Форум » Тестовые испытания » Тестирование волком. » Ответить
Тестирование волком.
Mistergood: Идем мы с Леонидом уже от теоретического ближе и все ближе к практическому. То есть даст Бог скоро наверное будет возможно тестирование с волком. Но вот вопрос как его провести правильно какие будут предложения и замечания, чтоб все нюансы обговорить на берегу до строительства базы так как сами знаете перестраивать намного сложнее чем строить с нуля. Пока расскажу как мы планируем это сделать. Планируется построить две полосы разделенные между собой сеткою длинною метров 30-40 в ширину по метру полтора каждая. По одной полосе пускать волка, по второй соответственно собаку. В конце полос сделать небольшой два на два или три на три периметр с возможность отрывать и закрывать контакт по желанию хозяина.
VBK: Антон, я думаю такой тест (смотреть друг на друга) не показателен. Как показали опыты Леонида по содержанию волчиц на питомнике, собаки воспринимают волка как другую собаку. В принципе я уже где-то писал, что отарная стая ведет себя абсолютно одинаково как по отношению к волкам, так и к другим собакам.
Mistergood: Какие будут предложения? Хотя тесты которые проводили до этого показали что собаки некоторые которые хорошо дерутся с собаками не пошли на волка. В питомнике волчицы были с трех недельного возраста и собаки их восприняли как своих, а вот сейчас на волчат проявляют агрессию взрослые собаки, особенно зверовая лаика. Ну в принципе волчицы тоже хотят давануть волчат.
VBK: Mistergood пишет: В питомнике волчицы были с трех недельного возраста и собаки их восприняли как своих, а вот сейчас на волчат проявляют агрессию взрослые собаки, особенно зверовая лаика. Ну в принципе волчицы тоже хотят давануть волчат. Питомник (в смысле и собаки и волки) сейчас воспринимают волчат просто как чужаков. То что часть бойцов не пошла на волка ни о чем не говорит. Ведь они видели волка в отдалении, через решетку или на поводе. А ведь бойцы четко знают когда контакт возможен, а когда не стоит и напрягаться. Предложения. Матерый волк, закрытая площадка и полный контакт. А без шуток, все равно контакт. Можно в намордниках для начала.
Mistergood: VBK пишет: А без шуток, все равно контакт. Можно в намордниках для начала. Какая должна быть мотивация у собаки для контакта? ведь волк первый не пойдет. Или просто натравливать. Или не кормить волка недельки полторы. VBK пишет: Предложения. Матерый волк, закрытая площадка и полный контакт. Дельная мысль. И главное по этому тесту можно судить о качестве поголовья в регионе. Если волков больше чем САО то плохо, а если с волками напряженка то это хорошо
VBK: Антон, я вроде придумал. Вольер шириной от полутора до двух метров длиной метров 20. Разделяем на две неравные части. Одна длиной 3-4 меира для волка. Вторая для собаки. Входы с двух сторон. Вся изюминка в том, что ни какой решетки нет. Разделитель ров шириной метра 3,5 и глубиной метра 3. По краям обсажен жесткой травой высотой 20-30 см. Волк находится на своей территории. В большую часть запускается собака. С такого расстояния она хорошо видит и чует волка, но пока не видит препяствия. В общем примерно так. Что скажешь?
Владимир 1980: В течение недели пёс каждое утро выгуливается час на ограниченном участке. Вечером, ту же неделю - волк. На 8 день запускают всех вместе, волк - не кормлен 1,5 дня. Есть своя территория для обоих, и слабые члены "стаи" для пса, нуждающихеся в защите (хозяин), и агрессор-волк, желающий покушать. Участок - 50*50 метров, забор - решётка 3 метра высотой, принимающие волка, 4 человека в полных грызкостюмах и масках хоккейных, или шлемах мотоциклетных (для защиты лица и шеи), на всякий случай, страхующий с ружьём со снотворным. Такой тест подходит?
