Форум » Тестовые испытания » Частичный общий тест САО по Власенко А.Н. в Сыктывкаре. » Ответить
Частичный общий тест САО по Власенко А.Н. в Сыктывкаре.
Колмакова Татьяна: Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.
Колмакова Татьяна: Пока поставлю только некоторые фото. Видео будет много позже, дней через несколько, когда человек обработает. А фото есть кое-какие. Снимала не я, сразу предупреждаю - я отмечала ошибки по оценочному листу. Думаю, все собаки здесь не очень интересны, поэтому выложу только фото наших с Ирой (Зардак) и Дашей Власовой (Даргай) собак. Мы приводили пять своих сао - мои кобель Таюр Линкор (10 месяцев), сука Эчипар (18 месяцев), у Иры сука Убарлаш Отрада Таюр (19 месяцев), у Даши - кобель Эшх Елгиз Гайрат (6 лет) и сука Майрам (1 г, 8 мес). Были ещё собаки, имеющие к нам отношение - сын Гайрата, Нукер и щенок моего разведения Таюр Малина - 8,5 месяцев. Если захотите - их тоже покажу. Показываю в той очерёдности как собаки шли - сначала прошли все кобели. Но фото Гая нет, он шёл первый, опробовал маршрут, фотографы растерялись и не сделали фотографий. Начинаю с Линкора. На фото, конечно, не все препятствия, а только некоторые. Итак, старт, реакция на постороннего человека. Если что - я его просто глажу, а не закрываю глаза Реакция на ширму - отстранился, но не сдёрнул.
Колмакова Татьяна: Забыла сказать - наши собаки чрезвычайно обрадовались, что их привезли в леса и поля, они решили, что гулять, и ломились вперёд "гулять" как танки ! Особенно Линкор ! Произошло то, что я и боялась на выставках - что он меня будет таскать во все стороны, но на выставках он вёл себя чинно и важно, а тут на природе показал всю свою буйную натуру. Так что я периодически там за ним летала. Потом проход через людей, зонты (мы их поставили 2) и кастрюли. Каждый зонт он с интересом понюхал, а кастрюли ему прямо под ноги бросили - перешагнул и пошёл дальше. Потом были банки - чуть прянул в сторону, но тут же пошли дальше Далее из укрытия стреляли - он даже не вздрогнул. но ему стало интересно - кто же там так шумит ?
Колмакова Татьяна: Потом были шарики. Он, конечно, сначала пытался их просто перепрыгнуть, но потом мы их полопали больше, чем нужно - он их своими лапищами перетоптал ! Вот так он постоянно уносил меня в поля гулять ! Тут у него почти получилось
V: Колмакова Татьяна С почином! Сразу вопрос: а что Линкор без намордника?
Kusaka: Он правда похож на линкор
jaramat: Хорошо погуляли!
Колмакова Татьяна: "Зыбкая опора" - мы взяли старые диванные подушки разного размера и накинули сверху плотный джинс
Колмакова Татьяна: V пишет: Сразу вопрос: а что Линкор без намордника? У нас по этим тестам много несовпадений ! И этапы мы некоторые местами поменяли, а двух вообще нет - человек с туннелем не явился, а мост мы так и не смогли сделать на первый раз. Я же поэтому и написала в старпосте "частичные" тесты ! Ни одна из тестируемых собак - азиатов не знает, что такое намордник, потому что все живут в частном секторе, а к выставкам приучены и так. И они только и были бы сосредоточены на снятии намордника, это раз, а поскольку наши без намордников - то мы решили, что несправедливо будет требовать его и от немчатников.
Гуз Гузманович: Колмакова Татьяна Тань, поздравляю!
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: Хорошо погуляли! офигенно ! Нам очень понравилось, мы решили, что примерно раз в полгода обязательно будем собираться и проводить подобные мероприятия . На следующий раз мы постараемся учесть все ошибки, доделать все недоделки и установить все нужные этапы. Но и эти тесты для нас - уже целое событие ! Наша цель была - привлечь и заинтересовать народ ! Народу понравилось, все всё восприняли "на ура" !!!
Колмакова Татьяна: Гуз Гузманович Спасибо ! Kusaka пишет: Он правда похож на линкор И Вам спасибо ! Говорят же...как корабель назовёшь
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: Наша цель была - привлечь и заинтересовать народ ! Народу понравилось, все всё восприняли "на ура" !!! И это здорово!!! Когда попробуешь, потом уже легче делать, понимаешь что и как. И собакам мозги чем-то напрячь не помешает, думаю после тестов с шариками и зыбкими опорами им на выставках будет море по колено!
