Форум » Тестовые испытания » Тестирование САО в Новосибирске » Ответить
Тестирование САО в Новосибирске
ahen: Тестирование среднеазиатов по нормативу "общий тест", разработаному Власенко А.Н., состоится 19 июня. Записано 6 собак, 2 еще под вопросом. Место проведения - Новосибирск, ст. Иня-Восточная, лесок за деревней)) UPD: Тесты прошли. В стартпост выкладываю ссылки на нормативы и все видео с тестирований, чтобы не искать по теме. "Общий Тест" - норматив "Общий Тест" - репетиция 12.06.10., НО Линц (происхождение неизвестно) "Общий Тест" 19.06.10. НО Ульяна, 6 лет (Зильбер Вассерфаль Акула; Heros v. Poppenberg х З.В.Глория) САО Малыш, 7.5 лет (Парлак; Карим х Ракша) САО Мурзик, 1 год 9 мес (Ак-Бола; Мирза х Дилана) САО Мурзик, 2-я часть САО Карина, 10 лет (Рахат-Кара; Ак-Жан-Симаргл х Миранда Кабо) САО Шумлах из Тихого Дола, 7,5 лет (Таныш х Шэрил) САО Аладжа из Ахенгарда, 3,5 года (Симаргл Чак х Ратха из Ахенгарда) САО Аладжа, 2-я часть Кумулятивный Тест - 04.07.10. 1-й этап - выстрелы. НО Верона, САО Шумлах (белая с пятнам), САО Улджа (палевая). 2-й этап - зонты. НО Верона из Ахенгарда, 1 год (Тугами Хоф Баярд х Ладомир Овация) 2-й этап - зонты. САО Шумлах из Тихого Дола, 7.5 лет (Таныш х Шэрил) 2-й этап - зонты. САО Улджа из Ахенгарда, 8 мес (Кардай х Аладжа из Ахенгарда) Кумулятивный Тест - 11.07.10. 1-й этап - выстрелы. Малыш (тигровый), Таш (черный), Лара (белая с пятнами) 2-й этап - зонты. САО Малыш, 7,5 лет (Парлак; Карим х Ракша) 2-й этап - зонты. САО Таш, 8 мес (Таш-Коён из Ахенгарда; Илдаш х Шеба из Тихого Дола) 2-й этап - зонты. САО Лара, 1 год 8 мес (Жамал; Симаргл Ерхан х Максат) Кумулятивный Тест - 24.07.10. 1-й этап - выстрелы. САО Аладжа из Ахенгарда, 3,5 года, тигровая (Симаргл Чак х Ратха из Ахенгарда), САО Тайша из Ахенгарда, 8,5 мес, палевая (Илдаш х Шеба из Тихого Дола). 2-й этап - зонты САО Аладжа из Ахенгарда, 3,5 года, тигровая (Симаргл Чак х Ратха из Ахенгарда), САО Тайша из Ахенгарда, 8,5 мес, палевая (Илдаш х Шеба из Тихого Дола).
ahen: Завтра (точнее, сегодня) проводим генеральную репетицию мероприятия. Поставим снаряды, посчитаем время на раскладку, отработаем действия помощников. И пустим одну собачку, немца, чисто для отработки технических деталей. На видео снимем, и выложим.
Колмакова Татьяна: Ух ты, как здорово ! Удачи ! Давайте, проводите, всё нам потом покажите, может и мы сподобимся !
LanaSilaiVolya: Желаю Вам успешного проведения мероприятия !
Kusaka: Здорово как, УДАЧИ!
Tayga: ahen я восхищена вами И почему я не в Новосибе живу...
ahen: Народ, спасибо ВСЕМ за поддержку!
ahen: В общем - репетиция прошла. Где-то кривенько и косенько, где-то под дождиком, но было весело. Трассу не всю раскладывали, не было этапов: 15 (клетка с собакой), 14 (чучело зверя), 7 (шаткая платформа + коробки) и 6 (воздушные шарики). Решили не тащить, там сложностей не должно быть. Как хорошо, что все-таки отрепетировали. Косяков выявилось немеряно. Мост слишком короткий, укрывного материала не хватило, с крепежом не все продумали - был ветер, все сносило нафиг. Таперича неделю будем дорабатывать.
Kusaka: ahen Главное - заснимите сами испытания на видео!
ahen: Была одна комическая и непредвиденная накладка. Немчик увидел темный коридор и решил что это такое клевое препятствие. И прыгнул, дурко. Щас видео зальем - увидите.
ahen: Kusaka Дык мы и это сняли. Че нам бояццо - нам уже все пофиг!
Колмакова Татьяна: ahen пишет: Че нам бояццо - нам уже все пофиг!
ahen: Колмакова Татьяна Хулио Вы тогда тут говорите: Колмакова Татьяна пишет: Ух ты, как здорово ! Удачи ! Давайте, проводите, всё нам потом покажите, может и мы сподобимся ! А? Ежели это "просто прикольно" как минимум, и "вредно для породы" как максимум"? Или наш пострел везде поспел? Сподобятся они, как же.
afru: ahen ,
ahen: Вот видео с репетиции: немецкая овчарка Лмнц, репетиция по нормативу "общий тест"
ahen: Народ, не судите строго. Эт "пробник"
ezelenyk: Мост из трех поддонов собран? гениально! Правда, какой-то он не очень шаткий... и вообще какие-то пугалки нестрашные, или так показалось? Мешок нужен побольше, раза п два, он же имитирует что-то живое, оно должно быть угрожающе большим... и связку банок побольше и погромче, да еще потрясти сначала, чтобы падение было заметно... и штаны с курткой набить чем-нибудь для объемности... И бочку пластмассовую - быстро движущийся объект- хотелось бы увидеть, и ящик с шариками... но это несложно по сравнению с уже сделанным. А вообще здорово! Вы просто показали, что сделать можно! так что больше отговорки о немыслимой сложности полосы и вообще теста не принимаются. Спасибо!
Kusaka: Мне тоже показалось, что как-то все нестрашно. Или это просто "немцу" все по барабану?
afru: ezelenyk пишет: А вообще здорово! , ага.
Rau: Хороший немец, правильный. Обрушение туннеля понравилось.
Tayga: Kusaka пишет: Мне тоже показалось, что как-то все нестрашно. Ну есть такое. Но с другой стороны ведь задача не напугать собаку, а отбраковать явных трусов.
ahen: Конечно нестрашно. Люди, блин. Я ж писала - репетиция. Не все снаряды вытащили - коробки не потащили, шарики не стали надувать. Банок разумеется больше будет. Основная задача была - научиться вешать долбаный мост на долбаные березы!
Ber Aladga: Зрелище впечатляет даже в репетиционном варианте. Поскольку идеи Власенко у меня вызывают двоякое чувство, очень жду окончательного варианта. Удачи в ваших начинаниях.
ezelenyk: ahen пишет: Я ж писала - репетицияДа ясно, что репетиция. Всем понравилось, насколько я понял. Будем ждать продолжения!
ahen: ezelenyk пишет: Всем понравилось, насколько я понял Ну да. Ашипки поправим на неделе, "Феденьке" объему придадим, а то он и вправду, плосконький какой-то. Еще разметку сделаем, помощникам проще будет. Это еще звезды экрана - Абырвалга не было)))ezelenyk пишет: сделать можно! так что больше отговорки о немыслимой сложности полосы и вообще теста не принимаются. Ага. По деньгам, кстати, ненапряжно вышло.
ahen: Kusaka пишет: это просто "немцу" все по барабану? Rau пишет: Хороший немец, правильный. Немец действительно хорош! Это восьмилетний кобель, у него роскошный характер - это еще у щенка заметно было. Жаль только, что он безродик, его не вяжут - я бы от такого немца не отказалась.
ahen: Тестирование провели. Участники - 5 САО, 1 немка ("белая собака"). Было много ошибок. Технические - бочка маленькая, муляж зверя маленький, темный коридор недостаточно темный, из-за высокой травы все казалось еще меньше, пришлось сокращать расстояния. Из пяти САО только двое попадали в допусковый возраст - кобель 1 год 9 месяцев, сука 3.5 года. Остальные - кобель 8 лет, сука 7.5 лет, сука 10 лет. По-сути, сегодняшнее мероприятие тоже было репетиционным. Такая, сильно генеральная репетиция. Но собак, тем не менее, видно.
ahen: Устали все хуже собак. Жарища была, за 30. Но довольны!
LanaSilaiVolya: ahen пишет: Но довольны! Поздравляю !!! Это главное
ezelenyk: ahen пишет: Но собак, тем не менее, видно"Видео, сестра, видео!"(с)
ahen: ezelenyk В понедельник. Интернет чет еле шевелится, Костя с работы выгрузит.
ahen: Первая, "проверочная" собака - немецкая овчарка Ульяна (Зильбер Вассерфаль Акула, о. Heros v. Poppenberg, м. З.В. Глория), сука, 6 лет, вл. Мамаева Л.А. http://www.youtube.com/watch?v=ymjjKWqaDbY
ahen: САО Карина (Рахат-Кара, о. Ак-Жан-Симаргл, м. Миранда-Кабо), сука, 10 лет, вл. Блашкевич А.А. http://www.youtube.com/watch?v=fJYflfk2KnQ
ahen: САО Малыш (Парлак, о. Карим, м. Ракша), кобель, 7.5 лет, вл. Никитина Т.В. http://www.youtube.com/watch?v=Q3BRdXbuM9g
ahen: САО Мурзик (Ак-Бола, о. Мирза, м. Дилана), кобель, 1 год 9 мес., вл. Мамаева Л.А. Часть 1 (он 15 минут шел, ютьюб не пропускает ролики больше 10 мин, пришлось резать) http://www.youtube.com/watch?v=arbUeyX2N0o
ahen: Мурзик, часть 2. http://www.youtube.com/watch?v=UqkX_ualoAA
ahen: САО Шумлах из Тихого Дола (Таныш х Шэрил), сука, 7.5 лет, вл. Мамаева Л.А. http://www.youtube.com/watch?v=oG5NlF4YAmE
ahen: Вот блин. Мы как-то просмотрели вчера, а там еще один ролик больше 10 минут, так что последнюю собаку, Аладжу, только завтра выложу((
ahen: В целом впечатления ОЧЕНЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ, методика тестирования работает, факт. СОбак видно отлично! В этом году планируем еще два захода - конец июня-начало августа и сентябрь.
V: ahen Ну, во-первых, поздравляю со свершением, конечно. Однако проверка на некоторых этапах не удалась: 1) На стартовой точке участник с собакой должны находиться в одиночестве (никого поблизости быть не должно, даже судьи). И на маршруте судейской группе нужно держаться от собаки подальше. Присутствие других людей создаёт у собаки ощущение нормальности происходящего, она менее насторожена и реагирует на ситуации не так остро. 2) Ширма должна падать вниз, закрывая помощника, когда собака подошла к нему уже достаточно близко (чем меньше размер ширмы, тем ближе; изначальный расчёт расстояния делался исходя из ширины ширмы около 2 метров). И помощник не должен стоять с поднятыми руками. Потому ширму надо подвешивать и удерживать верёвочкой, а не руками. Потом продолжу, сейчас надо собираться в академию.
ahen: V пишет: Ну, во-первых, поздравляю со свершением, конечно. Спасибо! V пишет: На стартовой точке участник с собакой должны находиться в одиночестве Да, уже поняла. V пишет: И на маршруте судейской группе нужно держаться от собаки подальше Садизм чистой воды! Тяжеловато круги нарезать по пересеченной местности)) Даже не знаю, как сложнее идти по маршруту - судьей или участником. V пишет: (чем меньше размер ширмы, тем ближе; изначальный расчёт расстояния делался исходя из ширины ширмы около 2 метров) Угу. V пишет: И помощник не должен стоять с поднятыми руками Немного сложно по местности, но можно сделать.
ahen: V Я этто, продолжу по недостаткам организации, которые сама вижу и знаю. 3. Вот по кастрюлькам и зонтику в толпе народа нормально все. 4. Ширма большая и выстрелы - ну, да, ширму можно пошире, и стреляли рановато. Тем не менее показательно получилось. 5. Расстояние от выстрелов до банок не то намеряли. Связка в принципе нормальная, за месяц еще банок поднакопим)) 6. Шарики. Вполне показательно, но идти неудобно, и на борты материала пожалели. К следующим сделаем нормальную коробку. Шарики пришлось привязывать, у нас там почти всегда ветер - разлетаются, красиво конечно, но собирать их напряжно. 7. Зыбкая платформа. На скока камер денег хватило - стока и купили. Потом еще докупим. Пирамида хорошая, собак впечатлила. 8. Темный коридор - просвечивает. Надо докупить пленки. 9. Мешок - сам по себе нормальный, но в нашей траве раза в два-три больше надо. Трава, зараза, за неделю вымахала, на репетиции ниже была. 10. Бочка преступно маленькая. 11. Мост, сцуко, хороший. Очень страшный. Качается, просвечивает, скрипит - бррр, жуть. Сходни понадежнее надо. 12. Тоннель хороший. Темный. Нифига не видно, куда ползти надо. Дык - пленка в 4 слоя! 13. Манекен Феденька тоже хороший. Только его вешали иногда слишком высоко. 14. А вот Абырвалг совсем несостоятельный. Им только щенков пугать. Однозначно надо другой делать. Хотя рожа у Абырвалга впечатляющая - да вот размером не вышел. Абориген, видимо)) 15. Клетка - хорошая. Только тяжелая и не складывается. Зато оттуда и медведь не выберется, очень надежная.
ahen: Посмотрев на собак в тесте, стало очень хорошо понятно, почему возраст тестирования ограничен 6 годами. Жизненным опытом маскируются многие недостатки поведения. А при проверке молодых собак как раз хорошо видно, кто как взрослеет, насколько собака инфантильна, способна или неспособна к принятию решений.