Собакалюб: Владимир 1980 пишет: решётка 3 метра высотой, принимающие волка, 4 человека в полных грызкостюмах и масках хоккейных, или шлемах мотоциклетных (для защиты лица и шеи), на всякий случай, страхующий с ружьём со снотворным. Такой тест подходит? Нужны будут ещё пара вертолётов и ядерная установка. VBK пишет: Разделитель ров шириной метра 3,5 и глубиной метра 3. По краям обсажен жесткой травой высотой 20-30 см. Ну если собака чистокровный абориген 3,5 метра волка не спасут - перелетит, убьёт с применением приёмов лучших восточных единоборств, вернётся на свою половину и к приходу хозяина приготовит замечательный ужин при свечах.
Владимир 1980: Собакалюб пишет: Нужны будут ещё пара вертолётов и ядерная установка. Забыл про них... Особо сложные "детали" можно и проигнорировать... Если серьёзно, то вначале обязательно В НАМОРДНИКАХ, таких, чтоб не сняли, проверить. Так сказать, дать псу почувствовать противника без потерь для обоих, привыкнуть к "действу", да и самим можно оценить, что и как может пойти. А вообще, и Леониду и Мistergood огромный РЕСПЕКТ.
Собакалюб: Это чьё интересно?
Владимир 1980: Собакалюб, не, а этот раз интересен не сам процесс , а результат. Сугубо по моему скромному мнению, собака "сдюжит" волка независимо от специализации, бои или охрана (я предпочитаю охранных). Важен некоторый опыт у пса (достаточно и обычных, внеплановых разборок, которые иногда случаются на питомнике), и важна физическая форма (должна быть ХОРОШАЯ). Всё! Просто очень часто приходилось слышать и читать, что охранные собаки де не волкодавы, а только бойцовые могут. Вот и расставят точкм над "i". За єто и РЕСПЕКТ.
Mistergood: Владимир 1980 Ваше предложение конечно хорошее но практически сложно реализуемо разве что тестировать своих собак но не как не собак общественности, так как сами понимаете долго все это. VBK Идея хорошая я понял смысл главное чтоб не собака не волк не чувствовали преграду, но она была для тех кто не хочет контакта, а таких большинство. Но вот со рвом думаю это очень трамваопасно и для волка и для собаки. И меньше ров делать смысла нет будет контакт, и 3 метра глубина тем более замаскированная травою опасна да и где мы зимой травы найдем у нас её уже нету. Я вот еще думаю вариант чтоб все таки был контакт. Правильно и ты и Леня писали что собака быстро понимает что контакта не будет. И без контакта теряется смысл. Получается собака погавкала на волка значит тест прошла, дык и мои кролики такои шум на него поднимут, а в паре дак и кинутся. Нужен контакт. У меня вот есть мысли чтоб пустить их в поводках но с перехлестом на голову или даже по грудь. Но при таком раскладе кто пойдет из заводчиков? Ведь у всех выставки и хоть и говорят что и с классным очхориком или просто отличником готовы вязать, но на выставки ходят пока чемпионов не закроют. Только при таком контакте у САО есть возможность прочувствовать всю звериную сущность противника. Вот тут и проверяется собака когда она знает что еи не только надо потявкать и потом спокойно спать в вольере пожевывая сушняк, а еще и за жизнь побороться. Все таки на мои взгляд хоть ты и пишешь что собаки и воспринимают волка как и чужую собаку из другой отары, но при схватке они понимают что это не собака и встреча ритуалом не закончиться.
VBK: Антон, при использовании ошейников, поводков и шлеек очень велика опасность что полетят зубы. Что касается моего варианта, то понятно он требует доработки. Нам конечно важно, что собака (хотя бы на первом этапе) пойдет на волка. Как в вашем тесте при встрече азиатов на нейтралке - подойдет или нет. Затем можно и контакт пробовать. Думаю здесь многое зависит от самого волка. В любом случае он не должен бояться собак, а для этого он должен вырасти в контакте с собаками как и ваши волчицы. Хорошо если он будет иметь стычки и участвовать в разборках за лидерство. И сразу вопрос. А ваши волчицы не пробовали оспаривать лидерство у собак вместе с которыми живут?
VBK in exile: Собакалюб пишет: Ну если собака чистокровный абориген 3,5 метра волка не спасут - перелетит, убьёт с применением приёмов лучших восточных единоборств, вернётся на свою половину и к приходу хозяина приготовит замечательный ужин при свечах. Ну-ну потешайтесь себе на здоровье!!! Это сродни тому как подтрунивают молодые и зеленые над своими родителями!!! На этотсчет есть восточная шутка. Как -то коза увидила курдючную овцу перепрыгивающую овражек. Во время прыжка курдюк приподнялся и показалось анальное отверстие овцы. Коза засмеялась и сказала - А я твою "задницу" увидела!! А самой ей и не вдомек что сама то ходит всю жизнь с поднятым хвостиком!
