Форум » Тестовые испытания » Тест по волку » Ответить
Тест по волку
Лада: http://irkcao.narod.ru/ На сайте висит. А кто-нибудь потом выложит результаты теста? Сколько хозяев решились на это, как проходило тестирование, каковы результаты?
Владимир 1980: natlan , респектище! "Есть женщины в русских селеньях"
Ден: Mistergood А что же Женя Кашуба? Или ему не интересно.
ЮлияСПб: natlan умничка!
Mistergood: Ден У него и так они работают. Так что им я думаю просто нет надобности. Я созванивался с кинологом из питомника.
Владимир 1980: Mistergood пишет: У него и так они работают. Так что им я думаю просто нет надобности. Я созванивался с кинологом из питомника. ПО ВОЛКУ? Так что будет то? Бесконтактная проверка отношения к волку, или контакт, наподобие "тестовых испытаний"?
ЮлияСПб: Владимир 1980 Володь, я думаю, что имелась ввиду просто проверка реакции собаки на волка, те бесконтактная (кому охота потерять собаку или волка). Важно знать как собака реагирует на зверя, на его присутствие, запах, готова ли к схватке или трусливо поджала хвост. Если я не права, Антон меня поправит.
Владимир 1980: ЮлияСПб , нет, Юля, Антон на 1-й странице писал, что контакт возможен. Mistergood пишет: Контакт планировался по усмотрению точнее по ситуации, главное посмотреть реакцию собак на волка в свободном полете. С контаком сложнее так как волк может сильно изуродовать САО даже если и не победит, а на енто уж точно не кто не поидет. Я так понял, что планировали на 20-30 секунд. Как с борзыми по волку, или аргентинцем с пумой, их то не покалечили, скорее наоборот. За такое время покалечить САО нереально, не болонка всё ж таки.
ЮлияСПб: Владимир 1980 пишет: нет, Юля, Антон на 1-й странице писал, что контакт возможен. каюсь, просмотрела
Собакалюб: Женщин всегда пропускаем вперёд! И сами сзади не идём. Особенно если под пули или на волка. А может они играть вместе станут? Волк ведь кобель, а собака - сука. олк ручной? или не очень? Собак он сколько в жизни видел? Вполне вероятно что разнюхаются и разойдутся - ведь собаке охранять нечего будет, а волку по фене девушку жрать.
Владимир 1980: Собакалюб , уже вроде трое Пока все САО. 1 дама и 2 кобеля. "Мужчины" сказали своё слово. http://aziat.borda.ru/?1-2-0-00000375-000-0-0 Если серьёзно, на мой взгляд, те, кто думают, что волк окажет серьёзную конкуренцию псу, ошибаются. Смотрите видео "Росомаха против волка" http://www.youtube.com/watch?v=Xfq_-oVkQcQ&mode=related&search= Там был КРУПНЫЙ МАТЁРЫЙ волк, кило эдак в 50, и НИЧЕГО не смог сделать 15-20 кг росомахе! Она его ещё и порвала. Так что САО справится с волком. Я полагаю, будет приблизительно то же, что и при возможном конфликте САО с восточноевропейцем/немцем. Волк на первых же секундах будет схвачен за горло и завален. А если пса вовремя не оттащат, то волк будет задушен/загрызен. Главная польза этого мероприятия, ИМХО - то, что "необходимость" собачьих боёв для выявления волкодава преувеличена, и это будет возможно доказать. В любом случае, 11.02.07 узнаем.
ЮлияСПб: Владимир 1980 не могу с тобой полностью согласится. Сила волка, на мой взгляд, совсем не в весе, если, не дай-то Бог у него будет возможность опередить хват собаки - тяжко Азиату придется. Опасный енто зверюга
Mistergood: Владимир 1980 Ну уж от кого от кого но от тебя такого не ожидал. Ну расмешил сравнил заводского САО с росомахой.
