Форум » Тестовые испытания » Фото боя с ВОЛКОМ!!! » Ответить
Фото боя с ВОЛКОМ!!!
Владимир: День добрый. www.rusdog.ru сайт Русская псовая, тест на злобу. Приведены фото, тесты по волку у борзых обычное мероприятие, и походят успешно, хоть и выставочники, и не дерутся на боях. Возникает такой вопрос, а нужны ли тогда бои для проверки волкодава, если борзая выставочник могёт, да и скорее примут тесты только учитывающие охрану и физподготовку, чем в комплекте с боями. Интересно мнение всех форумчан.
korzhik: Искусственное дыхание рот в рот оживит кого угодно :)
Жанна: Алёна пишет: цитатаВобщем все умерли... Грустная история И ничего не грустная. Естественный отбор называется. Мне кавказа этого не жалко совсем,на фига такая здоровенная дура чабану? Про тест на волка. Никто же не говорит,что азиат должен сдаваить тест,разработанный для РПБ! Тест можно разработать совсем другой. И если это зоотехническое мероприятие,то и волка можно привезти на территорию азиата. Или еще как то. Лично я ЗА тест на волка. Во первых-азиат выводился как волкодав. Как боец выводился пит. Во вторых,бои у нас (и вообще в ФЦИ) никогда и не под каким предлогом не пройдут,а вот тест на волка-запросто! И мы в Европе получим возможность вести отбор по рабочим качествам совершенно официально!дом семаргла пишет: цитатаВрут всё борзятники про то как легко у них на охоте собаки волка берут. У меня знакомый борзыми занимаеться, так у русских псовых просто беда - не то что бы волка брать, они и зайцем в поле не всегда заинтересуються Проблемы шоу разведения одинаковы во всех породах. Но никто не спорит.что еще 100-150 лет назад РПБ брали волка ,реально брали,иногда даже душили,да,не все (но ведь никто не утверждает,что ВСЕ азиаты способны справиться с волком!),но тогда помещику было все по барабану,он собак для охоты держал,поэтому все собаки были более-менее рабочими.
ezelenyk: .... Алексей Николаевич остался с одним Поражаем. Это обстоятельство породило случай, редкий в охоте. Вслед за переярком две гончие вывели из острова огромного волка прямо на Алеева; из всех собак один только Поражай возрелся в зверя и, выждав его на себя, храбро понесся к нему навстречу: они схватились, поднялись на дыбы, сцепились зев в зев, расперлись и стали как вкопанные: ни волк, ни собака не трогались с места и не разнимали пасти. Следовало подать скорую помощь Поражаю, но взять ее было неоткуда: остальные собаки Алеева жадно теребили нашего волка и не внимали никаким призывам; Васька накрыл своей сворой прибылого волка и тоже не видел происходившего; кричал и суетился один только Бацов; но ему не удалось промолвить порядком и десяти слов, как Алеев заскакал зверя и пошел к нему сзади, вынимая кинжал. Один миг — и кинжал этот вошел по ручку волку в пах: Поражай переместился в горло, и матерой волк в наших глазах был принят из-под одной собаки. ....... За обедом Алеев советовал Бацову испытать Карая на волке и в подмогу ему, как новичку, предложил выбрать любую из собак своей своры. Все в один голос подбивали Бацова взять Чернопегого, и после обеда, в награду за неудачное утреннее поле, мы полюбовались на садку. Волка вынесли на луговину перед палисадником. Карай, у которого нога почти зажила, был на своре у Бацова. Васька с Чернопегим стоял в стороне, за народом. Когда расструнили и пустили волка, Карай с маху подлетел, поволок его за гачи и опрокинул его на спину, но дальше, как молодая собака, не давая ему хода, начал, по выражению охотников, «оплисывать зверя». Волк щетинился, ощелкивался, забирал силу и норовил наутек, тогда Васька, по знаку Алексея Николаевича, выехал на чистоту и показал его своей собаке. Чернопегий ринулся, и в одно мгновение волк лежал кверху ногами; Карай с этой помощью впился в зверя, как пьявка, без отрыва; это значило, что из Карая можно было ожидать собаку мертвую, потому что борзые, принимающие зверя в отхват, в настоящей охоте признаются за негодных. Мы поздравили Луку Лукича с открытием нового достоинства в его любимце и отправились в дом... Егор Эдуардович Дриянский ЗАПИСКИ МЕЛКОТРАВЧАТОГО
Tamir: Николай пишет: цитатаПоддерживаю Коржика.Одинственый правильный екзамен - это оставить азиата на пару недель работать возле отару.вернулся живой- можно диплом выдавать. Это конечно лучший выход, но принцип "или всё, или ничего" тут врят ли оправдан. Конечно надо стремится к полной проверке рабочих качеств, но и частичная лучше чем ничего.
