева не могли выходить во двор без палки, а всяких там дворняг они вообще уничтожали (ну в смысле изгоняли). Опасность кроется не в кобелях дворнягах, а в суках. По поводу вхождения чужого щенка в стаю. Я и не говорил, что это невозможно, но чабаны предпочитают в такую ситуацию не попадать. Это у вас в закрытом пространстве некуда деваться, а в отаре есть опасность, что чужого угонят и он уже не вернется.

Димк: Всем привет.Я думаю смоделировать реальную рабочею ситуацию для азиата в наших условиях невозможно. Моё мнение тестовые бои,и охрана территории,имущества,стаи. Вот так.

brown: Алихон пишет - Я и не говорил, что это невозможно, но чабаны предпочитают в такую ситуацию не попадать. Это у вас в закрытом пространстве некуда деваться, а в отаре есть опасность, что чужого угонят и он уже не вернется. Это я так, рассуждала. Если угонят, значит, судьба у него такая. Хотя не думаю, что мелкого далеко угонят. Тут конечно должно сказаться влияние чабана на собак. Татьяна.

brown: Димк пишет: цитатаМоё мнение тестовые бои,и охрана территории,имущества,стаи. Вот так. В наших рядах пополнение. Татьяна.

Димк: brown пишет: цитатаВ наших рядах пополнение. Пополнение да ,не очень т.к. у меня сука .А сдешнее мнение о тесте сук я читал! (Хотя очень хочется )

brown: Димк пишет: цитатаПополнение да ,не очень т.к. у меня сука .А сдешнее мнение о тесте сук я читал! (Хотя очень хочется ) Все еще в переди. Татьяна.

Димк: Татьяна. Спосибо обнадёжили.Может вы знаете кого нибудь из Москвы с кем можно погворить об этом? Если да,то скинте информацию на usa4@mail.ru

korzhik: Чтоб не пил и не курил....как-то много всего и сразу - бои и охрана.... Допустим тесты и того и другого существуют, ну а если дерется, но кладет на охрану имущества или наоборот - отбраковывать?

brown: Димк пишет: цитатаТатьяна. Спосибо обнадёжили.Может вы знаете кого нибудь из Москвы с кем можно погворить об этом? Если да,то скинте информацию на usa4@mail.ru Димк о чем об этом? У нас сейчас почта барахлит. Татьяна.

Tamir: Димк пишет: цитатаЯ думаю смоделировать реальную рабочею ситуацию для азиата в наших условиях невозможно. Но надо стремится к этому. Димк пишет: цитатаМоё мнение тестовые бои,и охрана территории,имущества,стаи. Прочитал в обьявлении: "Питбуль. .... Собака прошла обучение по курсу послушания и собака-защитник..."

VBK: Tamir пишет: цитатаПрочитал в обьявлении: "Питбуль. .... Собака прошла обучение по курсу послушания и собака-защитник..." В видеожурнале "Питбульревю" показана работа пита по защите и послушанию. Супер. Кстати у меня друзья в Москве участвуют в соревнованиях по защите (кажется "Большой ринг" называется). Так они со своими питами постоянно занимают призовые места. Кстати, эти же питы участвуют в матчах(боях) и тоже успешно.

Николай: VBK пишет: цитатаКстати, эти же питы участвуют в матчах(боях) и тоже успешно. Это доказывает,что кроме природных данных,работать надо со собакой. Кстати - продолжу тему про боев с волков.В продолжение разсказа нашых горных чабанов,я им сделал предложение предоставить пару азиатов на выращивание и работы возле отары и задал вопрос: вы как думаете,справятся ли они с волком?Они сказали: знаеш, важно к какому вожаку оставим растить.Они копируют все что делает вожак и стая.Это заметил и в разсказе и видео ,что получил от Леонида Никифорова.Качества работы улучшаются,эсли хороший пример возле щенов эсть. Для наших чабанов было важно не только что б собака поперла на волков,но что бы этого и умно сделала так,что отара защищеная была.

Николай: Все таки,волкодав - это звание а не получить автоматом показывая родословие что азиат.

Димк: Татьяна,я имел ввиду ллюдей из Москвы кто занимается тест- боями. Tamir пишет: цитатаНо надо стремится к этому Согласен!Но всилу того что это мой первый азиат,я не очень себе предстовляю как Полностью согласен с Николаем С азиатом, вырваны из его среды обитания нужно постоянно заниматься,иначе нам грозит ещё одна загубленная человеком порода

brown: Андрей пишет - Прочитал в обьявлении: "Питбуль. .... Собака прошла обучение по курсу послушания и собака-защитник..." Алихон пишет - видеожурнале "Питбульревю" показана работа пита по защите и послушанию. Супер. Кстати у меня друзья в Москве участвуют в соревнованиях по защите (кажется "Большой ринг" называется). Так они со своими питами постоянно занимают призовые места. Кстати, эти же питы участвуют в матчах(боях) и тоже успешно. У меня то же кобель пит, прекрасно совмещал в себе все функции (охрана, бой, послушание). Послушанием мы чуть – чуть занимались, а остальное от природы. То же есть записи его боев, послушания (правда начальная стадия) и задержание. Как он шел на задержание загляденье. Мы не занимались Питами так профессионально как Алихон, но я горда тем, что наши собаки могут сочетать в себе разносторонние качества. По тому же принципу разводим азиатов, как говорится «все в одном флаконе». Николай пишет - Они сказали: знаеш, важно к какому вожаку оставим растить.Они копируют все что делает вожак и стая. Так я то же про это писала, поэтому и стараются щенков растить с вожаками (лидерами). А мне сразу, что для меня кроме лидера никого нет. Просто вся стая держится на вожаках, а не няньках. Что щенки впитываю как губки это точно. У нас щенок рос, а рядом с ним сидел кавказец кобель, который кидается на людей, птичек, чужих котов. Ну и угадайте с трех раз, как вел себя кобель, который вырос рядом с ним – кидался на людей, птичек, чужих кошек. Конечно, щенок, видя, что взрослый кобель гоняет птиц, наматывает себе на ус, что так надо. Николай пишет - Это заметил и в разсказе и видео ,что получил от Леонида Никифорова.Качества работы улучшаются,эсли хороший пример возле щенов эсть. А когда мы тут на форуме про это пишем, ты не веришь. Получается, что мы раньше про это писали ноль внимание, а тут кто – то сказал и вот оказывается, и правда так. Или ты пока сам не посмотришь, не пощупаешь, не веришь. Димк пишет - Татьяна,я имел ввиду ллюдей из Москвы кто занимается тест- боями. Есть очень интересный человек, который может много интересного рассказать. Но с ним надо познакомить лично. А это может получиться только на турнире. Хотя он бывает и на выставках, но там не бываем мы. Татьяна.

korzhik: Таня все хорошо, когда кроме тупого стремления за лидерством вожак сочетает по-людски - благородство...по-собачьи даж не знаю.... Не из пальца высосано, но есть кобели делающие упор на лидерство, но достигающие его за счет т.н. безбашенности - в определенный момент собаку срывает и она не до конца понимает чего творит..... при этом совершенно нескандальные, но готовые на жесткие разборки собаки, с практически невозмутимым спокойствием ... становятся оплотом стабильности стаи.... Они охотно уступают стартовую агрессию к чужакам, различным там ямкам, префференциям к щенкам, но готовы настоять на своем если есть конфликт к каким то собственным ценностям... Стабильность психики собаки и адекватность ее реакций - самый идеальный воспитатель, это несомненно, причем если такая собака еще и вожак - это идеал....

Димк: brown пишет: цитатаЕсть очень интересный человек, который может много интересного рассказать. Но с ним надо познакомить лично. А это может получиться только на турнире. Хотя он бывает и на выставках, но там не бываем мы Таня,большое спасибо за информацию.Вот только беда втом,что я начинающий азиатчик,и даже не предстовляю где брать информацию о турнирах.Может быть вы что нибудь подскажете?И ещё, я безмашинный.Всвязи с этим второй вопрос:проводятся ли турниры в Москве,или области?Зарание спасибо.

Николай: brown пишет: цитатаИли ты пока сам не посмотришь, не пощупаешь, не веришь. Ага brown пишет: цитатаА когда мы тут на форуме про это пишем, ты не веришь. Да нет.Эсли внимательно следили мою дружесую дискусию с Серегой,то тут мы различаемся только в одном - сколько раз надо ставить собаку в ринг,что бы тестировать ее Во все остальном,к моему удивлению,мы думали паралельно

Владимир: http://www.security-dog.org/pitomnik/daur_don/test.html Проверка кавказа заводского разведения на отношение к волку, ну и фото по охранной службе тоже... Видно, что волк ЯВНО боится (он не ручной, то ли заповедника, то ли зоопарка...), и его никем не травили, т.е. - "свежачок", собак нечего бояться, но ведь боится же. А то, что испугавшегося волка волкодав не должен драть, так можно волку десять овец задрать, испугаться и убежать, и после таких "испуганных" налётов пристрелят пса. Волкодав ПО ЛЮБОМУ должен давить волка!

Владимир: Я, правда, повторил то, что писал на другом форуме, но... Скорее "для волка" нужен именно "безбашенный", не боящийся никого, этакий берсерк в обличье пса, типа пита по характеру, НО по отношению к волку только, и вот у САО/КО физ. габариты, сила, толщина шкуры, ну и т.д. преимущества позволят справиться с волком. В запале драки, да ещё на смерть, а собака прекрасно поймёт, что не просто поразмяться волк прибежал, озверевший пёс поломает волка просто потому, что превосходит его физически, и будет не драться, а убивать. Все, наверное, знают случаи личной вражды м-ду собаками, и летальные исходы или тяжелейшие травмы, =-е летальным в природе в результате таких драк. Такое происходит потому, что псы в данных случаях ИМЕННО убивали, а не дрались, вот и с волком то же сделают.

Владимир: Может, сунуть руководству НКП данные, что, мол, борзятники по волку тестируют, может, и НКП согласится? Думаю, это реально, если руководство НКП поверит, что их выставочникам не грозит ничего, по крайней мере, против 30 кг волка, а это уже начало, сдвиг с "мёртвой точки"... Там, может, и другие дополнения пройдут.

Владимир: Вот, только VBK предложил, кроме меня, связаться с борзятниками, разузнать, идут ли псы один на один, сколько весит волк, ловят ли диких волков борзые, если да, то ловят ли матёрых, отлавливают ли для испытаний диких матёрых волков, если да, то могут ли поймать и попробовать проверить по САО/КО... Ведь тестируют уже по волку, так ЧТО мешает сделать то же для САО/КО по такому волку, какого сами выберете, и таким условиям, которые подойдут?

Владимир: Заметьте, как получилось. Показано тестирование по волку, вначале даже восхищались, потом разговор перешёл в русло "Да не надо это, это не правильно..." КО/САО волкодавы? Так почему не проверять, правила теста не те? Придумать другие тогда надо, которые "те"!

Владимир: Вот ссылка СПЕЦИАЛЬНО для САО/КО по волку! http://www.pamirdog.ru/ Раздел: Только для настоящих охотников и матерых волкодавов: поездки на Таймыр - охота на полярных волков! Это - по "тем" правилам? Получается, предлагают волкодавам волка, а получается, "он его не должен и не будет давить". Какой это тогда волкодав?

Владимир: Это - сайт САО. Почему у них не узнать, что и как, кто ездил, кто проверял, насколько успешно. Там на верхней фотке бежит немец рядом с САО, но ведь отличит же хозяин немца от волка, да и видно, что бегут они к кому то за кадр, т.е. не "липу" подсунули!

Владимир: Если есть доводы, что нужен именно ДИКИЙ волк, что, трудно в конче концов загнать в офлаженный участок, и спустиь туда пса, идя рядом с парой охотников с оружием?