V: Колмакова Татьяна пишет: У нас по этим тестам много несовпадений ! И этапы мы некоторые местами поменяли, а двух вообще нет - человек с туннелем не явился, а мост мы так и не смогли сделать на первый раз. Я же поэтому и написала в старпосте "частичные" тесты ! Ни одна из тестируемых собак - азиатов не знает, что такое намордник, потому что все живут в частном секторе, а к выставкам приучены и так. И они только и были бы сосредоточены на снятии намордника, это раз, а поскольку наши без намордников - то мы решили, что несправедливо будет требовать его и от немчатников. Понятно. Ну что ж, не будем стрелять в пианиста.
Колмакова Татьяна: Продолжим. Затем был "тёмный коридор". Конечно, он получился не очень тёмный, хотя изнутри мы и закрыли всё чёрным полиэтиленом, и даже для усиления психологического эффекта навесили внутри отдельными полотнищами этот самый чёрный полиэтилен - он болтался, шевелился и шуршал. опять "гулять" вынесли Радикал тупит неподецки
Колмакова Татьяна: V пишет: Понятно. Ну что ж, не будем стрелять в пианиста. Ой, не надо, не надо ! Мы же усё понимаем, мы хорошие, белые и пушистые ! Мозги собакам напрягли, сами повеселились ! Спасибо Вам за идею ! Я была сильно скептически настроена против, но решила сделать из принципа, а на поверку оказалось, что всё так здорово - собраться и позаниматься с собаками !
Колмакова Татьяна: Увидели "чучелЁ" ! Это чучелЁ у нас оченно внезапно и неожиданно для собак вздёргивалось в вертикальное положение ! что за хрень ?
V: Колмакова Татьяна пишет: человек с туннелем не явился Однако этого-то пристрелить надо бы! Не возражаете?
Колмакова Татьяна: V пишет: Однако этого-то пристрелить надо бы! Не возражаете? Да пусть живёт ! Молодой ишшо !
ahen: Колмакова Татьяна А чучело просто там стояло? То есть не поднималось внезапно?
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: Да пусть живёт ! Может, он решил по дороге протестировать туннель и в нем заблудился Тань, вы молодцы! Очень интересно читать и смотреть, живенько так получилось!
Колмакова Татьяна: Увидели непонятное "нечто" Понюхали, порядок.
Колмакова Татьяна: ahen пишет: А чучело просто там стояло? То есть не поднималось внезапно? Колмакова Татьяна пишет: Это чучелЁ у нас оченно внезапно и неожиданно для собак вздёргивалось в вертикальное положение !
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: Тань, вы молодцы! Очень интересно читать и смотреть, живенько так получилось! Спасибо ! Мы сами собой очень довольны ! Меня даже победа на двух выставках подряд не так завела, как эти тесты ! Как приятно смотреть, видеть и убеждаться, что у твоей собаки есть мозги , а главное - она не трус !
ahen: Колмакова Татьяна Видео бы поскорей.
Колмакова Татьяна: Ну и реакция на собаку противоположного пола
Колмакова Татьяна: ahen пишет: Видео бы поскорей. Я, конечно, потороплю, но нам его обрабатывает хоть и собачник, но владелец стаффи, фанат соревнований по питч-энд-гоу, а не владелец сао. Из простой дружбы делает. Постараюсь его стимулировать как-то.
Гуз Гузманович: Колмакова Татьяна пишет: Увидели непонятное "нечто" Блин, не открывается..
ahen: Колмакова Татьяна Попросите его не сильно монтировать. Просто порезать "пособачно", не вырезая кусочков, даже если съемка не очень.
Гуз Гузманович: Гуз Гузманович пишет: Блин, не открывается.. ОТКРЫЛОСЬ ПАЦСТАЛОМ Тань, твоих рук творение?
Колмакова Татьяна: Наших личных кобелей больше нет, есть Нукер, но его потом, если захотите. Теперь суки. Первая Майрам. Подхода человека на старте нет на фото, но там всё гуд. Далее у неё толковое фото (где хоть что-то видно и понятно) уже с шариками..