brown: Алихон пишет - И выходит, что при перевесе в 10 кг волка уделать раз плюнуть, а при перевесе в 50 можно позволить и уйти. Тут многое зависит от собаки. Алихон пишет - Суть в чем. Стоит чемпионов тестовых испытаний попробовать на волке. Не затравленном и забитом, как правильно пишет Татьяна, а на матером битом звере. Суть не в проверке чемпионов по турнирам, а проверка вообще азиатов в частности и выставочных. Но пока такого теста не придумали, а затравливать беззащитного волка желания нет. Владимир пишет - Так ведь и борзая весит 40 кг в среднем, и посмотрите, в тесте их написано, что и один на один пускают. Если на фото борзая примерно 40 кг. то сколько же весит тот волк кг.15 -20. Владимир пишет - .к. волки ВООБЩЕ не приручаются Это Вы Леониду скажите. Владимир пишет - а волка и побольше можно поймать Дело не только в размере, а еще в том, что такой тест не для азиата. Владимир пишет - Борзятники ведь не боятся, у их псов равные с волком весовые кат-ии... Бойчатники тем более не боятся. Но что такой тест покажет, что азиат не испугается убегающего волка. Коржик пишет - Если вопрос в том, что вместо боев , травить на волка - жалко серого...он долго не протянет Алёна пишет - Да, все это как-то вымучено. Лучше пусть сытые кобели друг дружку мутузят, чем этого серого беднягу все по очереди жуют. Полностью поддерживаю. Пускать хорошо дерущегося азиата на затравленного волчонка желания нет. Мы же хотим проверить своих собак, а не только для галочки. Андрей у меня другое мнение дикий зверь пахнет по - другому, чем тот же зверь, выращенный в домашних условиях. Обратите внимание, как реагируют собаки на животных живущих в том же лесу или во дворах пусть даже эти животные оба будут одного происхождения. Насчет выращивания и выведения на ринг разве волк будет драться, насколько я знаю, такие эксперименты ни к чему не привели. Волк отказывался драться. Татьяна.
korzhik: Таня - я понюхаю и расскажу :) При охране стада - волк охотиться на азиата, а в вытащенный из клетки близкий к совершеннейшему стрессу, окруженный сеткой, толпой людей даже матерый - проигрывая по всем параметрам азиату физически - достаточно уязвимая мишень - скорее всего собаки поделятся на тех кто пойдет на него и только будет облаивать.... Возможно как раз тестом был бы привоз азиата на территорию обитания и охоты волков, но не наоборот
Владимир: В общем, самое правильное, это связаться с этой организацией борзятников, и разузнать, что и как... Кстати, по поводу здоровенных кавказцев (у меня был КО). Здесь от конкретной собаки, от ЛИЧНОСТИ зависит. С того форума, откуда фото метиса, заводчица КО писала, что сожрали азиата,, отогнали его от дома а кавказская сука осталась, подрна не сильно, но кровищи вокруг неё много было. И не подходят больше к ней волки, хотя крутятся неподалёку регулярно
Николай: Tamir пишет: цитатано и частичная лучше чем ничего. скажем меня частично проверяют - и дают диплом что могу писать на компютре.А что я напишу - фиг знает Волкодавов проверяем по волку в ситуации охраны. Охранников проверяем на противника тоже в ситуации охраны. Борьцов проверяем в питринге. Красавчиков проверяем на модном Шоу подиуме. Все остальное ПР(для фабрики звезд )
brown: korzhik пишет: цитатаТаня - я понюхаю и расскажу :) Я не подумала, что у нас 2 Андрея на форуме. Это я отвечала на пост Андрея, который Tamira. Конечно, если есть возможность понюхай. Татьяна.