Владимир: Кстати, фокстерьеров травят на лис, борзых - на волка, ягдов - на барсука, и даже кабана и медведя, лайки - тоже в испытаниях по зверю участвуют. Это практика ВСЕХ стран (ну, может, только российские борзые идут на тест по волку). Бои в "Европе" не примут, а от теста по волку не отвертятся даже "кинологически гуманные" страны, в том числе и страны СНГ. Проверить вполне можно! Было бы желание...

ezelenyk: Оптсанный на сайте у Памира тест представляется несколько странным - это не охрана, а ОХОТА на волка, с длинным проходом по следу и атакой волка на волчьей же территории. Чего азиату вообще на ней делать? Те, что за волками гоняются, думаю, быстро превращаются в эти самые "мясные кости". Кстати, для тестирования, я думаю, совсем не обязателен именно дикий зверь. Вполне годится, наверное, и растравленный волчье-собачий гибрид покрупнее.

Владимир: Да хоть дикий, хоть крупный ручной, опыт всё таки есть у "затравленного", а привести в форму можно, хоть волко-собачий гбрид, хотя, если можно волка достать... Чем плохо выгнать волка в степь, догнать на машине и спустить пса, и самим быть рядом с ружьишком? Пусть не все такую проверку пройдут, но хоть некоторые, будет реально видно, КАКИЕ собаки ЧТО могут. И проще всего воспользоваться уже имеющимся опытом, связаться с тем же Памиром, или борзятниками, и каждый "обставит" всё так, как сам нужным считает. Да и питомники, имеющие кобелей-бойцов, должны подтянуться, это ж какая реклама питомнику! Никто не скажет, маленький был волк, ручной... На видео всё видно будет, да и взвесить можно. А по поводу, "на чужой территории КО/САО" не будет волка драть, я выше уже написал, кроме того, какая территория у кочующей с чабаном собаки? Где стою, там и моё! Рыба моя, и море моё Если бы "на чужой территории " не дрались псы, так и на обычных прогулках на новой улице не дрались, или в дворе новом...Волкодав ДОЛЖЕН задавить волка, иначе, скалясь и бегая от пса,( а волк обязательно будет скалиться, что ему просто так драться), он всех овец перерезал бы! Кстати, понятие взять волка "в угон", чем не задержание нарушителя? В смысле, НЕ ОСТАВИЛ "проигравшего", а побежал и завалил.

Владимир: Да волка легко поймать! Просто вопрос теперь стоит так, "да не нужно это..." Вот подходящий тест. В течение недели пёс каждое утро выгуливается час на ограниченном участке, и даже в компании овечек (типа пасёт) А вечером, ту же неделю - волк. На 8 день запускают всех вместе, волк - не кормлен 1,5 дня. Вот и своя территория для обоих, и слабые члены "стаи" для пса, нуждающиеся в защите, и агрессор-волк, желающий покушать. Участок - 200*200 метров, забор - решётка 3 метра высотой, принимающие волка, 4 человека в полных грызкостюмах и масках хоккейных, или шлемах мотоциклетных (для защиты лица и шеи), на всякий случай, страхующий с ружьём со снотворным. Такой тест подходит?

VBK: Владимир, а где там на Памире это описано, а то лазить по всему сайту в лом? Предложенный вами тест достаточно дорогостоящий, но в принципе возможный. То что вы считаете что волкодав ДОЛЖЕН взять волка, то это не совсем так. Азиат должен ПРЕДОТВРАТИТЬ нападение на отару, а не заломать волка, в это как говорят в Одессе две большие разницы.

ezelenyk: Вадим Такой подходит, на питомнике так и надо тестировать... Только волка не кормить 3 дня Алихон Это у Памира на первой странице - Только для настоящих охотников и матерых волкодавов: поездки на Таймыр - охота на полярных волков!

Владимир: Ну, можно и у себя организовать, Таймыр далеко, там холодно, зябко, 1,5 человека на км.кв., ито -1,5 редиски... да и у нас волков можно найти... Хорошо, хоть такой вариант одобрили, не важно, что на питомнике, КС и ЗКС тоже на питомнике сдают, важно, что ОДОБРЯМ! Вот и предлагаю, "с пылу, с жару" выскажитесь и по нему (1 голос уже есть), и если большинство согласится, дело за малым , в желании... VBK, ezelenyk уже написал, где.

Леонид: Да законы стаи суровы и жестки, но справедливы, и следовательно правельны. Я имею в виду волчьи стаи. В жизни был случай: Браконьеры уничтожили семейную пару волков, но логово с волчатами им найти не удалось, они располагали информацией,что по близости (10-12 км) имеется еще одно обжитое логово. Двух дневные поиски - первого логова, не дали результатов они были вынуждены вернуться в населенный пункт. Через неделю они снова совершили поход, на этот раз удачно- волчат там уже не было. Заручившись помощью опытного охотника-волчатника они отправились ко второму логову и найдя его обнаружили там 12 волчат. Охотник пояснил, что здесь явно два помета с явно заметной разницей в возросте. Из этого вывод - соседняя семейная пара волков перетаскивает, принимает и выращивает оставшихся без родителей волчат. Мне кажется в собачьей стае законы не такие справедливые и нет таких табу,которые жестко соблюдаются. Все зависит от создавшейся ситуации "как у людей" . Я в питомнике к волкам в выгул запускаю щенков азиатов 1,5-2 мес. возроста - без опаски, и по моему наблюдению- волки ни под каким предлогом не обижают щенят ( вместе играют). У меня есть щенок азиата,которому 4 мес. вырощеный с волками (которым 1 год), щенок иногда утаскивает из под носа у волков недоеденную кость - совершенно безноказанно и при этом еще умудряется проявлять агрессию при приближении волков, а волки за это его не трогают ( прощают все). А к тем же годовалым или старше азиатам я маленьких щенков не рискую запускать сразу и без контроля,т.к. у взрослых собак совсем противоположная реакция ( в большинстве случаев),хотя взрослые собаки прекрасно видят и знают, что щенки родились у нас в питомнике. Из этого следует вывод: Законы стаи хищников и собак (хотя они оба из отряда псовых) сильно отличаются друг от друга и человек здесь не в силах что- либо изменить, т.к. за этими законами стоит Матушка - Природа и она не подвластна человечеству.

leshiy: Владимир . На фото волка невидно ни в каком углу. Видно , что бежит овчарка и похоже на перерез ей азиат. Непонятно-то ли азиат преследует овчарку,то ли они оба преследуют волка (невидимку). Где волк, и был ли он вообще в той степи?

Владимир: Не знаю, где волк. Но просто так тест не повесили бы. А чем плох предложенный в этой ветке последний вариант? По моему, ещё более учитывает породные особенности. И знаете, что действительно странно, у других пользовательных по зверю собак проводят тесты по зверю, и дикому тоже, а у КО/САО - нет...

Владимир: И потому уже пусть хоть какой-то, но контактный НАДО! А то реально получается, никто так и не знает, что, как, и т.д. против этого волка будет, но все говорят - ВОЛКОДАВ!

Владимир: Так кто ещё против или за вариант на 4-й странице этой ветки? Может, у кого знакомые охотники есть? Мой знакомый говорил, "организуй нам поляну (3 человека), и за 1 день-5 дней будет волк, какой надо. Прибылой, переярок, матёрый...Можно даже усыпить снотворным зарядом, или в ловушку, и в загон его." Так что дикий волк не проблема для Подмосковья тем более, за год, по моему, говорили до 200 волков в Моск. области отстреливают. Так то КАЖДЫЙ год! А ежели их поймать, да на них проверять? 12 боёв, по 1 в мес., вот и 2400 проверок-тестов в ГОД, вполне хватит на ВСЕХ производителей Моск. области сразу, и так можно и в др. регионах

VBK: Владимир пишет: цитата А ежели их поймать, да на них проверять? 12 боёв, по 1 в мес., вот и 2400 проверок-тестов в ГОД, вполне хватит на ВСЕХ производителей Моск. области сразу, и так можно и в др. регионах А самое главное, количество "производителей" значительно сократится.

Pamir: Владимир пишет: цитата за 1 день-5 дней будет волк, какой надо А после тренировки в "12 боев, по 1 в мес." мож и в финал Чемпионата СНГ выйдет.

Николай: "собаку нужн выдержать по охотничьи(как сказано впереди,часть ІІ,гл.1),наметать и нажадничать на зверя,быть вполне уверенным в ее здоровье и тогда уж попробовать для определения степени ее резвости" 1876 год,Мачеварианов П.М.

Николай: А что - медведей мало?Только волков ? у Борзых задача преследовать и схватить,у азиатов - пересечь попытки атаковать обекта охраны.Разные задачи.В Одессе обяснят

Tamir: В России сейчас востребованны именно качества охраны территории от двухногих (не курей ), поэтому идею с тестами на волка нужно проталкивать долго и упорно, хотя в той же Европе те же НО, казалось бы совершенно служебные собаки, могут пройти курс управления стадом, т. е. то для чего они изначально и предназначались. Сначала надо начинать , уж извините за товталогию. Хотя бы просто показывать азиату зверя ( волка, медведя неважно), потом в процессе, смотря по поведению азиата и зверя вырабатывать и шлифовать продцедуру тестов. Возможно это будет что-то типа боёв, если волки покажут стремление дратся, или типа теста на ЗКС. Согласен это будет имитация работы САО по охране отары, но ведь те же тесты охотничьих собак , те же тесты служебников , это же тоже имитация. Хотя бы это, чтоб не превратить породу в очередного бульдога или сена, и уподобится их хозяевам, часами рассказывающим о том как в прошлом бульдоги валили быков и сены спасали людей.

Vladimir: Обьяснят в Одессе Реально, если волкодав, вот пусть и покажет, как ВОЛКОВ ДАВИТ. А сейчас, кстати в Украине и в России у нескольких питомников есть волки, они там для того, чтобы собаки, привыкнув к ним, не боялись волков...Глядишь, там и дальше пойдут, а сдвинется с мёртвой точки, покажут в рекламе какого-то питомника, "Мы вот, волка давим!", так народ толпой потянется. ...Сначала надо начинать..., сказал Тамир. (Вот и 3-й человек прямо сказал)Это правильно! А то разговоры, доводы, логические умозаключения так и останутся просто словами. Пресечь попытку атаковать, это значит уметь РАБОТАТЬ и в крайне тяжёлой ситуации (т.е. в драке), и СПРАВЛЯТЬСЯ! А то и людей-телохранителей тогда можно не учить всему, просто пусть рядом ходят, авось всё будет хорошо, не все ведь рискнут проверить, реальный охранник, или так, для вида, бандиты-киллеры покричат издалека, и убегут ... Николай, то, что Вы писали, про охотничьих собак, там другой инстинкт, САО/КО должен ОДИН уметь защитить своё, а борзая - толпой на чужой территории нападать Что-то не получается под старым ником войти, перешёл на "английский"...

Vladimir: Полностью согласен с Тамиром.

Vladimir: И вообще, любая проверка-тест, соответсвующая породным качествам в дополнение к уже существующим только повысит качество собак.

Николай: Vladimir Не против начать.Идею прорабатываю давно.Информацию регулярно получаю,сидим и думаем,практикуем кое что,что б подвести итогов... С чего начинается....проверка на волку? Вот Леонид,наш виртуальный друг с Иркутска направил видеоматериалов,посмотреть,подумать как это делалось у него.Молодец - все же делает ,професионально думает и проверяет на практике.У нас,подобную проверку на медведя сделали. Итог(пока токо для меня) - можем так только проверить наличие страха перед волком или нет.Эсли два раза показываем волк на азиата,то возможна самокоррекция поведения азиата.Тогда речь идет не о тестированию ,а о обучению азиата к запаху дикому зверю.Тоже разные вещи,подсказывают с Одессы При этом - опустить хвост перед волком,который на цепи,демонстрирующий большую неприязнь к ситуации( это не мое место,вы собаки самы этого понимаете),вряд ли послужит верным индикатором страха или может быть это реакция тоже на ситуации- азиат делает шаг назад и хочет возвратится на своей територии.При всем,что все таки опущен хвост - надо подумать что за собака возле тебя стоит. А Мачеварианова цитировал именно из за метода.Каждая собака,эсли в нормальном здоровье,приличный характер и "тонко подходящий к нее" владелец,может быть натравлена так что б чудес показывала. Тогда тоже стоит вопрос - это обучение или тест? Азиатчики,которые пишут на этом Форуме имеют поведение азиатов Обдумав внимательно ситуацию,потихонько можно пойти вперед.... Тока надо сообразить - что делаем ,поставляя азиата в ту или другую ситуацию,что хочем показать,донести или приучить?

korzhik: Да то что содержут в питомниках волков , как по мне - ровным счетом ничего не значит.... Здоровая боязнь волка должна присутствовать,поскольку охотящийся волк, это совсем не тот волк, который в питомнике охотиться на принисимое ему мясо и охраняет только свой вольер...если вообще его охраняет... Все это понты для приезжих..... Реальное сохранение особенности психики собак этой породы в неизменном виде ничего не имеет общего со спрособностью охотиться на волка..... Несомненно, что нужен доступный тест....а вот доступность и эффективность в этом случае идут в две противоположные стороны... Конечно, можно поганять волка по вольеру и думать что ты ближе к истине, чем тот кто этого не сделал, равно как и наоборот...

