Форум » Тестовые испытания » Тесты IQ для собак - примеры, создание , обсуждение. » Ответить
Тесты IQ для собак - примеры, создание , обсуждение.
Tamir: Эпиграф : "Если говорить серьёзно, то подходящих тестов для измерения IQ у собак не существует. Но их можно разработать, на то есть мы. Косвенно можно оценивать по скорости обучения в юном возрасте. Умные собаки думать начинают рано. А тесты для щенков, не имеющих богатого жизненного опыта, придумать проще, чем для взрослых." Г-н Ван. Да, есть собачьи тесты охранных качеств , есть на бойцовых, но нет тестов на умственные способности. Что человек боится что собака окажется сообразительней его? Или у него не хватает ума придумать такие тесты? Почему до сих пор их нет? Собака - друг человека , но желательно чтоб у друга мозгов было поменьше, тогда это настоящий друг, выходит так ? Предлагаю в этой теме писать примеры проявления собачьего ума. Со временем, на их базе, можно будет создать тесты собачьего интеллекта. Здесь же можно предлагать и уже готовые наработки.
Лада: Забавно то, что пся подстраивается под владельца очень быстро. Положим, пёс днём гуляет со мной. Он постоянно начеку, но ведёт себя корректно. Вечером им рулит муж. Охрана в основном перевешивается на мужа. Так только, если вдруг я потеряюсь - нервничает, ищет. При этом можно расслабиться, поиграть, попрыгать на заборы, пока хозяин не запретит. Дальше, муж уехал - пёс вечером со мной. Первый день - обязательно будет проверять меня на прочность, вечер-то не моё время, и по пути усиленно охранять. Второй день помягче, но ещё есть попытки. Затем пся понимает, что жесткие игры в кусалки мне не нравятся, приключения мне не нравятся и просто начинает спокойно со мной ходить, при этом не забывая сканировать окрестность на предмет опасности. У меня даже подруга смеётся, дескать с мужем и с тобой разные собаки гуляют.
Владимир: Мы по-прежнему в ответе за тех, кого приручили!
Владимир: Основываться на энергичности и подвижности щенков - не знаю. Если щенок менее подвижен - не факт, что задатки хуже. Вот что меньше узнает и попробует - точно. Востребованность - это да. Тем более при современных условиях содержания. Кроме хозяина и пообщаться не с кем, даже и с собратьями только на прогулках, опять же если хозяин захочет. Так что для развития каких угодно блестящих задатков щенка в городских условиях человек должен испытывать потребность в собаке и ему должно быть с ней интересно. Так?
г-н Ван: Николай пишет: цитатаЛюбознательность связана с надобности мозга постоянно получать и переработывать информации.по екстериору- живой взгляд. Вот и щенов можем так разсценивать- живой взгляд,некоторая енергичность и постоянное обследование территории,любит постоянно играть с себеподобными и людей- вот это потенциал интелекта. Спасибо за очень интересный поворот дискуссии, здесь действительно много собак зарыто. Тема связи "поисковой активности" (так это называется в науке) и степени развития интеллекта, на мой взгляд, очень перспективна. Есть масса литературы, связанной, правда, больше с проблемами адаптации. Ещё раз спасибо.
г-н Ван: Владимир пишет: цитатаОсновываться на энергичности и подвижности щенков - не знаю. Если щенок менее подвижен - не факт, что задатки хуже. Вот что меньше узнает и попробует - точно. Вот, это очень интересно и тоже верно. Поисковая активность выражается по-разному. Чем выше интеллект, тем более собака пытается анализировать объект исследования без прямого контакта, наблюдая. Это не означает, однако, что она при этом обязательно ленива и малоподвижна! Тазушка, которая мне страшно нравилась, при её громадном темпераменте, игривости, чрезвычайной коммуникабельности, всегда, прежде чем влезть в новую ситуацию, в новый контакт, долго и тщательно наблюдала за, например, новой и потенциально опасной собакой с очень большого расстояния. Сидела неподвижно и внимательно смотрела по четверти часа и более. Всё выяснив в нужной для себя степени, направлялась к объекту и без всяких уже сомнений давала волю своей энергии.
ezelenyk: Звонила знакомая азиатчица из Атланты, у нее кобель 4 лет, зовут Урсу. Рассказывает, что вопреки распространенному мнению, Урсу смотрит ТВ и видит в зеркале. Причем зеркалом пользуется - следит за ней вне зоны прямой видимости. Когда поняла, что он именно следит, стала подавать команды, жестами, естественно. Он выполняет, как будто так и надо - встает, садится, ложится . Оснований не верить ей нет никаких, я попросил снять это на видео. КТо-нибудь такое видел? Происходило ли такое в китайских зеркалах? Кстати, до того у нее был эрдель, так с ним было все в порядке - ни зеркалами, ни телевизором он не интересовался...
