Форум » Тестовые испытания » Тесты IQ для собак - примеры, создание , обсуждение. » Ответить
Тесты IQ для собак - примеры, создание , обсуждение.
Tamir: Эпиграф : "Если говорить серьёзно, то подходящих тестов для измерения IQ у собак не существует. Но их можно разработать, на то есть мы. Косвенно можно оценивать по скорости обучения в юном возрасте. Умные собаки думать начинают рано. А тесты для щенков, не имеющих богатого жизненного опыта, придумать проще, чем для взрослых." Г-н Ван. Да, есть собачьи тесты охранных качеств , есть на бойцовых, но нет тестов на умственные способности. Что человек боится что собака окажется сообразительней его? Или у него не хватает ума придумать такие тесты? Почему до сих пор их нет? Собака - друг человека , но желательно чтоб у друга мозгов было поменьше, тогда это настоящий друг, выходит так ? Предлагаю в этой теме писать примеры проявления собачьего ума. Со временем, на их базе, можно будет создать тесты собачьего интеллекта. Здесь же можно предлагать и уже готовые наработки.
Ответов - 98, стр:
1 2 3 4 5 All
Николай: Может быть лучше начать с тем,что не надо делать. не надо оценивать сообразительность собаки по нынешними критериями- после сколько повторений,она быстро научилась делать что то.И этого называют интелигентность. Я бы сказал,что это так просто для умельцев,что любого дурака поставят на первое места. Степень готовность сотрудничать для азиатов очень зависима от владельца.Но это не интелигентность.А готовность служить.
г-н Ван: Первое, что приходит на ум из простекйшего: - тест на способность к экстраполяции (с ширмой, как у Крушинского) - но это не слишком показательно, поскольку часто зависит от устойчивости психики и смелости; - использование привязанной верёвочки для подтаскивания кости (тоже известная штука, поинтересней предыдущей); - способность собаки вернуться вдоль решётчатого забора к выходу, когда хозяин зовёт её в противоположном направлении, находясь по другую сторону забора (особо тупых, пожалуй, выявит).
Tamir: Николай пишет: цитатаМожет быть лучше начать с тем,что не надо делать. не надо оценивать сообразительность собаки по нынешними критериями- после сколько повторений,она быстро научилась делать что то.И этого называют интелигентность Это естественно - двойные стандарты отметаем. А то ишь хитрые - если друг (пес) послушный, то он умный , а если я (человек) послушный, то это совсем не признак ума. Николай пишет: цитатаСтепень готовность сотрудничать для азиатов очень зависима от владельца. Отметать всякое сотрудничество. В тестах хозяина не должно быть вовсе или он должен выполнять роль реквизита. В человеческих мозгах крепко засело - собачка по команде делает всякие фокусы - ах какая умная. Проявлением ума и собразительности в первую очередь надо считать то, что собака делает для себя, для своих нужд. г-н Ван пишет: цитатаспособность собаки вернуться вдоль решётчатого забора к выходу, когда хозяин зовёт её в противоположном направлении, находясь по другую сторону забора (особо тупых, пожалуй, выявит). Ольга писала в какой то теме о таком экперементе , из всех "протестированных" пород с задачей справлялись только азиаты. Значит в "особо тупые" записываем остальных ? А вообще тест хороший - детали только уточнить. А про первых два можно поподробней?
Николай: Первы азиат,который был у меня делал такие вещи,что я влюбился в породу. Закрытый вольер.Ручка для закрития была внутри вольера.Что бы открыть,надо схватить кручок в конце ручки и сделать движение назад.Он смотрел как я делал и начал сам себе открывать.Потом я сделал тоже самую ручку снаружу,что б он не открывал себе сам вороту.Он пропускал свою лапу зквозь решетку и делал тоже самые движения и открывал от другой стороны ворота.Потом я поставил верхную сторону ручки металическую планку,достаточно широкую ,что б лапа не косалась ручки,даже если после локтя лапу провисал снаружу и вниз .А этот бандит продолжил открывать ворота,делай тоже самое движение с нижней стороны ручки.Поставил планку и под ручки,металическую,достаточно широкую.Больше физически не было как открыть с такой короткой передней ногой врота высовая снаружу и работая с ручкой. Между всех мероприятий проходили максимум три дня.Прошла неделя,я улыбнулся- вот,бандюга,будеш стоять в вольера когда сказано!Междутем питша потекла.И мой красавец выкарабкался как кошка по сети вольера(высота 2.5),прошел через железных прутьев и после скока вниз пошел и повязал.Я Был на работе,дед который кормил собак только вошел в двор и увидел что бандит уже любовью занимается.Я ему не поверил,но вечером снова эго видел как уже гуляет по тонкое железо на потолке вольерной сетки и готовится сделать скок в двор.Побегал с видеокамерой заснять этого упражнения,но между тем он уже был вниз ,как кошка легко скочил и пошел гордо гулять передо мной.Я а...уел! К сожалению,он вязал несколько сук,но не успел себя передать.Эго дети никакие получались. Я тогда не задумался это тест интелигентности или нет,посколько читая мифы и легенды о азиатах ни за секунду не задумался,что может быть по другму с этих красивых диких зверей.
Николай: совсем емоционально решил все таки представить вам этого интелигентного пса. Максим Паршуков был у меня и видел какие планки я поставлял на двери вольера.
Лада: г-н Ван пишет: цитата- способность собаки вернуться вдоль решётчатого забора к выходу, когда хозяин зовёт её в противоположном направлении, находясь по другую сторону забора (особо тупых, пожалуй, выявит). Да? А я расценила такое поведение как наглое нежелание оный забор перепрыгивать. Мы возле одной школы на днях отыскали сплошной барьер 1м70. Попросили прыгнуть, пёс ни как не мог решиться. Подвели к краю барьера, показали, что за ним пусто, опять попросили прыгнуть. Прыгнул сразу. До этого сплошных барьеров мы не видели - только через решётчатые заборчики прыгали и через турники. Это как ум и сообразительность можно расценивать?
г-н Ван: Лада пишет: цитатаЭто как ум и сообразительность можно расценивать? Это можно расценивать как недостаток доверия в отношении собаки к Вам. "Азиаты" вообще очень осторожные твари. Они очень не любят, если что-то рядом происходящее выпадает из-под их контроля или не попадает под оный. Слепого доверия добиться от них очень сложно. Но зато и здорово же, когда такое получается!