Vladimir: Ну, отсутствие патологического страха тоже "ГУД"... А в драке побоку, волк, не волк, адреналин, кровь стучит, И ЛЬЁТСЯ , тут ни один из тех псов, что начал, думаю, не отступит. По поводу проверки на присутствие, так по моему, уже чуть ли не половину всех проверили... Интересно, а кто владелец того клуба, чей сайт "Памир"? Может, кто знает его? Интересно, кто-то проходил тот тест по волку?

Vladimir: По поводу обучение, так собаки в природе тоже привыкали к запаху волков, которые постоянно крутились неподалёку. И вполне возможно, волка в угон брали и те, кто с рождения его боялся, а потом привык.

Vladimir: http://borzenkie.e-gloryon.com/7778034013/2112025085 Опять с сайтов борзых, может, скоро и про драку 1 на 1 найду... Реально, борзятники знают, что и как могёт ДИКИЙ волк... Кстати, они пишут, что и на ДИКОМ испытывали успешно

Vladimir: Зашёл к ним на форум, узнаю, что и как...

Tamir: Vladimir пишет: цитатаИнтересно, а кто владелец того клуба, чей сайт "Памир"? Может, кто знает его? Интересно, кто-то проходил тот тест по волку? Владелец клуба "Памир" Валерия Шибаева, она к нам иногда на форум заглядывает, но по моему занимается тестами другой человек , просто реклама на Памировском сайте.

Vladimir: click here Фото 1 на 1

Vladimir: Смотрел на днях видео об испытаниях борзых по волку. Как разместить в форумах? Ни разу не пробовал. Одна наша борзятница прислала отчет http://ohota-ribalka.com.ua/rehunt_1.htm?id=20 , а вот видео, точно не для слабонервных. _________________ Нашёл ВИДЕО!!!

Vladimir: Нее.. только видеоотчёт

Vladimir: Почитайте, испытывают на настоящей охоте (и фото видно, не садочный волк) и по матёрому, и вдвоём (борзые вдвоём весят 70-80 кг, как крупный кобель) берут волка, а тут писали, что хороший борзой, если ВЗЯЛ, и задушить может.

Vladimir: http://ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/viewforum.php?f=18 Отчёты, и фото волков взятых, явно не 30 кг. Всё подробно.

brown: Влад Вам же ответили. Влад пишет - Тестирование по садочному волку проходят, но интересно узнать у специалистов, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли борзая может взять дикого матёрого волка, и какого веса, есть ли где ссылки. Ответ - NET - NE SPOSOBNA ! конечно- можно услышать всякие байки , что в современном мире существует охота с борзыми собаками на матёрого волка, но сразу огорчу тебя Влад, это будут не ответы профессионалов , а сказки подобные тем , что иногда рассказывают рыбаки , которые много выпили и окунька принимают , за акулу и хвалятся , что поймали его . УВЫ! ПОВТОРЮСЬ! его ещё надо найти матёрого, недалеко от того места где есть обученные борзые , гончие псари егеря лошади.... все рассказы что кто то охотился с борзой на волка или другого крупногозверя , то это всего лишь плод воображения рассказчика , или хорошо поставленный спектакль для богатых людей охота с борзыми собаками на матёрого волка очень дорогое удовольствие, в ней участвуют не только борзые , а и гончии, егеря , всадники , в идеале владелец своры должен был быть и идеальныи наездником .... Татьяна.

brown: Владимир пишет - click here Фото 1 на 1 И что на этом фото видно что борзая взяла волка? Татьяна.

brown: Vladimir пишет: цитатаhttp://ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/viewforum.php?f=18 Отчёты, и фото волков взятых, явно не 30 кг. Всё подробно. Это все к чему? Этих волков собаки брали? Татьяна.

VBK: Владимир, там травят прибылых, то есть просто пяти-шестимесячных щенков, а тут опять вполне уместно вспомнить Одессу. Конечно борзятники молодцы, но я наверное надоем и все же - азиат НЕ ДОЛЖЕН гнаться за волком. Он должен охранять свой объект (отару, караван, двор, хозяина) и ни в коем случае не удаляться от объекта. А так я уже писал, такая схватка мне бы была интересна, особенно между МАТЕРЫМ вожаком стаи и чемпионом выставочного ринга (желательно с многократным САС!Вом )

Vladimir: Но переярков и матёрых садочных всё же берут! А САО/КО по любому сильнее в драке борзого, (да и 2-х, скорее всего, тоже). Значит, он такого волка ЛЕГКО возьмёт, а равный ему противник - это дикий, но именно равный, а не превосходящий. И, кстати, вопрос стоял не ТОЛЬКО в плоскости "берут - не берут", но и "тестируют по волку - НЕ тестируют"! И что на этом фото видно что борзая взяла волка? ...Сегодня волк уже не редкость в поле. Две, три хорошо обученные борзые возьмут его без проблем. Главное, чтоб собака не испытывала того парализующего ее страха, когда чует запах волка, когда встречается с ним взглядом... А это противоположное мнение, что могут! Опять, разные мнения на один вопрос. А это сайт о охоте, а не о собаках, если бы не могли ВООБЩЕ, так бы и написали, охотнику от красивых легенд трофей не свалится с неба. Видно, что борзой не боится волка, атакует его, и пёс не погибает в считанные минуты от укусов страшного волка. а берёт его (последнее, правда , на фото в теме). Видно, что люди "поставили" тестирование собак на прочную основу, проводят его, что мешает делать хотя бы похожее, там видно будет, если легко садочного матёрого возьмёт, можно будет и на диком попробовать. Тамир пишет: Владелец клуба "Памир" Валерия Шибаева, она к нам иногда на форум заглядывает, но по моему занимается тестами другой человек , просто реклама на Памировском сайте. Значит, раз реклама на сайте, должна же знать, что рекламируют. И соответственно, подробности, сколько собак тестировали, сколько прошло...

Vladimir: В тесте написано - 4 года... А так я уже писал, такая схватка мне бы была интересна, особенно между МАТЕРЫМ вожаком стаи и чемпионом выставочного ринга (желательно с многократным САС!Вом ) Интересна была бы не только Вам, мне тоже :) Да и с любым Чемпионом тоже.

Vladimir: По любому, если не будет начала, никто так ничего и не узнает, останутся лишь предположения

Vladimir: И всё таки борзой в сравнении с САО в драке, эффект будет тот же, что и борзой против дикого волка, так что о превосходстве волка говорить спорно...

гость: Влад, вы никак не успокоетесь! Да поймите же, наконец, что теоретические выкладки типа "масса тела больше, значит, точно возьмет!" не пройдут на практике. Помимо массы тела, объемов, размеров и всего остального необходимо иметь еще и дух, смелость и крепкую психику чтобы противостоять такому противнику как волк. И правы здесь люди, которые пишут, что задача азиата не загнать и задушить беднягу, а отогнать и не позволить подойти. На загнанного зверя и болонка сможет, а вы попробуйте против стаи выстоять. Азиат, который побежит за волком - конченный азиат. Возьмут в кольцо и скушают.

Леонид: Тема «Преимущество Волкодава перед Волком в схватке» стала на сегодняшний день самой актуальной и обсуждаемой, как говорят «В споре рождается истина». Как я уже писал в статье «Волкодавы и волки…» большинство охранно-пастушьих -пород не имеет того самого мужества в характере, что бы противостоять дикому зверю. А у дикого зверя, скажем так, своя аура (энергия) начиная от запаха и заканчивая всем остальным. Зверю абсолютно без разницы какой перед ним волкодав: чемпион выставочного ринга или чемпион- боец. Это уже наши с вами проблемы (эмоции). Да, Алихон? И среди чемпионов -выставочников есть собаки достойные уважения, а среди бойцовых волкодавов сам бог велел: обладать мужественным характером. В любом случае мы все где-то переоцениваем и одновременно недооцениваем своих собак. В местах традиционного обитания реальнее было бы как-то увидеть именно такую ситуацию, когда волки совершают свои набеги на отары и как при этом ведут себя азиаты. Было бы совсем идеально еще запечатлеть это и на видео. Я понимаю, что это конечно трудоемкое мероприятие. Это своего рода получится экспедиция не на один месяц, а как повезет. В нескольких вариантах тестов описывается явно охота на волка, насколько я помню азиат не охотничья порода. Потом, ориентироваться на тесты борзятников, азиатистам - я думаю не совсем правильно. Борзятники конечно молодцы, занимаются любимым делом на высоком уровне , но у них – охота, а у нас – охрана. Это разные вещи! Нам нужно выработать применимо к своей породе тест. Охрана подразумевает много пунктов : облаивание, поднять шум, дать этим самым сигнал чабанам, отпугнуть хищников, просто своим поведением дать понять людям, что где-то по близости хищники, и конечно в идеале не испугаться и вступить в схватку (если потребуется) с диким зверем. Ну а лично я склонен думать, что в 97% ни борзая, ни азиат один на один не способны взять (победить) матерого волка. Слишком уж мудрый, сильный и живучий зверь- этот волк.

Vladimir: Полностью согласен со ВСЕМ, что сказал Леонид. Про тест по волку писал, что висит тут, Тамир "этот" вариант одобрил

Vladimir: Я и не говорил, что задача, это только загнать и задушить. Можно адаптировать (а не копировать) под САО/КО, но чтобы был КОНТАКТНЫМ, как у борзятников, а там всё видно будет.

й: http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=262 http://ametyst-svora.narod.ru/library4.html Один на один убил вольного матёрого. Источник: http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=108&hl=волк&st=40

Леонид: й пишет: Один на один убил вольного матёрого. Во первых - это не матерый волк. Во вторых. Хотя я и держу у себя в питомнике волчиц, но против охоты с борзыми на волков ничего не имею. Конкретно по фотоссылкам: Уж очень подозрительно чистая и опрятная борзая(ни капли крови на шерсти у борзой), как будто заранее даванули (убили) бедного, неопытного переярка и сфотали для домашнего альбома. Один на один, даже переярка, без борьбы не задавит с ходу не одна собака (это вам не заяц).

ech Van: Волк - очень чувствительный зверь, тонкая у него психика. Когда на него охотятся - это одно существо (особенно, если при этом волк видит людей), а когда он охотится - совсем другое (особенно стаей). Прибылые волки от борзых боятся быстро убегать (коленки от страха подкашиваются) и часто просто ложатся на землю. Волк, которого преследует гончая, убегает от неё, будучи даже гораздо крупнее и сильнее. Но ту же гончую, идущую по другому следу, он запросто "снимет" и съест.

Алёна: Леонид Меня тоже немного удивил парадный вид борзой на фото.

Лариса: Леонид пишет: Во первых - это не матерый волк. Леонид пишет: Конкретно по фотоссылкам: Уж очень подозрительно чистая и опрятная борзая(ни капли крови на шерсти у борзой), как будто заранее даванули (убили) бедного, неопытного переярка и сфотали для домашнего альбома. Ура! Хоть не одна я так думаю. А то, я, на другом форуме "Охранные собаки" ответила тоже самое, что и вы, Леонид, а мне сказали, что я не права. Врать "там" не будут!!!