г-н Ван: ezelenyk пишет: цитатаПроисходило ли такое в китайских зеркалах? Да, спасибо, наблюдал. В китайских зеркалах собаки многие видят и понимают происходящее, но не все себя любят. Для одной уродины зрелище самой себя просто невыносимо. Она воображает себя длинноногой блондинкой, не иначе. Изображение на экране собаки различают гораздо реже, предположительно это связано с цветностью зрения: многие собаки заводских пород, определённо, дальтоники с пониженной остротой зрения.
VBK: г-н Ван пишет: цитатамногие собаки заводских пород, определённо, дальтоники Они ВСЕ дальтоники, включая волка.
Tamir: Насчет зеркала - вот как Ринка пользовалась зеркалом http://www.irkcao.narod.ru/stat/amustory.htm . Действительно она смотрела на свою морду, и не один раз( еслиб один, можно было принять за случайность) и действительно была недовольна. Она и сейчас в него смотрит когда надо на что-то посмотреть вне поля ее зрения или что бы не поворачивать голову. Иногда видно что она смотрит именно на себя - ну так бросила взгляд, все ли в порядке.
ezelenyk: То, что ТВ они смотрят, я замечал, не знаю только, что они ВИДЯТ... надо бы, наверное, сделать парочку видео со знакомыми собаками или ситуациями, например, с той же подачей команд жестами... Честно скажу, выполнение "зеркальных" команд меня удивило. Вообще, мои-то домой надолго не заходят, предпочитают быть снаружи, так что я мог на это просто внимания не обратить... поставлю завтра им зеркало во дворе, понаблюдаю. Андрей, раз твоя Ринка умеет пользоваться зеркалом, может, попробуешь в нем покомандовать?
Николай: Евгений,да здесь нету рецепт как этого использовать.Азиат сам себя показывает какой он эсть.Старая Вейнура по происхождение от боевых казанских азиатов.Когда ей было год,мы в гостей были,а она пошла обследовать территорию.В коридоре огромное зеркало.Я слышал тихое ворчание(так она предупреждала всегда до атакой) пошел посмотреть- она уже ритуал делала перед зеркалом.
ezelenyk: Николай, привет, использовать это, наверное, можно было бы только в цирке или на дог-шоу... в жизни это вряд ли пригодится. Но выглядит как своеобразный "тест", не пойму только - чего. Способности обобщать? степени абстргирования? "широты мысли"? Вот и хочу порасспрашивать и сам посмотреть, на своих-то собаках, может, будет понятнее, если эта способность коррелирует с другими какими-то качествами..
Николай: ezelenyk пишет: цитатаНо выглядит как своеобразный "тест", не пойму только - чего. я бы сказал- тест внутреннего мира,способность к мышлению- связать 2+2.Чего он ритуал мне тоже показывает,а шага не делает?Что мне еще сделать,что б взять эго за горло?Это кто? В моем примере,Вейнура не коснулась зеркалом,обследовала ситуацию,танцевала перед зеркалом узнать что за противник такой.Это была первая встреча,потом даже не обращала внимание.Вот и по логики я определил что она быстро оценила степень опасности,то що не продолжила танцевать каждый раз перед зеркалом,но осторожно смотря в зеркало только глазами,без поворота головы и корпуса к зеркалу,означало что бдительность повишенная,посколько обяснения все еще для себя не получила.Определила стенку с зеркалом как конец территории и нейтрально держалась.... Так вот такие разсуждения.Они доказались примерами практики от работы Вейнуры у меня уже 8 лет.Поэтому и сказал - в необычной ситуации,в первый раз,азиат показывает такой какой он и эсть.
г-н Ван: ezelenyk Если целенаправленно экспериментировать, то лучше всего это делать в танцевальном/балетном классе с зеркальными стенами. Важно, чтобы зеркала спускались до самого пола и были совершенно вертикальными. В зале удобно использовать переносные ширмы. Что касается движущегося изображения собак, людей, животных знакомых видов, то собаки, которых пришлось наблюдать, хорошо улавливали изображения, когда камера при съёмке была неподвижна, а угловой размер изображения соответствовал естественному, какой бывает при расстоянии, с которого собака привыкла реагировать на такие объекты. При этом расстояние до экрана должно быть не менее 1,5 метров. Вообще, более или менее достоверных результатов следует ожидать только при специальной видеосъёмке, демонстрируемой на очень большом экране. Эпизоды должны быть длительными, а размер изображения не должен превышать естественного. Только тогда можно отделить особенности зрительного восприятия от особенностей осмысления увиденного. VBK пишет: цитатаОни ВСЕ дальтоники, включая волка. Ну что ж Вы, право слово! Среди собак дальтоников больше, чем среди людей, это да. Особенно, если разведение давно завязано на инбридингах. Цвет для собак второстепенен рядом с восприятием освещённости и движения - это так. Но все собаки с острым дальним зрением и волки цвета видят прекрасно. Другое дело, что не всегда обращают на них внимание!
