Форум » Тестовые испытания » Тестирование месячных щенков » Ответить
Тестирование месячных щенков
Алёна: Насколько реально реакции на появление незнакомых людей, на своих однопометников, на переворачивание вверх пузом и прижимание к земле, на резкий звук могут характеризовать охранные качества в будущем? Сегодня меня посетили знакомые ветеринары, которые пишут статью об этом и тестировали щенков. Реакция некоторых щенков меня заставила усомниться в тестировании. Например, не самый мелкий щенок-кобель, "уважаемый" однопометниками, но очень спокойный, позволил перевернуть себя пузом вверх и наслаждался тем, что ему чесали животик. Мне сказали, что в нем отсутствует доминантность. Действительно ли можно сделать такой вывод на основании этого теста, при том что щенкам 35 дней отроду?
ezelenyk: На тему "трусливых щенков". Не люблю цитировать худ. литературу, но в данном случае у Владимова соишком много точных наблюдений, которые явно исходят не от него, это нужно не только видеть, но и понять... "...увидел себя в просторной вольере питомника, увидел розовые с коричневыми крапинами сосцы матери, заслуженной суки-медалистки, и пятерых своих братьев и сестер, борющихся, валяющих друг друга на мягкой подстилке. Сквозь сетку, занимавшую целиком стену, видны были яркая зелень, желтый песок и пронзительная синева, -- а саму сетку они не замечали, не задумывались, зачем она. Но вот к ней подошли с той стороны, отворили сетчатую же дверь, и вошел он -- хозяин. Он вошел с другим человеком, уже знакомым, которые до этого часто приходил с кормушкой для матери и подметал в вольере своей нестрашной метлой. Это впервые Руслан увидел хозяина -- молодого, сильного, статного, в красивой одежде хозяев и с прекрасным, божественным его лицом, с грозно пылающими глазами, налитыми, как плошки, мутной голубой водой, -- и впервые почувствовал безотчетный страх, от которого не спасала и близость матери. -- Выбирай, -- сказал человек с метлой. Хозяин, присев на корточки, долго смотрел, а потом протянул руку. И вдруг пятеро братьев и сестер Руслана поползли к этой простертой руке, покорные, жалобно скулящие, дрожа от страха и нетерпения. Мать, повеселевшая, гордая за них, подталкивала их носом. И только он, Руслан, взъерошился и зарычал, отползая в темный угол вольеры. Это он впервые в жизни зарычал -- убоявшись руки хозяина, ее коротких пальцев, поросших редкими рыжими волосками. А рука миновала всех, потянулась к нему одному и, взяв за загривок, вынесла к свету. Грозное лицо приблизилось -- то лицо, которое будет он обожать, а потом возненавидит, -- оно ухмылялось, а он рычал и выворачивался, вздергивая всеми лапками и хвостиком, полный злобы и страха. В этом положении ему предстояло узнать свое имя -- не то, каким его звала мать, отличая от других своих детей, -для нее он был чем-то вроде "Ырм". -- Как ты его записал? -- спросил хозяин. Человек с метлой подошел поближе, вгляделся. -- Руслан. -- Чо это -- Руслан? Так охотничьих кличут. Я б его Джериком назвал. Хотя есть уже один Джерри. Хрен с ним, пущай Руслан. Слыхал -- хто ты есть? Чо крутисси -не доверяешь дяде? Двумя пальцами раздвинул он щенку пасть и посмотрел небо. -- Трусоват вроде, -- заметил человек с метлой. -- Много ты понимаешь! -- сказал хозяин. -- Недоверчивый, падло. Вот кто будет служить. У, злой какой! Аж обоссалси. -- И, засмеявшись, щелкнув больно по голому еще пузику, положил Руслана в тот же угол, отдельно от всех. -- Вот этого пусть покормит еще маленько. А этих -топи. Лизуны, говно. И мать, уже не глядя на них, подгребла к себе одного Руслана. Пятерых, отвергнутых ею, положили в ведро и унесли, принесли чужих -- оголтело жадных, которые должны были ее измучить уже прорезавшимися зубами, -всех она приняла и облизала, преданно глядя в лицо хозяину..." Г.Н.Владимов. Верный Руслан
doggery: Ну и я об этом же. Тогда что ябляется явной трусостью у маленького полутора месячного или даже месячного щенка с человеческой точки зрения? Интересно бы определиться поточнее... Ведь трусит то щенок перед кем?
afru: doggery пишет: Ведь трусит то щенок перед кем? ezelenyk !!! "трусит" либо перед "своими", либо перед "чужими", либо и перед теми и перед теми.
ezelenyk: afru пишет: либо перед "своими", либо перед "чужими", Сука Берта, которая не доехала до Алихона ( о чем до сих пор жалею), если помнишь, такая и была. Трусливая? для того, кто не понимает азиатов. Она с младенчества точно знала, что у щенка две возможности - убиь или быть убитым. Поэтому демонстрировала - очень выразительно! - страх перед всеми. При этом что могла убить - убивала, в младенчестве чуть брата не задавила, силенок не хватило.