Tamir: Николай пишет: цитатаскажем меня частично проверяют - и дают диплом что могу писать на компютре.А что я напишу - фиг знает Проверят что писать умееешь и дадут диплом что пользователь, больше не дадут , на программиста проверят, если пройдешь, дадут диплом уже программиста. Так и с собаками проверить что волка издалека не боится и готов к схватке - 3 степень, в схватку вступил - 2 степень, победил -1 степень. Да и другие все тесты, будь то борзых на волка, норных на барсука, охранных на охрану, это не настоящая ситуация, это моделирование ситуации, и как любая модель показывает только похожесть на реальные вещи. Еще неизвестно как будет с реальным противником, но пройденный тест показывает только готовность к настоящим действиям. Так борзые на тесте догоняют и удерживают зашуганного волка , но неизвестно как будет с настоящим. Так на охране собака охотно идет на фигуранта, но неизвестно как будет с настоящим противником который не испугается и будет колотить собаку на смерть. brown пишет: цитатаЯ не подумала, что у нас 2 Андрея на форуме. Это я отвечала на пост Андрея, который Tamira. Зовите меня просто - Тамир-джан Тань, и я понюхаю, тока вот дикого еще не знаю как, может Коржик поделится методой Ну а вообще настроение темы такое - не будем бедных волков шугать, азиаты и так ( на словах) самые крутые волкодавы в мире, че нам тесты, нам бы сразу в бой...
Николай: Тамир, да нет ,не надо сразу в бой.Я специально обратил внимания на званий,что бы не пошла снова путаница о разделении породы.Для меня порода - это азиат.А что показал конкретный азиат в деле,получает и звание.На выставках,собаки получают звание Кандидат в интернационального Чемпиона по Красоты(это и дословный перевод ЦАЦИБ).Это звание. Чемпион по боям для меня тоже звание.А получить звание Волкодав,думаю тоже надо заслужить. О тестах и екстериорных оценках .Это проверка годности азиата на работы.Здесь они получают и допуск на соответствия с Стандартом,как маркер породности. К чему я этого пишу - потому что для охраны территории азиат должен противостоять любому противнику. Ну а эсли азиат успел справится с тремя волками,получает приза "Три в одном" корпорации Нестле (шоколадовое яйцо)
korzhik: Мы начинаем с плюшевого волка - если не боятся, переходим к резиновому... а вы говорите "сразу в бой" - нема дурных.... Как тест на реакцию молодых собак на волка - можно принять и наверное использовать, но если собака проигнорирует скалящееся, съежившееся, затравленное животное, которое всем видом говорит - не трогайте меня....вы меня уже задрали.... - наверное для ринговых бойцов - нормально, а по сути если собака оставляет на своей территории живого волка - реакция - нежелательная....
Leshiy: Судя по фото волк не большой, средний и видно,что это явно переярок. В свои 40 кг борзая может иметь рост под 90см в холке, а волк в свои 30-35 кг имеет рост 65-70 см (это хороший рост для переярка). Это нормальное явление для борзых -преследовать, хватать и удерживать сворой. На одной из фото видно ,что борзой тоже придется зализывать не простые раны на голове и морде.По этим ранам можно судить ,что хват у борзой был не слишком удачный, и это при численном приемуществе со стороны борзых. А при встрече тет на тет еще не известно: кто кого? А что касаемо азиата - вряд ли станет преследовать на дальное расстояние зверя, это не его стиль. 18 июня 2005г в г.Искитиме НСО будет большая выставка "Азиат сибири-2005". Выставку судит с российской стороны вице-президент НКП ОРК САО Марина Овсянникова г.Москва. Предлогаю после выставки поднять вопрос о тестировании раб.качеств азиатских волкодавов, желательно подготовить варианты и вынести на обсуждение - послушать мнение компетентных лиц.