Mistergood: ech Van пишет: Прибылые волки от борзых боятся быстро убегать (коленки от страха подкашиваются) и часто просто ложатся на землю. Не знаю как насчет при охоте собаками, но когда на маленького 4-5 месячного волчонка идет человек он боится и пытается ретироваться но когда понимает что ретироваться не куда он идет в такую атаку что лучше ретироваться человеку если человек не чем не защищен. Волк как крыса ищет самые безопасные для себя пути отхода но при отсутсвие таковых идет в атаку на смерть.

ech Van: Mistergood Не о вольерных волках говорю, а о диких.

Mistergood: ech Van ну в принципе я тоже о диких конечно с недельным проживанием в вольере так как в природе загнать человеку волка в угол очень сложно. Но это не спор это просто костатация частных наблюдении я честно говорю не разу не охотился с борзыми на волков да и без борзых тоже.

ech Van: Mistergood Если на такого волчонка не идти, а бежать с угрозой, думаю, он не успеет придти к выводу о необходимости контратаковать. На охоте с борзыми мне тоже не довелось бывать, потому использую мнения знатоков этого дела.

Mistergood: ech Van пишет: Если на такого волчонка не идти, а бежать с угрозой, думаю, он не успеет придти к выводу о необходимости контратаковать. Это можно проверить практическим путем. Думаю скоро скажу результаты.

Mistergood: ech Van ПРоверили можно сказать с колес. Волчонок который хорошо идет на контакт просто отпрыгнул и обошел сзади без агрессии, а волчонок который не идет на контакт также ретировался в угол и оттуда молниеноссно бросился. Задние ноги при отступлении дрожали но не от сраху а от готовности в любои удобный момент кинуться на человека.

Алёна: Mistergood Какого возраста зверики? Как долго у людей?

Mistergood: с февральскои течки месяц у людеи

Владимир 1980: Видео http://www.youtube.com/watch?v=IJ5G5AnXP4Y&mode=related&search= Волки у туши и их зубы. Крупный план. http://www.youtube.com/watch?v=XjzwapPMvPQ Атака волка и короткая стычка волков Пума против волка. http://www.youtube.com/watch?v=VrBGySKpUg4&mode=related&search= Росомаха против волка http://www.youtube.com/watch?v=Xfq_-oVkQcQ&mode=related&search= Можно оценить ТТХ волка.

freechoice: прошу прощения за качество, другого пока не получилось, - на пленке = попытка "протестировать" на волка рабочую собаку: собака бывалая, один из лучших кобелей, приотарная, в боях нет равных плюс держит стаю, неоднократно отбивал всякие попытки перехватить верховенство в стае, волка брал - при нападении на отару, естественно, - помимо этого, знает и прочую живность, встречающуюся в степи (насколько я знаю, барсука и кабана - точно) теперь посмотрите - если куски собрать по порядку, пес не бросается за волком в попытке убить, он преследует его, провожая, как бы гонит прочь - и тот благополучно добирается до спасительного подлеска, далее писать не буду, что с волком было. Вопрос: пес тест не прошел? при оставленных обоим равных шансах, НО В условиях ТЕСТИРОВАНИЯ реально рабочие собаки не грызут волка, а гонят его прочь, понимая, что происходит? рабочая собака не проявляет агрессии, если нет угрозы, довольствуясь сопровождением объекта возможной угрозы подальше от охраняемой территории? но тогда что считать "пройденным" тестом на волка, какое именно поведение? http://slil.ru/23246107 http://slil.ru/23246119 http://slil.ru/23246142 http://slil.ru/23246152

Владимир 1980: Лев тоже убегает иногда от своры собак, охраняющих буш, и это не значит, что собаки его смогут задавить, просто льву любая рана - риск умереть от инфекции, вероятность случайно получить серьёзную травму... Но здесь ситуация иная Вами описана. Прогнал - значит, способен защитить. Сейчас скачаю всё, посмотрю.

freechoice: ок, еще раз за качество прошу прощения...

Владимир 1980: "Туго" качается... Сброс закачки часто, и скорость "пляшет". Или это перегружен сервер, потому что все ломанулись скачивать? Но будем пытаться.

Владимир 1980: Посмотрел. Волк некрупный, судя по видео ранен (что-то он медленно бежал, да и задние лапы подволакивал). Пёс волка не боится, но и желания "взять" не испытывает. По-моему, он к нему относился, как к обычной дворняге, не особо достойной даже преследования. А волк, скорее, бежал не только и не столько от пса, а от людей и клетки, а уже потом от пса. Мистергуд, как я понял, подразумевал тест с контактом уверенных в себе и мотивированных пса и волка. В случае конфликта Вашего пса и волка неизвестно, что случилось бы. Тем не менее, пёс повёл себя достойно, на мой взгляд. В любом случае интересное видео. Cпасибо.

oleg_r: brocte cporit .vachi novie porode mcao i mko pce dla fana. mc v draky ne pyckaut. ee procto lybayt.ychetec.

oleg_r: kak to na oxote Nikoi.-2 yvidel lixo ckachychix za zaeyzem pcovex .pozval xozaina i govorit, xorochimi nogami idyt tvvoi cobaki .votvet -krovey ckachyt. takto bratva cMCAO i MKO, obizat nebydy. M eto modeern.

oleg_r: horoh mc .genetika probila .beli predki . wool haynd 120 let bez tecta . i zennvet. necozdovaite cebe problem . razvodite MCAO i MKO .daite xleb pactyxam .

лёка: блин опять инлпланетяне весь форум засра....... по русски ни ..б.. ни..м..,а туда же на кнопки жать макс не шали

oleg_r: leika ,prodvinytoe xamctvo , eto cto ili dvecte .

ЮлияСПб: oleg_r пожалуйста пользуйтесь транслитером!!! Хотя бы из уважения к форумчанам.

лёка: oleg_r пишет: leika прикольно

Dima: Как думаете а если Сенбернара пустить на Алабая то кто кого порвёт [

Rau: Dima пишет: Как думаете а если Сенбернара пустить на Алабая то кто кого порвёт я думаю, что вопрос а) поставлен некорректно. б) не имеет смысла.

Tamir: А я вообще над такими глупостями не думаю

korzhik: Мда, вековой вопрос человеческой цивилизации - кто сильнее слон или кит... Ответ может быть - например "Дятлам освоимшим позу 69 грозило вымирание"

ЮлияСПб: korzhik а вот ещё вопросик - что же все-таки получится, если скрестить бульдога с носорогом?

Дэн: ЮлияСПб Носорбуль

ЮлияСПб: Дэн лучше носорубль!

ва: сними бои с волками

qazaq: http://www.youtube.com/watch?v=1Q4R4gH35h8 http://www.youtube.com/watch?v=Lx4T4H82Avo

jaramat: Мелкий для волка. И, похоже, очень молодой. Взрослый волк выглядит и ведет себя в схватке иначе, этот вообще не сопротивляется.

qazaq: http://www.youtube.com/watch?v=ljh5vpPwigc&feature=related немного в шоке от этих собак

jaramat: Кангалы красивые, но навскидку там собаки по 70-80 в холке. Кажутся большими, особенно когда на первом плане стоят. И люди невысокие. Но собаки - класс!

qazaq: костяк послабее чем у САО? или они соплеменники?

jaramat: в смысле, послабее? они суше и выше, чем САО. но ненамного выше. для САО нормальный рост 70-75, кобели до 80... я думаю, что кангалы проходят по этой планке. в принципе, и те, и те, пастушьи собаки, волкодавы. обратила внимание, что у кангалов хороший подвес - как у САО. зы. посмотрела по стандарту, они до 90.

qazaq: здоровые......спасибо

annumin: специально для этого зарегистрировался чтобы рассказать случаи из жизни наших собак (я сам не держу просто болею за них) 1. был старый опытный волкодав, пошел за волком, следом на лошадке мужичок-казах с ружжом, так этот волкодав не стал атаковать а так и бежал рядом с волком паралельно, бежали долго, при этом волк смотрел на пса скосив голову а собака нет, в конце концов в какой то момент "казакы" (так мы называем тех кого теперь принято называть азиат, сао и т.д) перепрыгнул на другую сторону и в секунду глотки у волка не стало 2. когда этот пес стал совсем старым, подрос достаточно молодой волкодав, пошел за волком, догнал волка вцепился в хвост, волк в секунду развернулся и глотки у пса не стало 3. встал старый опытный волкодав перед волком (перед этим догнал волка и тот обернулся), стояли стояли, пес чтобы не упустить волка атаковал, засунул верхнюю часть пасти в пасть волка и держал до тех пор пока не подьехал чабан и зарезал волка наши аксакалы сказали что в первом случае пес ждал пока у волка шея так сказать застыла потом воспользовался этим (вернее привел к этому) во втором что просто глупый еще, надо было пораньше со старым учить и еще немного про комплекцию, наши собаки похожи на лошадей по строению тела (не совсем конечно но в целом) и короткошерстные все это происходило в кызылординской области (южный казахстан) приблизительно лет 20-30 назад к сожалению в том конкретном районе волкодавов не уберегли больше нет таких собак за что купил за то и продаю, причем рассказал мне мои товарищ судите сами ЗЫ, ради интереса и теста брат участвовал, рассказал что в разное время привозили в степь собак на волков, немецкую овчарку, московскую сторожевую обе при очень близком вое волка поджали хвост и начали искать дырку тех кто хочет тест приезжайте в степь волков расплодилось немерено, к аулам подходят зимой

V: annumin Спасибо за интересный рассказ.

8 Марта: annumin пишет: этот волкодав не стал атаковать а так и бежал рядом с волком паралельно, бежали долго, при этом волк смотрел на пса скосив голову а собака нет интересно, как бы повёл себя ( и какой бы был финал ) в такой ситуации победитель одного из чемпионатов по боям волкодавов

brown: 8 Марта пишет: интересно, как бы повёл себя ( и какой бы был финал ) в такой ситуации победитель одного из чемпионатов по боям волкодавов Не понятны мне эти подковырки. Выдернув фразу смысл потерялся. annumin пишет: в какой то момент "казакы" (так мы называем тех кого теперь принято называть азиат, сао и т.д) перепрыгнул на другую сторону и в секунду глотки у волка не стало В сказки конечно верить хорошо, да и хочется иногда. То все хором пишут, что волк настолько селен, что азиату (особенно бойцу) с ним не справиться, то верят, что старый кобель в один прыжок в секунду вырвал горло. То, что старый кобель бежал напротив волка и не глядел в его сторону может быть простое объяснение, не увидел, не почуял. И как только увидел волка, пошел в атаку. Могу сказать, что сделал бы боец, вступил в схватку. Уже сколько раз писали, показывали фото, как чемпион по боям живет в стае среди щенков подростков. Все в порядке у них с головой и кобель, который прошел много боев, сначала сто раз взвесит ситуацию, а только потом примет решение. Это горячая молодежь летит в бой, те кто поопытней ведут себя совсем по другому.