Ber Aladga: Ребят, и-нет тормозит не по-детски, как и где еще можно посмотреть ролики? А то я даже один смотрю по 30-40 минут? Уж очень интересно и нужно посмотреть!!!
jaramat: Ber Aladga, когда начинаете смотреть ролик - поставьте сразу на паузу и минут через 30-40 включите. Он успеет загрузиться в память и можно будет посмотреть без "тормозов"
ahen: Вечером вернусь - кину ссылку на закачку. Щас не могу, немку вязать поехала.
Вика: ahen, молодцы!
LanaSilaiVolya: ahen Тоже интернет не самый улетный" пока посмотрела одного Малыша - невозмутимый такой пес ,))) Спасибо, очень нагляднот =) Мостик конечно супер придумали !!!
Гуз Гузманович: ahen Молодцы! Мостик очень понра.. Меня на такой даже палкой не загонишь)))) А касаемо туннеля - туда Гузманыча палкой не загонишь.. Только вместе с хозяйкой.. Он самостоятельно вообще ничего такого делать не будет..
ahen: Ссылки для скачки: Шумлах из Тихого Дола Аладжа из Ахенгарда Остальные - завтра.
ahen: Вика LanaSilaiVolya Гуз Гузманович Спасибо! LanaSilaiVolya пишет: пока посмотрела одного Малыша - невозмутимый такой пес ,))) Ага, он такой. Надо порыть видео - где-то у меня должно быть видео Малыша на охране объекта, на блок-посту, трехгодовалой давности.
ahen: LanaSilaiVolya пишет: Мостик конечно супер придумали !!! Гуз Гузманович пишет: Мостик очень понра.. Меня на такой даже палкой не загонишь)))) Этот... мать... перемать... МОСТИК! Я два раза до теста ходила, без собаки. С воплями, и надо мной все ржали. Но прошла же! Гуз Гузманович пишет: А касаемо туннеля - туда Гузманыча палкой не загонишь.. Только вместе с хозяйкой. Ага. Мы тоже так думали. А собаки ничо - пошли.
ahen: Кстати да. Скачивание, копирование и распространение данного видео - всецело ОДОБРЯЕТСЯ!
V: ahen пишет: 9. Мешок - сам по себе нормальный, но в нашей траве раза в два-три больше надо. Трава, зараза, за неделю вымахала, на репетиции ниже была. Мешок должен быть в рост собаки. Не видно ни разу, как мешок перемещался до первой остановки. Собака должна видеть его движение в направлении, перпендикулярном к её маршруту. Остановиться в точке пересечения маршрута мешок должен лишь немногим раньше, чем туда подойдёт собака. ahen пишет: 10. Бочка преступно маленькая. Ага. И она должна греметь. ahen пишет: 11. Мост, сцуко, хороший. Очень страшный. Качается, просвечивает, скрипит - бррр, жуть. Сходни понадежнее надо. Сходни весьма травмоопасные! ahen пишет: 13. Манекен Феденька тоже хороший. Только его вешали иногда слишком высоко. Недостаточно объёмный, без головы, слишком рано его поднимали в большинстве случаев. И владельцы останавливались сами и останавливали собак перед встречей с Федей. ahen пишет: 14. А вот Абырвалг совсем несостоятельный. Им только щенков пугать. Однозначно надо другой делать. Хотя рожа у Абырвалга впечатляющая - да вот размером не вышел. Абориген, видимо)) Рожу Абырвалга собаки не видели, да и ехал он в сторону, а не прямо на собаку. Росточку бы ему тоже не мешало добавить. ahen пишет: Посмотрев на собак в тесте, стало очень хорошо понятно, почему возраст тестирования ограничен 6 годами. Жизненным опытом маскируются многие недостатки поведения. Не только опытом. Шумлах просто сканировала поведение хозяйки и вела себя соответственно. ahen пишет: LanaSilaiVolya пишет: цитата: пока посмотрела одного Малыша - невозмутимый такой пес ,))) Ага, он такой. Надо порыть видео - где-то у меня должно быть видео Малыша на охране объекта, на блок-посту, трехгодовалой давности. Танк туркменский. Приятный весьма. ahen пишет: Этот... мать... перемать... МОСТИК! Я два раза до теста ходила, без собаки. С воплями, и надо мной все ржали. Но прошла же! Прошла! Это было!
V: ahen пишет: Аладжа из Ахенгарда Не удалось посмотреть.
Kusaka: ahen Вообще - респект и уважуха!
Лада: Малышу хронически скучно. На морде есть некоторое недоумение нафига всё это делать, но раз хозяйке хочется!..
V: ahen Добавлю. Старые собаки реагируют спокойнее ещё из-за естественного снижения темперамента (возбудимости ЦНС). В следующий раз попробуйте дополнить испытание простыми кумулятивными тестами. И ещё: надо выбрать другую позицию для видеосъёмки. БОльшую часть этапов лучше снимать сзади. Тогда видно будет момент встречи собаки с раздражителем. А спуск с моста, выход из коридора и тоннеля удобнее снимать второй камерой.
ahen: V пишет: Не удалось посмотреть. А что говорит, почему не показывает? Вообще, там ссыль именно для закачки себе на комп, а не для онлайн-просмотра.
ahen: V пишет: В следующий раз попробуйте дополнить испытание простыми кумулятивными тестами. Я так и хотела. Сил не осталось. Не знаю, м.б. на следующий раз раскладывать трассу легче будет. А так - уже к началу тестов все умотаные, обгоревшие. V пишет: Шумлах просто сканировала поведение хозяйки и вела себя соответственно. Аа. То есть ей тоже больше всего на свете хотелось ДОМОЙ, в ТЕНЬ и ХОЛОДНОГО ПИВА?
Tayga: На соседнем форуме народ совсем не проникся. Мы б мостик залажали б точно. Или по крайне мере меня перед этим испытанием надо по этому мостику прогнать неоднократно. А то я сама бояка еще та.
ahen: V пишет: И она должна греметь. А, все-таки должна? Мы тут спорили чуть не до ссоры, Костя говорит - давай тута банок насыпем, греметь будут, а я - нет такого в нормативе)) V пишет: слишком рано его поднимали в большинстве случаев. Не. Поднимали четко по разметке, за 2 метра (кроме одной собаки). А вот маршрутную линию надо будет прямо на него вывести, а то все норовили правее пройти. V пишет: И владельцы останавливались сами и останавливали собак Угу. Судейским надо почетче регулировать действия владельцев. V пишет: да и ехал он в сторону, а не прямо на собаку. Росточку бы ему тоже не мешало добавить. Вот та же хрень, маршрут надо лучше корректировать. Росточку добавим, добавим.
ahen: V пишет: БОльшую часть этапов лучше снимать сзади. Да? А мы наоборот, старались снять "выражение лица" собаки. Необязательно? Сзади сильно легче снимать будет. Такой вопрос. Можно ширму с выстрелами перенести на правую сторону? Судейским и оператору будет СИЛЬНО ЛЕГЧЕ, и мешаться они меньше будут, идут себе слева и идут. А так им приходится пересекать маршрутную линию.
ahen: Kusaka Спасибище!
ahen: Tayga пишет: На соседнем форуме народ совсем не проникся. А, фиг с ними...
ahen: V пишет: Прошла! Это было! И неоднократно, заметьте! Где моя медаль за храбрость? V пишет: Танк туркменский. Приятный весьма. Спаасиибо! Нам лестно. А остальные собаки (кроме Мурза, конечно) опознаются как туркменские? Они вообще все родня - Малыш племяш Карины, Аладжа племяшка Шумлах и внучка Карины, Шумлах внучка Чайши, Чайша дубль-помет Карины.
ahen: Лада пишет: Малышу хронически скучно. На морде есть некоторое недоумение нафига всё это делать, но раз хозяйке хочется!. Малыш по жизни - невообразимый хитрый гад. И весьма агрессивный, гладить себя не позволит, постоянно охраняет все вокруг себя. Но вопитан прилично, управляется. Татьяна сильно переживала за первый этап, да и я думала, что он швырнется на подходе человека. Ан нет! Этот гад у меня на охране стоял. Так к нему подойти никто не мог. Я его несколько месяцев уговаривала, прежде чем он позволил к себе на территорию зайти. А при Татьяне - пжалста. Ходи где хошь, гладь. Сволочь. В хорошем смысле!
ahen: V Тут вопрос такой нарисовался. Хотят пройти тестирование целая пачка немцев и один малый пудель. Ну пудель-то как, а? А если напугаем кроху? И немцы. Лично убедилась, что для них тест не показателен. Линц и Улька прошли равнозначно, вроде как очень хорошо, в реале Ульяна намного слабее Линца. Но немчатники - хотят. Да и полезно оно было бы. Как бы под них адаптировать?
V: ahen пишет: Мы тут спорили чуть не до ссоры, Костя говорит - давай тута банок насыпем, греметь будут, а я - нет такого в нормативе)) Когда бочка большая и катится по ступенькам сходней, она и сама по себе гремит. А мелкая никакого впечатления не производит. ahen пишет: V пишет: цитата: слишком рано его поднимали в большинстве случаев. Не. Поднимали четко по разметке, за 2 метра (кроме одной собаки). А вот маршрутную линию надо будет прямо на него вывести, а то все норовили правее пройти. V пишет: цитата: И владельцы останавливались сами и останавливали собак Угу. Судейским надо почетче регулировать действия владельцев. Вот за счёт остановки чучелко и взмывало вверх на слишком большом расстоянии от собаки. ahen пишет: Такой вопрос. Можно ширму с выстрелами перенести на правую сторону? Судейским и оператору будет СИЛЬНО ЛЕГЧЕ, и мешаться они меньше будут, идут себе слева и идут. А так им приходится пересекать маршрутную линию. Пусть они идут сзади, тогда и мешаться не будут. Звук выстрелов не должен идти со стороны владельца. ahen пишет: Tayga пишет: цитата: На соседнем форуме народ совсем не проникся. А, фиг с ними... Воистину. Тому народу необходимо и достаточно приказа сверху. А сами по себе они, согласно Пушкину, "ленивы и нелюбопытны". Пофигисты. ahen пишет: Хотят пройти тестирование целая пачка немцев и один малый пудель. Ну пудель-то как, а? А если напугаем кроху? И немцы. Лично убедилась, что для них тест не показателен. Линц и Улька прошли равнозначно, вроде как очень хорошо, в реале Ульяна намного слабее Линца. Но немчатники - хотят. Да и полезно оно было бы. Как бы под них адаптировать? Адаптировать нельзя. Другой тест нужен. Вот кумулятивные простые годятся и для них. А полосу пройдут на контакте с хозяином.
ahen: V пишет: Адаптировать нельзя Жаба давит хороший тест на немцев изводить?)))))) Что же мне с ними делать... Там человек десять набирается, жаждут крови, то есть тестов, в виде отдельного мероприятия для немчатников. И отшить нельзя, и смысла проводить нет.
Гуз Гузманович: ahen пишет: И отшить нельзя, и смысла проводить нет Самое время подло уехать в командировку.. Я тож хочу тест... Я рыдаль и страдаль.. Хотя я прекрасно знаю, что Гуня его, скорее всего, не пройдет, но очень интересно и потом будет над чем поработать
Tayga: А почему эти тесты не подходят для НО? И почему подходят именно для азиатов?
ahen: Гуз Гузманович пишет: Я тож хочу тест... Я рыдаль и страдаль.. Да я не знаю, чего бы вам там уже давно не сделать. Тем более, ВАН под боком, поможет.
Лада: V пишет: Тому народу необходимо и достаточно приказа сверху. А сами по себе они, согласно Пушкину, "ленивы и нелюбопытны". Пофигисты. Вашему тесту не хватает зрелищности. Всё должно быть не так! Вот идёт тётка с волкодавом, вдруг бац, хулиган с ножом! Волкодав: "гав!" - хулиган в обмороке. Ну как вариант: волкодав носом ткнул - хулиган упал. Идёт тётка дальше. Вдруг откуда не возьмись - волк! Волкодав его за шкирняк, хрусь, бамц- шкурка в одной стороне, тушка в другой. Идёт волкодав с тёткой дальше. Вдруг полянка, овечки по полянке разбрелись. Волкодав от тётки вырывается, вокруг полянки обегает, овечек в кучку, а сам на кочку. Лежит, улыбается. Берёт тётка волкодава и дальше идёт. А навстречу другая тётка, с другим волкодавом. Волкодавы "ррр!" и в свечку! Стоят, обнимаются! Красотень! А Вы - мешки, банки, бочки... Фи. Не по-волкодавски!
Гуз Гузманович: Лада В точку! ahen пишет: Да я не знаю, чего бы вам там уже давно не сделать А я тоже не знаю.. Я уже давно про это говорю..