Лада: г-н Ван пишет: цитатаЭто можно расценивать как недостаток доверия в отношении собаки к Вам. Ещё не всё потеряно - псу только год и 8. А мы новички. А вот в трубу тёмную , любую, он по-нашей просьбе лезет сразу. Я думаю, он просто никогда не прыгал больше 1.5 метров, а тут на 20 см больше, да ещё и не понятно куда прыгать... Так что всё это двояко можно расценить.
Лада: Мы с мужем поприкидывали - а может и действительно не 100%-ное доверие. Вроде мы с ним что угодно можем делать без возмущения с его стороны, но кто же го знает... Мы ещё ему сами не на все 100 доверяем...
Николай: Все же как оценить интелигентность? Пустить азиата сомастотельно в новую территорию,скрытся и наблюдать? Здесь можем оценить самоувереность,ищет хозяина(степень доверия),на все же он может этого показать по разному и можем толковать по разному каждое эго действие,что бы оценить этого он интелигентно(адекватно,разумно) проявляет или нет? Или мы,гуляя с ним,начинаем кричать,падая,,и смотрим как на это он реагирует?Пойдет ли мужу/сопругу/тещу докладывать что с нами что то не в порядке?небось теща обрадуется и он за этого укусит?
г-н Ван: Николаю Осмелюсь предложить забавную китайскую штучку. Есть такие игрушки: собачки, которые лают, встают столбиком, опять садятся и лают. Оставьте такую собачку в вольере, в метре от решётки, пока Ваш "азиат" на прогулке и этого не видит. Подпустите к вольеру "азиата", минуты три за ним понаблюдайте. Потом откройте дверь в вольер.
Tamir: Есть у нас такая собачка - взрослые сразу признали в ней механического болванчика( меньше трех минут, где-то за минуту , а если точнее за несколько циклов лая, вставания столбиком), а щенки пытались ее забороть, но мы не дали сильно расходится - жалко если поломают. Николай пишет: цитатаВсе же как оценить интелигентность? Нужен стимул , универсальный стимул - еда , даже у непищивиков есть любимые лакомства, и задача по ее(еды) добыванию. Пока только это сумел придумать
Little warrior: Проявление ума моя собака показала на второй день пребывания в нашей квартире. Взяли ее в месяц, до этого она жила загородом. Днем она успела оставить "визитные карточки" где придется, в том числе и на газетах (когда я успевала перенести ее туда). Встаю рано утром, чтобы приготовить ей кашу, она ковыляет за мной, я оборачиваюсь и вижу, что она уже присаживается, чтобы пописать. Я свистящщим шепотом (чтобы не разбудить мужа) произношу: "Писссссссссать на газссссссссетки!" и указываю пальцем в другую комнату, где разложены у балкона оные. Собака делает круглые глаза, подымает попу от пола, разворачивается и медленно идет туда. Делает все свои дела и возвращается ко мне, застывшей с отвисшей челюстью у порога. После этого случая она НИ РАЗУ не нагадила в квартире. Только на газеты... Я весь день ходила потрясенная случившимся. Хотя, что я говорю, ведь и выбирала ее "по мозгам". В помете было 9 щенков, содержались они, в мягко говоря, не лучших условиях. Когда мы приехали, заводчица вынесла какую-то мешанину, чтобы покормить при нас щенков. Вся свора бросилась наперегонки к заветной миске и лишь один щенок остался на месте. Неколько секунд оценивал ситуацию, а потом, обежав заводчицу сзади, подлез под руку и оказался ближе всех к корму. Это и была Тагира. Потом тетка пошла за добавочной порцией. Я в этот момент подзвала Тагиру и дала ей кусочек фарша. Через минуту заводчица вышла с полной миской, свора снова наперегонки кинулась, Тагира осталась, начала смотреть. Потом развернулась и подошла ко мне, но у меня больше ничего не было. Тогда она опять обошла заводицу (но уже с другой стороны) и подлезла под другую руку... но факт тот. что она всегда оказывалась ближе к корму.)) Тут я себе сказала: "Такую собаку надо брать!" И сейчас нисколечко об этом не жалею.
Николай: Tamir пишет: цитатаПока только это сумел придумать думаю что это основное.Что и доказывает разсказLittle warrior. Потому что собаки возле людей не добывают,а получают свою пищу. Эсли в Азии,что бы выжить,все старались возле отары что то дополнительное добыть для эды,то первой тест Интелигентности может быть такой:сложные условыя "добыть" пищу и проверка сообразительности на этого. Я держал корма в маленкого подвала дома.Вороту подвала они открывали выдумывая разные методы,в том числе полное ее разрушение К сожалению это было по ночами,не подумал поставить камеру заснять "мысловный процес." Попробую теста с предложения г-на Вана тоже.Я год назад,так тестировал молодых щенов на завязаного в скрытом месте барана.Оценил отлично этого щена,который молча оценил ситуацию,подошел,после скока барана отошел на метр и лег передо мной,смотря в глаза барана тихо.Продолжал изучать степень опасности,посколька он был в возрасте 4 месяца,впервые видел огромного барана,весом 50 кг.Другой щен смело бросился в атаку,ход назад,еще раз в атаку,подавая голос.Пытался эго выгонить с територрии.Я оценил,что второй будет отличным охранником.Но думающим был первый.Третий лаял нервно возле барана и не атаковал ефективно,делал только попытки.Сучка атаковала смело,подавая лай,после скока барана быстро побежала с хвостом в жопе ко мне,обратилась к барану и стала лаять.Все четыре были в одинаковом возрасте.Для меня все прошли теста "познакомство с нового животного",учитывая возраст щенов и характерное поведение сук и кобелей.Факт,что не оставили "противника" со мной в одиночке,для меня тогда говорил о некоторые задатки охранников.Эсли б сучка вообще скрылась ,то я бы браковал ее.У этого,нервного,потом открили Дисплазия.Видно еще тогда,степень возбудимость была высокая из за постоянной боли при передвижение.А кобелек -класный как екстериер. К сожалению пришлось кастрировать.
дом семаргла: По-моему , на интилект собаки большое влияние имеет обучение и общение с ней хозяина. Чем больше собака видит всего в детстве - тем умнее она будет взрослой, если собака с детства на цепи и видит перед собой один и тот же забор изо дня в день, то врят ли , несмотря даже на хорошие задатки в щенках, взрослой она блеснёт интилектом. Опять же на основании изучения поведения собак, было доказано, что собака начинает думать в момент, когда перед ней ставиться определённая задача - ну там надо войти или выйти куда-нибудь, достать чего-нибудь и пр. Это называеться инсайт . Так вот если задачи не становяться , то собака и не думает - ей просто не надо. Мой знакомый занимаясь с щенком лабра с детства научил различать цвета и многие предметы по названию.