8 Марта: brown пишет: Не понятны мне эти подковырки. именно, НЕ ПОНЯТНЫ Не каждый боец с собаками пойдёт на волка, это - другой, он зверь. Из личного опыта - смелые с сородичами, некоторые собаки поджимают хвосты у туши убитого кабана, а уж медведя Попробуйте, многое Вам откроется с другой стороны. Не хотела писать, ну да ладно, один друг нашей семьи приобрёл хороший дом в дикой глубинке, оформили, стали въезжать и обнаружили в вольерах двух кобелей, азиата и крупную лайку. Созвонившись с "хозяевами", получили ответ, если не нужны - усыпите-застрелите. Собак оставили, потихоньку наладили общение, стали выпускать и держать свободно. Азиат был очень драчлив, до скандалов с местным населением и у себя на участке. Лайчик очень спокоен, с собаками даже казался трусоват, от всех задирающихся собак уходил с поджатым хвостом и прижатыми ушками, друзья говорили - позорный, ну уж пусть живёт, раз достался по наследству, куда ж его.... Отношение к собакам поменялось в суровую зиму, когда в деревню пожаловали волки. Выбежавший на шум, и быстро оценивший ситуацию хозяин, застал такую картину - лайчик бился с волком не на равных, но бился! Было ружьё, рядом, против правил - заряженное ( места глухие, так у многих ) и уже убегающего волка хозяин сумел застрелить. Раны на собаке были страшные, шея, лапы, голова, вызвали вета, отвалив такую кучу денег ( за неурочный далёкий вызов) что можно было купить ещё одного породного азиата Две недели собака ничего не ела и не выползала из будки, потом ещё три месяца приходила в себя, я видела его на третьем месяце, свищи на лапах ещё не затянулись! Мы приехали в гости со своим ротвейлером ( куда ж его), при виде которого лайчик поджал хвост и отошёл, а азиат всем видом показывал - убью нах. Кстати, пока штопали лайчика, азиат сам выполз.... из под крыльца. Только не надо говорить, что у Вас не такие, что Ваши непременно волка задерут, этого не узнаешь, пока не придёт свободный ( не в клетке и цепи-зоопарке) волк ЗЫ, азиата они потом предлагали многим знакомым, но зная историю, кому ж оно такое надо Так и живёт.

annumin: brown пишет: То, что старый кобель бежал напротив волка и не глядел в его сторону может быть простое объяснение, не увидел, не почуял. И как только увидел волка, пошел в атаку. он не бежал напротив он догнал а нападать не стал а бежал паралельным курсом на расстоянии прыжка brown пишет: Это горячая молодежь летит в бой, те кто поопытней ведут себя совсем по другому. в целом да но многое зависит от характера и так сказать ума собаки в частности 8 Марта пишет: этого не узнаешь, пока не придёт свободный ( не в клетке и цепи-заопрке) волк истинная правда есть такая статья Евгения Цигельницкого (не говорю что он эксперт может и собаки то и нет) но то что он говорит так говорили и говорят наши старики "Собака мужает в драках, где выясняется только иерархический статус. В схватке с собакой волк не собирается драться и что-то там выяснять - он ее режет, как барана. И большинство «волкодавов», схватившись с волком, погибает, не успев да-же понять, что, собственно, происходит. Из тех, кто выжил, получаются исключения из правил, «собаки-легенды», о них помнят десятилетиями." "Современные заводские собаки - тем более не волкодавы. Многие из них и к шкуре-то не подойдут, а нечастые случаи попыток притравки на живого волка обычно кончаются тем, что волк несколько дней наедается собачатиной «от пуза». Так что настоящий волкодав - редкость исключительная, это не порода, а редкая профессия, талант, практически в наши дни не встречающийся. Волкодав - собака, пережившая единоборство с волком, Если пережила - значит может. Тут все просто: воевал - не воевал, и только практика позволяет определить, кто есть кто. Не документы, не происхождение, а поединок. Для большинства претендентов - с практически нулевыми шансами."

tich: кошек много, а крысятниц - единицы.

Алёна: http://www.youtube.com/watch?v=0FqI_FdN1VM&feature=related - а вот красавец, ни грамма сырости

tich: Алёна а как вы по лежащему кобелю определили?

V: http://www.youtube.com/watch?v=rVUTgITEaX8&NR=1

V: annumin пишет: есть такая статья Евгения Цигельницкого Знаем-знаем такого Цигельницкого! Очень примечательный у этого человека дар: берёт чужие мысли (естественно, из чужих книг или статей), облекает их в свои слова и публикует без всякой там ложной скромности или даже совести. Например, вот первоисточник приведённой Вами цитаты (я просто угорал при первом её прочтении!): "Волк ведь не дерется с собакой без крайней нужды. Ему любая рана - лишний риск умереть от голода, болезни или врага. И потому в схватке с собакой волк, образно говоря, не борется, а фехтует. Когда волки дерутся между собой, то никогда не применяют своих поистине совершенных охотничьих приемов умерщвления. Это соревнование в силе, это дело другое. Но когда волк охотится на собаку, он убивает, а не дерется. И убегать, и убивать он умеет. Поэтому в зубах пастушьих собак гибнут, как правило, не взрослые волки, а подростки да молодняк. Собака же любой породы, способная в одиночку справиться с матерым волком, тем более с вожаком, - уже давно очень большая редкость. А без колючего ошейника многим т.н. "волкодавам" и первой схватки с волком было бы не пережить. Конечно, многие собаки тоже неплохо пользуются в случае нужды охотничьими приемами, особенно "азиаты", но ведь не в драках же между собой! Понятно, однако, что пастуший "волкодав" и бойцовая собака - отнюдь не синонимы. /.../ Но вот злобу к волку, способность драться с волком можно проверить только на волке. Никакая современная техника и никакие "тесты" тут не могут послужить сколько-нибудь равноценной заменой. Собственно, псовые охотники об этом всегда знали. Хорошо бы, если бы об этом знали еще и "волкодавщики". Хотя, если и знали бы, это вряд ли бы помогло. Я абсолютно уверен в том, что проведение боев, "тестов", как их ни называйте - в 99,9% случаев является самоцелью. И бои, в современном своем виде, никакого отношения к нормальной породной селекции не имеют. Опять же, если кто считает, что занимается разведением именно волкодавов, то почему бы не устроить проверку его собак именно по волку? Молодняк - через решетку, взрослых - на нейтральной, а еще лучше - на волчьей территории (в привычном для волка выгуле; а для затравки можно ему и мясца подбросить). И никаких колючих ошейников! Слышал я из уст непосредственного свидетеля о проведении такого опыта в одном из зоопарков, лет, наверное, пять назад. Волки потом нажрались от пуза: жирный был "азиат". А весь бой занял едва ли пару секунд". Отсюда: http://irkcao.narod.ru/stat/stat154.htm annumin пишет: но то что он говорит так говорили и говорят наши старики Как видите, так говорят не только ваши старики!

brown: 8 Марта Ваша история интересна, только вот не увидела я в ней азиата победителя боев. А Ваш вопрос с подковыркой был именно про них. Согласна, что не каждый азиат пойдет на волка, но ведь и не каждого дерущегося кобеля можно назвать бойцом. 8 Марта пишет: Из личного опыта - смелые с сородичами, некоторые собаки поджимают хвосты у туши убитого кабана, а уж медведя Попробуйте, многое Вам откроется с другой стороны. Тут собаку надо видеть, а то смелость она близка с понтами и при первом хорошем сопернике это все вылезет наружу. То есть пока сам кусаю смелый, укусили меня .... 8 Марта пишет: Только не надо говорить, что у Вас не такие, что Ваши непременно волка задерут, этого не узнаешь, пока не придёт свободный ( не в клетке и цепи-зоопарке) волк И не скажу. Очень надеюсь видя характер, что старший пойдет на волка, но вот утверждать буду, если так и произойдет. Общаясь с людьми у которых азиат ходил на волка, не такая уж это для них диковинка. Может надо работать с такими собаками, с их кровями и потом не удивляться, когда азиат делает то, что должен. annumin пишет: он не бежал напротив он догнал а нападать не стал а бежал паралельным курсом на расстоянии прыжка Это говорит о уме и опытности кобеля. Просто, когда пишут люди заниающиеся боями про отары про то, что и бойцы успешно там работают, сразу ставят под сомнения, а вот если кто то просто о неизвестной собаки или о далеком предке выстаочных собак, восхищениям нет предела.

Лада: brown пишет: когда пишут люди заниающиеся боями про отары про то, что и бойцы успешно там работаютДаже и не сомневаюсь. Просто наверняка не каждый боец - волкодав, как и не каждый выставочник - инвалид.

brown: tich пишет: как вы по лежащему кобелю определили? Типа по голве не видно?

brown: Лада пишет: Просто наверняка не каждый боец - волкодав, как и не каждый выставочник - инвалид. Не спорю. Только вот уже много раз писала, что видела своими глазами без контактную притравку на волка, на турнире в Волгограде. Никто из собак не исугался волка, кто то летел на него, кто то приценевался, потом шел. Вот мне еще интересно, уже много раз читала, что кто то из собак боится шкуры волка или другого дикого животного, можно ли по этому тесту сказать, что эта собака испугается зверя воочию. Или просто собаке не понятна та безформенная ерунда, которая сильно воняет и еще вдобавок не живая.

Алёна: tich А по каким признакам определяют наличие сырости? Мне хватило того, что я увидела. Великолепная голова, без складок, не чрезмерно толстая кожа, маленькие глаза, сухие веки и губы, соразмеримый обхват пясти.

tich: brown пишет: Типа по голве не видно? голова классная! Алёна пишет: Великолепная голова да, голова внушает уважение.

КаКА: Пук-Пук

zhanna2108@rambler.r: бедный волк ууууууууууууу!

нижегородец: У меня друг из Дагестана горного рассказывал:когда волк заходит в аул с голодухи,а это бывает редко,в случае крайнего голода,наступает мертвая тишина,ни одна собака ни гавкнет,все прячутся ,где могут,даже КО,участвовавшие в боях между собой.Кому не повезло-становятся обедом для серого.Такая же картина на севере в Нижег.обл.Правда после таких случаев устраивают облавы на волков местными охотниками,чтобы отвадить подальше от чел. жилища.А в общем как собаку ни назови-хоть "волкодавом",хоть "львом"-волк есть волк.Сама природа каждый час проверяет его на прочность:не можешь бежать за добычей десятки километров-умри с голода,не можешь убить жертву,даже более крупную,чем ты сам-умри с голода,не можешь занять высокое положение в стае-отлучен от продолжения рода и достаются крохи от добычи и т.д.

Лада: нижегородец пишет: А в общем как собаку ни назови-хоть "волкодавом",хоть "львом"-волк есть волк. И зачем тогда вообще нужны собаки?

Федора: нижегородец, всё не так трагично. Не надо волков совсем идеализировать. Нижегородка. ;)

Tamir: нижегородец пишет: Сама природа каждый час проверяет его на прочность:не можешь бежать за добычей десятки километров-умри с голода,не можешь убить жертву,даже более крупную,чем ты сам-умри с голода,не можешь занять высокое положение в стае-отлучен от продолжения рода и достаются крохи от добычи и т.д. Вот поэтому если волк чувствует, что он в драке с собакой получит дырявую шкуру, он уходит, не связываясь с ней. Все очень просто - убить-то он собаку может и убьет, но потом, с ранением, он не выживет.

волчица: беедный волк!!! да чтоб этих людей!!! я просто обожаю волков!готова отдать свою жизнь чтобы их оставили всех в живых...я вы радуетесь! ррррррррр!

Федора: волчица, а Вы живого волка хоть раз видели, кроме как в зоопарке?

Rau: волчица пишет: я вы радуетесь! надо бы определиться, хто именно радуется, а то фигня получается.

Дима: да все это бред,дайте волку сразится на своей територии вот тогда и посмотрим у кого ( о) крепче

V: Ух, в воскресенье на площадке было шикарное тестирование собак по волку! Лучше всех себя показал кобель шелти: такие хватки показывал - в шею, в плечо. куда допрыгивал! Жаль, фотоаппарата не было.

Лада: V, где волка-то взяли?

V: Лада пишет: где волка-то взяли? Привезли потусоваться. 10-месячный кобель. Забавная скотина.

ploot: brown понюхать и увидеть воочию, огромная разница. Очень много нюансов должно учитываться. нижегородец По идее волкодавы крупнее и сильнее волков, но то , в каком состоянии сейчас порода -оставляет желать лучшего. за последние десятилетия они стали более овчаристыми, нежели приотарными. Не факт, что в Дагестане собаки себя так ведут. Говорить можно, что угодно, оперируйте фактами. Но Вы абсолютно правы на счет естественного отбора у волков. Чтоб сохранить и восстановить породу требуется жесткий отбор в разведение. Прочитал на днях допуск в разведение у малинуа. Грамотно, обоснованно и аргументированно, но это про овчарок. Для волкодавов нужно разрабатывать плем допуск, опираясь не на Европу, а с учетом исконной среды обитания и распространения. Но это уже другая история. волчица да нет радости то, измельчали собачки, да и условия не равные - плакать надо... Дима я Вас умоляю, о какой территории речь? Давайте в 66 загрузимся и на север области ломанемся, найдем его территорию и начнем! Еще раз повторюсь - нейтральная территория, что для серого, что для собы (равные условия). Во двор залезет волк, поживиться а там сука со щенками и посмертно канет в лету, даже если сможет задавить суку, не выживет он в лесу после такого боя - а все оказывается зависит от мотивации. Так, что нужно сначала знать, что ты хочешь, а потом выбирать метод и условия. Сначала причина, а потом следствие. V господин ВАН и Вы похоже одно и тоже лицо. Ну ежели у Вас зебристые пуделя дык кусаются, то не удивительно, что шелти себя волколдавом мнит!