V: ahen пишет: И отшить нельзя, и смысла проводить нет. Ну, придумайте что-нибудь другое. Правда, для "немцев" почти любое тестирование завязано в большей или меньшей степени на дрессировку. Скажем, среди НО довольно много собак с хреновым зрением. Дальтоники часто попадаются. Дифференцировка предметов по цвету - для них самое оно. Нюхалки редко бывают действительно хорошими. След большой давности (с увеличением этой давности до ооочень больших пределов) - пуркуа бы и не па? Сила нервных процессов нынче у многих оставляет желать лучшего. Устройте задержание на дистанциях гэдээровского кёрунга, а то и побольше. Проверьте, смогут ли охранять фигуранта с расстояния 8-10 метров в течение 3 и более минут, а потом выдержать его атаку. Можно проверить, как ведёт себя собака, оставленная в безлюдном, незнакомом месте на привязи, когда к ней подкрадывается фигурант (см. на болгарских роликах). Много чего можно придумать. А пуделёк... Это к Вике!
ahen: Tayga А глянь, как идет Ульяна по полосе. Вроде есть кратковременная реакция на раздражитель, и тут же - "ой мамо, мамо, как прикольно, как весело!". Смотрит не на предмет, не по сторонам, а на хозяйку, и в результате проходит хорошо. А собака средненькая. Все они так и пойдут, по результатам теста - смелые, а на деле - всякие. Ну и смысл? Хотя годовалая немка увидела мешок волочащийся, ух какую реакцию выдала! И прыгала, и гавкала, и прикусить пыталась. Но это совсем молодняк.
V: Tayga пишет: А почему эти тесты не подходят для НО? И почему подходят именно для азиатов? Ну, потому что разрабатывались для "азиатов", а не для НО. Исходя из специфики поведения.
ahen: V Они хотят ЭТИ тесты. Шарики, мост, бочка, бух, бабах! Зрелищно. Вау.
Kusaka: ahen Тогда, может, нужно что-то вроде "ночных испытаний"? Сейчас поищу, где-то здесь про них писали...
ahen: Kusaka Да я помню, где они...
V: ahen пишет: V Они хотят ЭТИ тесты. Шарики, мост, бочка, бух, бабах! Зрелищно. Вау. Если испытание не информативно, то его нельзя назвать тестом. Так, развлекушечка. Смешилка, а не страшилка.
Kusaka: ahen Мне кажется, для НО "ночные испытания" подойдут. То есть не то чтобы их было достаточно для племенной работы, но информативными они будут.
ahen: Часть немчатников прям загорелись, посмотрев видео. А часть сказали, что побоялись бы свою собаку на такую полосу пустить.
ahen: V Подойдет "ночной" для НО?
ahen: V А для чернышей почему "общий" подходит?
ahen: Kusaka Ох, что-то мне кажется, что нет(( Мне до последнего казалось, что "общий" показателен будет для немцев. А вот нет((
ahen: V пишет: Так, развлекушечка. А с другой стороны. Почему бы не сделать развлекушечку, ежели народ желает? Ну и явные трусы то ссыпятся, наверное. Хотя не уверена...
V: ahen пишет: V Подойдет "ночной" для НО? Подойдёт. При работе без поводка. И в конце полосы не рык зверя, а атака фигуранта (молча). ahen пишет: V А для чернышей почему "общий" подходит? На самом деле - не подходит. 1) У чернышей нет породного типа поведения. 2) Глазки завешены шёрсткой.
ahen: V пишет: На самом деле - не подходит. Ну недавно был вопрос по чернышу из Болгарии - труса же в нем выявили?
Каратау: V пишет: На самом деле - не подходит. 1) У чернышей нет породного типа поведения. 2) Глазки завешены шёрсткой. К огромному сожалению .... я бы оставила вот так V пишет: У чернышей нет породного типа
ahen: V пишет: Подойдёт. При работе без поводка. И в конце полосы не рык зверя, а атака фигуранта (молча). Вот зашибись! Теперь мне еще и "ночные" готовить! Смерти моей хотите?)) Kusaka От спасибо за подсказку)))
Kusaka: ahen Всегда пжалста, как только здесь про зрелищность написали - я про них сразу вспомнила
ahen: Kusaka Зато "ночные" не снимешь((
ahen: V Да ладно с ними, с немцами. Что по азиатам-то? Как собаки в целом, и каждая в частности? Аладжу получилось скачать?
V: ahen пишет: Что по азиатам-то? Как собаки в целом, и каждая в частности? А то сами не увидели? ahen пишет: Аладжу получилось скачать? Скачать получилось. А посмотреть - нет. В этом формате мой комп ничего не видит.
ahen: V пишет: А посмотреть - нет. В этом формате мой комп ничего не видит. Во блин... Скажу Косте, порешаем. V пишет: А то сами не увидели? Увидели. Но хотелось бы послушать начальника транспортного цеха) (с)
Гуз Гузманович: ahen пишет: А с другой стороны. Почему бы не сделать развлекушечку, ежели народ желает? Хм.. Сделаете, потом ежели чего не так - опять ВАНовские тесты будут в инете полоскать с видео и фотками..
Kusaka: Я, чесгря, вообще удивляюсь, как хозяева собак на такое пошли, зная, чего можно ожидать.
ahen: Гуз Гузманович пишет: ежели чего не так - опять ВАНовские тесты будут в инете полоскать с видео и фотками. Да, тоже вариант. Еч ВАН - делать нам развлекуху для немцев или нет? Как автор норматива скажет - так и будет.
ahen: Kusaka пишет: как люди на такое пошли, зная, чего можно ожидать В смысле?
V: ahen пишет: Но хотелось бы послушать начальника транспортного цеха) (с) Малыш хорош, Мурзик трус, Шумлах и Карина, вроде, с пивом потянут. Ну, при правильном оформлении всех этапов увидели бы больше. ahen пишет: Еч ВАН - делать нам развлекуху для немцев или нет? Как автор норматива скажет - так и будет. Сделайте им из этого соревнование на скорость преодоления. Знакомство с фигурантом отмените. Всю дистанцию собаки пусть проходят без ошейников.
Kusaka: ahen Надо иметь определенную долю смелости, чтоб согласиться проверить собаку по нормативу, потенциально предназначенному для отбора собак в разведение, и потом позволить опубликовать результаты в сети. Мурзик мне внешне очень понравился) По поведению однозначно Малыш лучший.
V: Kusaka пишет: Надо иметь определенную долю смелости, чтоб согласиться проверить собаку по нормативу, потенциально предназначенному для отбора собак в разведение, и потом позволить опубликовать результаты в сети. Не смелости, а - честности, порядочности. Как и полагается ЛЮБИТЕЛЯМ породы.
Гуз Гузманович: V пишет: Не смелости, а - честности, порядочности
Kusaka: V Ну, в общем, да.
ahen: V пишет: Знакомство с фигурантом отмените. Выдержка - потом сразу к падающей ширме? Ок. V пишет: Малыш хорош, Мурзик трус, Шумлах и Карина, вроде, с пивом потянут. А с баллами? Думаю, не одной мне интересно.
ahen: Kusaka пишет: Надо иметь определенную долю смелости, чтоб согласиться проверить собаку по нормативу, потенциально предназначенному для отбора собак в разведение, и потом позволить опубликовать результаты в сети. А, это)) V пишет: Не смелости, а - честности, порядочности. Да ладно. Все прозаичней. Мне все пофиг, я в танке))
ahen: V пишет: при правильном оформлении всех этапов увидели бы больше. Ну, следующие, 31 июля, должны уже соответствовать. Насколько адекватно будет пустить ту же Шумлах вторично, по той же трассе, но с соответствующими нормативу элементами? Будет ли вообще показательно повторное прохождение?
V: ahen пишет: А с баллами? Думаю, не одной мне интересно. Там не все этапы можно расценивать, поскольку нужного действия раздражители не имели. То, что слышал на роликах, в общем, соответствует. ahen пишет: Да ладно. Все прозаичней. Догадываюсь, конечно. ahen пишет: V пишет: цитата: при правильном оформлении всех этапов увидели бы больше. Ну, следующие, 31 июля, должны уже соответствовать. Насколько адекватно будет пустить ту же Шумлах вторично, по той же трассе, но с соответствующими нормативу элементами? Будет ли вообще показательно повторное прохождение? Как оно ни странно, всё равно будет показательно. Помощника, правда, на первом этапе тоже придётся сменить.
ahen: V пишет: Помощника, правда, на первом этапе тоже придётся сменить. Это не проблема.
ahen: V Плеер, который показывает mp4^ click here
ahen: Kusaka пишет: потенциально предназначенному для отбора собак в разведение Почему потенциально? Можно и фактически. Ну да, собаки, которых я отбракую, все равно повяжутся. Но не под моей же приставкой! Kusaka пишет: Мурзик мне внешне очень понравился) Он красивый, ага. Молодой дракон. Не азиат. Кроме всего прочего, у него -р4 сверху справа и слева, что уже однозначно делает его плембраком (хотя оценка с цациба есть, "отлично"))) Ну а все прочее - это совсем неправильное пищеварение (он один жрет как весь остальной питомник), заворот век, неполная пигментация, и, если бы я не растила его худым и голодным, он упал бы на все ноги сразу. Ну и поведение. Конечно, сказалось, что пес сейчас "безхозный" - живет у меня, хозяевами он считает других людей, которые смогут забрать его только в конце лета. Жил бы он с ними - прошел бы получше. А так - очень милый песик. Послушный, детей обожает, за полугодовалой Танькой как за родным щенком ухаживает.
Kusaka: ahen Почему потенциально? Можно и фактически. Ну да, собаки, которых я отбракую, все равно повяжутся. Но не под моей же приставкой! Именно это я и имела ввиду. Пока что отбраковка по результатам этого теста может быть только чьей-то личной инициативой.
ahen: Kusaka пишет: Пока что отбраковка по результатам этого теста может быть только чьей-то личной инициативой. Ой, думаю не пока, а всегда)))
Kusaka: ahen Он красивый, ага. Молодой дракон. Не азиат. Кроме всего прочего, у него Ну я ламер, я иногда сама не знаю, почему мне собака нравится
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Пока что отбраковка по результатам этого теста может быть только чьей-то личной инициативой ahen пишет: Ой, думаю не пока, а всегда Угу.. И проявят эту инициативу единицы.. Ну а остальные: "Дружок, пусть ты и не прошел какой-то глупый тест, но у тебя такие красивые глаза и такой необычный окрас, что тебя просто невозможно не повязать.."
Kusaka: у тебя такие красивые глаза и такой необычный окрас Вот это про меня Только я в плем. работу не лезу.
ahen: Kusaka Дык он и мне нравится. Как собака. Вы бы видели, как он из будки величественно выходит. Дракон! Так и не смогла его продать. Бойчатники неплохие деньги давали. Пристроила просто хорошим людям, они его любят, он их тоже. Ну, по боям маленько покатаемся.
Гуз Гузманович: Tayga пишет: На соседнем форуме народ совсем не проникся Если Вы про саоборду - почитала, ухохоталась Но есть здравомыслящие люди - вот это очень понравилось - отличный коммент надо наказать ветер и прохожих в плащах, за срыв психики волкодава
Лада: ahen пишет: Бойчатники неплохие деньги давали. Дерётся?
ahen: Лада Ну он у бойчатников взят. Разок ставили - сначала неуверено пошел, потом разошелся, соперника вполне технично дожал до голоса. Которого потом выплюнул по команде)) Ну в целом - не супер было. Неплохо, но не супер. Посмотрим, что в этом сезоне покажет.
ahen: V пишет: Не только опытом. Шумлах просто сканировала поведение хозяйки и вела себя соответственно. Заметить, распознать, анализировать поведение хозяина; заметить, распознать, анализировать внешние раздражители; синтезировать на основе этих анализов подражательное собственное поведение - очень быстро. Это врожденное, или опыт?
Ex: ahen браво!!! хочу в новосибирск!!! вы просто молодцы!!!! а у нас как-то не получается.... идеолог есть - а вот активиста нет..... и не то чтобы прям вообще активистов нет - есть - но они далеки от области - просто хозяева - а вот владельцы питомников вообще никакой инициативы не проявляют - не хватат смелости а участников мне кажется набрать было бы не такой уж и большой проблемой - ну уж десяток точно бы набрали
Вика: Ex пишет: а вот владельцы питомников вообще никакой инициативы не проявляют - не хватат смелости Зато хватает ума, чтобы не показывать, что именно они разводят.
V: ahen пишет: Плеер, который показывает mp4^ click here Мммм.... Нельзя ли вывесить ролик в том же виде, что и первые?
V: ahen пишет: Заметить, распознать, анализировать поведение хозяина; заметить, распознать, анализировать внешние раздражители; синтезировать на основе этих анализов подражательное собственное поведение - очень быстро. Это врожденное, или опыт? И - и.
