Форум » Тестовые испытания » Тестирование волком. » Ответить
Тестирование волком.
Mistergood: Идем мы с Леонидом уже от теоретического ближе и все ближе к практическому. То есть даст Бог скоро наверное будет возможно тестирование с волком. Но вот вопрос как его провести правильно какие будут предложения и замечания, чтоб все нюансы обговорить на берегу до строительства базы так как сами знаете перестраивать намного сложнее чем строить с нуля. Пока расскажу как мы планируем это сделать. Планируется построить две полосы разделенные между собой сеткою длинною метров 30-40 в ширину по метру полтора каждая. По одной полосе пускать волка, по второй соответственно собаку. В конце полос сделать небольшой два на два или три на три периметр с возможность отрывать и закрывать контакт по желанию хозяина.
Владимир 1980: Ссылка на конфликт росомахи и волка была приведена для прояснения следующих утверждений: 1. Предполагалось, что волк обладает смертоносным разовым укусом. Заключение по видеосюжету: Нет, не обладает. 2. Предполагалось наличие у волка запредельных физических показателей, по сравнению с собакой, таких как скорость и ловкость, непозволяющих проводить контратаку псу или уклонение от атаки. Заключение по видеосюжету: Нет, не обладает. И это при том, что вес росомахи составляет всего 15-20 килограммов, хотя некоторые достигают 30-килограммового веса, т.е в среднем в 2 раза меньше волка. Росомаха может быть десять раз хищник (как и собаки, кстати ), но от этого шкура у неё не становится прочнее, а мышцы шеи более устойчивы к воздействию зубов волка. Росомаха, перевернувшись, облегчила и ПОЗВОЛИЛА хват в шею, что обусловлено выбранной тактикой боя росомахи - пошла "в размен". Тем не менее, удачно зафиксировав противника, переборола, погрызла и прогнала. Mistergood пишет: Эх Одесса жемчужина у моря… Ну прямо кладезь ссылок А по другому никак... Есть легенды и домыслы, а есть факты. И в таком вопросе факты важнее. Я привёл ссылки в этой теме, где они уместны в контексте высказываний форумчан.
korzhik: Владимир 1980 пишет: Заключение по видеосюжету: Нет, не обладает Оружие волка в том что знает куда кусать и как чтобы убить или хотябы чтоб наверняка что-то серьезно повредить,а уж вопрос того, кого кусают - давать ему такую возможность или нет....
Владимир 1980: korzhik пишет: Оружие волка в том что знает куда кусать и как чтобы убить или хотябы чтоб наверняка что-то серьезно повредить,а уж вопрос того, кого кусают - давать ему такую возможность или нет.... С этим я согласен, и не писал, что это не так. То, что я писал выше, Владимир 1980 пишет: 1. Предполагалось, что волк обладает смертоносным разовым укусом. Заключение по видеосюжету: Нет, не обладает. 2. Предполагалось наличие у волка запредельных физических показателей, по сравнению с собакой, таких как скорость и ловкость, непозволяющих проводить контратаку псу или уклонение от атаки. Заключение по видеосюжету: Нет, не обладает. это к тому, что в случае предполагаемого к осуществлению конфликта САО против волка, САО не будет, даже в случае (а как же волкодав? ) убит или покалечен за "считанные секунды", ДАЖЕ в случае , если данный конкретный САО не сможет победить волка, о чём писали в данной ветке (т.е. растащить их успеть можно). Кин-Сын писал: Каким образом Вы представляете спасти собаку от волка? Волк режет не только в считанные минуты ,а в считанные доли секунды : ему надо только немножко дастать жертву. Я привёл ссылки в этой теме, где они уместны в контексте высказываний форумчан.
korzhik: Владимир 1980 пишет: убит или покалечен за "считанные секунды" Я собственно следил за охотой волка на некрупных копытных..... В случаях которые отслеживал я - волки двигались иногда несколько километров за жертвой которую периодически коцали, и животное(косуля) бежало и кровило....и в конце концов ему наступал кердык.... но не сразу... Хотя домашнюю козу или некрупную шавку уничтожают действительно за секунды.... не успевают выбежать из дома...услышав визг
ech Van: ИМХО, в схватке собаки с волком очень многое зависит от ярости и, как бы это сказать, "осознания своего права", что ли. Может, вот как можно это себе представить, по чисто гипотетическому примеру. Допустим, у вас есть некая средних размеров собака, со средним характером, прилично обученная атаке на человека. И с этой собакой, вне связи с другими событиями и независимо друг от друга, возникают три ситуации: 1) вы пускаете собаку в атаку на хулигана; 2) собака устраивает открытый бунт против вас и пытается силой решить вопросы лидерства, а вы этот бунт подавляете; 3) собака случайно перепутала вас с врагом и хорошо атаковала, охраняя свою территорию. Где на чьей стороне будет моральный перевес и выше шансы на победу?