Колмакова Татьяна: ahen пишет: Попросите его не сильно монтировать. Просто порезать "пособачно", не вырезая кусочков, даже если съемка не очень. Гуз Гузманович пишет: ОТКРЫЛОСЬ ПАЦСТАЛОМ Тань, твоих рук творение? Ну у нас с глазами было только оно !
Колмакова Татьяна: Реакция на чучело. Осторожно, но без страха. А вот "зверя" опасались, но пытались съесть сначала.
Колмакова Татьяна: Больше у Майрам фото нет. Есть Таюр Малина, щенок, 8,5 месяцев. Реакция на постороннего. ширму прошли прекрасно
Kusaka: "Зверь" очень милый)
Колмакова Татьяна: А вот зонты и кастрюли показались страшноватыми. Прошла на доверии к хозяйке. Хоть и было видно, что ей страшно некомфортно. Но паники не показала. Дальше уже всё было страшновато - банки упали - остановилась, но по настоянию хозяйки и на прекрасном с ней контакте пошла дальше.
Колмакова Татьяна: Выстрелы перенесла нормально, без возбуждения в шарики не пошла ни в какую ! Но большая вина хозяйки, что ошейник был очень слабо закреплён, при усилии со стороны хозяйки собака просто могла бы вывернуться из ошейника, а если чуть бы потуже - то на небольшом воздействии и шарики бы прошла
Колмакова Татьяна: Зыбкая опора Коридор
Колмакова Татьяна: Мимо бочки (для неё, чтобы не пугать сильно - бочку скатили подальше) Мешок
Колмакова Татьяна: Чучело Реакция на собаку
Колмакова Татьяна: Убарлаш Отрада Таюр. Старт. Реакция на человека проход ширмы
Колмакова Татьяна: Проход через толпу с зонтами и кастрюлями Выстрелы
Колмакова Татьяна: Шарики
Колмакова Татьяна: Зыбкая опора пройдена Коридор
Колмакова Татьяна: Мимо бочки Мимо мешка
Колмакова Татьяна: Увидела чучело Так и не подошла
Колмакова Татьяна: А зверь был пофигу
Собакалюб: Какое чудесное "непонятное нечто"! И вообще вы все молодцы! Вот интересно что собаки про своих хозяев думают во время таких испытаний?
Колмакова Татьяна: Теперь Эчипар. Я у неё шестая смена хозяина, это мой ребёнок, поэтому забрала её в возрасте 14 месяцев. Соответственно, я её не воспитывала и не социализировала. Собака у всех сидела только на цепи и за забором. На старте она оказала постороннему человеку такой радушный приём, что такой реакции в тестах даже нет Вообще, она реагировала на всё довольно остро, как-то очень быстро, со змеиной реакией, но моментально выправлялась и шла со мной дальше. Её ни разу не пришлось насильно куда-то тащить. Реакция на ширму Зонты и кастрюли
Колмакова Татьяна: Собакалюб пишет: Вот интересно что собаки про своих хозяев думают во время таких испытаний? У некоторых аж в глазах читалось - вы что, дибилы ? Мы же в поля гулять приехали !
Колмакова Татьяна: Банки
Колмакова Татьяна: А вот выстрелы ей очень не понравились - она мгновенно разозлилась и стала активно искать кто стреляет. Думаю, если нашла - укусила бы. Тут же после выстрелов я её мгновенно переключила и в шарики пошла уже совсем другая собака
Колмакова Татьяна: Коридор Бочка Пакет
Колмакова Татьяна: Чучело звэрь ну и реакция на собаку. Было небольшое горловое "ры"
Соловей: Сколько ни читаю про данные тесты,никак не пойму зачем надо их устраивать. Любая более менее социализированная собака их пройдет. Ёще про мостик умилило.И какой бы он был?
Соловей: Колмакова Татьяна ,спасибо,всегда очень много материала и всегда наглядно.
V: Соловей пишет: Сколько ни читаю про данные тесты,никак не пойму зачем надо их устраивать. Любая более менее социализированная собака их пройдет. Это хорошо, это просто замечательно, что Вы так думаете!
afru: Колмакова Татьяна пишет: даже победа на двух выставках подряд не так завела, как эти тесты ! Как приятно смотреть, видеть и убеждаться, что у твоей собаки есть мозги , а главное - она не трус ! , , тоже предпочитаю меропиятия такого плана по той же причине. Фотки чУдные.