Старуха Извергиль: МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!!!!Всё понравилось.Просто - вааащщщеееее!!! Подгадило моё богатое и нездоровое воображение.Представила себя на мосту и в тоннеле...Давно я так не смеялась
ahen: V пишет: Нельзя ли вывесить ролик в том же виде, что и первые? Придеццо пополам резать. Ну, щас попоробуем.
ahen: Ex пишет: хочу в новосибирск!!! А переезжайте! Видали на роликах, какая красота вокруг? И это в 15 минутах ходьбы от дома. Даже топтать жалко было. А там, где мешок поттягивали - земляника сплошным ковром цветет.
ahen: Старуха Извергиль пишет: !Всё понравилось.Просто - вааащщщеееее!!! Вот спасибо! А на мосту не смешно. На мосту страаашно.
afru: ahen у мну похоже браузер (?) продолжает дурить на предмет видео; посмотрю, напишу чегота.
ahen: Вообще было очень весело. Собачники же собрались, кто-то еще и мужей/жен подтянул, толпа была та еще. Если кто будет проводить - знайте: мангал надо брать с собой, а не откладывать пожирание сосисок на "после мероприятия". Три-четыре часа работы на свежем воздухе - и кушать хочется очень-очень сильно. На разметку полосы я выклянчила желтую педигришную ленту (выдавалась вместе с кучей рекламы. Рекламу выбросила). Типа на зеленой травке будет хорошо видно. Фиг!! Дважды фиг!! Травка поросла желтенькими цветочками, и беленькими одуванчикамаи, и ленту не видно ни с желтой, ни с белой стороны. Полчаса корячились, размечали. Где по грунту, где бантики завязывали. Потом пришли коровы. Сожрали разметку. Видимо решили, что это такие большие офигительные одуванчики. Одна корова хотела сожрать воздушные шарики, но Ольга их отвоевала. Боялась коровы, но шарики не отдала!
ahen: afru Я вспомнила, ага. У меня тож похожее было. Там какой-то кодек, чтоли, скачать надо.
ahen: Самым юным кинологом на тестировании была Танька. Таньке восемь месяцев от роду. Мероприятие ей понравилось - за все время Танюха хныкала только раз, когда спать захотела. И еще - когда ей собак видно не было, Танька требовала, чтоб ее повернули смотреть на собачек. Одно из любимых Танькиных развлечений - лапать Мурзика ручонками. Ну это ограничивали, потому что Мурз сейчас линяет, а Танька выдирает из него шерсть и ест. А это не полезно (хотя Мурзу нравится).
ahen: Пока возились с раскладкой, Ульяну я закрыла нафиг в машине. В чужой машине. Слышу - меня зовут. Прям сильно зовут, кричат и руками машут. Типа моя собака ест кого-то. Прибегаю. Не, никого не ест. Просто хозяев в машину не пускает. "Нельзя вам сюда" - говорит, "чукча знает начальника партии. Начальник партии - Луиза". Подходим к машине - а там за не сильно широкой Ульяниной спиной сидит мелкий Ванька и вредно ухмылается. Доволен, малец противозный, что ему в машину можно, а папе со старшим братом - нельзя.
ahen: Ну вот, Аладжу выложили. Блин, надо было сразу на две части порезать и мозг не парить. Аладжа из Ахенгарда (Симаргл Чак х Ратха из Ахенгарда), сука, 3.5 года, вл. Мамаева Л.А. Часть 1 click here
ahen: Аладжа, часть 2 click here
ahen: ИМХО, поведение Аладжи идентично поведению Карины, различия обусловлены возрастом - Аладже 3.5, Карине 10.
ezelenyk: ahen пишет: Вообще было очень весело.Вот это и надо всем понять - это веселые тесты! и можно придумать еще кучу всяких веселостей, имеющих или не имеющих отношения к основному делу - оценке собаки. Это хэппенинг, и все участники уходят довольными, сытыми и пьяными. А то, что попутно создается реальная, документированная промерами, оценками и съемками база данных племенного поголовья, - это побочный эффект. Вот так и надо, и это правильно, и пусть приходят все (только как-то на самоокупаемость хотя бы выйти), и для немцев, и для кавказов, и для кого хошь можно немного специфики добавить... И интересно же потом будет сравнивать, как на именно породно-спеифических элементах вели себя разные породы! Вообще, поле для тестирования открыто необыкновенно широкое.
ahen: ezelenyk Ага. А уж собаки-то как развлеклись! Аладжа, вернувшись домой, в свойственной ей манере зависла на будке и затянула длинный, осточертевший рассказ о том, как она, Аладжа, и сэр председатель соловецкого райсовета Луиза отправились в путь, и дошли они до большого озера... Ну и так далее. Врет, конечно, хуже Мерлина, но для деревенских безвылазно-цепных шавок сойдет)) А Малыш, сволочь, сорвался с привязи. Он когда на привязи - вообще сволочь, охраняет все и ото всех. Сорвался аккурат когда мы с Аладжей мимо шли. Пролетел с полдороги, и понял, что на поводке - сука, на другом конце поводка - я, а меня он знает и даже неплохо ко мне относится. На роже тааакое разочарование было, мол, епт, вот это я неудачно сорвался, сожрать-то некого. Нет чтобы на какого незнакомого мужика с кобелем сорваться!
V: ahen пишет: ИМХО, поведение Аладжи идентично поведению Карины, различия обусловлены возрастом - Аладже 3.5, Карине 10. Не согласен. Карина чувствительна к воздействию раздражителей, но в панику не впадает, демонстрирует достаточно самообладания, всё время остаётся в контакте с хозяйкой. Для суки поведение ещё в допуске. А Аладжа - трусиха и паникёрша, которой несколько раз не давал смыться только поводок.
Гуз Гузманович: ahen пишет: Одно из любимых Танькиных развлечений - лапать Мурзика ручонками. Ну это ограничивали, потому что Мурз сейчас линяет, а Танька выдирает из него шерсть и ест. А это не полезно (хотя Мурзу нравится). Пацсталом! ahen пишет: На роже тааакое разочарование было, мол, епт, вот это я неудачно сорвался, сожрать-то некого. Нет чтобы на какого незнакомого мужика с кобелем сорваться! Повторно пацсталом (и не вылезу еще минут 10) Вы - огромные молодцы! Отличное мероприятие! Надеюсь, мы тоже в скором времени устроим такое же
ahen: V А на пирамиде? Абсолютно идентчные реакции, на выстрелах тоже.
ahen: Гуз Гузманович Пасиб! Мероприятие и впрям суперское - и развлеклись, и дело сделали, и собакам хорошо.
Гуз Гузманович: ahen пишет: и развлеклись, и дело сделали, и собакам хорошо Это рай
V: ahen пишет: А на пирамиде? Абсолютно идентчные реакции, на выстрелах тоже. Вот и попробуйте сравнить на кумулятивных тестах - кто из них "уплывёт" раньше и надёжнее.
ahen: V Молодых собак было всего две. По Мурзику вопроса допуска не стоит - он использоваться не будет. По Аладже вопрос открытый, поэтому именно ее поведение хотелось бы разобрать подробно. По нормативу допуск от 50 баллов, у Аладжи больше, этапы все пройдены. Нет такого характерного "уставшего", загнанного выражения лица, как у Мурза и азиатов в Болгарии.
Kusaka: ahen Мне, чесгря, тоже не понравилось, как шла по полосе Алажда - не так плохо, как Мурзик, но все же очень нервно. Карина понравилась больше.
ahen: Kusaka Мне тоже не понравилось. Но в допуск вроде попадает. Пущу ее еще раз на следующих тестах, с полноценными снарядами. Понравился мне только один момент - то, как она честно дождалась, пока мать с моста спустится, потом только свалила. И свалила чисто к миске с водой, не со страху. Это понравилось. Остальное - не айс.
ahen: V пишет: попробуйте сравнить на кумулятивных тестах Напомните, пожалуйста, методику. Сколько кругов, стрелять на каждом? Размер ринга и знакомая/не знакомая местность имеют значение?
V: ahen пишет: Нет такого характерного "уставшего", загнанного выражения лица, как у Мурза и азиатов в Болгарии. См. в личке.
V: ahen пишет: V пишет: цитата: попробуйте сравнить на кумулятивных тестах Напомните, пожалуйста, методику. Сколько кругов, стрелять на каждом? Размер ринга и знакомая/не знакомая местность имеют значение? Вечером постараюсь ответить, сейчас некогда.
ahen: Вообще, возрастные изменения это очень интересная штука. Чертовски подмывает взять на следующие тесты подростка, и сравнить реакции одной и той же собаки в 8 месяцев и в полтора года.
Kusaka: Мне вот интересно потестить наших щенков - только методики нет.
ahen: Kusaka Ой, а как мне-то интересно! Ну ничего, подрастут - проверите.
ahen: V пишет: сейчас некогда. Ок.
RAKSHASS:
Лада: V пишет: См. в личке. А нам, значиЦЦа не интересно?
ahen: Лада Да там про Аладжу. Если ВАН не против - я вынесу из лички.
Лада: ahen пишет: Да там про Аладжу.Дык потому и интересно.
ahen: Лада Да мне не жалко. Я же в танке)) А про Аладжу будет еще. Чуть позже - будет времени побольше, чем на перекур, отсмотрю еще раз видео, напишу что я вижу, выложу оценки, которые ей Блашкевич выставила, сравним. Потом придет ВАН и поехидничает поправит.
Ex: ahen пишет: А переезжайте! эххх я бы с удовольствием - как раз вчера так все достало что мечталось только свалить куда-нибудь подальше от цивилизации.... но я сомневаюсь что даже при наличии земляники у вас нет цивилизации)))) кстати сижу и думаю но-во-си-бирсссск..... чего-то думаю знакомое... и тут меня осенило - у меня же пся из новосибирска подарочек папе на др друг отправил - прям из самого новосибирска - так что мы же ваши практически в доску из всего теста неописуемый ужас вызывает мост ..... очень стремно и думаю для собы моей он бы тоже таким показался - он страсть не любит когда у него под ногами все просвечивает..... да очень бы хотелось в таком деле хорошем поучаствовать
Гуз Гузманович: Ex пишет: из всего теста неописуемый ужас вызывает мост А у меня - туннель.. Я - клаустрофоб, Гуз Гузманович - тоже.. Мы туда ни ногой...
Вика: ahen пишет: Видали на роликах, какая красота вокруг? И это в 15 минутах ходьбы от дома. У Ани не меньшая красота прямо за забором.:) Ex пишет: из всего теста неописуемый ужас вызывает мост ..... Смотрю-смотрю. Что болгарские тесты, что новосибирские. Нифигассе не врубаюсь: чем таким ужасным мост народ пугает? У мну полоса препятствий вызывает лишь щенячий восторг и желание немедленно залезть на все эти хреновины и испробовать их на прочность.
Гуз Гузманович: Вика пишет: У мну полоса препятствий вызывает лишь щенячий восторг и желание немедленно залезть на все эти хреновины Потому что ты вместе с Мотей весишь три грамма..))))) А я себе как представлю, как это сооружение рухнет подо мной и Гузманычем - вздрагиваю)))) Но туннель пугает больше позора на мосту...
Вика: ahen пишет: Напомните, пожалуйста, методику. Сколько кругов, стрелять на каждом? Размер ринга и знакомая/не знакомая местность имеют значение? По-моему, вот это: http://www.youtube.com/watch?v=kV2l8IZxm18
Вика: Гуз Гузманович пишет: Потому что ты вместе с Мотей весишь три грамма..))))) Нет. Потому, что я весь подростковый возраст не слазила с деревьев и всяких разных промышленных конструкций. Всегда любила где-нибудь лазать.
Гуз Гузманович: Вика пишет: Всегда любила где-нибудь лазать А я наоборот - всегда терпеть не могла.
Ex: Гуз Гузманович пишет: Потому что ты вместе с Мотей весишь три грамма..))))) А я себе как представлю, как это сооружение рухнет подо мной и Гузманычем - вздрагиваю)))) вот вот!!! и я того же мнениЯ!!! а значит мне и еще страшнее!!!!!!!! нее пойми меня правильно - я одна туда да запросто как-нить аккуратненько - но как прикину что ентот кобель начнет рыпаться на шаткой конструкции....
ahen: Ex пишет: у меня же пся из новосибирска Ой. А можно происхождение? Можно в личку.
ahen: Гуз Гузманович пишет: А у меня - туннель.. Я - клаустрофоб У Саши с Кариной тоже так было. Плюс дикая опаска снять ошейник. А по ходу теста так органично и ровно все получилось, и собака без ошейника пошла, и Саша в тоннель залезла. По ходу теста (поверьте мне, как участнику) - пофиг глубоко на всякие фобии. Сама как-то включаешься в процесс, и понеслось. С мостом та же хрень. Мне моста страшно. Мне и на лошади сидеть страшно - высоко, неустойчиво, она, сцуко, качается! Когда до теста шла по мосту - чуть ли не мутило. В тесте - ну дискомфортно, но не так чтобы уж совсем.
Ex: можно - когда найду его дома - правда у нас тока папина родословная есть - говорю же подарочек блин
ahen: Вика пишет: По-моему, вот это: Вика, спасибо! Этот ролик у меня уже есть (с Вашей помощью, ага)) Но ролик - это одно, норматив - другое. "Приблизительно" я собак проверяла, но если проверять массово, должны быть единые требования к проведению теста.
ahen: Ex пишет: говорю же подарочек блин Походу, тот еще подарочек?)))
Ex: ahen пишет: Походу, тот еще подарочек?))) да уж мне кажется ВАН его ждет не дождется увидеть на своем столе послужит пес науке
Вика: Ex пишет: мне кажется ВАН его ждет не дождется увидеть на своем столе послужит пес науке Ну, Мот ещё поспорит с Дауром в этом отношении.