Вика: V пишет: Поподробнее, плиз, с примером. У щенков разные формы агрессии бывают. У меня для всех щенков пуделей одинаковый тест - первая в жизни стрижка машинкой морды-лап-хвоста. Машинка страшная - рычит, вибрирует, щенка первый раз в жизни держат и не отпускают, несмотря на сопротивление. Держать щенков предпочитаю сама - заводчики, как правило, только мешают. Так что и руки для них чужие. Часть щенков поорёт, подёргается и - сдаётся. Некоторые устраивают форменную истерику с такими воплями, что только успеваю отбиваться от заводчиков, уверенных, что щенка я уже покалечила. А редко, но встречаются такие щенки, которые рычат, а не истерят. Да ещё как рычат! Дёргают головой - типичное движение "щас укушу!!!", борятся, извиваются, толкаются лапами и - серьёзно так рычат. К сожалению, именно таких агрессивных ещё ни разу не удавалось отследить во взрослом состоянии. Маловато их попадалось. А вот остальные ярко выраженные реакции - трусость, истерика или поборолся и сдался, или - упорный борец за свободу попугаев и пуделей, - в большинстве случаев так по жизни у выросших собак и остаются. По крайней мере из того, что мне удавалось отследить.
Алёна: А что является показателем трусости полуторамесячного щенка? Чем отличается трусость от осторожности, или это синонимы, или одно есть мягкая форма проявления другого, или это вообще разные вещи? И есть ли перерождение опасливости в агрессию- хорошо?
Вика: Алёна пишет: А что является показателем трусости полуторамесячного щенка? Трусливый щенок, увидев/услышав/почуяв чужого человека, собаку или какой-то новый, необычный, предмет/явление, сразу убегает, не пытаясь вернуться и исследовать, что это такое. И если ещё бежит в родной лежак - полбеды, а вот если начинает метаться по квартире, не разбирая дороги - это уже клиника. Алёна пишет: Чем отличается трусость от осторожности Трусость и осторожность - явления одного порядка. Это разные степени выраженности пассивно-оборонительной реакции. Без осторожности в природе не выжить. Поэтому собака, лишённая этого качества начисто - потенциальный самоубийца. Вопрос в том, где проходит граница между трусостью и осторожностью. На мой взгляд, осторожная собака будет стараться находиться на некотором расстоянии от опасного предмета, анализируя, что это и решая, как вести себя дальше. Трусливая просто смоется как можно дальше, не заморачиваясь раздумьями. Алёна пишет: И есть ли перерождение опасливости в агрессию- хорошо? Очень сложный вопрос. Мне кажется, всё зависит от обстоятельств. Переход от пассивно- к активно-оборонительной реакции в случае защиты дома, хозяев - это замечательно. Вариант же, когда собака в спокойных, не угрожающих жизни, условиях сначала пытается в панике увернуться от протянутой руки, а потом эту руку кусает - на мой взгляд, самый противный.
Алёна: Вика пишет: И если ещё бежит в родной лежак - полбеды, а вот если начинает метаться по квартире, не разбирая дороги - это уже клиника. Так это- очевидная клиника, это уже даже вне тестирования. Вика пишет: На мой взгляд, осторожная собака будет стараться находиться на некотором расстоянии от опасного предмета, анализируя, что это и решая, как вести себя дальше. Трусливая просто смоется как можно дальше, не заморачиваясь раздумьями. А мне представляется, что именно промежуток времени, которое ушло на раздумья и есть показатель трусости. А если вся братва ушла обследовать отчий двор, а одному неахота- лучше подождать в гнезде, даже если хозяйка настойчиво зовет. И только когда стемнеет можно выйти и обнюхаться в ближайших окрестностях, а при каком-то постороннем движении невдалеке скорее обратно в надежное гнездо. А если замирает сердечко, при быстром приближении даже знакомых людей- не на долго- всего пара секунд. Но спуску братьям не дает- в гневе он просто- лев.
V: Уважаемые, не забывайте только, что смелость и трусость - не две стороны одной медали, а независимо наследующиеся качества.