Колмакова Татьяна: Соловей пишет: Сколько ни читаю про данные тесты,никак не пойму зачем надо их устраивать. Любая более менее социализированная собака их пройдет. Я поначалу тоже так думала. Но во-первых, это очень здорово, весело, это объединяет владельцев собак, лишний раз можно поработать с собакой, собака попадает в нестандартную ситуацию и что-то там себе всё равно думает и делает выводы. А мы со стороны наблюдаем. А про социализированных собак - правда. Они тесты проходят лучше. Это однозначно. Было с чем сравнить. Наверное, Чукча моя, будь она воспитана и социализирована мною - показала бы просто чудеса мышления и восприятия. А так только на инстинктах и заложенных качествах.
Соловей: V пишет: Это хорошо, это просто замечательно, что Вы так думаете! Спасибо. Я,конечно,исхожу из своего опыта.А проблему с мостами так и не решу,наверное, никогда. Например,моя собака как ни в чем ни бывало спокойно спускается и проходит полутемный подземный переход под железной дорогой.Но,на мосту над той же железной дорогой она передвигается скоро,посередине,упершись мордой в асфальт,практически в аффекте.Если мост через речку,то это еще хуже.Так как пешеходная полоса примыкает к перилам,а середина занята машинами,то наше движение представляет собой действие "женщина,волокущая за шкирняк большую собаку,и откуда только силы берутся,видимо слова некоторые помогают". Моя собака ничего не боится,она панически боится высоты.
Лада: Соловей, Вы из Москвы? Девушки в октябре планируют в Москве провести - присоединяйтесь к ним со своей собакой. Социализированной. Тогда и скажете. И ещё - почитайте тему новосибирцев и видео собак там посмотрите. Всех.
Соловей: Лада,спасибо.
Колмакова Татьяна: Потом у нас тестировалось ещё несколько НО, лайка, бордер - колли и той ! Самой злобной собакой оказалась бордер-колли Пуля, но у меня нет фото ни её, ни тоя ! А после тестов мы решили проверить ещё своих азиатов и на кусачку. Фигурант одел костюм , мы привязали собак и понеслось Среди наших сао только один был грамотный и опытный в деле работы с фигурантом - Эшх Елгиз Гайрат, остальные - полные лохи, молодые лохи. С Гая и начали. Ему не очень нравится кусать рукав, он ищет другие слабые места. Но у меня такое чувство, что он прекрасно понимал, что всё не по-настоящему. Мои дурики так вообще поначалу думали, что это им предложена такая новая весёлая игра, а Чукча моя матом орала на Гая за то, что он тут кипиш завёл, да ещё нападает на хорошего дядю в красивом костюме ! Орать у нас - владельцев по-настоящему не получилось, всё равно на "хи-хи" пробивало, а собаки же это чувствуют прекрасно. Но ничего, потом расдухарились ! Убарлаш Отрада Таюр (Тайка) включилась быстрее всех. Над ней вообще поржали - фигурант взял для пущей страшности и раздражения тряпку, и стал собак провоцировать на укус, так Тайка первый укус сделала - тряпку схватила, в ту же секунду выплюнула, одновременно отскочила и ещё при этом завизжала, чисто как гламурные девицы в кино ! Типа : "ААААААААА !!!!! Что ж я делаю, я же девушка, да ещё блондинко ! " Но Ира её похвалила, и ух, как она потом хорошо реагировала !
Собакалюб: Колмакова Татьяна пишет: У некоторых аж в глазах читалось - вы что, дибилы ? Мне кажется они думают "Ой, маманька чегой-то сегодня сбрендила, надо с ней поосторожней, а то и вовсе с катушек свалится"
Колмакова Татьяна:
Лада: Соловей, да не за что. Лично я сомневаюсь, что социализация такую уж роль играет. Мой чего-только не повидал. Туннели, мосты, понтоны, даже на катере-пароме довелось через речку перевозить. Горки, открытые лестницы, неожиданные страшилки, нападающие алкаши, просто падающие на нас алкаши. Визжащие дети, петарды... Ну даже не знаю, чем его можно удивить. можно сказать, моя собака не боится НИЧЕГО. Но я при этом не уверена, что он прошёл бы эти тесты без огрехов. Возможно и вовсе бы сдулся. Я имею ввиду полные тесты. Всё-таки здесь несколько в ином дело, а не в том, насколько собака к разным неожиданностям приучена.
Колмакова Татьяна:
Rau: Соловей пишет: Любая более менее социализированная собака их пройдет. Проведите. Заодно узнаете, сколько собак на самом деле с вами согласны. А тут люди сделали - и молодцы.