Старуха Извергиль: ahen пишет: А на мосту не смешно. На мосту страаашно. Если я по мосту пойду,страшно будет мосту,а окружающим - смешно.
ahen: Старуха Извергиль пишет: а окружающим - смешно (мрачно) Вы ролик с Шумлах видели? Вот и чем занимаются эти гады, сволочи окружающие, когда я иду по мосту?
V: ahen пишет: Но ролик - это одно, норматив - другое. Воздействия на кумулятивных тестах могут быть разными. В Болгарии применялись три: выстрелы, строй последовательно открывающихся зонтов, воздушные шарики-"ракеты" (такие колбасы с пищалками). Важно одно: в момент воздействия собаки должны находиться в одной и той же точке маршрута (ну, с минимальным отклонением). Обычно на шести кругах уже всё видно. На десяти - тем более. Реакция на первых двух-трёх кругах в расчёт берётся лишь поскольку-постольку. Действительное значение имеют реакции на последующие воздействия.
ahen: Выношу из лички: ВАН: "Дело в том, что принуждение, по нормативу недопустимо. Коррекция отвлечения рывком поводка - это одно, а принуждение следовать за хозяином - другое. Аладжу можно было дисквалифицировать неоднократно." Ну я соответственно не очень соглашаюсь и предлагаю пойти с Аладжей по соответствующей нормативу полосе без поводка, с самого первого этапа. Ибо я не помню принуждения следовать.
ahen: V пишет: Важно одно: в момент воздействия собаки должны находиться в одной и той же точке маршрута Ну можно было не акцентировать, ага. В курсе.
ahen: V Итого - десять кругов, "пищалок" нет, есть жевелухи и зонтики. Пять кругов с выстрелом, пять кругов с зонтиками. Мне кажется, местность не должна иметь значения, а вот слишком маленький круг может исказить результат. Так?
V: ahen пишет: а вот слишком маленький круг может исказить результат. Так? Так.
ahen: V Минимум какой?
V: ahen пишет: Минимум какой? Минимум чего? Кругов? Ну, десять. Если возникли сомнения, то больше.
ahen: V Не. Размер ринга. Прикидываю - получится на своей площадке, или тащиццо в поле.
V: ahen пишет: Не. Размер ринга. Прикидываю - получится на своей площадке, или тащиццо в поле. Сильно вытянутый овал, метров 15 в ширину и метров 50 в длину - достаточный размер.
ahen: Стрелять на ближней к центру точке?
ahen: V пишет: метров 50 в длину То исть в поле... По кочкам бегать.
V: ahen пишет: Стрелять на ближней к центру точке? Нет. Стрелять близко к одному из удалённых краёв.
ahen: V 25 метров от центра... Ок.
ahen: V А можно еще по готовности к охране сразу подсказать? Ну, где собака в гордом одиночестве остается на полчасика, потом медленно подходит фигурант. Вот первое - что собака там охраняет? Еду? Вещь? Воду?
V: ahen пишет: 25 метров от центра... Ок. Десять метров от края, в любую сторону. ahen пишет: Вот первое - что собака там охраняет? Еду? Вещь? Воду? Себя. Фигурант не драться с ней идёт, а охотится на неё, скрадывает. С остановками в 10, 5 и 2,5-3 метрах от добычи.
ahen: V пишет: Десять метров от края, в любую сторону. Однако это овал не 15 х 50, а 15 х 20 получаеццо.
ahen: V пишет: Себя. Фигурант не драться с ней идёт, а охотится на неё, скрадывает (опасливо) этто... На одном видео отчетливо было что-то видно. Только непонятно - вещь ли, миска ли.
ahen: ahen пишет: V пишет: цитата: Десять метров от края, в любую сторону. Однако это овал не 15 х 50, а 15 х 20 получаеццо. Ай, все. Вопрос снят. Дошло.
V: ahen пишет: (опасливо) этто... На одном видео отчетливо было что-то видно. Только непонятно - вещь ли, миска ли. Это поблажка для молодых собачек и немецкой овчарки, не более того.
ahen: V Ага, пасиб. Скрадывать у меня хорошо получается, собачки сцуццо. Была недавно в одном питомнике в гостях, развлеклааась! Кобелина возраста Мурза, с 20-15 метров убить обещал, порвать как тузик грелку. Не сдержал обещание. Продемонстрировал целый набор извинений и просьб помириться, заигрывал всячески, потом просто лег - делай со мной что хочешь. И эт в родном вольере.
Лада: ahen, зверски опасная!
ahen: Лада Не, я белая и пушистая))
ahen: Дальше про Аладжу. По оценочнику у нее набрано 74 балла, я насчитала щас по видео 62. "Чисто" только на мосту. Есть моменты, где и впрямь берут сомнения - а не свалила бы она, будь без поводка? Действия будут следующие. Проверю по простому кумулятивному, на охране, и еще раз по "общему" в нормальной раскладке, без поводка с первого этапа. По результату приму решение.
V: ahen пишет: Дальше про Аладжу. По оценочнику у нее набрано 74 балла, Эээээ.... хм. ahen пишет: я насчитала щас по видео 62. Вы весьма щедры, сударыня. Собака почти всё время пыталась уйти куда подальше. Движение продолжала только повинуясь физическому воздействию. 1-й этап: оценка 2 балла (собака занята собой, не интересуется помощником). 2 эт.: 2 балла (в момент падения ширмы пошла в сторону и отвела взгляд). 3 эт.: оценивать вообще-то нельзя, поскольку глаз собаки закрыт ремешком намордника, зонт открыт издали. Собака стремится как можно быстрее пройти между людьми, показывая свою зажатость. Оценка при всём желании не более 2 баллов. 4 этап: 0 баллов. Собака удержана от побега и подчинена только физическими воздействиями. Дисквалификация. Итого: 6 баллов. Если продолжить оценку, несмотря на дисквалификацию. 5 этап: 0 баллов. Паническая реакция, собака удержана от побега физическим воздействием. Дисквалификация. Итого за весь тест: 6 баллов. Если опять продолжить: До начала 6 этапа собака не была успокоена, возбуждение от испуга сохранялось. Следовало остановить участника до успокоения собаки. 6 этап: 0 баллов. Трижды подчинена физическим воздействием при попытках побега. Дисквалификация. Итого за весь тест: 6 баллов. Ну, ладно, продолжим далее: До начала 7 этапа собака оставалась перевозбуждённой. 7 этап: 0 баллов. Убежала от падающих ящиков, побег пресечен физическим воздействием. Дисквалификация. Итого: всё те же 6 баллов. 8 этап: не более 4 баллов. При входе проявила неуверенность, подчинена физическим воздействием. 9 этап: ошибка в проведении теста. Мешок слишком мал и преждевременно оказался на линии маршрута. Тем не менее, был испуг и подведение к мешку физическим воздействием. Не более 4 баллов. 10 этап: бочка слишком мала. Тем не менее, собака показала страх (поджала хвост и попятилась). Применено физическое воздействие. Не более 5 баллов. 11 этап: ну, тут 10 баллов дать можно, хотя возбуждение собаки слишком велико. 12 этап: не расценивается. На входе в тоннель и выходе из тоннеля к собаке применялось физическое воздействие. 0 баллов. 13 этап: 0 баллов. Трусость, собака убежала от манекена. Дисквалификация. Итого за весь тест: 29 баллов. Если всё равно продолжить: 14 этап: нарушение правил участником. Следовало остановиться на границе этапа и не подходить к муляжу. Также нельзя было касаться собаки рукой после отпуска ошейника и брать собаку за ошейник при приближении к муляжу. Тем не менее, собака и в этом случае избегала приближения к муляжу. 0 баллов. Дисквалификация. Итого за тест: 29 баллов и 6 оснований для дисквалификации. Увы.
ahen: V пишет: Эээээ.... хм. Ну, это не я)) V пишет: Вы весьма щедры, сударыня А кто учил "добрее быть"? А вообще - именно поэтому я и просила посчитать баллы. Норматив еще "не улежался", вот ОКД оценить мне легко, а здесь... Отталкиваться не от чего. А когда идешь там, рядом с участником. Ну, я откровенно не успевала, и Малышу фигни какой-то в оценочнике написала. Поэтому еще раз прошу - посчитайте, пожалста, баллы по Малышу и Шумлах. С Муром понятно все, считать не надо.
ahen: V пишет: 14 этап: нарушение правил участником. Следовало остановиться на границе этапа и не подходить к муляжу О. Ну это не специально, щас в норматив глянула - и впрямь так. Просмотрела. V пишет: 1-й этап: оценка 2 балла (собака занята собой, не интересуется помощником) Неприученность к наморднику не в счет?
ahen: (задумчиво) И почему народ думает, что социализация и дрессировка помогут пройти тест? Вот Аладжа не дрессирована, но социализирована. В выставочной обстановке, в городе, в любых новых местах как рыба в воде, спокойна и уверена, хвост торчком, ухи пучком. В родном дворе на фигуранта пробовалась - кусаецо как падло. Вот ежели смотреть ток поведение на выставках, "бои" и работу по фигуранту дома и на привязи - супер собака покажется. Но я-то знаю, что у нее не все в порядке, и до теста знала. Не знала, в какой степени. А Шумлах и дрессирована (когда-то была), и социализирована выше крыши, уровень подготовки сильно выше, чем у "среднестатистического выставочного" азиата. А че-то не помогло ей это 100 из 100 набрать!
Гуз Гузманович: ahen пишет: И почему народ думает, что социализация и дрессировка помогут пройти тест? 1. Потому что этот народ не понял смысла теста 2. Потому что любое тестирование, кроме боев, у этого народа вызывает откровенный негатив 3. Потому что этот народ, мягко говоря, ни хера не смыслит в дрессировке, социализации и т.п. и еще 165468465647 пунктов))))
Tayga: ahen Соглашусь с 3-им пунктом Гуз Гузманович. Грамотность кинологическая ниже плинтуса, но свое мнение есть. Тема про размеры и чего-то там это прекрасно показала.
Tayga: Вообще испугаться, отскочить может любая собака. Главное ведь другое - насколько собака может справиться с собой.
Гуз Гузманович: Tayga пишет: Грамотность кинологическая ниже плинтуса, но свое мнение есть Угу, "я не читал, но мнение имею" (с) Tayga пишет: Тема про размеры и чего-то там это прекрасно показала Да там вообще помойка редкостная была..
Лада: ahen пишет: И почему народ думает, что социализация и дрессировка помогут пройти тест? Потому что не читают эту тему, в которой чёрным по голубому напечатано, что подчинение физическому воздействию - это много минусов. Потому что люди умудряются перепутать боязнь собаки получить определённым предметом по кумполу от хозяина с боязнью данного предмета. То есть одновременно и переоценивают своих собак и недооценивают их. Говорят об уме, но при этом почитают полными идиотами, боящимися кастрюль, так как этими кастрюлями в них кидаются. Потому что вообще не воспринимают зажатость, шараханье и передвигание на пузе как трусость. Возникает законный вопрос - привыкли что ли?
ahen: Да кое-чему вообще невозможно научить. Я всю жизнь вздрагиваю от выстрелов, а сколько я тут на площадке стреляю - так давно должна была привыкнуть. Ан нет. Также и Аладжу не научишь от Феденьки не шарахаться.
Гуз Гузманович: ahen пишет: Я всю жизнь вздрагиваю от выстрелов, а сколько я тут на площадке стреляю - так давно должна была привыкнуть. Ан нет Ага, такая же фигня. А Ежевика (наша подружка - булька) с младенчества вообще на громкие звуки не реагирует. Не волнуют они ее.. А ведь никогда не приучали - она изначально такая..
Tayga: Лада пишет: Потому что вообще не воспринимают зажатость, шараханье и передвигание на пузе как трусость. Что же тогда трусость для них?
Kusaka: Tayga Можно спросить! Хотя я знаю наперед, что скажут.
Гуз Гузманович: Tayga пишет: Что же тогда трусость для них? Эт когда собака на боях голос подала..
Лада: Или когда эксперту не дала себя пощупать. Причём это я не приписываю - это конекретно было написано одним из корифеев разведения, что если азиат на выставке даёт себя пощупать эксперту, то он смелый. Каких ещё, мол, тестов нужно ?
Гуз Гузманович: Лада пишет: если азиат на выставке даёт себя пощупать эксперту, то он смелый Я бы очень хотела бы "пощупать" этого корифея разведения
ahen: Еще про Аладжу, так, ход мыслей. Ну вот она Аладжа. Очень возбудимая, неуверенная, трусливая, восстанавливается не скоро, темперамент непородный - это минусы. Разумная, контактная, социальное поведение хорошо выражено - это плюсы. В целом все это дает ту собаку, которую я знаю, и которая еще вполне приятна в быту, а на территории еще и охраняет, с вполне цельной картиной поведения. Вяжем ее, как водится, без учета поведения. Теперь представим себе, что в щенке выпал один из плюсов. Интеллект, например. Получаем тупую собаку с выраженой трусостью, т.к. мозгов для анализа и синтеза ситуаций не хватает - но контактную, путающуюся под ногами и визгливую. Или щенок будет не контактный - умный (т.е. хитрый) и трусливый. Адское животное. Т.е. картина поведения у детей будет ХУЖЕ, чем у самой, еще приемлемой в быту, суки. А еще трусость у потомков может маскироваться низкой возбудимостью, что вообще "на глазок" не выявляется, пока какая-нибудь хрень типа покусаных хозяев не случится. Вот оно чего.