Владимир 1980: ЮлияСПб пишет: не дай-то Бог у него будет возможность опередить хват собаки - тяжко Азиату придется Да. Но не намного тяжелее, чем при укусе крупного и сильного САО/КО или АПБТ. Посмотри видео, Юля. Ну опередил волк росомаху, схватил её... И что? Убил одним укусом? Нет. Ещё и позорно "слинял". Даже крови не было. А кусал то он вначале свободно. И никакого "смертоносного удара" мы не увидели. Mistergood пишет: Ну уж от кого от кого но от тебя такого не ожидал. Ну расмешил сравнил заводского САО с росомахой. Про то, что у росомахи и зубы больше чем у волка, и челюсти сильнее, и когти есть, и агрессивная она в драке болше, чем подавляющее большинство хищных (если не все) - я знаю. И про то, что ни волк, ни САО, ни КО не ровня росомахе - я знаю. Я писал не об этом. Я писал при времени контакта 20-30 секунд! Сделал что-то волк росомахе за 20-30 секунд? Нет. У неё шкура не толще, чем у азиата. А размеры и ГРУБАЯ физическая сила МЕНЬШЕ. И при этом даже серьёзнвых повреждений нанесено не было. "Защита" у росомахи (крепость и толщина шкуры, и размеры мышц, и их сила) не больше, чем у САО. Вот я "обо что". А за это малое время можно будет увидеть, дерётся ли пёс с волком, как с собакой, или убивает - как смертельно опасного хищника-врага. И кроме того... Вот про это не забываем Топуш Т.В. Габидзашвили, по его словам, и предоставленным им фото, несколько раз дрался с волками и ВСЕГДА ПОБЕЖДАЛ, в том числе и с незнокомыми ему, т.е. не входящими в его стаю. Вот фотографии из журнала "Друг", отправленные мной модератору форума "Охранные собаки Украины", и любезно размещённые ей в Интернете: http://security-dog.org/for_forum/volk/index.html Топуш - то ли метис КО+московская сторожевая, то ли "чистый" МС. Пы.Сы. Так что мои слова не безпочвенная демагогия. Есть свидетельства и доказательства, а не красивые легенды.
ЮлияСПб: Володь, ну тогда получается, что абсолютно любой (ну может за редким исключением) Азиат справится с волком на раз-два-три. Откуда же тогда такое удивление и недоверие у людей, которые не один год в породе, когда им говорят о том, что САО порвал волка, да не одного. Тут начинаются интересные вещи. Звучат высказывания о том, что "приотарные-то далеко не все на это способны, куда уж заводским-то...". Если бы я когда-нибудь сама, вживую видела настоящий бой дикого волка и приотарного Азиата, могла бы побольше сказать. Но увы, я такого никогда не видела, но склонна верить рассказам отца, который родился и вырос в Таджикистане и это видел. Ну не все так просто, одним случаем тут не отделаешься.
Владимир 1980: Юля, получается, что все рассказывают неподтверждённые истории и кое-кто красивые байки. Именно потому так важна эта проверка. Гипотетически, представим возможные исходы поединков один на один: 1. Из 100 САО/КО 99 справились с волком вне зависимости от специализации (выставки, охрана, бои, универсал); 2. Антипод варианта 1. Только немногие единицы (читай - только 1 из 100) сумел; 3. Сумела какая-то группа, специализирующаяся в подавляющем большинстве в чём то одном (выставки , охрана, бои, универсал); 4. Сумела какая-то группа, не обладающая приоритетом численности в какой-либо специализации. Какие выводы можно будет сделать? По пунктам: 1. В таком случае, опасность волка является сильным преувеличением, как и САО/КО ростом в метр, весом в 120-140 кг, пясти в 20 см, и т.д. 2. Опасность волка передана достоверно. В таком случае будет чётко показано, что селекцией вывести пса-волкодава нереально. Победа зависит от уникальных личностных характеристик противников, от удачи и случая. 3. Приоритет в направлении селекции на псов-волкодавов должен быть за группой с той специализацией, у кого побед больше. 4. Приоритет в направлении селекции на псов-волкодавов должен быть за группой с НОВОЙ специализацией -ВОЛКОДАВ. Не имеющей, в таком случае, НИЧЕГО общего с вышеперечисленными специализациями (выставки, охрана, бои, универсал), т.е. псы-волкодавы являются таковыми в этих группам благодаря наличию у них дополнительной специализации - волкодав. Потому я и писал, для САО и КО эта проверка имеет большее значение, чем победы волкодавов над питбулями. Об этом говорит даже так широко используемое в рекламных целях слово - ВОЛКОДАВ Т.е. победа над волком или хотя бы равный бой - проверка волкодава на профпригодность.