brown: korzhik пишет: цитатано если собака проигнорирует скалящееся, съежившееся, затравленное животное, которое всем видом говорит - не трогайте меня....вы меня уже задрали.... - наверное для ринговых бойцов - нормально, а по сути если собака оставляет на своей территории живого волка - реакция - нежелательная.... Мы можем только предполагать реакцию собаки. Я не думаю, что все ринговые бойцы не будут трогать, с такой реакцией. Насчет живого волка на территории - азиат не будет трогать того же волченка (не все конечно). Поэтому можно предположить реакцию некоторых собак на забитое животное, тем более, если это не территория азиата. Насчет реакции молодых, собак это конечно интересно, особенно подростков. Татьяна.
VBK: brown пишет: цитатаНасчет живого волка на территории - азиат не будет трогать того же волченка (не все конечно). В принципе азиат должен угрохать на своей территории даже чужого щенка. Это нормальный закон стаи - чужого уничтожить. Только так стаи и выживают. Поэтому достаточно трудно ввести в стаю чужих собак. Другое дело щенки родившиеся на территории стаи, они изначально воспринимаются как свои.
Владимир: там написано в тесте 4 года волку
brown: Алихон пишет - В принципе азиат должен угрохать на своей территории даже чужого щенка. Это нормальный закон стаи - чужого уничтожить. Только так стаи и выживают. Помнится мне, как тут рьяно писали, что азиаток сук может повязать чуть ли не любая дворняга мимо идущая. Когда я пыталась сказать, что туда ее никто не пустит, многие это отрицали. И что слабого обидит только не дружащий с головой. А теперь оказалось все наоборот. Алихон, что ж ты тогда меня не поддержал. У меня собаки при первом знакомстве на их территории могут схватить щенка (чужого, хотя может перепасть и своим, слишком настырным). Но после объяснений они будут относится, терпимей. Так же, скорее всего будет и с волчонком. Алихон пишет - Поэтому достаточно трудно ввести в стаю чужих собак. Конечно, трудно, но не невозможно. У нас знакомые забрали 5 мес. кобелька и сразу пустили его в стаю (хотя мы были категорически против) его быстро научили, что можно делать, что нельзя. На наших глазах молодой кобель (участвующий в турнирах) 2.5 года бегал вместе с щенком и тот попытался зайти к старшему в вольер за что был наказан (трепом за шкирку но не долгим). Сейчас ему 7 мес. последний раз был с раной на ноге и под глазом это он зашел в вольер к старшему кобелю. В стае конечно жестокие законы, но в принципе так и должно быть или ты их принимаешь или нет. Татьяна.
VBK: brown пишет: цитата Алихон, что ж ты тогда меня не поддержал. Таня, наверное пропустил. У моих друзей в Шурчи (Узбекистан) была сука-азиатка. Когда она течковала из отары приходили два кобеля и вязали ее. Даже хозяева не могли выходить во двор без палки, а всяких там дворняг они вообще уничтожали (ну в смысле изгоняли). Опасность кроется не в кобелях дворнягах, а в суках. По поводу вхождения чужого щенка в стаю. Я и не говорил, что это невозможно, но чабаны предпочитают в такую ситуацию не попадать. Это у вас в закрытом пространстве некуда деваться, а в отаре есть опасность, что чужого угонят и он уже не вернется.
Димк: Всем привет.Я думаю смоделировать реальную рабочею ситуацию для азиата в наших условиях невозможно. Моё мнение тестовые бои,и охрана территории,имущества,стаи. Вот так.
brown: Алихон пишет - Я и не говорил, что это невозможно, но чабаны предпочитают в такую ситуацию не попадать. Это у вас в закрытом пространстве некуда деваться, а в отаре есть опасность, что чужого угонят и он уже не вернется. Это я так, рассуждала. Если угонят, значит, судьба у него такая. Хотя не думаю, что мелкого далеко угонят. Тут конечно должно сказаться влияние чабана на собак. Татьяна.
полная версия страницы