Лада: ahen пишет: Вот оно чего. Дык об этом и речь. Не каждая собака, вполне годная к какой-никакой работе и удобная в быту должна идти в разведение. Именно этого почему-то не хотят признать многие заводчики. Ориентируясь только на крайние проявления негативного поведения, или на экстерьер. Понятие племенная собака сильно исказилось.
Ex: ahen ужос получается откровенный - я прям испугалась от такого будущего (а оно ж блин уже практически настоящее)
V: ahen пишет: Ну вот она Аладжа. Очень возбудимая, неуверенная, трусливая, восстанавливается не скоро, темперамент непородный - это минусы. Разумная, контактная, социальное поведение хорошо выражено - это плюсы. В целом все это дает ту собаку, которую я знаю, и которая еще вполне приятна в быту, а на территории еще и охраняет, с вполне цельной картиной поведения. Вяжем ее, как водится, без учета поведения. Теперь представим себе, что в щенке выпал один из плюсов. Интеллект, например. Получаем тупую собаку с выраженой трусостью, т.к. мозгов для анализа и синтеза ситуаций не хватает - но контактную, путающуюся под ногами и визгливую. Или щенок будет не контактный - умный (т.е. хитрый) и трусливый. Адское животное. Т.е. картина поведения у детей будет ХУЖЕ, чем у самой, еще приемлемой в быту, суки. А еще трусость у потомков может маскироваться низкой возбудимостью, что вообще "на глазок" не выявляется, пока какая-нибудь хрень типа покусаных хозяев не случится. Вот оно чего. Вот! Компенсация недостатков какими-то достоинствами - это всё до поры до времени, оно рано или поздно рухнет или быстренько сползёт. И что потом?
Вика: V пишет: И что потом? Не "потом", а уже "теперь".
V: Вика пишет: Не "потом", а уже "теперь". Ну, собственно, если учесть, что для многих заводчиков серьёзные дефекты поведения собак стали нормой, то - да, уже теперь.
Kusaka: Урс сегодня испугался стоящего в темноте скутера (мотор не был заведен.) Гавкал на него и дыбил шерсть. Я подвела его - шел без принуждения, но не спешил; исследовал скутер с опаской. Судя по всему, ни к каким определенным выводам не пришел. Хвост не поджимал, но был напряжен.
V: Kusaka пишет: Хвост не поджимал, но был напряжен. Ему, наверное, хвост неправильно подрезали, вот и не умеет поджимать!
Вика: V пишет: для многих заводчиков серьёзные дефекты поведения собак стали нормой Во многих случаях - не просто нормой, а всенепременно обязательным породным поведением. Говорю не конкретно об "азиатах", но не удивлюсь, если и у них то же делается, что в других породах. V пишет: Ему, наверное, хвост неправильно подрезали, вот и не умеет поджимать! Был, помню, такой случай. Судит ринг на одной из региональных выставок пуделистка-породница. На словах она - ярый приверженец здоровых, адекватных, темпераментных пуделей. На деле... Так вот, выставляется в ринге собака её же собственного разведения. Боится собачка. Хвост у неё то спрятан между ног, то в самом лучшем случае иной раз приподнимается до линии горизонта. И вот, значит, дают собачке, как водится, "всё" (что она там по максимуму получить могла - поб.класса и, по-моему, юниорский САС - точно уж не вспомню, в каком она классе была), а по поводу хвоста эксперт-заводчица выдаёт гениальную вещь: что, мол, это только купированный хвост у пуделя должен торчком стоять. А некупированный (как у этой собачки) - он вполне может и горизонтально в движении нестись - ПОТОМУ, ЧТО ДЛИННЫЙ И ИЗ-ЗА ЭТОГО ТЯЖЁЛЫЙ.
Лада: Вика пишет: ПОТОМУ, ЧТО ДЛИННЫЙ И ИЗ-ЗА ЭТОГО ТЯЖЁЛЫЙ.
V: ahen По Шумлах: 1 эт. : 3 балла 2 эт.: 3 балла 3 эт. : 2 балла - кратковременная реакция на падающие кастрюли 4 эт.: 4 балла - кратковременная реакция на первый выстрел, быстрая адаптация 5 эт.: 4 балла - кратковр. реакция на падающую связку банок 6 эт.: 5 баллов 7 эт.: 8 баллов 8 эт.: 8 баллов 9 эт.: 8 баллов 10 эт.: 10 баллов 11 эт.: 10 баллов 12 эт.: 10 баллов 13 эт.: 7 баллов - избегание контакта с манекеном (менее 30 секунд) 14 эт.: 5 баллов - избегание контакта с муляжом (менее 30 секунд) Итого: 87 баллов. Адекватная, легко адаптирующаяся, добронравная, контактная, умеренно осторожная, чувствительная к воздействию в первый момент, избегающая конфликтов.
ahen: V Благодарю!
Колмакова Татьяна: Гуз Гузманович пишет: 1. Потому что этот народ не понял смысла теста 2. Потому что любое тестирование, кроме боев, у этого народа вызывает откровенный негатив 3. Потому что этот народ, мягко говоря, ни хера не смыслит в дрессировке, социализации и т.п. и еще 165468465647 пунктов)))) Tayga пишет: Соглашусь с 3-им пунктом Гуз Гузманович. Грамотность кинологическая ниже плинтуса, но свое мнение есть. Тема про размеры и чего-то там это прекрасно показала. От лица сыктывкарского отделения тупого, ни хера не смыслящего "народа" , у которого "грамотность кинологическая ниже плинтуса" ответственно заявляю - мы тоже приняли решение провети подобные тесты, уже ведутся обсуждения и подбор снарядов. В течение июля мы тоже всё сделаем, дабы заткнуть негативный фонтан, столь щедро изливаемый местными "гениями". Естественно, всё будет вывешено на всеобщее обозрение. Потом и посмотрим, "чей рахат-лукум слаще" - у ни хера не понимающих, или у таких умных и знающих.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Потому что не читают эту тему, в которой чёрным по голубому напечатано, что подчинение физическому воздействию - это много минусов. Потому что люди умудряются перепутать боязнь собаки получить определённым предметом по кумполу от хозяина с боязнью данного предмета. То есть одновременно и переоценивают своих собак и недооценивают их. Говорят об уме, но при этом почитают полными идиотами, боящимися кастрюль, так как этими кастрюлями в них кидаются. Потому что вообще не воспринимают зажатость, шараханье и передвигание на пузе как трусость. Возникает законный вопрос - привыкли что ли? Ну, Лада, а это вообще просто подстава ! Не ожидала.
Kusaka: Классно! Очень интересно! Буду ждать с нетерпением!
Колмакова Татьяна: Kusaka пишет: Классно! Очень интересно! Буду ждать с нетерпением! Всенепременно ! И мы привлечём любых желающих с любыми имеющимися породами, включая обученных собак МЧС, бордер-колли (если придут) , стаффбулей, своих по максимуму азиатов, НО, кто там у нас ещё есть.... вообщем всех возможных.
Kusaka: Не могу не заметить, что тест рассчитан именно на САО. И показателен будет только в случае их участия.
Колмакова Татьяна: Kusaka пишет: И показателен будет только в случае их участия. Естественно ! Мы их и организуем, и преобладать будут сао !
ahen: Колмакова Татьяна См. личку на соседнем форуме.
LanaSilaiVolya: Колмакова Татьяна пишет: В течение июля мы тоже всё сделаем волна пошла- класс, супер!!! будет очень интересно узнать как у вас все получитя ! Удачи !
ahen: LanaSilaiVolya пишет: волна пошла- класс, супер!!! Ну, будем надеятся, что действительно так.
Гуз Гузманович: Колмакова Татьяна пишет: негативный фонтан, столь щедро изливаемый местными "гениями" Негативный фонтан начал изливаться на соседнем форуме, увы.. Колмакова Татьяна пишет: Потом и посмотрим, "чей рахат-лукум слаще" - у ни хера не понимающих, или у таких умных и знающих Татьяна, тесты проводятся для того, чтобы выявить косяки у собак, а не для того, чтобы померяться письками.. Если у вас тесты пройдут хорошо и собаки отлично себя покажут - буду только искренне рада. Поймите, негативные высказывания никоим образом не относились к каким-то конкретным собакам - "мол, у вас лохи, а у нас - супер-пупер".. Весь так называемый негатив и резкие высказывания родились из-за постов типа Господа, у вас с головой, все в порядке? ЧТО ЭТО? КАКИЕ Рабочие качества .Азиата, охранника стада- ВОЛКОДАВА, вы протестировали, этим "безумным джилли"? Придумать для пастушьей собаки такой тест, мог только полный идиот сделаете из нормальных молодых собак неврастеников Каким боком ,здесь эта мастурбация "по Власенко"? и т.п. Смею Вас уверить, что обитатели этого форума не сидят, потирая ручки и подло хихикая в кулачок, надеясь и ожидая, что все собаки на тестах, проведенных у вас, обосруться. Поверьте, если при правильном проведении у вас теста собаки отлично пройдут полосу препятствий, тут все будут ооочень бурно, искренне восхищаться и аплодировать. Потому что, как не крути, все мы ("азиатчики") очень любим "азиатов" и искренне радуемся, когда видим действительно умных, вменяемых и крепких собак.. Удачи Вам!
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Ну, Лада, а это вообще просто подстава ! Не ожидала. Нет, не подстава. Подстава была бы, если бы я где-нибудь тихушничала. Здесь же я точно знаю, что ты прочитаешь. И ответить вполне можешь, так как форума и злых "гениев" не боишься. Я бы на форуме михко это написала, но там почему-то целиком сообщения не читают - цепляются к кусочкам. Извини, но в последнее время ты споришь зачастую просто не задумываясь. И аргументы приводишь не задумываясь. Именно написанное мною из такого аргумента и вытекает. Неуверенность в уме и умении дифференцировать владельцев от предметов воспитания.
Лада: Гуз Гузманович пишет: Если у вас тесты пройдут хорошо и собаки отлично себя покажут - буду только искренне рада. Я тоже. Буду знать, где собак без особой опаски покупать можно.
Kusaka: Именно.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Извини, но в последнее время ты споришь зачастую просто не задумываясь. И аргументы приводишь не задумываясь. Я своих собак знаю прекрасно. И всегда думаю что пишу. Линкору моему несколько раз с грохотом "пилетала" по башке железная тарелка. За драки. Вернее, она сначала прилетала, била, потом падала и гремела. Он очень умный пёс и всё чётко на раз-два связал. Сегодня специально выходила на улицу - как-бы невзначай роняла незаметно эти тарелки - остальным хоть бы хрен, даже весело, а он отпрыгивает. Я же не знала, что нам придётся с ним тесты проходить, использовала что в руках было.
Колмакова Татьяна: Гуз Гузманович пишет: Весь так называемый негатив и резкие высказывания родились из-за постов типа Подобные типы, которые "выдают" там подобные посты - редко появляющиеся визитёры, что видно по количеству их постов. А те, кто "старожили" и завсегдатаи - прекрасно вежливо общаются, а получается так, что всех разом облили....и нормуль ! Гуз Гузманович пишет: Татьяна, тесты проводятся для того, чтобы выявить косяки у собак, а не для того, чтобы померяться письками.. При чём здесь письками меряться ! Просто так по логике получается - мы ничего не смыслим в кинологии, следовательно априори ничему не можем научить наших собак, а ещё раньше заведомо не можем получить полноценных собак. Отсюда и выводы.
ЮлияСПб: Девушки, всем привет!!! Рада видеть-слышать!!! Пропадала немного - извиняйте! Предлагаю перестать вести перекрестный огонь. Мнение у каждого свое, но по-любому лучше пытаться что-то делать, чем тихо сидеть на диване и на всё отвечать - нахрена тестировать, я и так про свою собаку всё знаю, уверен, сюрпризов никаких не будет. А когда потомство будет с "нетипичным поведением", уверенно говорить, что владельцы, паразиты, растили не так, собачку сорвали. Всем активистам - медаль за мужество и честность! Г-н ВАН, как всегда
ЮлияСПб: Колмакова Татьяна пишет: мы тоже приняли решение провети подобные тесты, уже ведутся обсуждения и подбор снарядов вот это правильный бутерброд! Заодно и про тарелки-кастрюли проверишь. Вдруг он тебя удивит, а?
Колмакова Татьяна: ЮлияСПб пишет: Вдруг он тебя удивит, а? Его тестировать можно только через 11 месяцев ! Но очень надеюсь !
ЮлияСПб: Колмакова Татьяна так ты панику раньше времени навела Он у тебя за 11 мес. другой собакой станет. В любом случае будет интересно.
Колмакова Татьяна: ЮлияСПб пишет: В любом случае будет интересно. конечно !
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Сегодня специально выходила на улицу - как-бы невзначай роняла незаметно эти тарелки - остальным хоть бы хрен, даже весело, а он отпрыгивает. Я у михко писала - я так же долгое время своего пугала. Звякну строгачом - он дёргается и послушным становится. А вот на звякающий строгач в чужих руках - ноль эмоций.