Лада: Так , примерчк вспомнила. В последнее время стали такие сувенирчики продавать: колбочка с конфетами, а на крышке игрушка механическая. Сыну моему такой сувенирчик подарили зимой, на крышке заяц с барабаном. Потянешь за морковку - он барабанит. Короче сын балуется, пёс насторожив уши наблюдает. Сын отвлёкся на мультик. Пёс подошёл поближе аккуратненько зацепил морковку передними зубами( длина морковки 1 см), оттянул верёвочку завода и отпустил. Заяц забарабанил. Счастье на псовой морде было неописуемое, а мы потом этот трюк с морковкой всему семейству показывали. Достанем игрушку попросим:"Кеш, заведи !" - он заводит.
г-н Ван: Идя навстречу пожеланиям трудящихся, недостойный Ван вносит следующую инициативу: 1) организовать втихаря целенаправленное разведения собак с обострённым интеллектом, спаривая их только с себе подобными; 2) установить такие селекционные критерии для полученного в 1-й генерации потомства: - разряд по шахматам не ниже 2-го; - водительские права категории В; - участие в форуме на сайте "Разноцветные владельцы "азиатов" с внесением предложений по отбору и подбору некомплексующих владельцев для умных собак. Между прочим, на самом деле я встречал совсем, вроде бы, неглупых людей, испытывавших по отношению к своим "азиатам" комплекс неполноценности!
Лада: г-н Ван пишет: цитата- участие в форуме на сайте "Разноцветные владельцы "азиатов" с внесением предложений по отбору и подбору некомплексующих владельцев для умных собак.
Владимир: Интересно, а каким критериям, по их мнению, должны будут отвечать владельцы?
Николай: Владимир пишет: цитатаа каким критериям, по их мнению, должны будут отвечать владельцы? эсли действительно нужен,азиат чуствует этого.Тогда желания владельца и азиата легко встречаются и работа получается.Эсли не возстребован действительно,азиат постоянно ищет возможности партнирования.Здесь два варианта- не нашел возможностей- ищет другую стаю,где эго умения будут возстребованы,или принимает управление этой стаи . Конечно не знаем точно что творится в голове азита а по эго действиям и ситуациам судим косвено о в.у. Косвено судим о наличие интелекта человеческих детей эсли ребенок постоянно любит играть и никогда не скучает.Любознательность связана с надобности мозга постоянно получать и переработывать информации.по екстериору- живой взгляд. Вот и щенов можем так разсценивать- живой взгляд,некоторая енергичность и постоянное обследование территории,любит постоянно играть с себеподобными и людей- вот это потенциал интелекта.Эта "енергия", эсли возстребована - получается прочный союз с владельцем./или стая азиатов.Тогда эсть среда для накопление опыта и реализация умственых способностей- охранять,но так что это было ефективно.Здесь мотивация охраны постоянная из за востребованости.Корм заслужено получает. Бывает смотрим "живого" щена,а после года-два общения с владельцом,видим вялый,тупой взгляд,реакции в крайностях- или эксплозия емоций или полное ихнее отсуствие.Среда развитие способностей плохая и результат такой.Меняем владельца - результат другой,эсли в потенциале щен был с мозгов. Оказывается что,с приобретения собаки,человек получает,сознавая это или нет,большую ответственость.От эго желания определяется и будущее,в том числе конфликты социальные и физические с собакой и возле собакой. Поэтому первый вопрос который задаю будущих владельцев азиата эсть" Я для чего Вам нужен азиат?". В последнее время ответы идут в направление: " хочу взять будущего Чемпиона породы".Тогда следующий вопрос:" а Вы как думаете- где вы можете получить гарантии что играя в рулеткой у Вас всегда будет прибыль?Чемпиона вы уже выращивали,воспитывали?"Эсли ответы неподходящие- не будет реальная возстребованость от собаки.Не будет и результат.Не понимая ответственость и отсуствие желания иметь собаку как живой,думающий организм,приобретая азиата только как атрибут ,отношения не будут строится нормально и результат никакой не получится. Следовательно, иронизируя ситуации азиат-владелец путем выбора владельцев, г-н Ван прав - не можем тестировать собаку,не оценивая какого владельца она имеет.Ответственость владельца очень высокая,сознает этого он или нет. И поэтому и Вы ,Владимир прав: каждый имеет то,что заслужил.
Лада: Забавно то, что пся подстраивается под владельца очень быстро. Положим, пёс днём гуляет со мной. Он постоянно начеку, но ведёт себя корректно. Вечером им рулит муж. Охрана в основном перевешивается на мужа. Так только, если вдруг я потеряюсь - нервничает, ищет. При этом можно расслабиться, поиграть, попрыгать на заборы, пока хозяин не запретит. Дальше, муж уехал - пёс вечером со мной. Первый день - обязательно будет проверять меня на прочность, вечер-то не моё время, и по пути усиленно охранять. Второй день помягче, но ещё есть попытки. Затем пся понимает, что жесткие игры в кусалки мне не нравятся, приключения мне не нравятся и просто начинает спокойно со мной ходить, при этом не забывая сканировать окрестность на предмет опасности. У меня даже подруга смеётся, дескать с мужем и с тобой разные собаки гуляют.
Владимир: Мы по-прежнему в ответе за тех, кого приручили!
Владимир: Основываться на энергичности и подвижности щенков - не знаю. Если щенок менее подвижен - не факт, что задатки хуже. Вот что меньше узнает и попробует - точно. Востребованность - это да. Тем более при современных условиях содержания. Кроме хозяина и пообщаться не с кем, даже и с собратьями только на прогулках, опять же если хозяин захочет. Так что для развития каких угодно блестящих задатков щенка в городских условиях человек должен испытывать потребность в собаке и ему должно быть с ней интересно. Так?
г-н Ван: Николай пишет: цитатаЛюбознательность связана с надобности мозга постоянно получать и переработывать информации.по екстериору- живой взгляд. Вот и щенов можем так разсценивать- живой взгляд,некоторая енергичность и постоянное обследование территории,любит постоянно играть с себеподобными и людей- вот это потенциал интелекта. Спасибо за очень интересный поворот дискуссии, здесь действительно много собак зарыто. Тема связи "поисковой активности" (так это называется в науке) и степени развития интеллекта, на мой взгляд, очень перспективна. Есть масса литературы, связанной, правда, больше с проблемами адаптации. Ещё раз спасибо.