Елена_1: Вы все всё неправильно говорите. Зачем собаке с собакой драться, если они должны против волка уметь вовремя объединиться????? Ага, собаки между собой подерутся, а волк приспокойненько пойдет есть стадо. Мозги-то есть в голове??? Весь этот бред про бои с собаками сочиняют люди с азии от небольшого ума. Им заняться больше нечем в своих горах и в степях. А остальные, как придурки ведутся. Ни один Ваш долбанный волкодав даже не подумает вступить в бой с настоящим хищником. В драку пойдет только питбуль , стаффорд и бультерьер. Потому что выводили их не придурки со степей, а настоящие кинологи путем жёсткого отбора. Проиграл - погиб. Вот и вся биология. НЕ НАДО, ГОСПОДА, ИЗ ТРУСОВ ВЫПРЫГИВАТЬ!!!

Rau: Елена_1 пишет: Весь этот бред про бои с собаками сочиняют люди с азии от небольшого ума. Им заняться больше нечем в своих горах и в степях. А остальные, как придурки ведутся. Ни один Ваш долбанный волкодав даже не подумает вступить в бой с настоящим хищником. В драку пойдет только питбуль , стаффорд и бультерьер. Потому что выводили их не придурки со степей, а настоящие кинологи путем жёсткого отбора. Кажись, дамочка думает, что европейское, а скорее всего всё же евразийское происхождение гарантирует ей наличие интеллекта. Глобальная ошибка!

8 Марта: Елена_1 пишет: выводили их не придурки со степей, а настоящие кинологи ага, настоящие придурки с Дикого Запада Елена_1 а у Вас, простите..Елена_1 пишет: Мозги-то есть в голове???

beliy: Вот...ругань пошла.Давайте уважать друг друга,а значит и себя Вопрос:Так кто все таки сильнее ,матерый волк или САО?Лазил по инету..Кто что говорит..Пару роликов смотрел,какой то художественный ,где волк напал на отару,набежали собаки и задушили его.На другом какой то волчонок завалил здоровенного стаффа.Или ответа на данный вопрос нет и все сугубо индивидуально?

Светка: Уважаемые! Не надо путать жопу с пальцем! Какие нахрен стаффы, питы, и прочая хрень??? Ни один уважающий себя и хозяина кобель САО или КО не будет рвать сучёнку с недельными щенами! А стафф рвёт!

Леонид: Светка пишет: Уважаемые! Не надо путать жопу с пальцем! Какие нахрен стаффы, питы, и прочая хрень??? ... Светка пишет: Ни один уважающий себя и хозяина кобель САО или КО не будет рвать сучёнку с недельными щенами! А стафф рвёт! ... Вы о чем..?

ЮлияСПб: Светка Ваш пост вызвал у меня ту же реакцию, что и у Леонида

Джэнард: beliy пишет: Вопрос:Так кто все таки сильнее ,матерый волк или САО? напоминает "Кто сильнее - Кит или Слон" ???

beliy: Джэнард пишет: напоминает "Кто сильнее - Кит или Слон" ??? Вы что то путаете....Не буду напоминать среду обитания китов и слонов Тут уж точно,какие сравнения..Но волк и САО - это противники,хотя бы тогда когда их интересы пересекаются.Леонид правда высказал свое мнение,мое такое же,но я ни разу не видел в живую подобных боев и с удовольствием бы послушал человека ,которому есть что сказать на данную тему Леонид пишет: Ну а лично я склонен думать, что в 97% ни борзая, ни азиат один на один не способны взять (победить) матерого волка. Слишком уж мудрый, сильный и живучий зверь- этот волк.

Джэнард: beliy О, Боги! ну что ж с Вами делать, если Вы фразу про Кита не поняли...Да тут все очень и очень просто!!! Если это ХОРОШИЕ РАБОЧИЕ СОБАКИ, стоящие на отаре (на ферме) - то скорее всего победа будет за ними... иногда тяжелой ценой, но за ними, ведь они охраняют имущество Хозяина, а волки на него покушаются... А чаще всего стая вообще не суется туда, где охрану несут ХОРОШИЕ собаки И потом, вы не забывайте, что в Средней азии и в России волк оч-чень разнится размерчиками... Ну нет в природе им смысла драться, устраивать "бои" чтобы проверить прост отак Кто Сильнее... бои или вопрос "кто сильнее" исключительно изобретение человека... А в лесу чего им встречаться - лес большой, разбегутся издали.. а если и встретятся случайно - все равно разойдутся спокойно, да нечего им делить там..

VBK in exile: Джэнард пишет: России волк оч-чень разнится размерчиками... А вот это ни есть абсолютная правда. Тут Алихон уже где-то писал, что отстрелили волка и показали россиянам, совсем не маааленький был.

Джэнард: VBK in exile насколько я читала, да и общалась с Ясоном Константиновичем Бадридзе - вес среднеазиатских волков ок 25-40 кг вес среднерусских может достигать до 70-80кг разница в размерах соответственна За точность не берусь по килограммам, но что есть колоссальная разница - это точно ведь разница в 20-30 а то и больше кг - это ОЧЕНЬ мног одля псовых

Джэнард: А вот тут разновидности только не везде вес есть... Удивилась, мне казалось что самый крупный - сибирский, а оказалось среднерусский (здесь разновидности по России) http://www.canislupus.ru/wolf/07.php

VBK: Джэнард пишет: вес среднерусских может достигать до 70-80кг Нташа! И ты веришь этим мифам? А как он охотится с таким весом? У меня были среднерусские волки когда я работал в зоопарке. Да, просто огромные. Но вот не весили они даже 60-т кг. А ведь они не охотились и не голодали. Спали и ели.

beliy: Буквально недавно читал про тесты борзых по волку.Не помню какой сайт,но наверняка большенство из вас его знает.Там была такая инфо про волка,( зовут кстати Вовчик помоему),зверь ручной,возраст год(или чуть больше ,по памяти,поэтому могу ошибиться немного),вес где то 60 кг.Я уж думаю люди проводящие тесты знают,сколько весит их волк.Так волк то и не матерый, еще щенок почти.У Леонида в статье,в инете то же смотрел фото где унего САО с волками вместе,волки ничуть не меньше.Да же это вроде" девочки")).(Леонид,скажите размер и вес ваших волков).Кстати,пол года назад где то смотрел передачу про охоту ,показывали охоту на волков (Эвенкия кажется).Там говорилось о волках за 100 кг весом.Может конечно треп охотничий.Ибо действительно десятки км с таким весом бежать тяжеловато...Но даже если волк весит где то 50 кг. хватает овцу и с ней убегает,при этом еще и через забор перемахнув...Я даже мысленно не могу представить собаку,что бы проделала такое.Максимум будет волочь эту овцу,на большее сил не хватит. И вот еще вопрос.Я довольно много читал художественных произведений про волков.И кстати наших,советских писателей.Мне всегда интересно было,человек пишет на основе какого то личного опыта или так,отсебятину несет.Помню рассказ армянского писателя,(не автора ,ни названия не помню.Пытался найти книгу в инете,не получилось.Я ее в библиотеке лет 10 назад брал.Рассказы про животных советских писателей,переведенные на русский язык).Описывалось как волк схватил лошадь за нос и держал ее,это увидел мальчик пастух и кликнул собак.Собаки налетели на волка,а он прижавшись к земле отдохнул,расскидал собак и так постепенно отступая,собаки не решались кинуться ,ушел.

даша:

Джэнард: VBK Я брала данные из инета и литературы. Везде они не могут быть ложными. Единственный кому верю безоговорочно - Ясон Бадридзе, Андрей Поярков и ребятам с их группы, спрошу у них. Есть книга Ясона Бадридзе "Волки" но у меня ее сперли, я точно знаю что у Натальи Волдинер эта книга есть и завтра-послезавтра вытрясу написанные там данные. С волками навскидку с весом ошибиться намного больше шансов, чем с собаками, причем ошибиться в меньшую сторону... У меня из головы вылетело сколько весила та четверка, которую я видела и с которыми общалась 30 ноября 2007 года, но помню, что развлекалась, пытаясь угадать вес навскидку, и ошибалась на 20кг в меньшую сторону... С осбаками у меня максимальная ошибка с весмо "на глазок" - 7кг

qyap: внесу свой пятак.самый крупный подвид-полесский.обитает западная Белорусия,Польша.нередкость когда добытые матёрые имеют вес болие 60кг. у собак при встречи с матёрым дорога на обед.

Джэнард: qyap пишет: у собак при встречи с матёрым дорога на обед Да не фига им делить при простой встрече, разбегутся издали, даже не видя, а только почуяв друг друга, нечего им в лесу делить.. А на ферме при отаре (стаде) - волку надо шкурку унести, и он ею дорожит, не будет связываться, если стая не на грани вымирания от бескормицы - так что у хороших азиатов все шансы быть героями даже без схватки, ибо из задача НЕ ПУСТИТЬ волка, ОТОГНАТЬ ЕГО, а не волкоохотить и волкодавить

8 Марта: Джэнард пишет: Да не фига им делить при простой встрече, разбегутся издали, даже не видя, а только почуяв друг друга, нечего им в лесу делить.. собака может и предпочтёт удалиться, а вот волк... Всё зависит от сезона и степени сытости последнего, для волка одинокая собака - иногда еда.

Шухрат: Моему азитику 5 месяцев надо ли с ним заниматься физ. подготовкой или еще рано? Заранее спасибо!

Леонид: beliy пишет: Леонид,скажите размер и вес ваших волков Последние данные моей 5 -ти летней волчицы; высота в холке - 69 см, обхват пясти - 14 см, вес( по "зимнему" одета, упитанная) - 52 кг, длина туловища, но только от кончика носа до крестца( без хвоста, не нравится ей рулетка, пытается все вырвать у меня из рук рулетку и до хвоста не дала приложить, и я не стал ее напрягать..) - 118 - 120 см. А 2 - х летний кобель на 3 - 4 см выше( на глаз), но вес однозначно легче.

beliy: Леонид пишет: А 2 - х летний кобель на 3 - 4 см выше( на глаз), но вес однозначно легче. Это потому что молод еще,не заматерел? А самый крупный самец который у вас был или видели(может у знакомых,которым доверяете на 100% ,что бы не байка была)?

Леонид: beliy пишет: Это потому что молод еще,не заматерел? .Да, молодой. Не начал еще "матерится"... (щучу). Если серьезно, вес у них меняется(в сторону прибавления) с возрастом.В 2,5 года(считается уже материк) у волчиц был другой показатель, вот в 5 лет другой(не сильно,но изменился). Но это внешне как - то сильно не заметно, они не жиреют как собаки, могут очень много употреблять то же мясо, рыбу, но не зажиреют... Аппетит просто зверский. Совсем когда маленькие были, как - то был период, оставляли корм в миске, недоедали. Но после 6 -ти месяцев все это прошло. И первый раз когда беременные ходили, на первом месяце, тоже как - то мало ели. Оставляли мясо, закапывали. Но вес при этом не теряли, не худели. beliy пишет: А самый крупный самец который у вас был или видели Было это давно, на Севере. Я еще в школе учился( 7- 8 класс). Поступили сигналы, что появились вблиз населенных пунктов волки, и охотинспектора совершая рейды наткнулись на одинокого волка(была весна) и убили его. Привезли они его на моторной лодке и на берегу собралась толпа поглазеть... И волчара этот лежал в лодке(была в то время лодка Казанка,такая.., длинная) на всю длину корпуса лодки. Не знаю, какая длина(метров) у этой лодки, но мне этот зверь показался просто огромным.В разговоре все восхищались его размерами и говорили , что это уже возрастной волк.

beliy: Спасибо за инфу Вас всегда очень интересно читать

beliy: Что скажете? http://www.youtube.com/watch?v=NY_u1S2NYWU&feature=related

Маняша: Дикость -ничего общего с нормальной работой волкодава в реальных условиях на пастьбе.Бедный волк и дурная человеческая потеха.

beliy: Маняша пишет: Дикость -ничего общего с нормальной работой волкодава в реальных условиях на пастьбе.Бедный волк и дурная человеческая потеха. Согласен....Не по честному....(это мягко говоря) А волку респект,на цепи(да и похоже подраненый) четырех псов раскидал...