Димк: Всем здравствуйте.Моя собака начала ползоваться зеркалом месяцев с 2Х . Она таким образом наблюдала во время игр за мной,в момент когда она находилась в комнате а я в коридоре.Любит это знятие и сейчас.Мало того, теперь пользуясь изменением угла отражения наблюдает за входом в другую комнату, и за куском кухни .Иногда просто лежит и смотрит на своё отражение.Команды довать не пробавал.Попробую,обязательно доложу о результатах.
Димк: Да,забыл сказать,делала и делает это она,абсолютно осознано.
Tamir: ezelenyk пишет: цитатаАндрей, раз твоя Ринка умеет пользоваться зеркалом, может, попробуешь в нем покомандовать? Попробовал , пока не получилось , поняв что я что-то хочу от нее, она следила за мной напрямую. Зеркало -трюмо небольшое и выше ее расположено. Даже если я садил ее мордой к зеркалу и спиной к себе она поворачивала голову что бы смотреть за мной. Лучше конечно если специально , так как написал г-н Ван, в балетном классе. Еще она наблюдает за прохожими в окно и потом когда они выходят из поля зрения, в стекло серванта стоящего перпендикулярно окну. Насчет телевизора - заметил смотрят когда слышат необычные звуки или видят животных , но внимание концентрируют недолго, обычно не больше минуты. Исключение один американский фильм, забыл как называется, там две собаки и кошка вместе возвращались домой и попадали в разные ситуации. Собаки смотрели в нем некоторые сцены минут по пять. А старая кошка его смотрела почти полностью. Ну она была исключительнной любительницей ТВ. В конце 80-х , когда были популярны всякие съезды и тому подобные говорильни она смотрела именно их ! Причем даже приходила сама смотреть, и более того когда я загораживал ей телевизор, она выглядывала из-за меня, как делают это люди увлеченные передачей и стремящиеся не пропустить не одного кадра. И я так эксперементировал с ней не раз! Кошка была средних умственных способностей. Единственное объяснение ее интереса - в прошлой жизни она наверное была политиком. Кошки вообще довольно странные существа- у меня была кошка-собака, всегда прибегавшая на свист и ходившая со мной в лес как собачка, правда не далеко, уставала быстро. Сейчас у нас живет кошка-обезьяна, которая без ума от бананов, хотя другие кошки боятся запаха банана наравне с запахом цитрусовых. Причем я заметил что в этих их пристрастиях проглядывает маниакальная одержимость. Как будто делают они это не по своей воле. Может действительно "... в следующей жизни, когда я стану кошкой, на-на нана..." ? Вот такое небольшое отступление от собачьих умственных способностей.
Лада: Так, ещё вспомнила. У моей подруги ротвейлер. Мой пёс неоднократно видел в какой дом и подъезд заходит подруга с собакай. Один раз гуляли без них. Проходили мимо изх дома с другой стороны. Ротвейлер выскочил на балкон 3 этажа - залаял на нас. Мой пёс сначала удивился, посмотрел внимательно узнал... и сразу потянул нас вокруг дома к подъезду. Типа, Кайзер тут, а дверь к нему - там. ;) До этого он его не разу не видел на балконе.
Леонид: Очень часто можно наблюдать в городе как дворняги демонстрируют свой ум, смекалку и находчивость. Один из примеров, когда собака переходит улицу точно по пешеходному переходу и на разрешающий сигнал (зелененький человечек и звуковое сопровождение). Мало того, некоторые собаки ждут когда первыми пойдут люди и потом в толпе совершенно спокойно переходят улицу. В кинологии это явление называется - научение. Но как бы оно не называлось, это говорит о проявлении собачьего ума. Есть еще понятие об элементарно-рассудочной деятельности. а может это одно и тоже.
Лена: Леонид пишет: цитатаОдин из примеров, когда собака переходит улицу точно по пешеходному переходу и на разрешающий сигнал (зелененький человечек и звуковое сопровождение). Это называется естественный отбор. Те, которые не обладают таким умом и смекалкой, лежат на обочинах и над ними летают мухи...
полная версия страницы