Колмакова Татьяна: Гай-красавчик !
Колмакова Татьяна: Тайка А это как раз момент, когда она тряпку бросила, как у нас очевидец на форуме написал: " а как она вскрикнула то? как в кавказской пленнице Вицын когда бежал и тряпку( юбка или что там было уже не помню) увидел !"
Колмакова Татьяна: Ну и мои раздухарились И Линкор, и Чача тряпку схватили, только Чукчи фото нет
Соловей: Rau пишет: люди сделали - и молодцы. Люди не просто сделали,а еще и какие фото выложили
Колмакова Татьяна: И Майрам
Колмакова Татьяна: Ещё Тайка
Колмакова Татьяна: У меня Линкор пипец какой гордый был ! А я-то какая гордая была ! Не знаю кто из нас гордее !
Колмакова Татьяна: И просто красивый портрет Майрам
Соловей: Rau пишет: Проведите. Заодно узнаете, сколько собак на самом деле с вами согласны. Не моя стезя организация зрелищ. Так и никто не узнает сколько собак с кем-нибудь согласны.Примерно 30% населения держит(или содержит) собак,а придут на тесты от силы десяток.Статистика в ауте...
Жади: Ну вот и я доползла до компа. Огромное спасибо господину Вану за эти тесты, ужасно интересно и позновательно. Сказать,что мы побаивались,это ничего не сказать, но пережили и обязательно будем продолжать!!!!! А главное, мы заинтересовали владельцев САО хоть как то заниматься со своими собаками и это радует намного больше....Лед тронулся,гопода присяжные! Уже назначили занятия с фигурантом,далее в планах подготовка к сдаче нормативов КС, именно сдачи,а не......
miner: Татьяна Дорогу осилит идущий
Колмакова Татьяна: Жади А мне-то как понравилось ! Я фигуранта сама кусать готова - так в азарт вошла ! miner Спасибо !!!
Жади: Колмакова Татьяна пишет: Я фигуранта сама кусать готова - так в азарт вошла ! Я видела и очень за тебя переживала, вот уж не думала что тебя так понесет, фигурант говорит,что хватит для первого раза, а Татьяне еще,еще давай
Kusaka: Сыктывкар обогнал Москву )) Но ничего, мы тож поттянемся... Поздравляю вас с почином, вы молодцы И фотографии просто замечательные!
jaramat: Здорово! Молодцы! Офигенно интересно читать и по фоткам видно, что и вам самим, и собакам эта движуха понравилась! Такие все довольные и счастливые! С таким настроем действительно можно свернуть горы!
Жади: Kusaka ,jaramat Девчонки,спасибо! С нетерпением жду видео,хочется еще раз все помсотреть со стороны, разобрать недочеты и в следующий раз все учесть и провести так как положено
Лада: Жади пишет: С нетерпением жду видео, Аналогично! А фотки хороши!
Жади: У меня сразу вопрос: собака Отрада, на тестовых как то с излишней осторожностью отнеслась к чучелу, а на фигуранта конкретно разозлилась, почему?
Rau: Соловей пишет: Не моя стезя организация зрелищ. Грустно, когда путают зрелища с мероприятиями. Соловей пишет: Так и никто не узнает сколько собак с кем-нибудь согласны Хотя бы из доступных. А не из абстрактно-социализированных (это, видимо, что-то вроде сферического коня в вакууме).
Колмакова Татьяна: Жади пишет: У меня сразу вопрос: собака Отрада, на тестовых как то с излишней осторожностью отнеслась к чучелу, а на фигуранта конкретно разозлилась, почему? Ира, я думаю, если бы сначала был фигурант, а потом чучело - она бы совершенно по-другому среагировала !
jaramat: Я думаю что собака просто отличает непонятный неживой объект, который непонятно зачем тут лежит и непонятно, что с ним надо делать, от живого нападающего мужика.
Жади: Мы с Татьяной очень строго подходили к дисциплине во время тестирования, так наказывали девушку за то,что она бросила кастрюли собаке под ноги Строго,но очень впечатлило остальных и все старались делать все четко по написанному
Колмакова Татьяна: Жади Здесь ещё много фотографий, кому интересно http://kinologiyaseveraplus.forum24.ru/?1-10-0-00000056-000-40-1
Гуз Гузманович: Жади пишет: Мы с Татьяной очень строго подходили к дисциплине во время тестирования
Соловей: Rau пишет: путают зрелища с мероприятиями. Вы предлагаете подискуссировать о терминах или просто тему разогреваете???