Лада: ЮлияСПб пишет: так ты панику раньше времени навела Во-во! Речь идёт о тестировании взрослых собак - а она в пример щенка ставит.
Rau: ЮлияСПб, Юля, рада видеть! А касательно тестов... Хнык... Как всё далеко. Хочу! Хотя и точно знаю, где налажает моя собака. И я с ним. :-)
ЮлияСПб: Лада пишет: а она в пример щенка ставит. уверена, Таня его не только в пример поставила, но и мысленно уже по всем снарядам протащила, от кастрюль шарахнулась, отругала себя за тарелки! Теперь 11 мес будет мучиться Все мы такие. Rau пишет: Юля, рада видеть! взаимно!
OlchikS: Колмакова Татьяна пишет: мы тоже приняли решение провети подобные тесты, уже ведутся обсуждения и подбор снарядов. Молодцы! Будем за Вас "болеть". В любом случае это будет неоценимый опыт.
Колмакова Татьяна: ЮлияСПб пишет: но и мысленно уже по всем снарядам протащила, от кастрюль шарахнулась, отругала себя за тарелки! Теперь 11 мес будет мучиться Так, блин, и есть ! Ещё ничего не знаю, а уже вся извелась ! Знаю, что зонтик ему пофиг, тряпки всякие тоже, а вот...ну посмотрим !
V: Колмакова Татьяна Полагаю, что вне зависимости от результатов теста Вы многому научитесь. Так что труд даром не пропадёт.
ЮлияСПб: Колмакова Татьяна пишет: Знаю, что зонтик ему пофиг, тряпки всякие тоже, а вот...ну посмотрим ! ты смело можешь себя к новобранцам причислить - они нынче тоже лишь год служат. Это я к тому, что подождать осталось всего-ничего 11 мес.
Колмакова Татьяна: V пишет: Так что труд даром не пропадёт. Ну, любой труд всегда человека облагораживает !
Старуха Извергиль: Колмакова Татьяна пишет: Ну, любой труд всегда человека облагораживает Не любой.Но обсуждаемый - принепременно!Успехов Вам!
ahen: Начали проверять собак по простым кумулятивным. Сильно заморачиваться не стали, сегодня трех собачек пропустили, через недельку - еще несколько. Видео отцифруем- выложу.
V: ahen пишет: Начали проверять собак по простым кумулятивным. Сильно заморачиваться не стали, сегодня трех собачек пропустили, через недельку - еще несколько. Видео отцифруем- выложу. О! Жду!
Гуз Гузманович: ahen пишет: Начали проверять собак по простым кумулятивным. Сильно заморачиваться не стали, сегодня трех собачек пропустили, через недельку - еще несколько МОЛОДЦЫ!
ahen: Кааррроче! Хреновое это занятие - иэ дома видео выгружать. За три часа один маааленький ролик выложился. Вот сейчас еще один на загрузке стоит, если вылетит - и ну его нафиг, Костя завтра с работы выложит. А загруженный - вот он. "Шумлах и зонтики"
ahen: Гуз Гузманович Пасибищще! V пишет: О! Жду! Взаимно. Жду комментарии и оценки!
ahen: А, ну вот, еще один кусочек загрузился. "Улджа и зонтики"
ahen: Всего получилось 4 кусочка - первый с выстрелами, все три собаки одновременно двигаются, а с зонтиками уже по одной. Совсем молодых собак тоже допустили, заодно и сравним реакции сейчас, в 8 месяцев, и у взрослой собаки. Чтобы было понятно, где кто: 1. Некрупная белая с пятнами азиатка - Шумлах из Тихого Дола, 7.5 лет (Таныш х Шэрил) 2. Крупная жирная палевая азиатка - Улджа из Ахенгарда, 8 месяцев (Кардай х Аладжа из Ахенгарда). 3. Немецкая овчарка - Верона из Ахенгарда, 1 год (Тугами Хоф Баярд х Ладомир Овация)
Вика: ahen пишет: Хреновое это занятие - иэ дома видео выгружать. За три часа один маааленький ролик выложился. А Вы прогоните ролики через конвертер какой-нибудь, чтобы вес уменьшился. Только отметьте там, чтоб разрешение оставалось то же, что и у оригинала.
ahen: Вика Да они и так с оптимальным битрейтом, а вот инет дома - через usb-модем, якобы 3G.
Старуха Изергиль: ahen Ну до чего ж Вы молодец!!!!!!!!
ahen: Старуха Изергиль Пасиб! (ушла гордиться)
ahen: Вернулась. Мой "типа интернет" соизволил третий ролик залить, с немкой. "Роня и зонтики"
V: ahen Ага, зонтики посмотрел. В общем, всё понятно, трудностей в оценке никаких, да? Надо бы, конечно, перед строем помощников размечать коридор, внутри которого должна пройти собака во время раскрытия зонтов. И тащить собак силой нельзя. Пожалуй, строй нагляднее сработает, если помощников ставить зигзагом, т.е. по обе стороны от собаки. Не все зонты собака успевала увидеть. А в целом - молодцы, товарищи собаководы!
ahen: V пишет: помощников ставить зигзагом Ну хорошо хоть только зигзагом, а не как-нибудь иначе! V пишет: тащить собак силой нельзя V пишет: Не все зонты собака успевала увидеть Ну да, было дело. Но все ведь читаемо, да? V пишет: трудностей в оценке никаких, да? Касаемо азиатов - так точно, гражданин начальник! А по немке есть вопросы.
ahen: Зонтики, кстати, да. Заметно, что воздействие недостаточное. Шумлах на зонтиках прям молодец, а на выстрелах будет четче видно.
V: ahen пишет: А по немке есть вопросы. Задавайте.
ahen: V Щазз... Вот сначала ссылка на первую часть. Получилось, что наоборот все выложила - сначала все три собаки обстреливались, потом уже по одной зонтиками пугались. С выстрелами косячок вышел, пистолет семизарядный, пришлось останавливаться и ждать, када перезарядят. обстрел поголовья
ahen: V Да вопросы какие обычно. Что можно сказать по этой собаке (немка которая) по этим роликам?
Tayga: ahen пишет: обстрел поголовья Посмотрела только это. А под конец они стали бегать - это так положено? Или надоело ждать? Стало любопытно глянуть на реакцию своей собаки.
ahen: Tayga Ага, положено. Шумлахина вон на шагу отлично себя в руках держит, а на бегу поплыла. Тесты прикольные безумно. Открытий чудных, чую я, нам тут немало светит. И достоверность высокая. Улджу я продавала почти даром, с предупреждением, что щенок будет нервный, хозяева согласились, им дешевле надо было. С 4х месяцев с собакой занимаются, так она ведет себя в быту как приличное животное, ни на выставке, ни каким-либо еще привычным способом невозможно узнать, что она трус, нормально хозяева собачку сделали. А здесь все видно. Класс! (злорадно потирая ручонки) Ща у нас каждое воскресенье по 2-4 собачки пойдут. Это не "общий", это просто и по времени не внапряг.
Tayga: Ага, Уладжа на первый раз вообще не среагировала. А еще мне кажется она сбивала с понтолыку овчарку, тем что позади суетилась и боялась. А сколько нать кругов бегать? На каком переходить в бег? С какого расстояния должен стоять стреляющий? И обязательно ли такой большой круг делать (я умру столько футбольных полей бежать)? Тест обязтельно в компании проходить или можно одну собачку так погонять? Где можно про этот кумулятивный тест прочесть?
ahen: Tayga пишет: Где можно про этот кумулятивный тест прочесть? Да здесь же, внизу девятой страницы ВАН рассказывает. Круг (овал) - большой, ВАН говорил где-то 50 х 15, у нас наверное 40 х 15. Стреляют в 10 метрах от собак. Первые несколько кругов быстрым шагом, потом на рысь. Кругов 6 минимум, 10 - лучше. Tayga пишет: (я умру столько футбольных полей бежать) Ну я ж не умерла! Почти))))) А мне тяжелее, у меня, мнэээ, кость широкая (появляется подозрение, что ВАН, разрабатывая нормативы, вложил в них еще одну скрытую задачу - привести собаководов в рабочие кондиции))
ahen: Tayga пишет: Ага, Уладжа на первый раз вообще не среагировала Нифига! Не очень выражено, но среагировала. И она Улджа (в названии ролика опечатка). А овчарку с панталыку сбивала лошадь - она, лошадь, даже там где-то в кадре мелькает.
Tayga: ahen пишет: И она Улджа упс :)
LanaSilaiVolya: ahen Спасибо Вам большое!! очень наглядно и понятно ! Пока посмотрела первые два ролика - все видно, супер !
Ex: Колмакова Татьяна с нетерпением будем ждать обещанных тестов ahen здорово! вы просто молодец!!! как неожиданно Шумлах уплыла - так уверено себя вела и на тебе как будто ни с того ни с сего... потрясающий тест - так просто и так явно! интересно таки про овчарку и зонтики - о чем говорит гавк и почему нет реакции на первые два зонта и такая активная на четвертый ... и еще мне показалось что зонты открывались не равномерно - первый открывался чуть загодя - до того как собака достигала место открытия - так и должно быть?!
ahen: Ex Нее.. Шумлах уплыла не неожиданно. Шумлах уплыла, как только я потеряла концентрацию, устала. Она, сцука мерзкая, "конфликтов избегает", падло. После короткой передышки, када пистолет перезаряжали, восстановилась. На зонтиках воздействие недостаточное было, да и тварь хитрая "врубилась в тему" уже. Про овчарку мне самой интересно. Жду, что ВАН скажет. Зонтик первый загодя специально раскрывался, чтоб хозяин собаке обзор не перекрывал. А доработать надо, действия помощников лучше согласовать, зонтиков побольше, может быть правда - двое внутри круга, четверо снаружи. Ну, это со временем устаканится. А тест и впрямь классный!
Tayga: А у меня собака зонтика боится, именно раскрывающегося Неужели у нас все так плохо?
jaramat: Tayga, если что-то резко рядом открывается, и я боюсь. Предпочту отпрыгнуть. А вот с лосем пойти целоваться в лесу или цепной собакой запросто Просматривала видео. Много думала. Поняла, что все-таки ДЛЯ МЕНЯ у караульной собаки важна _реактивность_ Т.е. чтобы она обращала внимание на все новое/необычное/подозрительное и тп. Не трусость, но спектр возможных реакций широк - для меня - начиная от атаки, до короткого зырка, или отпрыга и напряга, перегораживания хозяина, внимательного осмотра. Но важна быстрая реакция на изменение среды. Поняла - ДЛЯ СЕБЯ - что в караульной собаке не приемлю флегму, которой просто все п...й. С одной стороны, психика да, а с другой - качества и насторожка где?
Ex: jaramat пишет: С одной стороны, психика да, а с другой - качества и насторожка где? что здесь имеется в виду под психикой, качеством и насторожкой))?! вроде бы наличие здоровой психики не ухудшает качества работы и настороженности при появлении раздражителей и не противоречит наличию флегматичного склада характера при всем прочем... мне кажется что допустим собака шарахнувшаяся от зонта на первом круге (при наличии крепкой психики и смышленности) проанализировав что раздражитель не потянул за собой никаких негативных событий может на следующих кругах показать меньшую настороженность на раздражитель... (интересно бы увидеть такую собаку! ) а собака с нестабильной психикой будет теряться с каждым кругом все больше и больше... а вот интересно может ли собака с той же "крепкой психикой" показать агрессию к зонтам - о чем это скажет?!
Старуха Извергиль: Ex пишет: о чем это скажет?! -"Да за.......!!!!!!!"
Ex: похоже
Старуха Извергиль: Рядом с темой.Бывают крайне неожиданные реакции,если перед псой /не в самую морду,но близко/ открывают тёмный зонтик с нарисованными глазищами. Вот такими. Или такими. ahen Героическая женщина!!!
ahen: Старуха Извергиль Скажете чего про овчарку? Интересно.
ahen: Старуха Извергиль пишет: ahen Героическая женщина!!! Ну да. Коня на скаку отымеет, кирпичную избу сожжет.
ahen: Tayga А вот хбз. Может быть, два круга побоится, а потом сожрет всех нахрен. Реакции на первых 2-3 кругах не оцениваются - может, собачка дикая, из тайги взятая и зонтика ни разу не видевшая? А может и правда, оно, на смайле изображенное. Не проверишь - не узнаешь.
ahen: jaramat пишет: оняла, что все-таки ДЛЯ МЕНЯ у караульной собаки важна _реактивность_ У Малыша, да и у Шумлах с Кариной - нешто нет реактивности? Нешто они ситуацию не отсекают? Посмотри у Малыша реакцию на мешок - попер, гад, разборки наводить. Не полетел замылив глаза жраццо, а ровно и уверенно пошел дюлей давать. И быстро понял, что неживое.
Старуха Извергиль: По-моему,псе надоело бегать безыдейно.Или дайте покусаться,или - отстаньте.
ahen: Старуха Извергиль Хорошо, если так.
V: b]ahen Упущен существенный момент: выстрелы должны быть сдвоенными, с интервалом в полсекунды-секунду. Тогда всё очевиднее становится.
V: ahen пишет: Что можно сказать по этой собаке (немка которая) по этим роликам? В общем, сойдёт. Немножко нервозная. Надо смотреть при бОльшей интенсивности воздействий и на "скрадывании".