г-н Ван: Владимир пишет: цитатаОсновываться на энергичности и подвижности щенков - не знаю. Если щенок менее подвижен - не факт, что задатки хуже. Вот что меньше узнает и попробует - точно. Вот, это очень интересно и тоже верно. Поисковая активность выражается по-разному. Чем выше интеллект, тем более собака пытается анализировать объект исследования без прямого контакта, наблюдая. Это не означает, однако, что она при этом обязательно ленива и малоподвижна! Тазушка, которая мне страшно нравилась, при её громадном темпераменте, игривости, чрезвычайной коммуникабельности, всегда, прежде чем влезть в новую ситуацию, в новый контакт, долго и тщательно наблюдала за, например, новой и потенциально опасной собакой с очень большого расстояния. Сидела неподвижно и внимательно смотрела по четверти часа и более. Всё выяснив в нужной для себя степени, направлялась к объекту и без всяких уже сомнений давала волю своей энергии.
ezelenyk: Звонила знакомая азиатчица из Атланты, у нее кобель 4 лет, зовут Урсу. Рассказывает, что вопреки распространенному мнению, Урсу смотрит ТВ и видит в зеркале. Причем зеркалом пользуется - следит за ней вне зоны прямой видимости. Когда поняла, что он именно следит, стала подавать команды, жестами, естественно. Он выполняет, как будто так и надо - встает, садится, ложится . Оснований не верить ей нет никаких, я попросил снять это на видео. КТо-нибудь такое видел? Происходило ли такое в китайских зеркалах? Кстати, до того у нее был эрдель, так с ним было все в порядке - ни зеркалами, ни телевизором он не интересовался...
г-н Ван: ezelenyk пишет: цитатаПроисходило ли такое в китайских зеркалах? Да, спасибо, наблюдал. В китайских зеркалах собаки многие видят и понимают происходящее, но не все себя любят. Для одной уродины зрелище самой себя просто невыносимо. Она воображает себя длинноногой блондинкой, не иначе. Изображение на экране собаки различают гораздо реже, предположительно это связано с цветностью зрения: многие собаки заводских пород, определённо, дальтоники с пониженной остротой зрения.
VBK: г-н Ван пишет: цитатамногие собаки заводских пород, определённо, дальтоники Они ВСЕ дальтоники, включая волка.
Tamir: Насчет зеркала - вот как Ринка пользовалась зеркалом http://www.irkcao.narod.ru/stat/amustory.htm . Действительно она смотрела на свою морду, и не один раз( еслиб один, можно было принять за случайность) и действительно была недовольна. Она и сейчас в него смотрит когда надо на что-то посмотреть вне поля ее зрения или что бы не поворачивать голову. Иногда видно что она смотрит именно на себя - ну так бросила взгляд, все ли в порядке.
ezelenyk: То, что ТВ они смотрят, я замечал, не знаю только, что они ВИДЯТ... надо бы, наверное, сделать парочку видео со знакомыми собаками или ситуациями, например, с той же подачей команд жестами... Честно скажу, выполнение "зеркальных" команд меня удивило. Вообще, мои-то домой надолго не заходят, предпочитают быть снаружи, так что я мог на это просто внимания не обратить... поставлю завтра им зеркало во дворе, понаблюдаю. Андрей, раз твоя Ринка умеет пользоваться зеркалом, может, попробуешь в нем покомандовать?
Николай: Евгений,да здесь нету рецепт как этого использовать.Азиат сам себя показывает какой он эсть.Старая Вейнура по происхождение от боевых казанских азиатов.Когда ей было год,мы в гостей были,а она пошла обследовать территорию.В коридоре огромное зеркало.Я слышал тихое ворчание(так она предупреждала всегда до атакой) пошел посмотреть- она уже ритуал делала перед зеркалом.
ezelenyk: Николай, привет, использовать это, наверное, можно было бы только в цирке или на дог-шоу... в жизни это вряд ли пригодится. Но выглядит как своеобразный "тест", не пойму только - чего. Способности обобщать? степени абстргирования? "широты мысли"? Вот и хочу порасспрашивать и сам посмотреть, на своих-то собаках, может, будет понятнее, если эта способность коррелирует с другими какими-то качествами..
Николай: ezelenyk пишет: цитатаНо выглядит как своеобразный "тест", не пойму только - чего. я бы сказал- тест внутреннего мира,способность к мышлению- связать 2+2.Чего он ритуал мне тоже показывает,а шага не делает?Что мне еще сделать,что б взять эго за горло?Это кто? В моем примере,Вейнура не коснулась зеркалом,обследовала ситуацию,танцевала перед зеркалом узнать что за противник такой.Это была первая встреча,потом даже не обращала внимание.Вот и по логики я определил что она быстро оценила степень опасности,то що не продолжила танцевать каждый раз перед зеркалом,но осторожно смотря в зеркало только глазами,без поворота головы и корпуса к зеркалу,означало что бдительность повишенная,посколько обяснения все еще для себя не получила.Определила стенку с зеркалом как конец территории и нейтрально держалась.... Так вот такие разсуждения.Они доказались примерами практики от работы Вейнуры у меня уже 8 лет.Поэтому и сказал - в необычной ситуации,в первый раз,азиат показывает такой какой он и эсть.
г-н Ван: ezelenyk Если целенаправленно экспериментировать, то лучше всего это делать в танцевальном/балетном классе с зеркальными стенами. Важно, чтобы зеркала спускались до самого пола и были совершенно вертикальными. В зале удобно использовать переносные ширмы. Что касается движущегося изображения собак, людей, животных знакомых видов, то собаки, которых пришлось наблюдать, хорошо улавливали изображения, когда камера при съёмке была неподвижна, а угловой размер изображения соответствовал естественному, какой бывает при расстоянии, с которого собака привыкла реагировать на такие объекты. При этом расстояние до экрана должно быть не менее 1,5 метров. Вообще, более или менее достоверных результатов следует ожидать только при специальной видеосъёмке, демонстрируемой на очень большом экране. Эпизоды должны быть длительными, а размер изображения не должен превышать естественного. Только тогда можно отделить особенности зрительного восприятия от особенностей осмысления увиденного. VBK пишет: цитатаОни ВСЕ дальтоники, включая волка. Ну что ж Вы, право слово! Среди собак дальтоников больше, чем среди людей, это да. Особенно, если разведение давно завязано на инбридингах. Цвет для собак второстепенен рядом с восприятием освещённости и движения - это так. Но все собаки с острым дальним зрением и волки цвета видят прекрасно. Другое дело, что не всегда обращают на них внимание!