V: Колмакова Татьяна Вы писали на "перпендикуляре": "Я специально веду на эти тесты суку, которая имеет самую роскошную из возможных азиатскую психику - она совершила со мной, незнакомым человеком такое путешествие, которое выявило всё, что можно было увидеть и выявить. Её не смог вывести из себя и напугать даже грохочущий поезд, идущий в пяти метрах навстречу, который она видела первый раз в жизни. Если на подобных тестах она покажет себя как-то неадекватно с точки зрения оценок - я навсегда прекращу эту практику и буду утверждать, что данные тесты не являются проверкой психики сао". Эта собака была на прошедшем мероприятии?
Соловей: Колмакова Татьяна спасибо за ссылку! Жади Вы всегда такая сосредоточенная?
Ениш: Девочки -Вы молодцы С почином!!!! Очень интересное и нужное мероприятие! V пишет: Эта собака была на прошедшем мероприятии? Кличка -Эчипар.
Жади: Соловей пишет: Жади Вы всегда такая сосредоточенная? Там где на мне лежит определенная ответственность, да.....а вообще я очень веселая и люблю пошалить
Жади: Ениш пишет: Очень интересное и нужное мероприятие!
Колмакова Татьяна: V пишет: Эта собака была на прошедшем мероприятии? Ениш пишет: Кличка -Эчипар. И мне очень интересна будет Ваша оценка, дорогой Александр Николаевич ! Я уже в любом случае не скажу, что данные тесты - фигня, потому что это очень познавательное и увлекательное мероприятие для владельцев собак, а что касается эчипар в частности - она продемонстрировала (с моей точки зрения) прекрасную реакцию и способность к быстрой адаптации ко всем непонятностям.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: Девочки -Вы молодцы С почином!!!! Очень интересное и нужное мероприятие! Ира, спасибо за слова поддержки !
jaramat: Тань, а вообще по своим ощущениям, что можешь сказать? Были реакции, которые тебя удивили? Ну то есть в жизни одно, а тут другое. Или наоборот.
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: Тань, а вообще по своим ощущениям, что можешь сказать? Были реакции, которые тебя удивили? Ну то есть в жизни одно, а тут другое. Или наоборот. Скорее всего нет. Все собаки очень ожидаемы, предсказуемы. Никаких сюрпризов. Это что касается сао. А вот немцы удивили - нервозно-возбудимые в жизни, даже сами владельцы называют их "конявыми" - на этих тестах показали полное отсутствие нервов как таковых ! А лайка-охотник испугалась банок и выстрелов... А самой агрессивной собакой оказалась бордер-колли, она видимо со страху пыталась всех и вся прокомпостировать. Причём быстро и молча.
Колмакова Татьяна: Да, кстати, однозначный вывод - как я и предполагала, собаки , у которых тесный контакт и полное доверие с хозяином, а также собаки социализированные и кое-что уже на своём веку повидавшие, и те, кто прошёл какие-то курсы дрессировки - показывают заведомо лучшие результаты. А вот только остальные - результаты, основанные исключительно на врождённых качествах.
Колмакова Татьяна: И мой окончательный вердикт - грамотные и честные владельцы и заводчики вполне могут определить полноценность и крепость психики собаки и без оного мероприятия, ничего, чего бы не знали о своих собаках не произошло. Америки мы не открыли. Мы не увидели ничего этакого, чего не знали бы о них раньше, всё как по писанному ! Предсказуемо и ожидаемо. Данный тест не может служить полноценным критерием оценки психики собаки, потому как напрямую зависит от степени социализации и опыта собаки. Это приятное времяпрепровождение, дополнительная зарядка для ума, повод собраться хорошей компанией на свежем воздухе. Любую собаку можно научить чему угодно. ИМХО.