Гулова Юлия: VBK пишет: очень велика опасность что полетят зубы. - вот про это надо продумать.
Mistergood: VBK Я как понял для волчиц один вожак – это Лёня. И это они поняли через собак. И между собаками они не дерутся им это Лёня не позволяет не им и не собакам. Но тут надо лучше у Лёни спросить. А вот волчонок тот скорей всего будет лидерство оспаривать и с собаками и с людьми. На собак он уже смотрит с высока. Поводки и ошейники можно подобрать не травматические. Ещё важное условие чтоб при тесте присутствовало минимум людей. То есть чтоб в видимость волка попали только судьи и хозяин собаки. Волк животное очень осторожное и без нужды в драку не полезет. Насчет стычек тут сложно потому как волчонок превосходит щенков САО в одинаковой возрастной категории у них нет шансов. По наблюдениям он уже готов убивать, драться жестко. В любом случае нужно для контакта чтоб пошла собака первой. Так же нужно определить возраст с какого пускать собак. Судя по моим собакам у них открывается чутьё к зверю месяцев с 9 но лучше с года полутора. В воскресенье водил 6 месячную сучонку на притравку, она показала такои цирк. Увидела барсука отшатнулась потом залаяла но не как на зверя а просто на незнакомца, я её похвалил сыра дал. Потом она просекла в чем дело. Видя как лаят другие собаки на барсука и их за это хвалят, начала бегать и ожесточенно лаять так как поняла что лаи похваляется. Лаяла на всех и на людей и на собак и иногда на барсука. Предо мной лаяла более громко и старательно при этом заглядывая в глаза «мол я то лаю громче их и старательнее давай сыр» Но она так и не поняла что нужно лаять и проявлять агрессию на барсука. Поведу её позже с её кобелем он для неё авторитет может поимеет раньше на его примере что делать, хотя сомневаюсь.
VBK: Думаю собака к тесту должна достигнуть возраста от полутора до двух лет. Хорогшо если посмотрит на работу другой собаки.
Владимир 1980: VBK пишет: Антон, при использовании ошейников, поводков и шлеек очень велика опасность что полетят зубы. Mistergood пишет: Поводки и ошейники можно подобрать не травматические. Номордники на надёжных застёжках из толстой и плотной кожи. Можно размочить в воде для мягкости кожи. Так выпускают на бои тоса-ину, и зубы не ломаются.
Mistergood: Владимир 1980 Намордник и волк как эти две вещи я мало себе могу приставить вместе. VBK Чтобы тесты дали результаты и были показательными а не домысловатыми (от слова потом домысливать) наверное все таки нужен контакт без преград, но чтоб можно было в любои момент остановить бой. Так и клыки целы будут. И еще Алихон ты видел бои САО с волком? Если видел опиши пожаилуста, расскажи что больше запомнилось что для себя отметил что бросилось в глаза.
VBK: Mistergood пишет: И еще Алихон ты видел бои САО с волком? Если видел опиши пожаилуста, расскажи что больше запомнилось что для себя отметил что бросилось в глаза. Лично боев таких не видел. Я уже писал, что знаю два реальных случая когда из под азиата был взят волк. Первый случай был с кобелем ныне к сожалению покойного Аслидинова (Латиф очень хорошо его знал и привозил от него (Аслидинова) щенков). В замкнутом ущелье матерый пес задавил двух волчат переярков. Давил по очереди, напасть на собаку вдвоем они не догадались. Тот пес был идеалом азиата в моём понимании. Второй случай произошел в бывшем Комсомолобадском, ныне Нурабадском районе. Волк пробрался к сараю с овцами, где и был принят дворовым азиатом. Пес взял его за горло и продержал до подхода людей. Волк был взят живым. Собака вышла из схватки чистой. Мои попытки приобрести этого кобеля провалились.
Mistergood: Алихон а можно еще по узнавать как все происходит ведь тебе это все таки сподручнее чем всем нам.
полная версия страницы