V: О, блин, обрезало ролик с выстрелами на 6.31, и ни секундой больше.
V: С третьей попытки досмотрел до конца. Ну, всё в силе.
afru: Наконец-то просмотрела, ahen Героическая женщина!!! многа . А тесты чУдные.
V: Судя по продолжительному молчанию ahen , клуб разбежался во все стороны.
Вика: V пишет: клуб разбежался во все стороны. Или Интернет вырубился.
V: Ex пишет: интересно таки про овчарку и зонтики - о чем говорит гавк и почему нет реакции на первые два зонта и такая активная на четвертый ... Потому что пятого зонта нет. Такие собаки отступают под непрерывным давлением, им нужна пауза для того, чтобы решиться на атаку.
ahen: Вика пишет: Или Интернет вырубился. Вооот! Хоть кто-то меня понимает)) "Луиза, пожалуйста, не забывай меня оплачивать! Твой Интернет."
ahen: V пишет: выстрелы должны быть сдвоенными, с интервалом в полсекунды-секунду. Агась, учтем. V пишет: Надо смотреть при бОльшей интенсивности воздействий и на "скрадывании". Угу, посмотрю. Странная она, непонятная какая-то. Спасибо!
Вика: ahen пишет: Странная она, непонятная какая-то. Подозреваю, что по-овчарочьи слегка дурная.
ahen: Вика Да не... Чтож я, дурости немчачьей не видала, выросла с овчарками. А эта (и не она одна, еще ряд собак в семействе) - странная.
Вика: ahen, тогда нужны тесты, именно для гавчарок подходящие - там и видно будет.
Вика: Кстати, тут, на форуме, было много споров по поводу того, на основании чего эти тесты являются специализированными именно для "азиатов". Многие говорили - что тут такого особенного, любой овчарке подойдёт. Ваш, Луиза, опыт замечательно наглядно демонстрирует, что тесты именно "азиатские" и для тех же овчарок показательными не являются.
ahen: Вика Угу, эт точно.
afru: Вика пишет: тесты именно "азиатские" и для тех же овчарок показательными не являются. ИМХО, после набора статистики, вероятно, с более точным соблюдением инструкции, и скорее всего с дополнительным "акцентированием", под любую породную группу, тем более, породу. Для канарцев, например, . С удовольствием просмотрела бы "живьём" нное количество не особо подготовленых разных аффчарок. Ещё с бОльшим удовольствием глянула бы какие-то элементы на подростках разных пород, со щадящей нагрузкой, канечна.
Вика: afru пишет: С удовольствием просмотрела бы "живьём" нное количество не особо подготовленых разных аффчарок. Ещё с бОльшим удовольствием глянула бы какие-то элементы на подростках разных пород, со щадящей нагрузкой, канечна. "- А кто ж её не хочет?.."(с)"Формула любви"
Колмакова Татьяна: Мы назначили свои тесты на 24 июля. В связи с этим вопрос - сколько примерно по времени занимает съёмка одной собаки ? У нас камера рассчитана на 3 часа непрерывной съёмки - это нам сколько собак удастся отснять ?
Kusaka: Я так поняла, что от семи до пятнадцати минут, пятнадцать - это если собака сильно артачится.
Лада: Колмакова Татьяна, наверное стоит уточнить у разработчика, насколько будут показательны тесты, если они будут проводиться только на поводке?
ahen: Колмакова Татьяна пишет: сколько примерно по времени занимает съёмка одной собаки Kusaka пишет: Я так поняла, что от семи до пятнадцати минут Ага. Наши ролики не монтированые, вся обработка - повесили титры и разрезали пополам те, что в ютьюбовский лимит не укладывались. Т.е. шесть собак где-то полчаса на кассете занимают, дофига места осталось.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: наверное стоит уточнить у разработчика, насколько будут показательны тесты, если они будут проводиться только на поводке? Без поводка проводится только самая малая часть теста, а мост, ширмы, выстрелы, шарики - зонтики - это на поводке, поэтому лично для нас в любом случае показательны.
Колмакова Татьяна: Kusaka ahen Спасибо !
ahen: Колмакова Татьяна Тестируемая собака не должна видеть других собак. Мы привязывали "ожидающих" метров за 100, и за холмиком, чтоб не просматривалось. А ошейник перед тоннелем надо снимать. Обязательно.
Колмакова Татьяна: ahen пишет: Тестируемая собака не должна видеть других собак. Мы привязывали "ожидающих" метров за 100, и за холмиком, чтоб не просматривалось. А ошейник перед тоннелем надо снимать. Обязательно. мы это, конечно, всё постараемся реализовать, но уж как пойдёт...
ahen: Колмакова Татьяна Да ладно. Мне тоже казалось, что все дико сложно. А на деле - ничо, нормально.
ahen: Сегодня на кумулятивных было три собаки: Малыш (7,5 лет), Ташик (8 мес) и Ларка (1 год 8 месяцев). С выстрелами чуть закосячили - пистолет заедало, дважды останавливались и ждали. Зато зонтики были ваащщще! Видео завтра будет.
Лада: ahen пишет: Видео завтра будет. Ждём!
ahen: А вот и наше видео, добавилось. Выстрелы. Тигровый взрослый кобель - Малыш, черный щенок - Таш, белая с палевым сука - Лара.
ahen: Малыш и зонтики Малыш (Парлак) - возраст 7.5 лет, отец: Карим, мать: Ракша
ahen: Ташик и зонтики Таш-Коён из Ахенгарда, возраст 8 месяцев, отец: Илдаш, мать: Шеба из Тихого Дола
ahen: Лара и зонтики Лара (Жамал), возраст 1 год 8 месяцев, отец: Симаргл Ерхан, мать: Максат
V: ahen пишет: Выстрелы. Тигровый взрослый кобель - Малыш, черный щенок - Таш, белая с палевым сука - Лара. Малыш - танк и есть. Таш молодец, моментально адаптировался. А Лара - оно понятно без слов, брак. Не далековато ли стрелявший стоял от маршрута? Мне показалось, что больше 10 метров. Ещё: собак местами менять не надо, и маршрут срезать не надо - картину может смазать; и ждать затормозивших не надо - пусть хозяева успокаивают испугавшихся, пока остальные делают ещё круг. А в общем - всё наглядно.
ahen: V пишет: Таш молодец, моментально адаптировался. А на зонтиках? На восьмом кругу ушел же в отказ.
V: ahen пишет: Ташик и зонтики Таш-Коён из Ахенгарда, возраст 8 месяцев, отец: Илдаш, мать: Шеба из Тихого Дола Рановато ему ещё под зонтики. У щенка пока нет в арсенале всего набора возможных вариантов ответа на раздражитель - активно-оборонительного поведения того же. Потому баланс поведенческих реакций по определению ещё неполноценен.
ahen: V пишет: Мне показалось, что больше 10 метров. Десять ровно. Но мне тоже кажется, что далековато. Метров 7-8 оптимально будет. V пишет: собак местами менять не надо, и маршрут срезать не надо - картину может смазать Таш шибко на Малыша ориентировался, вот и захотелось посмотреть, как оно при перестановке слагаемых будет. V пишет: и ждать затормозивших не надо Это уже понятно.
ahen: V пишет: Рановато ему ещё под зонтики. Ну да. Зато потом в 12-15 месяцев еще раз и Таша, и Улджу, и Тайшу (в следующие тесты пойдет) прогоним, будет классный наглядный материал по формированию психики.
V: ahen пишет: Лара и зонтики Лара (Жамал), возраст 1 год 8 месяцев, отец: Симаргл Ерхан, мать: Максат Во как выстрелы запомнила! Впечатлительная девица.
ahen: Ахха. То есть усеченный вариант кумулятивного, только с выстрелами, вполне пригоден для ранней оценки поголовья, месяцев в 7-8 (ролики с Улджей и Ташем можно сравнить, одновозрастные собаки). Очень ценно, особенно когда есть проблема выбора - оставлять/не оставлять себе собаку.
V: ahen пишет: То есть усеченный вариант кумулятивного, только с выстрелами, вполне пригоден для ранней оценки поголовья, месяцев в 7-8 В принципе, годится. У САО, особенно туркменских кровей, формирование АОР сильно запаздывает по времени, сравнительно с формированием ПОР. Потому годятся только те проверки, где никак не задействована вероятная необходимость защиты.
Федора: А где можно положение этих тестов посмотреть? V пишет: У САО, особенно туркменских кровей, формирование АОР сильно запаздывает по времени, сравнительно с формированием ПОР. Потому годятся только те проверки, где никак не задействована вероятная необходимость защиты. Для КО это тоже верно или нет?
V: Федора пишет: А где можно положение этих тестов посмотреть? Каких? Кумулятивных? Я не стал писать после Болгарии. За невостребованностью. Федора пишет: Для КО это тоже верно или нет? Верно и для них.
Tayga: А есть ли тогда смысл напрягаться с общим тестом, если на зонтиках и выстрелах уже все ясно? Вряд ли собака не прошедшая кумулятивный сможет пройти общий. А вообще тест с выстрелами и зонтами очень прост в исполнении и поэтому удобней в плане организации.
ahen: Tayga пишет: А есть ли тогда смысл напрягаться с общим тестом Думаю, есть. Общий дает более широкую картину именно породного поведения.
ahen: Tayga пишет: вообще тест с выстрелами и зонтами очень прост в исполнении и поэтому удобней в плане организации. Угу. Еще бы, и впрямь, норматив написать к нему.
Федора: V пишет: Каких? Кумулятивных? Я не стал писать после Болгарии. За невостребованностью. Мы бы провели. Нужная тема.
V: ahen пишет: Tayga пишет: цитата: А есть ли тогда смысл напрягаться с общим тестом Думаю, есть. Общий дает более широкую картину именно породного поведения. Ага. ahen пишет: Tayga пишет: цитата: вообще тест с выстрелами и зонтами очень прост в исполнении и поэтому удобней в плане организации. Угу. Еще бы, и впрямь, норматив написать к нему. Там возможна оценка двоякая: или в рамках обычной констатации +/0/- , или с выделением моментов, показывающих качества, за счёт которых собака успешно проходит тесты. Первую версию и сами легко сделаете (на нынешний момент работы, полагаю, её вполне хватит). А со второй потребуется некоторая возня. И бОльшая тщательность практического выполнения тестов.
ahen: V пишет: на нынешний момент работы, полагаю, её вполне хватит Да может и не на нынешний, а вообще. А так - да, надо только уточнить возрастные допуски (от 12, или 15 месяцев?), да расстояния. На открытом пространстве, особенно если ветер есть, звук от стартовика прилично глушится, 10 метров много, а круг 50 х 15 метров не всегда "под рукой", да и, как практика показала, наши 30 х 15 вполне достаточны. ИМХО, повозиться следует с общим, и немало повозиться. Оно того стоит.
V: ahen пишет: круг 50 х 15 метров не всегда "под рукой", да и, как практика показала, наши 30 х 15 вполне достаточны. Для трёх собак - достаточны. Для восьми - никак.
ahen: V пишет: Для восьми - никак. Восемь собак запустить невозможно, если, конечно, придерживаться принципа открытости информации. Больше трех собак в объектив не входит))) Ну, максимум четыре, если сильно плотно поставить, да и то мелковато получится, реакции на видео плохо читаться будут. Вот такие технические заморочки.
ahen: V А возраст?
V: ahen пишет: V А возраст? Надо танцевать от того, что есть. Ориентируясь на "среднезаводские" параметры. Пока нет реального разделения разведения - всех с 15 месяцев.
V: ahen пишет: Восемь собак запустить невозможно, если, конечно, придерживаться принципа открытости информации. Больше трех собак в объектив не входит))) Ну, максимум четыре, если сильно плотно поставить, да и то мелковато получится, реакции на видео плохо читаться будут. Вот такие технические заморочки. Справедливо. Эту позицию в расчёт не принимал.
Kusaka: А можно взять несколько камер и снимать с разных ракурсов.
V: Kusaka пишет: А можно взять несколько камер и снимать с разных ракурсов. Тут профессионалы понадобятся и для съёмок, и для монтажа. Любители напутают.
ahen: V пишет: Тут профессионалы понадобятся и для съёмок, и для монтажа. Факт. Костя три года уже снимает, и только собак - выставки, дрессировки. Новичка поставить со второй камерой, он одну собаку в кадре не удержит. Монтаж вообще отдельная тема, слишком сложно. Проще 10 собак разделить на три группы и работать.
ahen: V пишет: Пока нет реального разделения разведения - всех с 15 месяцев. "Ранний" вариант, соответственно, 7-10 месяцев, и "промежуточных", с 10 до 15, не тестировать, мешанина может получиться. Пусть дорастают.
V: ahen пишет: "Ранний" вариант, соответственно, 7-10 месяцев, и "промежуточных", с 10 до 15, не тестировать, мешанина может получиться. Пусть дорастают. Ага.
ahen: V Ну и отлично.
Ex: мне показалось что Ларе не только боязно и тяжело но и просто больно бегать а с Малышом заметила такую тенденцию на зонтах что приближаясь к ним он побольше упирался чем нежели на остальном круге - натягивал поводок в сторону в надежде скипнуть - но вряд ли это от страха - вроде ему просто надоело Продолжение следует.
полная версия страницы