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: Да, кстати, однозначный вывод - как я и предполагала, собаки , у которых тесный контакт и полное доверие с хозяином, а также собаки социализированные и кое-что уже на своём веку повидавшие, и те, кто прошёл какие-то курсы дрессировки - показывают заведомо лучшие результаты. А вот только остальные - результаты, основанные исключительно на врождённых качествах. По моим наблюдениям тоже! Т.е. бОльшую роль играет степень социализации/воспитания/подготовки/дрессировки/завязки на владельца, но тут получается двоякая хрень - собака, в которую вложили к примеру тысяч 60-100 на дрессуру, чтобы довести ее до приемлемого уровня, или кучу времени на воспитание/установку контакта пройдет лучше, чем какой-нить "спустившийся с гор" абориген, даже если он тысячу раз рабочий-прерабочий и отлично охраняет свою отару. Т.е. на мой взгляд этот тест отлично подходит для того, чтобы оценить психику заводских САО, живущих в наших условиях, в плотном контакте с человеком. Если собака патологически труслива или агрессивна, тест это покажет. Т.е. это тест для российских реалий и в принципе для российского применения САО. Для оценки аборигенных отарных собак, существующих практически вне человека, он не подходит. На мой взгляд.
miner: Ну, Вы, Татьяна и даете......
V: Колмакова Татьяна пишет: И мой окончательный вердикт Сначала ролики, а потом вердикты, ладно? Колмакова Татьяна пишет: грамотные и честные владельцы и заводчики вполне могут определить полноценность и крепость психики собаки и без оного мероприятия, ничего, чего бы не знали о своих собаках не произошло. Эти тесты (если их проводить как полагается, по унифицированным правилам) должны дать всем желающим материал для сравнения одних чужих собак с другими чужими.
jaramat: V пишет: Эти тесты (если их проводить как полагается, по унифицированным правилам) должны дать всем желающим материал для сравнения одних чужих собак с другими чужими. Именно так! К сожалению, на честность и субъективные оценки рассчитывать нельзя! Кто-то скажет правду, кто-то не очень, а иногда не с чем сравнить...
Колмакова Татьяна: jaramat Я бы ещё сузила - этот тест подходит для всех пород собак (до сих пор не могу понять, почему изначально писали, что этот тест заведомо только для сао ?!) , живущих в городе и растущих в плотном контакте с человеком. А любая заводская сао, полученная в городе, но отправленная и выросшая в деревне за забором ссыплется заведомо, даже если она при этом стабильна или даже великолепна у себя дома за забором. Так получилось, что я с Линкором "с младых когтей" занималась и с зонтиком, и с гремящими тарелками, и с листом жести, имитирующим гром - ну вот результат - зонтики мы обнюхиваем, кастрюли перепрыгиваем, а на выстрелы просто интересуемся. Он с 45 дней таким был по реакциям - таким и остался. Так какие здесь напрашиваются выводы ? А вот на мост бы он у меня не знаю пошёл бы или нет. Всегда по-разному. Мы по мостам всяким в процессе прогулок ходили - если очень высоко - он не идёт. Потому что я сама постоянно показываю неуверенность, возможно поэтому.
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: Я бы ещё сузила - этот тест подходит для всех пород собак Вот тут не согласна. "Нормы" для всех разные, предпочтительное поведение и границы допустимого поведения тоже. И интерпретация.
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: А любая заводская сао, полученная в городе, но отправленная и выросшая в деревне за забором ссыплется заведомо, даже если она при этом стабильна или даже великолепна у себя дома за забором. Нет. Тест проходили и такие собаки, не ссыпались. А вот с некоторых при определенном уровне давления начинает "сыпаться" дрессура и воспитание
Колмакова Татьяна: V пишет: Сначала ролики, а потом вердикты, ладно? Вы в данном случае не сможете быть абсолютно объективны. Во-первых, потому, что мы Ваши тесты извратили, и Вас это не может устраивать, во-вторых, Вы не знаете этих собак в обычной жизни, не знаете их "тараканов", а мы знаем, поэтому мы как раз сравниваем собаку на тестах и собаку в жизни. А в-третьих, я сужу по Урсу - Вы питаете к нему симпатию и сами ищете оправдания неправильному поведению, виня в этом некорректное воспитание, значит Вы заведомо предвзяты к одним собакам и лояльны к другим. Опять же ИМХО. jaramat пишет: К сожалению, на честность и субъективные оценки рассчитывать нельзя! Кто-то скажет правду, кто-то не очень, а иногда не с чем сравнить...