Mistergood: ech Van пишет: 1) вы пускаете собаку в атаку на хулигана; В этом случае будет полный перевес на стороне собаки так как она этому обученна раз и самое главное это делается с одобрением хозяина то есть моральная поддержка. ech Van пишет: 2) собака устраивает открытый бунт против вас и пытается силой решить вопросы лидерства, а вы этот бунт подавляете; В этом случае моральный перевес будет на стороне хозяина но собака думаю будет не моральна подавлена в моент атаки а как бы сказать неитральна так как шла на деиствия бунта сознательно. ech Van пишет: 3) собака случайно перепутала вас с врагом и хорошо атаковала, охраняя свою территорию. здесь будет на равных собака истинно верит что грызет врага то есть выполняет свою работу одобренную хозяином а хозяин занет что эта его собака и занет как её остановить и знает все на что она способна и понимает что он в силе остановить свою собаку
Dinar: Mistergood пишет: В этом случае моральный перевес будет на стороне хозяина но собака думаю будет не моральна подавлена в моент атаки а как бы сказать неитральна так как шла на деиствия бунта сознательно. Подавление бунта заключается именно в моральном подавлении, так что здесь шансы гораздо выше у хозяина. По первому пункту - у собаки. По третьему - поначалу у собаки, но затем полная деморализация и потеря мотивировки на атаку.
ech Van: Mistergood пишет: ech Van пишет: цитата: 3) собака случайно перепутала вас с врагом и хорошо атаковала, охраняя свою территорию. здесь будет на равных собака истинно верит что грызет врага то есть выполняет свою работу одобренную хозяином а хозяин занет что эта его собака и занет как её остановить и знает все на что она способна и понимает что он в силе остановить свою собаку Допустим, хозяин по какой-то причине не может подать собаке знакомый ей сигнал для распознавания (например, возвращается домой из травмпункта, весь в повязках, на костылях, с завязанной челюстью, в больничном халате, благоухая хлоркой и эфиром)... Кстати, пару раз мне довелось видеть, насколько серьёзно меня хотели атаковать очень славно кусающиеся собаки, прежде бывшие моими. Поскольку я с ними, пока воспитывал, играл во всякие военные игры, думаю, что мои финты мне уже нисколько бы не помогли. В одном случае собаку успели перехватить в полёте, а во втором я благоразумно не полез на контакт сразу, а остался по другую сторону сетки.
Dinar: ech Van пишет: Допустим, хозяин по какой-то причине не может подать собаке знакомый ей сигнал для распознавания (например, возвращается домой из травмпункта, весь в повязках, на костылях, с завязанной челюстью, в больничном халате, благоухая хлоркой и эфиром)... ... после успешного подавления бунта из второго пункта.
ech Van: Согласитесь, что когда подавляешь бунт СВОЕЙ собаки, то по фигу становится, насколько хорошо она умеет расправляться с другими людьми (да хоть с троими сразу!), и шансы на победу у неё остаются лишь теоретические. А оказавшись случайно "в шкуре врага" перед этой же собакой, расцениваешь вероятность своего успеха в схватке гораздо ниже.
Dinar: ech Van пишет: А оказавшись случайно "в шкуре врага" перед этой же собакой, расцениваешь вероятность своего успеха в схватке гораздо ниже. Вот мне и кажется, что поначалу у собаки моральный перевес, а у хозяина растерянность, но ведь рано или поздно собака все равно распознает хозяина, или нет?
Mistergood: Dinar Я так и написал
ech Van: Dinar пишет: Вот мне и кажется, что поначалу у собаки моральный перевес, а у хозяина растерянность, но ведь рано или поздно собака все равно распознает хозяина, или нет? Видите ли, тем собачкам, примеры с которыми я приводил, на то, чтобы вырубить человека, требовались мгновения. Одна из них была, кстати, "кавказкой" "со шторками". Знаете, наверное, когда до таких в бою сквозь лютость начинает просачиваться хоть какое-то осмысление происходящего. Поэтому никакое "поздно" меня не устраивало категорически!
Dinar: ech Van пишет: Допустим, у вас есть некая средних размеров собака, со средним характером, прилично обученная атаке на человека. ech Van пишет: Видите ли, тем собачкам, примеры с которыми я приводил, на то, чтобы вырубить человека, требовались мгновения. Тогда вопрос - мы рассматриваем среднее значение или нет? И еще: исходя из мотивации, тест на волка нужно организовать таким образом, чтобы моральная заинтересованность именно собаки была выше?
ech Van: Dinar пишет: Тогда вопрос - мы рассматриваем среднее значение или нет? Гипотетически! Dinar пишет: И еще: исходя из мотивации, тест на волка нужно организовать таким образом, чтобы моральная заинтересованность именно собаки была выше? Это само собой. Но я имею в виду и то, что волк в разных ситуациях ведёт себя по-разному (он ведь тоже может как бояться, так и чувствовать "своё право" или ярость). Потому, в одном случае, волк панически удирает от преследующей его гончей, а в другом - ночью крадёт её со двора и успешно съедает.