Димк: Всем здравствуйте.Моя собака начала ползоваться зеркалом месяцев с 2Х . Она таким образом наблюдала во время игр за мной,в момент когда она находилась в комнате а я в коридоре.Любит это знятие и сейчас.Мало того, теперь пользуясь изменением угла отражения наблюдает за входом в другую комнату, и за куском кухни .Иногда просто лежит и смотрит на своё отражение.Команды довать не пробавал.Попробую,обязательно доложу о результатах.
Димк: Да,забыл сказать,делала и делает это она,абсолютно осознано.
Tamir: ezelenyk пишет: цитатаАндрей, раз твоя Ринка умеет пользоваться зеркалом, может, попробуешь в нем покомандовать? Попробовал , пока не получилось , поняв что я что-то хочу от нее, она следила за мной напрямую. Зеркало -трюмо небольшое и выше ее расположено. Даже если я садил ее мордой к зеркалу и спиной к себе она поворачивала голову что бы смотреть за мной. Лучше конечно если специально , так как написал г-н Ван, в балетном классе. Еще она наблюдает за прохожими в окно и потом когда они выходят из поля зрения, в стекло серванта стоящего перпендикулярно окну. Насчет телевизора - заметил смотрят когда слышат необычные звуки или видят животных , но внимание концентрируют недолго, обычно не больше минуты. Исключение один американский фильм, забыл как называется, там две собаки и кошка вместе возвращались домой и попадали в разные ситуации. Собаки смотрели в нем некоторые сцены минут по пять. А старая кошка его смотрела почти полностью. Ну она была исключительнной любительницей ТВ. В конце 80-х , когда были популярны всякие съезды и тому подобные говорильни она смотрела именно их ! Причем даже приходила сама смотреть, и более того когда я загораживал ей телевизор, она выглядывала из-за меня, как делают это люди увлеченные передачей и стремящиеся не пропустить не одного кадра. И я так эксперементировал с ней не раз! Кошка была средних умственных способностей. Единственное объяснение ее интереса - в прошлой жизни она наверное была политиком. Кошки вообще довольно странные существа- у меня была кошка-собака, всегда прибегавшая на свист и ходившая со мной в лес как собачка, правда не далеко, уставала быстро. Сейчас у нас живет кошка-обезьяна, которая без ума от бананов, хотя другие кошки боятся запаха банана наравне с запахом цитрусовых. Причем я заметил что в этих их пристрастиях проглядывает маниакальная одержимость. Как будто делают они это не по своей воле. Может действительно "... в следующей жизни, когда я стану кошкой, на-на нана..." ? Вот такое небольшое отступление от собачьих умственных способностей.
Лада: Так, ещё вспомнила. У моей подруги ротвейлер. Мой пёс неоднократно видел в какой дом и подъезд заходит подруга с собакай. Один раз гуляли без них. Проходили мимо изх дома с другой стороны. Ротвейлер выскочил на балкон 3 этажа - залаял на нас. Мой пёс сначала удивился, посмотрел внимательно узнал... и сразу потянул нас вокруг дома к подъезду. Типа, Кайзер тут, а дверь к нему - там. ;) До этого он его не разу не видел на балконе.
Леонид: Очень часто можно наблюдать в городе как дворняги демонстрируют свой ум, смекалку и находчивость. Один из примеров, когда собака переходит улицу точно по пешеходному переходу и на разрешающий сигнал (зелененький человечек и звуковое сопровождение). Мало того, некоторые собаки ждут когда первыми пойдут люди и потом в толпе совершенно спокойно переходят улицу. В кинологии это явление называется - научение. Но как бы оно не называлось, это говорит о проявлении собачьего ума. Есть еще понятие об элементарно-рассудочной деятельности. а может это одно и тоже.
Лена: Леонид пишет: цитатаОдин из примеров, когда собака переходит улицу точно по пешеходному переходу и на разрешающий сигнал (зелененький человечек и звуковое сопровождение). Это называется естественный отбор. Те, которые не обладают таким умом и смекалкой, лежат на обочинах и над ними летают мухи...
г-н Ван: Лена пишет: цитатаЭто называется естественный отбор. Те, которые не обладают таким умом и смекалкой, лежат на обочинах и над ними летают мухи... Извините, не только смекалкой и умом, но и способностью учить и учиться. Спасибо.
Леонид: Если уж так рассуждать, то вся жизнь - естественный отбор.
г-н Ван: Леонид пишет: цитатаЕсли уж так рассуждать, то вся жизнь - естественный отбор. Несколько лет назад на развале в ИЭМЭЖе купил "Палеонтологическую азбуку", самиздатовскую такую книжицу. Был совершенно очарован стишком на букву "Е": "Если ты, рубив, не глядя,/ Сунул руку под топор,/ Виноват не чей-то дядя,/ А естественный отбор!". Кстати, насчёт зрения у собак. Заметил и неоднократно по ходу дела проверял: плохо видят рубиновоглазые, и, по-видимому, они как раз и есть дальтоники. Лучше всего зрение у тех, чей отблеск сапфировый. Изумрудный чаще всего встречается и, скорее всего, это средняя норма. Янтарные видят не очень далеко. Нужно, однако, всё проверить лабораторно, набрать статистику.
Лада: г-н Ван пишет: цитата Изумрудный чаще всего встречается и, скорее всего, это средняя норма. И опять мой середнячок.
Владимир: У моего тоже зеленый... Зато красиво...
г-н Ван: Владимир пишет: цитатаУ моего тоже зеленый... Зато красиво... Кстати, в природе, насколько помнится, жёлтый отблеск у лисы, зелёный - у шакала, а голубоватый - у волка.
Николай: Это подходит к окраса шерсти. Природа знает своих дел... Зато модно,как у дам - красная обувь,красный ремень и сумка...
Tamir: Красный у свиньи и у человека.
Лада: Ну мы дальше своего носа и не видим.
г-н Ван: Tamir пишет: цитатаКрасный у свиньи и у человека. Потому что у нас, свиней и людей, сетчатка не обладает отражающей способностью.