Леонид: beliy пишет: Что скажете? Сволочи(люди)...

beliy: Леонид пишет: Сволочи(люди)... Точнее не скажешь....

sundune: beliy пишет: Что скажете? Я бы с ними тоже самое сделала, (с людьми)..............................................................

Гуз Гузманович: Леонид пишет: Сволочи(люди)... Ублюдки полные..

jaramat: вот поэтому я не люблю людей...

Рустам: jaramat пишет: вот поэтому я не люблю людей... Всех?

jaramat: Рустам пишет: Всех? Чисто на всякий случай )))

Rau: Рустам пишет: Всех? Всех я так точно не люблю. Каждый может легко оказаться весьма и весьма приличным человеком, и их даже много, но "ан масс" - брррр...

Маняша: Вот интересно только-что хуже для собак-что волк их все-таки раскидал,или что (в начале-)собаки пошли атаковать животину в позе подчинения при принуждении людей?

sundune: Маняша пишет: Вот интересно только-что хуже для собак-что волк их все-таки раскидал,или что (в начале-)собаки пошли атаковать животину в позе подчинения при принуждении людей? Хуже всего, что этим руководит, "человек"! ............... Всегда, во всем виноваты люди, а животные становятся лишь их орудием, для таких вот развлечений!!!!!!!

beliy: sundune пишет: Хуже всего, что этим руководит, "человек"! ............... Всегда, во всем виноваты люди, а животные становятся лишь их орудием, для таких вот развлечений!!!!!!! Точно.Такого рода вещи,на мой не проф. взгляд не показывают какие либо качества у собак(и к тому же вряд ли их развивают).Грязные развлечения ,не более....

Светка: Пошли некоторые непонимания, относительно моего поста: "Уважаемые! Не надо путать жопу с пальцем! Какие нахрен стаффы, питы, и прочая хрень??? Ни один уважающий себя и хозяина кобель САО или КО не будет рвать сучёнку с недельными щенами! А стафф рвёт!" Леонид пишет: ... Вы о чем..? Может, просто я не выделила пост, о котором хотела сказать: Елена_1 пишет: В драку пойдет только питбуль , стаффорд и бультерьер. Потому что выводили их не придурки со степей, а настоящие кинологи путем жёсткого отбора. Проиграл - погиб. Вот и вся биология. Возможно, в Азии и живут придурки, которые вообще выводят волкодавов, но это НЕОБХОДИМОСТЬ! А какая необходимость выводить "бойцовых" собак, которые убивают себе подобных??? Причём, дерутся даже выросшие в одной семье собаки. А сказать я хотела о том, что у САО и у КО (а т.ж. у др. "нормальных" пород) ещё действует табу на сук и щенков. На моих глазах кобель стафф разорвал суку стаффа, у которой дома остались недельные щенки... Хозяйка суки стояла и плакала, потому-что ничего не могла сделать и предотвратить, а хозяин кобеля, с двумя дружками-дебилами стояли и ржали... а потом, стали хвалить хозяина, что такого пиз*того бойца воспитал... Заметьте, кобеля на эту суку не травили, он сам, как заприметил суку, стал землю рыть и пеной исходить.

Маняша: Светка ,вы все правильно написали-именно такое псевдо"проиграл-погиб" и ставит собак этих пород вне закона. Жаль только людей ,которые эти породы любят и расплачиваются за хапужество некоторых товарисчов... Когда-то показывали по телеку "правильные" бои питов и стаффов-так там собак перед тем как выпустить на ринг рефери чуть ли не вылизывали языком где только возможно,проверяя нет ли на них чего лишнего а заодно и психику бойца проверяли-это ж какую нервную систему должна иметь собака чтоб незнакомый человек ее,извняюсь, по интимным местам трогал.А многие ли собы,даже не бойцовые дадут с собой такое сделать?!Вот они-настоящие.А не ублюдочные психи а-ля боец. Слава богу,про азиатов такого пока не слышала.Надеюсь и не услышу.И не только про азиатов. Только один вопрос-зачем ходить мимо пьяных заведомо придурков-уж больно щенков жалко и суку.

jaramat: дада... а еще - стоять и плакать вместо того, чтобы что-то сделать. даже если нет ножа, всегда можно найти палку или что-то тяжелое. ну или пригрозить милицией и иском на сумму за потерю ценной суки и всех щенков - обычно быстро отрезвляет.

sdp: jaramat пишет: вот поэтому я не люблю людей... Просто Вы не умеете их готовить Светка пишет: На моих глазах кобель стафф разорвал суку стаффа, у которой дома остались недельные щенки... Хозяйка суки стояла и плакала, потому-что ничего не могла сделать и предотвратить Ломается хребет голыми руками. Человек самый страшный хищник.

Олегович: sdp пишет: Ломается хребет голыми руками. Человек самый страшный хищник. Много хребтов сломали?..

sdp: Олегович пишет: Много хребтов сломали?..Не много... Обычно проверять никто не хочет...

Олегович: sdp, Вы профессиональный фигурант? Обычный человек - хищник только за столом - когда мясо ест. А собакам хребты ломать... - так ее еще надо поймать , когда она Вас жрать будет. Впрочем, если спецкостюм на Вас - шансы есть)

sdp: Олегович пишет: Вы профессиональный фигурант? В детстве баловался.

ярик: На ряду с четвероногими артистами в "Уголке Дурова" содержатся просто зверушки,как в зоопарке,есть там львы,тигры,медведи и конечно же волки.Дикие,не рабочие зверушки,совать ручки к которым неззя! Народились волчатки,летом,рано по утру(пока народу никого) с этими волчатками иногда гуляли в парке,всё честь по чести,на поводочках.Вот и застали мы гуляющих сереньких 6 мес.Наш малыш азиатик с прибольшим удовольствием поиграл со щенками,как с ровней.Так же был опыт игры и с медвежатами,только здесь мы уж секли не на шутку(медвежата имеют когти и здорово ими пользуются).Я к тому,что наш щенок не испытывал дискомфорта,по поводу дикого запаха и не боялся,конечно это не показатель,но всё же контакт был тесный и пёс был доволен такой компанией,ели распрощались,да же уходить не хотел от таких классных дружков!(нашему щенку на то время было 5-6 мес.)

Rau: А мой лабрадор, трепетно относившийся к любым щенкам, при встрече с 3-4х-месячным волчонком из того же уголка, загородил хозяина и сказал р-ры. За что был хозяином удивлённо укорён типа "ты что, это же щеночек, маленький" - и только тут услышал от товарища со щеночком "а это не собака, это волк".

sdp: ярик пишет: нашему щенку на то время было 5-6 мес А сейчас?

Джэнард: Я где-то в каком-то форуме писала, да и здесь вроде... но может кто не читал Брат Карги, Зорик, стоял на охране глухого костромского монастыря... монах, в облязанности которого входило ухаживать за собакой, привязался к Зорику, много времени с ним проводил, разговаривал постоянно.. И поли они как-то в лес далеко... А места глухие, зверья полно... И встретили они на полянке волчонка, ка кни странно - одного без однопометников, и без мамки... Зорику было навскидку месяцев вроде восемь, ну монах сказал что "волчонок" - фиг его знает.. Восьмимесячных волков я общалась, выглядят как взрослые звери, не спец и не отличит... так что возраст волчонка неизвестен... НО - оба зверя встретили друг друга как просто "ой, какой ты странный?!" и начали играть.. Любопытства или страха к человеку волчик не проявил.. Монах потихоньку начал сваливать и звать Зорика, тот бросил нового друга и прибежал к нему. Батюшка, - говорю, - а что Вы делали, пока они играли? - Молился, чтобы мама волчонка не пришла

sdp: Джэнард пишет: - Молился, чтобы мама волчонка не пришлаЕсли сытая мож и сошло, а голодная сожрали бы Вашего братца, в 8 месяцев соба точно не волкодав. Повезло.

ярик: А счас-то щенуле 10 месяц пошёл,правда больше мы волчат и медвежат с тех пор не видели.А вот молодому маламуту,который вовсю кобелился,был на 10 см выше ростом и на 10 кг поупитаннее,наш 6 мес малыш,сразу надрал зад,построил так,что тот и к хозяйке своей подойти не мог,наш отрезал дорогу всем видом показывая,что здесь всё пренадлежит только ему.Мы посмеялись и разошлись так мирненько.

sdp: ярик пишет: Вот и застали мы гуляющих сереньких 6 мес.Наш малыш азиатик с прибольшим удовольствием поиграл со щенками,как с ровней.... ,ели распрощались,да же уходить не хотел от таких классных дружков!(нашему щенку на то время было 5-6 мес.) ярик пишет: счас-то щенуле 10 месяц пошёл Было бы интересно посмотреть - реакция на зверя поменялась или нет.

pak: click here click here

tich: VBK пишет: азиат НЕ ДОЛЖЕН гнаться ....... . Он должен охранять свой объект (отару, караван, двор, хозяина) и ни в коем случае не удаляться от объекта. Если можно, пара тупых вопросов. Я так понимаю речь об отарных азиатах? т.е. в свободном полете содержащихся. Например, отара движется в одну сторону, а хоз. решил прогуляться в противоположную, как собака определяет кого охранять?

jaramat: tich пишет: Например, отара движется в одну сторону, а хоз. решил прогуляться в противоположную, как собака определяет кого охранять? Однозначно стадо... если все собаки пойдут за хозом, кто будет стадо охранять

tich: Светка пишет: Возможно, в Азии и живут придурки, которые вообще выводят волкодавов, но это НЕОБХОДИМОСТЬ! Вы меня меня извините, но мне кажется, что в "Тверском княжестве" живут придурки которые, совешенно не понимая эту породу, но каким-то, (тупым) образом приобщились к ней. Светка пишет: А сказать я хотела о том, что у САО и у КО (а т.ж. у др. "нормальных" пород) ещё действует табу на сук и щенков. А как насчет разделения: свой - чужой; плохой - хороший. Светка пишет: На моих глазах кобель стафф разорвал суку стаффа, у которой дома остались недельные щенки... Хозяйка суки стояла и плакала, потому-что ничего не могла сделать и предотвратить, а хозяин кобеля, с двумя дружками-дебилами стояли и ржали... а потом, стали хвалить хозяина, что такого пиз*того бойца воспитал... Заметьте, кобеля на эту суку не травили, он сам, как заприметил суку, стал землю рыть и пеной исходить. Пардон за грубость. Какого кия у тебя на глазах рвали собаку, а ты его не загрызла? Не хер таких собак заводить, купи что бы в карман прятать. И в придачу травматику чтобы колени ублюдкам разсадить.

tich: Олегович пишет: Много хребтов сломали?. Слов много сказано, этого достаточно.