Dinar: ech Van пишет: Но я имею в виду и то, что волк в разных ситуациях ведёт себя по-разному (он ведь тоже может как бояться, так и чувствовать "своё право" или ярость). Потому, в одном случае, волк панически удирает от преследующей его гончей, а в другом - ночью крадёт её со двора и успешно съедает. В таком случае нужно, чтобы тестируемая собака чувствовала территорию своей на все 154%... Это если максимально приближенно к реальности моделировать ситуацию. Или просто проверять собаку на отношение к хищнику... Но тогда не всегда будет ясна картинка.
Владимир 1980: ech Van пишет: ИМХО, в схватке собаки с волком очень многое зависит от ярости и, как бы это сказать, "осознания своего права", что ли. Не хотел приводить примеры на людях, но по ним это точно так. Адреналин и норадреналин "удесятеряют" силы. Я полагаю, подобное справедливо и для собак, тем более, что у них тоже вырабатываются эти гормоны. Dinar пишет: И еще: исходя из мотивации, тест на волка нужно организовать таким образом, чтобы моральная заинтересованность именно собаки была выше? . И я о том же. Потому: 1. Пёс должен считать данную територрию своей, т.е. выгуливаться на ней в течение определённого периода времени. К тому же должен присутствовать ещё один объект защиты - хозяин, он же - член стаи, для придания уверенности псу. На видео в ветке "поведение на незнакомой территории" было видно, что такое присутствие - поддержка для пса. 2. И пёс и волк должны свыкнуться с запахами друг друга, потому первый визуальный контакт шоком не будет. 3. У питменов есть термин - ролл. Это понятие, насколько я понимаю, означает кратковременный боевой конфликт собак, целью которого ставится создание привычной атмосферы происходящего для новичка, т.е. того, кого роллируют. Таким образом, после непродолжительной схватки новичка с опытной, но НЕ ТРАВМИРУЮЩЕЙ собакой, новичок чувствует себя на ринге впоследствии "в своей тарелке". Потому я предлагал вначале пуск в намордниках, хотя бы на минуту, для создания для пса "привычной атмосферы". Волка можно накачать снотворным, и одеть глухой плотный намордник с завстёжками ч-з голову и ошейник, как у цирковых медведей. Подождать, пока "отойдёт", и потом "роллировать". А 2 мужика с сетью в грызкостюмах вполне смогут зафиксировать волка в наморднике, оттащить пса (тоже в наморднике), и снять потом намордники с обоих. Можно потом мяса волку кинуть для снятия негативного восприятия произошедшего... (и для стимуляции положительного ) . И реальный контакт провести через день-два, к примеру.
Mistergood: Владимир 1980 пишет: Можно потом мяса волку кинуть для снятия негативного восприятия произошедшего... Волк не собака за мясо не продастся. Владимир все конечно логично пишите все правильно. Но давайте вернемся к реальности. Перед каждой собакой пичкать волка снотворными это не дело. Далее одевать на волка намордник тем более в дресскостюмах это для волка очень большой стресс, а нам ведь с ним жить потом. Доверие волка заслужить очень сложно а вот нарушить это доверие дело секунд. Теперь коснемся человеческого фактора. Не каждый сможет столько времени провести на тестировании, а по Вашему предложению тут надо минимум неделю на одну собаку. Тест должен быть коротким (максимум час) но информативным (как можно больше показать аспектов поведения)
Mistergood: Правильно Ван пишет волк должен чувствовать свою правоту. Собака она и так холеная своими хозяевами тем более тем будут рядом. А волка наверное надо будет держать на месте тестировки дня три –четыре. Результаты и поведение я думаю должно быть таким. 1. Не какой натравки собака просто отпускается в вольер с волком. А) Не какой заинтересованности в волке, но и не какой трусости перед ним. Тест прошла Б) Облаивание волка но не нападение. (тут думаю надо смотреть по собаке) ??? В) Атака волка и побег от отражения атаки волком. Тест не прошла Г) Атака волка без побега Тест прошла
ech Van: Mistergood пишет: А) Не какой заинтересованности в волке, но и не какой трусости перед ним. Тест прошла "...а бесстрашные по причине размеров и глупости братья-великаны Валигора, Валидуб и Валидол..." (М.Успенский)
полная версия страницы