VBK: Насколько я помню, светочувствительность зависит от клеток называемых "палочки", а цветочувствительность от клеток называемых "колбочки". "Колбочки" трех видов и реагируют на красный, зеленый и синий цвета спектра, а уже от их смешения все многоцветье. Если я не ошибаюсь у хищьников (кошачих и псовых) колбочек практически нет, зато количество палочек по сравнению с человеком выше в разы, что позволяет им отлично видеть в почти полной темноте. Олени прячут оленят заставляя их просто замереть на лежке. Однажды я проходил в двух шагах от такого олененка. На зеленой траве я его видел отлично, а вот сибирская лайка которая была с нами его не увидела. Учуять не могла, ветер был от нас, да пахнут оленята слабовато на мой нюх.
VBK: Tamir пишет: цитатаКрасный у свиньи и у человека Только на фото со вспышкой, так как становятся видны сосуды глазного дна при максимально расширенном хрусталике.
Владимир: Все правильно. ...собака думает - ОН кормит меня, дает мне кров, заботится обо мне, наверное - ОН бог? ...кошка думает - ОН кормит меня, дает мне кров, заботится обо мне, наверное - Я бог? ... и только свиньи держатся с нами на равных...
Tamir: VBK пишет: цитатаТолько на фото со вспышкой, так как становятся видны сосуды глазного дна при максимально расширенном хрусталике. Не, у свиньи и когда фонариком посветишь .
г-н Ван: VBK Собаки цвета видят, это уже неоднократно доказано. Обратные результаты первых исследований, по-видимому, были обусловлены тем, что проверялись родственные и заинбридированные до "не могу" бигли и американские коккеры. Однако, собаки мало обращают внимания на цвета, это так. Именно потому, что цвета для них имеют меньшее значение в жизни. Спасибо.
ezelenyk: Тут существенно "видят" или "различают" - первое физиология, второе - психология. Я, помнится, был удивлен, узнав, что всего несколько сотен лет назад у славян не различались черный и синий цвета - видно, нужды не было. У эскимосов больше десятка слов для обозначения белого, - и все эти белые цвеа они видят! - зато они не различают розовый\оранжевый\красный... Что уж говорить о собаках.
г-н Ван: ezelenyk пишет: цитатавсего несколько сотен лет назад у славян не различались черный и синий цвета - видно, нужды не было. Всё верно. Например, в "Илиаде" море сплошь и рядом "винного цвета"!
VBK: г-н Ван пишет: цитатаВсё верно. Например, в "Илиаде" море сплошь и рядом "винного цвета"! А кто знает какого цвета тогда было вино в Элладе? Да и с пьянных глаз чего не покажется . У тюрок и зеленый и голубой цвет обозначаются словом "кок". У таджиков очень часто вместо зеленый (сабз), говорят голубой(кабут), но это не говорит о неразличении цветов. Я не сомневаюсь, что собаки прекрасно различают синий от красного, но не как разные цвета, а как разные оттенки. Мой пример с олененком весьма показателен. Та лайка которая была с нами была не декорашка, а настоящая рабочая собака не раз ловившая на охоте живьём молодых кабанчиков. Если бы волк так четко видел цвета, то олени вымерли бы давно с такой манерой прятать оленят. Я видел этого олененка шагов за 30.
ezelenyk: Вообще действительно не вполне понятно. Если способность различать цвета и вправду помогает в охоте, как могло случиться, что она (принимая, что физиология это позволяет) не развилась?
г-н Ван: VBK пишет: цитатаУ тюрок и зеленый и голубой цвет обозначаются словом "кок". У таджиков очень часто вместо зеленый (сабз), говорят голубой(кабут), но это не говорит о неразличении цветов. Но это говорит о том, что указанные цвета не различались прежде, во времена, когда язык формировался. VBK пишет: цитатаЯ не сомневаюсь, что собаки прекрасно различают синий от красного, но не как разные цвета, а как разные оттенки. Алихон, тут вот какой момент м.б. показателен. К примеру, работал я следовую с двумя "немцами"- однопомётниками в одинаковых совершенно условиях, на низкотравном лугу. На следу оставлялись кое-где небольшие тряпочки красного цвета. Один из братцев (с зелёным отблеском сетчатки)замечал тряпочки на некотором расстоянии с помощью зрения, а другой (рубиновоглазый) буквально утыкался в них носом и только тогда обозначал, но не видел в упор, даже в 10 см от морды.
ezelenyk: А как же волки и флажки?
г-н Ван: ezelenyk В принципе, можно и самим провести эксперимент с одинаковыми по форме и размеру "апортиками", одни из которых окрашены в разные оттенки красного, а другие - зелёного или синего цвета. Одной краской, но разной густоты. Думаю, за 3-4 недели можно будет придти ко вполне определённым выводам.
VBK: г-н Ван пишет: цитатауказанные цвета не различались прежде, во времена, когда язык формировался. Может в тюркском так и было, но ведь в таджикском есть разные названия. Да и в тюркском есть названия цветов, скажем так пограничных, для котрых нет названия одним словом в других языках. Например "яшик" - зеленожелтый.
г-н Ван: VBK пишет: цитатаМожет в тюркском так и было, но ведь в таджикском есть разные названия. Да и в тюркском есть названия цветов, скажем так пограничных, для котрых нет названия одним словом в других языках. Например "яшик" - зеленожелтый. Что ж, пока язык не мёртв, он развивается. А консервативность, всякому же языку свойственная, разные отжившие штучки в нём задерживает.
г-н Ван: ezelenyk пишет: цитатаВообще действительно не вполне понятно. Если способность различать цвета и вправду помогает в охоте, как могло случиться, что она (принимая, что физиология это позволяет) не развилась? Можно предположить, что лишь по причине слабенького "процессора": "программное обеспечение" развилось у животных лучше, чем "обработка информации". Потому две (или три) мощных программы одновременно работать не могут в полную силу. Сосредотачиваясь на одних ощущениях, собака не обращает внимания на другие (скажем, включено полностью обоняние - одновременно обработка информации, поступающей от зрения, переводится на самый низкий уровень; такое можно часто наблюдать на следовой работе у азартных собак, а особенно - у щенков). У предков человека избыточная мощь "процессора" появилась в древние времена в качестве приспособления защиты от теплового удара (при добывании пищи на морском мелководье). Но наследственная "защита от перегрузки" осталась и у человека, потому ему, часто, думать трудно и лениво. ИМХО.
г-н Ван: Для затравки: Очень любопытно бывает наблюдать за работой собаки с завязанными глазами. Особенно - за изменениями направления движения по команде на расстоянии. http://foto.radikal.ru/0509/9583625c528f.jpg
ezelenyk: Никогда такого со своими не проделывал... а что в этом интересного, что они такого забавного делают?