Вика: Алёна пишет: полуторамесячного щенка Вот что ещё подумала. Полтора месяца - очень маленький возраст. А щенки могут развиваться с разной скоростью. Одни будут достаточно развитыми, другие - менее. Соответственно, и реакции, наверное, у тех и других могут различаться.
Вика: V пишет: смелость и трусость - не две стороны одной медали, а независимо наследующиеся качества. Я правильно понимаю, что каждое качество "отсыпано" индивидууму в определённом количестве? И далее, по жизненному опыту и обстоятельствам, может развиваться в той или иной степени или подавляться?
Вика: Алёна пишет: А мне представляется, что именно промежуток времени, которое ушло на раздумья и есть показатель трусости. Время, уходящее на раздумья, должно быть связано с предыдущим жизненным опытом собаки, не только со степенью выраженности врожденной реакции. К тому же: почему собака, не уходящая от опасности, а остающаяся поблизости - трус? Что есть трусость в чистом виде? Не стремление ли любыми возможными способами избежать контакта с нежелательным объектом - т.е. оказаться от него как можно дальше?
Вика: Алёна пишет: А если вся братва ушла обследовать отчий двор, а одному неахота Это уже ориентировочная реакция, любопытство. Я же имела ввиду реакцию на раздражитель на хорошо знакомой, "родной", территории.
Алёна: V пишет: что смелость и трусость - не две стороны одной медали, а независимо наследующиеся качества. Это-то трудно удобоварить- смелый и храбрый в одном флаконе? По мне- все одно, сколько там чего отсыпано- лишь бы работало в нужном направлении с нужной скоростью. Вика пишет: Полтора месяца - очень маленький возраст. А щенки могут развиваться с разной скоростью. Возможно... будем посмотреть.
Алёна: Вика пишет: Это уже ориентировочная реакция, любопытство. Я же имела ввиду реакцию на раздражитель на хорошо знакомой, "родной", территории. Значит среди толпы затесался один абсолютно не любопытный? Вика пишет: почему собака, не уходящая от опасности, а остающаяся поблизости - трус? Так вот, опять-таки, любопытство и страх на весах качаются.
V: Вика Вы, в целом, правильно понимаете эту проблему. Здесь: irkcao.narod.ru/stat/liter/krushin5.pdf Обсуждали уже подобные вопросы.
Клуб Кинология: ezelenyk пишет: что у щенка две возможности - убиь или быть убитым. Вопрос, а если поискать возможность не убить ближнего (ибо это противоречит принципу выживанию вида) и не быть при этом убитым? Скорее модель правильного поведения здесь. Ну, ежели не "пит" разведение.
ezelenyk: Клуб Кинология пишет: поискать возможность не убить ближнего (ибо это противоречит принципу выживанию вида) Если этот ближний дает себя убить, то с выживанием вида это вполне согласуется. Вообще-то я от таких собак не в восторге, да и появляется такое нечасто, одно животное на несколько пометов... тем интереснее наблюдать. Там ведь не только такая "экстремальная" модель отношения к жизни, у нее живучесть невероятная, она не болела ни одной из болезней, которыми помет переболел. В общем, интересная зверушка, в Москве сейчас живет. Но я в общем не о ней, а просто хотел обратить внимание, что реакция щенка совсем не так проста для интерпретации, как считают эти итальянские "исследователи", да многие другие тоже.
afru: Клуб Кинология пишет: а если поискать возможность не убить ближнего (ибо это противоречит принципу выживанию вида) и не быть при этом убитым? Скорее модель правильного поведения здесь Сложно; щеники стараются не настолько целево убить "лишних", насколько выгнать из стаи. Какое-то количество членов стаи, похоже, соответствует какому-то набор функций в социальной группе. Очень похоже, что щеники стараются избавиться от собратьев либо с нетипичным поведением, либо тех, чьё место в социальной группе уже занято более сильным, либо явно "инвалидных". Питята азартно стараются именно убить друг друга. А азиатята весьма и весьма избирательно относятся друг к другу.
paol: afru пишет: что щеники стараются избавиться от собратьев либо с нетипичным поведением, либо тех, чьё место в социальной группе уже занято более сильным, либо явно "инвалидных". Одно наблюдение - щенки дерутся гораздо жестче и "неблагородно"(если можно так выразиться), нежели взрослые особи. Причем вся стайка ополчается на одного, показавшего слабость. Причем в дальнейшем, вырастая, эти "слабые" в стае, показывают абсолютно нормальные охранные качества будучи единственными во дворе.
полная версия страницы