вафодор: Светка пишет: Возможно, в Азии и живут придурки, которые вообще выводят волкодавов, но это НЕОБХОДИМОСТЬ! Как придурки ,так сразу в АЗИИ ,а как Уважаемые ,то Русь - матушка !? Придурков везде хватает !!! tich пишет: Вы меня меня извините, но мне кажется, что в "Тверском княжестве" живут придурки которые, совешенно не понимая эту породу, но каким-то, (тупым) образом приобщились к ней.

gena ivanov: pak пишет: click here click here А чего,только трёх кангалов натравили?! Надо было штук 10 натравить,и наблюдать, как они рвут волчёнка!

pak: gena ivanov пишет: А чего,только трёх кангалов натравили?! Надо было штук 10 натравить,и наблюдать, как они рвут волчёнка! По-моему нужно несколько отойти от фантазий на тему благородного рыцарского поединка крупного пса и матерого волка. Это исключение, подтверждающее правило - то что волки, и то что рабочие чабанские собаки рвут неприятеля не один на один, а группой. Ну нету тут никакого особого поэтизма, просто напросто убийство. Жестокое, с точки зрения обывателя циничное, с точки зрения чабана оправданное. Работа исключительно на поражение. А то, что это волчонок... Скорее переярок у которого хватило "ума" попасться, не думаю что видео - подстава. Так в жизни все и происходит в 70-80% случаев, когда происходит непосредственный контакт собаки-волк, ИМХО. - а это, что бы Вам меньше хотелось кого-то жалеть. Когда волки резали эту овчарку, они вряд ли думали как устроить все по старинным приданиям, чтоб нам всем понравилось; какой у собаки был возраст и как она себя чувствовала накануне. Тупо убили.

gena ivanov: Все это понятно. Но,в данной ситуаций,нелучше пристрелить его?!

pak: Наверное лучше. Видимо, просто не было такой возможности. Не думаю, что турецкие чабаны такие уж садисты. Я так понимаю, что обычно все заканчивается так click here

tich: gena ivanov пишет: А чего,только трёх кангалов натравили?! Надо было штук 10 натравить,и наблюдать, как они рвут волчёнка! Точно, а еще лучше, организовать честный бой со всеми правилами ТИ. Оскал проиграл, голос проиграл, хвост поджал - проиграл, с немедленным разведением противников по разным углам. gena ivanov пишет: Все это понятно. Но,в данной ситуаций,нелучше пристрелить его?! А еще лучше безболезненно усыпить. pak пишет: Не думаю, что турецкие чабаны такие уж садисты. Хорошее видео, спасибо. Правда смешок за кадром малость напрег.

gena ivanov: tich пишет: Точно, а еще лучше, организовать честный бой . А че,слабо?!

jaramat: tich пишет: Точно, а еще лучше, организовать честный бой со всеми правилами ТИ. Оскал проиграл, голос проиграл, хвост поджал - проиграл, с немедленным разведением противников по разным углам. Лучше. Честнее. Только правила в бою с волком немного другие. И улюлюкающую биомассу придется убрать.

jaramat: pak пишет: а это, что бы Вам меньше хотелось кого-то жалеть. Когда волки резали эту овчарку, они вряд ли думали как устроить все по старинным приданиям, чтоб нам всем понравилось; какой у собаки был возраст и как она себя чувствовала накануне. Тупо убили. Ну почему тупо... закон жизни - выживает сильнейший. Че за детский сад, ахахах, волки собачку убили, и человечков, бывает, режут, охохох, какой кошмар, их всех надо перестреляяяяять.

pak: jaramat пишет: Ну почему тупо... закон жизни - выживает сильнейший. Че за детский сад, ахахах, волки собачку убили, и человечков, бывает, режут, охохох, какой кошмар, их всех надо перестреляяяяять. А где это Вы у меня такой приступ "волчьего мизантропизма" усмотрели Именно, именно - закон жизни. И жалеть что одних, что других, в его свете, я смысла не вижу. Это же не диванные любимцы. Фраза лишь написана в противовес непонятной мне жалости к дикому животному. Которое, как Вы сами заметили, существует по другим правилам. Никого не нужно стрелять, но и жалеть особо, ИМХО, тоже не тот случай. А насчет ТИ... ну так волк уже проиграл. Еще до начала Сразу оскалился и хвост зажал

jaramat: Единственно возможное ТИ по волку - отправить собак работать в отару месяца на два. Км в 300-400 от Москвы уже вполне подходящие условия. Вот переедем годика через два, там и увидим, способны диванные волкодавы хоть отогнать серого или придется хозяйке работать караульной собакой

pak: Ну, отогнать, я думаю, смогут любые смелые и крупные(если для волка размер имеет значение ) собы. Но ведь в том то и работа отарника, как по мне, что не только отогнать(хотя я так понял, что это 80-90% рабочего времени и занимает), а в нужный момент вступить в РЕАЛЬНОЕ противоборство... Тут, конечно, уже никаких гарантий. Опять же, несколько смелых и сильных собак намнут серому бока. Не (очень даже) обязательно сильно ранят или убьют, но после стычки волк пятками посверкает... Один против нескольких хороших псов думаю не прокатит. Разве что матерый. Ну, а два или больше это уже не в пользу собак, по крайней мере не рабочих собак из отар, которые ентим каждый день занимаются.

jaramat: pak, не знаю, не знаю. Когда моя боевая и наглая сука (с др. собаками и людьми) впервые увидела/учуяла свежий волчий след (притом что это была вовсе не стая с матерым вожаком, а всего навсего одинокая молоденькая волчица), она с такой скоростью оказалась у моей ноги... и пока не вышли из леса, шла рядом и не отходила. Канеш, можно себе польстить и счесть, что это она так охраняла, но терзают меня смутные сомнения Другие собаки на волчий след реагируют с тревогой, совсем не так, как на след собак или людей. Начинают оглядываться, с шумом втягивают воздух, дыбят холки и долго вглядываются в лес. И это отнюдь не трусливые собаки.

gena ivanov: pak пишет: непонятной мне жалости к дикому животному. А какая разница.дикое или домашнее животное?! второе видео обыкновенное издевательство.tich пишет: А еще лучше безболезненно усыпить. А еще за задние лапы,привязываеш к дереву и лупиш дубинкой до смерти! Вы случайно не об этом?!

pak: gena ivanov пишет: А какая разница.дикое или домашнее животное?! Разница есть. Да, я против того чтобы диких животных уничтожали, уменьшали их естественные ареалы и т.д и т.п. Но и гуманизм должен иметь границы. Вот у Вас на аватаре очень симпатичный волкодав. Представьте, что у Вас(не дай Бог) будет выбор, кому победить: или волку или Вашему азиату? Кого Вам будет жальче в этот конкретный момент? Могу лишь предположить. Так же и в остальном, люди чья жизнь и достаток зависят от скотоводства вряд ли испытывают к хищнику теплые чувства, мы забываем что зверь - это зверь. Это совершенно иные условия, отношения, и в этих условиях я думаю, шкала чувств несколько иная. Нам тяжелей это понять, поскольку мы от всего этого в современных условиях не зависим, а жизнь этих людей и их детей зависит... А так... Ну, давайте спасем всех животных, посадим их в зоопарки и будем любоваться. Там они друг друга не убивают, не едят - красота. gena ivanov пишет: второе видео обыкновенное издевательство жизнь вообще штука жестокая. В природе бывает и пострашнее. Например, белые медведи и детеныши тюленя-беляки проводят время достаточно приятным способом для одних и довольно жутким для других. Таких примеров тьма, ибо это и есть жизнь животного мира. Как по мне, охота с беркутом, обученном выклевывать волку глаза, еще более жестокое явление, чем собаки разорвавшие волка. Но вряд ли от моего мнения что-то изменится в укладе казахов, монголов или кыргызов.

gena ivanov: pak пишет: Вот у Вас на аватаре очень симпатичный волкодав. Благодарю!У этого малыша все еще в переди.

gena ivanov: pak пишет: Но и гуманизм должен иметь границы. Человеческая жестокостъ ,тоже должна иметь свои границы.То,что звери делают друг с другом,это их жизнь.не об этом речь.

pak: gena ivanov пишет: Человеческая жестокостъ ,тоже должна иметь свои границы.То,что звери делают друг с другом,это их жизнь.не об этом речь. Да, хрен с ним с видео. Сказать подстава или нет с точностью 100% не может никто, ну разве что автор сего ролика. Если допустить, что в "природе" собаки так же поймают дружным коллективом волка, ИМХО, они не чай с баранками с ним пить станут. Думаю поведут себя также. А уж будем мы свидетелями или нет - роли не сыграет и на ситуацию никак не повлияет. Ну, а если не подстава, что может сделать простой прохожий!? Выйти из машины и получить от стаи возбужденных собак "люлей"? Я бы не рискнул, я не Эдгард Запашный(с) Пы. Сы. Да, да. Расписываюсь в собственной беспомощности в такой ситуации и немножечко в трусости. Что ж поделать. Не все среди нас смельчаки. Зато честно.

gena ivanov: pak пишет: Выйти из машины и получить от стаи возбужденных собак "люлей"? Я бы не рискнул, я не Эдгар Запашный(с)

gena ivanov: Ya-bi tozhe ne risknul!

pak:

Леонид: tich пишет: Точно, а еще лучше, организовать честный бой со всеми правилами ТИ. Оскал проиграл, голос проиграл, хвост поджал - проиграл, с немедленным разведением противников по разным углам. ... jaramat пишет: Только правила в бою с волком немного другие. ... Там нет НИКАКИХ правил.

jaramat: Леонид пишет: Там нет НИКАКИХ правил. Именно это я и имела в виду...

tich: jaramat пишет: Именно это я и имела в виду... Леонид так и я о том же, что реальную жизненную ситуацию, хоть там 5 собак, хоть 25, рвущую волченка ну ни как издевательством не назовешь. Если это не подстава, а реальная ситуация. Это жизнь.

jaramat: tich пишет: Если это не подстава

gena ivanov: На втором видео,слышно и видно,что сидят,снимают на тел.и прикаливаются.И собаки уже давно потеряли интерес к волЧОНку. А эти всё кш-кш да кш-кш. Это у них вместо нашего фас!

pak: чтобы немного отвлечься click here я, конечно, понимаю, что скорость перемотки увеличили. А вообще, что это было?

вафодор: gena ivanov пишет: А эти всё кш-кш да кш-кш. Это у них вместо нашего фас! У нас на боях ,тоже многие люди издают такие .....буквы! Или еще ... хус-хус! Ужасно!

jaramat: Мне больше этот ролик понравился http://www.youtube.com/watch?v=Y3AK50PotkQ

sdp: jaramat пишет: Мне больше этот ролик понравился Приезжай, таких роликов живьём насмотришься, в заказнике, только с козами.

Джэнард: gena ivanov пишет: А эти всё кш-кш да кш-кш Насколько знаю - эт насторожка и команда атаки на хищника... Или еще "гург" А как на другие ситуации - забыла...искать надо

sdp: Джэнард пишет: Насколько знаю - эт насторожка и команда атаки на хищника...Ну я так своих подтравливаю - или кыш, или шу.

бурибасар: я своего учил на слово шакал,вернее не учил,а обозвал собаку-дворняжку которая гавкала из под забора ,а он довольно агрессивно отреагировал...странно,не учил абсолютно,но на слово шакал всегда настораживается и если видит противника,обязательно атакует.

LanaSilaiVolya: Видео по теме click here

LanaSilaiVolya: Нора это "древнее" видео, но вроде здесь в теме его еще не было,) тут полная версия передачи со всеми интересными моментами ! 1часть - тут и про волка и наглядно про тамошнюю "проверку на вшивость" собак. 2часть - собственно сражение и приход героев домой в деревню ,)

дамир11: LanaSilaiVolya Благодарим!!!

Нора: LanaSilaiVolya , ой, я удалить успела)) Вспомнила, где его все скорее всего видели) Но кач-во видео по нашим с Вами ссылкам лучше чем там)))) Молодец,что вторую ссылку еще поставила!)

LanaSilaiVolya: Нора Спасибо ,) Мне очень понравился момент, когда собаку по поселку ведут Что-то есть в этих аборигенных людях ...

LanaSilaiVolya: не знаю куда написать, думаю тут будет ближе к теме очень мне понравился-интересный видеоролик про волков http://www.youtube.com/watch?v=spm-jC9c7q4&playnext=1&videos=who1KU8z348 А тут, "на добавку"-вообще не знала что такое происходит слабонервным не смотреть-бои лошадей... http://www.youtube.com/watch?v=Z4WqdAhcLQ0&feature=related

полная версия страницы