г-н Ван: ezelenyk пишет: цитатаНикогда такого со своими не проделывал... а что в этом интересного, что они такого забавного делают? Ну, например, на начальном этапе обучения, управляются явно лучше, чем с открытыми глазами...
Владимир: Это точно. Если команда плохо еще выполняется зряче, то вслепую пес вынужден доверять хозяину всецело ( не видно ж ни хрена, куда идти) и делает все намного старательнее.
г-н Ван: Для затравки. Читаю сейчас книжку "Собаки" Л. и Р. Коппингеров. Интересного много, и глупостей на приличный "Ликбез" имеется. С "азиатами" авторам явно дела иметь не приходилось, а подражательный метод дрессировки им вообще не известен. Но вот интересная мысль: "Важно, что дикие животные /имеются в виду псовые/ не толькл справляются с решением задач лучше /домашних/, но и то, что они учатся путём наблюдения за другими животными и за людьми". Как "азиаты" умеют обезьянничать, наверное, рассказывать присутствующим на форуме не надо. Блестящий пример был в статье Чебыкиной (года два-три назад в "Друге"). Так вот, одним из направлений тестирования IQ нужно брать способность к научению через подражание.
Лада: г-н Ван пишет: цитатаТак вот, одним из направлений тестирования IQ нужно брать способность к научению через подражание. Тогда у меня очччень умный, прям мозги рапирают.
г-н Ван: Лада пишет: цитатаг-н Ван пишет: цитата Так вот, одним из направлений тестирования IQ нужно брать способность к научению через подражание. Тогда у меня очччень умный, прям мозги рапирают. А нельзя ли привести примеры научения "азиатов" через подражание из личной практики? Просьба ко всем форумчанам.
Лада: Ну вот один из примерчиков - остальное позже вспомню ,напишу - некогда пока. Лада пишет: цитата В последнее время стали такие сувенирчики продавать: колбочка с конфетами, а на крышке игрушка механическая. Сыну моему такой сувенирчик подарили зимой, на крышке заяц с барабаном. Потянешь за морковку - он барабанит. Короче сын балуется, пёс насторожив уши наблюдает. Сын отвлёкся на мультик. Пёс подошёл поближе аккуратненько зацепил морковку передними зубами( длина морковки 1 см), оттянул верёвочку завода и отпустил. Заяц забарабанил. Счастье на псовой морде было неописуемое
Natali: г-н Ван Простейший пример. Варте было 3г4м Гоше - 5 мес. Вспоминаю с Вартой повороты на месте против часовой стрелки (почему-то это упражнение вызывает у нее восторг). Младший наблюдает минуты 3-4. Отпускаю Варту гулять, Гоша подходит, садится рядом. Ради хохмы повторяю то, что делала со старшей. Гунявый делает все без запинки (плюс повороты по часовой стрелке. Заодно.) После этого случая весьма успешно использовала подражание и с Гошей, а теперь и с мелким (Бархашкой) .
Natali: Небольшой пример на соображаловку. Варте было чуть больше года, апортировку пока не делали. Сижу в комнате на диване перед телевизором. Жую яблоко. Подходит Туха (слюни до пола, яблока тоже охота). Делаю вид, что не вижу. Просидев так около минуты, собака уходит. На кухню. Возвращается с миской в зубах (достала из станка) и с видом "Поможите, люди добрые...." села рядом. Я сломалась.....
Tamir: У нас щенок-сучка трехмесячная когда из помета осталась одна не захотела сидеть в щенячьем вольере в одиночестве и закатила концерт , пришлось ее выпустить к взрослым , она уже на второй день научилась у них открывать дверь в летнюю кухню. Причем с двух сторон, наружу толканием лапой, это у мамашки, папашка лобешником открывает. И снаружи, что труднее, но нужнее потянув зубами немного выступающий низ двери - чисто папашкин прием.
г-н Ван: Лада Natali Tamir Хорошо, но мало. Пожалуйста, напрягите память!
Лада: Да без проблем, ротвейлер не боялся пролезать через вкопанные колёса, Кешка в принципе не понимал, куда там лезть - узко, пустили Кайзера, потом Кешку - полез. Понадобилось, чтоб на тумбу прыгнул, опять Кайзера вперёд:"Кайзер, ап!" Прыгнул, подвели Кешу:"Кеша , ап!" И Кеша запрыгнул. А так мы больше не подражатльным методом пользуемся, а разъяснительным. Захотели, чтоб по бордюру прошёл, подошли, похлопали по бордюру рукой :"Кеш, бревно!" И направляющий рывочек поводком - заскочил, пошёл. Захотели научить брать барьер, подвели к турнику , ручкой над турником взмахнули:"Кеш, барьер!" и рывочек поводком. Пошёл низом: "Не туда!". Ещё раз ручкой взмахнули:"Барьер!" - прыгнул. И так почти во всём. Это разве соображаловку не характеризует?
г-н Ван: Лада пишет: цитатаЭто разве соображаловку не характеризует? Характеризует! Но хочется собрать примеры сложного подражания. Пригодятся.
г-н Ван: Лада, пожалуй, права. С вопросами насчёт интеллекта лучше вернуться сюда.
Лада: Это правда не о САО, а о ротвейлере. Ротвейлер. 2.5 года. Вечно гонялся за кошками. И тут, месяц назад, взяли подрощенного котёнка в дом - пёс к нему привык почти моментально и так же быстро полюбил от всей души. Засёк, что с котёнком играют, дразня верёвочкой, и стал развлекаться так же. Возьмёт в зубы верёвчку и бегает по квартире, дразня кота. Кот за верёвочкой, пес со счастливой мордой от него. Любимая игра.
Елена Л.: Наблюдая за нашими собаками, заметила, что суки соображают быстрее. Пример: выхожу во двор и угощаю собак куриными крылышками, суке кидаю метра на два, кобелю даю прямо в пасть. Сука успевает схватить свой кусок, прожевать и подбегает к кобелю. ТОт пока соображает, что ему дали. Она начинает нападать на него, пытаясь ухватить крылышко, кобель хочет дать отпор, рычит, но рот занят, поесть спокойно не дают. ТОгда он кладет крылышко между передних лап и отгоняет нахалку. А она проскакивает сбоку, хватает крылышко и отскакивает в сторону. Кобель доволен, дал отпор, смотрит по ноги, а курицы уже нет! Такого удивления на морде я никогда не видела! Ну а наглая девица спокойно слопала чужую порцию. Пришлось кобелю вынести еще кусок для успокоения нервной системы.