Владимир 1980: http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000061-000-40-0 Читайте, И СМОТРИТЕ, что тут пробовал freechoice. freechoice пишет: не - прижали капканом, поэтому он на видео благополучно деранул так, что "молодые" не сообразили сразу - что зверюга-то уходит... Его и в капкане едва успели взять, так бы он успел удрать - пес его взял, - чабаны подоспели... а то тестировать-бы не на ком было бы - как в предыдущий раз.... http://slil.ru/23246107 http://slil.ru/23246119 http://slil.ru/23246142 http://slil.ru/23246152 Этого волка удерживал один из псов, пока его не "приняли" чабаны. К сожалени, на видео контакта нет. НО! Сомневаться в словах freechoice после увиденного повода нет.
Victory: Можно принять участие в вашей дисскусии? Вопросы мои будут на уровне дилетанта, извините, т.к. это для меня ново! Все вопросы будут "с чистого листа", забыв (вернее спрятав) все свои знания подальше. Южаков также считают волкодавами, но в наше время я ни разу не слышала, чтоб кто-либо пробовал их "на работе" с волками. А я очень хочу попробовать своего кобеля. Вот скажите, а меняется ли поведение собаки в быту после "пробы" волка? Не наврежу ли я сама себе, живя в городе? Как будет реагировать мой кобель на др. собак (предположительный прогноз)? Или притравка будет выглядеть и восприниматься игрой, своеобразным энергетическим сбросом? Вопросов очень много..., и не зная ответов хотя бы на половину из них пробовать считаю неразумно...Хотя уже начала шуршать по клубам и притравочным станциям... Но там я пока не получила ни одного ответа, так как там не было ни одного южачка...да и по азиатам тишина... Расскажите пожалуйста, на примерах азиатов. ЧТО было "до", как "во время" и ЧТО потом.
Владимир 1980: Victory, вроде, у всех всё нормально... Смотрите ссылки с фото, и видео. С собаками всё нормально было. И с психикой, и физически. Вот описания работы борзых в Рязанской области, и контактная информация. http://offtop.ru/borzoi/v1_457499__.php По "нашим" породам... Топуш - МС или МС+КО - вообще добрый кобель, так что его драки с волками никак не испортили.Жил и по прежнему общался с людьми и србаками нормально. У меня есть фото из "Друга", и рассказы его хозяина в журналах. Он описывал - как происходило. Да и по фото в этой ветке видно. http://security-dog.org/for_forum/volk/index.html Сцепились, пёс завалил волка на землю, и стал душить. Вот и всё описание боя... А собаки, которых описывает и показывал на видео freechoice, опять же смотрите по предыдущим постам и ссылкам в теме - работают как пастушьи и живут в стае. Вот кавказца Орсо Даура (питомник Даур-Дон, вл. Татьяна Шаталова и Андрей Масюк) подпустили к волку на поводке, волк, хотя цепь позволяет сцепиться с псом - отступил. Волк, кстати, взрослый. Просто Орсо стоит на пригорке, и в холке он 85 см. http://www.security-dog.org/pitomnik/daur_don/test.html Так что всё нормально с собаками.
ЮлияСПб: Володь, для того, что бы набрать такую статистику, нужно протестировать сотню-другую собак. А где их взять? По факту на такие тесты записываются единицы. Лично мне интересно увидеть такие тесты с собаками именно заводского разведения. Не утратили ли они дух своих славных предков? После такого рода испытаний у собаки с нормальной психикой не должно произойти никаких изменений в характере. Но это пока только мои теоритические выводы. Практическими поделюсь, когда мой песка подрастет еще немного
Л.В.: ЮлияСПб пишет: По факту на такие тесты записываются единицы. надо волка к нам что ли
полная версия страницы