Tamir: Да суки быстрее соображают, но почему-то всегда получается у них это в свою пользу . А если какую команду выполнить таки-ие тугодумки...
freechoice: г-н Ван пишет: цитатахочется собрать примеры сложного подражания не знаю, будет ли это примером сложного подражания: старшая дочь, живя на даче и будучи постоянно занята всевозможными делами, часто не могла открыть входную дверь ничем, кроме головы...потом обычно спрыгивала с крыльца (за что неоднократно получала...) Результат: старший (ему сейчас почти год) из дачного домика по-другому не выходит... также - сначала - морда/боком, потом - прыжок с крыльца... две суки - вполне прилично выходят - лапой или ждут, когда им ,как истинным леди, приоткроют двери...
ahen: Тема интересная. Не подойдет ли в качестве одного из тестов отношение собаки к обычному сырому куриному яйцу, целому? Многие псы совершенно не помнимают, что это тоже еда, многие сходу хватают - яйцо размазывается по земле и собаке, не доходит, что оно - хрупкое. За азиатами (и немцами, под азиатами выросшими, 3 штуки) я таких глупостей не замечала. Берут аккуратно, уносят в уголок, раскусывают или разбивают лапой.
г-н Ван: ahen К яйцу - слишком зависит от предыдущего опыта.
Эдуард: г-н Ван пишет: А нельзя ли привести примеры научения "азиатов" через подражание из личной практики? Просьба ко всем форумчанам. Наш одно время пытался разговаривать, но увы не получилось. Слова застревали в глотке .
ahen: г-н Ван Щенкам давать. Ессно, это первый опыт должен быть. Так, тест "для себя".
Tamir: Наши аккуратно яйцо берут в пасть, акуратно его роняют на землю, оно трескается , и потом они акуратно начинают откалупывать резцами по кусочку скорлупы ( ювилирная работа), чтоб дырочку побольше проковырять, а потом уж языком вытаскивают содержимое.
s vostoka: г-н Ван пишет: Как "азиаты" умеют обезьянничать, наверное, рассказывать присутствующим на форуме не надо. Блестящий пример был в статье Чебыкиной (года два-три назад в "Друге"). А можно об этом поподробнее?
г-н Ван: Сейчас братья болгары заставили призадуматься на тему тестов IQ. Вот такой вариант мною был предложен: На мой взгляд, некоторые важные показатели (например, способность к быстрой социализации, взаимопониманию) проявляются в ситуациях, которые достаточно легко можно смоделировать. Один из вариантов может быть таким: 1. Проверяются 2 разнополые собаки, которые уже умеют охранять территорию и имущество хозяев, но принадлежат разным людям и до проверки друг с другом никогда не общались. Перед самой проверкой им дают возможность свободно погулять вместе в течение 15 минут. 2. Для проверки используют участок размером, примерно, 30х30 метров (нейтральная территория), без мешающих обзору построек или сооружений, огороженный по периметру металлической сеткой или решёткой и имеющий 4 входа (по одному с каждой стороны). 3. Внутри участка хозяева оставляют своих собак охранять вещи (вещи нужно положить, примерно, в 10 метрах от ограды и не ближе 5 м друг от друга). Хозяева должны спрятаться в укрытия за пределами участка, так, чтобы собаки не могли их видеть, слышать или чуять. 4. Спустя 5 минут, три фигуранта, одетых в защитные костюмы или (лучше) в скрытую защиту под обычной одеждой, делают попытки поочерёдно и вместе проникнуть на участок и забрать охраняемые вещи. Фигуранты должны вести себя естественно, насколько то возможно: т.е. не нападать на собак, показывать свою осторожность. Нельзя использовать пищу для подманивания и отвлечения собак, нельзя бросать в них какие-либо предметы. При хорошей сообразительности и способности к взаимопониманию, собаки быстро начинают действовать, разделяя между собой обязанности. Причём они обе должны держать под контролем всю территорию участка, пресекая попытки фигурантов приблизиться к вещам с какой-либо стороны. Одна из собак, как правило, держится вблизи вещей, а другая отпугивает фигурантов, бегая вдоль периметра ограды. Плохо, если собаки более одного раза позволяют себя отвлекать, подманиваются одним или двумя фигурантами, оставляя вещи без присмотра и позволяя третьему фигуранту к ним приблизиться.
Mistergood: г-н Ван пишет: Внутри участка хозяева оставляют своих собак охранять вещи Охранять по команде?
Mistergood: г-н Ван А если собака кинулась на фигурнта который только вошел на территорию и не взял вещь, это считать "плохо" наверное надо.
г-н Ван: Mistergood Зона охраны вещи у "азиата", если не ограничивать это дрессировкой, составляет около 10 метров. Так что вся территория участка окажется в этой зоне.
sdp: Tamir пишет: писать примеры проявления собачьего ума Только наткнулся... У меня кобель впервые попавший в помещение в 8 месяцев за несколько дней научился открывать балконную дверь, а чуть позже и входную, входную после пары внушений открывать перестал. Он же чётко определяет марку машины, причём именно марку, а не цвет.
Tamir: sdp пишет: Он же чётко определяет марку машины, причём именно марку, а не цвет. А как он об этом сообщает?
sdp: Tamir пишет: А как он об этом сообщает? Ну своей машине он всегда хвостом виляет и к ней радостный бежит, на другие авто того же цвета ноль эмоций, а как видит чужую такую же, сначала радуется, а потом носом поведёт и груснеет
ezelenyk: Вообще животные умнеют на глазах... "...А пеликаны прикольные. Если ехать от Sunny Isles к Бал Харбору, с правой стороны рыбаки продавали рыбу, ну и естественно её разделывали. Их было там не меряно, но они ни кого не доставали, и на них никто не обращал внимание, только туристы. И вот в один из дней мы поехали взять King fish, подходим, стоит очередь, рыбаки только вернулись из Океана. Народ стоит в очереди прикалывается, подходим ближе, видим картину: пеликан стоит в очереди, очередь движется шаг за шагом, и он тоже шаг сделает и ждёт дальнейшего движения, и так движется внутри очереди со всеми. Настала его очередь, он подошёл, положил открытый клюв на разделочный стол, ему кинули плавник, и он опять стал в конец очереди. Очень жалел, что камеру не взял..."
полная версия страницы