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: Тест проходили и такие собаки, не ссыпались. А вот с некоторых при определенном уровне давления начинает "сыпаться" дрессура и воспитание в абсолютном смысле я согласна, я же пишу, что Колмакова Татьяна пишет: А вот только остальные - результаты, основанные исключительно на врождённых качествах. Пример - моя Чукча, не социализированная ни разу, взятая с очередной привязи из-за забора и потащенная мной в Сыктывкар через Москву. jaramat пишет: "Нормы" для всех разные, предпочтительное поведение и границы допустимого поведения тоже. И интерпретация. возможно, но у нас эти тесты прошли и лабер, и НО (причём несколько и показали просто классные результаты) , и лайка, и той, и бордер-колли. Даже тойчик не заистерил. Не увидела я принципиального отличия в породах. Чего мы от них ждали - то они и показали, только немцы показали результаты выше ожидаемых. Так что...
V: Колмакова Татьяна пишет: V пишет: цитата: Сначала ролики, а потом вердикты, ладно? Вы в данном случае не сможете быть абсолютно объективны. Посмотрим, там видно будет. Об остальном потом поговорим.
V: Колмакова Татьяна пишет: но у нас эти тесты прошли и лабер, и НО (причём несколько и показали просто классные результаты) , и лайка, и той, и бордер-колли. Даже тойчик не заистерил. Не увидела я принципиального отличия в породах. Чего мы от них ждали - то они и показали, только немцы показали результаты выше ожидаемых.
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: А в-третьих, я сужу по Урсу - Вы питаете к нему симпатию и сами ищете оправдания неправильному поведению, виня в этом некорректное воспитание, значит Вы заведомо предвзяты к одним собакам и лояльны к другим. У Урса вообще нет неправильного поведения. Эта собака - будущий шикарный, рабочий кобель. Настоящий азиат по психике и поведению. Другое дело, что держать такую собаку в городе, никак не применяя ее потенциал и характер, стремно. Дуреет зверь и не понимает, как себя вести, куда себя деть. Все, что было бы можно в Азии при отаре и приветствовалось бы, запрещено. Вести себя так, как требует порода и природа - запрещено. Не потому, что она неуправляемая, а потому что нельзя от всех собак ожидать идентичного поведения, опираясь на то что "Ну это же просто собака, они все одинаковые... как воспитаешь, так и будет!" То же самое, что завести в квартире коала и кормить его одуванчиками, мотивируя тем, что одуванчик - это тоже растение, как и эвкалипт...
jaramat: Тань, а тойчика не снимали? Ох, хочу тойчика в комплект к азиатам, чорчашмового окраса... только где взять не труса и не истерика и сколько эта красота будет стоить!
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Данный тест не может служить полноценным критерием оценки психики собаки, Тань, проведя полтеста, сделав всё по своему (поводки. намордники) ты уже вердикты выносишь? Скора ты на суждения!
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Я бы ещё сузила - этот тест подходит для всех пород собак (до сих пор не могу понять, почему изначально писали, что этот тест заведомо только для сао ?!) Каким образом подходит, если истеричные НО его проходят на раз и истеричность их этим тестом не выявлятся? Это же ваши собственные наблюдения?
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: нельзя от всех собак ожидать идентичного поведения, согласна полностью. jaramat пишет: Тань, а тойчика не снимали? нет, камера уже сдохла, но снимки есть. Лада пишет: Тань, проведя полтеста, сделав всё по своему (поводки. намордники) ты уже вердикты выносишь? Скора ты на суждения! Лада, в следующий раз мы сначала дадим собакам выбегаться, наиграться, потому что они ничего не поняли - приехали в поля гулять, а их по каким-то препятствиям таскают, а потом и с поводка можем отпустить - и большинство пойдёт и без поводка, ведь гуляют же рядом нормально. а тут они в разные стороны ломились, пар-то не спустили. А намордник нафига, если собака не приучена ? В чём сакральный смысл намордника ? Собака всё равно его снимет - добьётся своего, всего лишь. И ещё раз повторяю, Лада, мы чего ожидали от каждой конкретной собаки - то и увидели. Мои наблюдения подтвердились, так что я на суждения не скора. Вот где бы мне волка взять ? Да дикого ? Вот это был бы тест ! V Не гнать же нам было владельцев других пород - они в "бой" рвались, что земля дымилась ! А всё почему ? Потому что в своих собаках уверены. И знают чего ждать.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Каким образом подходит, если истеричные НО его проходят на раз и истеричность их этим тестом не выявлятся? Это же ваши собственные наблюдения? Я не сказала истеричные не перевирай, я сказала Колмакова Татьяна пишет: нервозно-возбудимые в жизни, даже сами владельцы называют их "конявыми" - наши владельцы - профи, одна собака работает в МЧС по поиску людей, уж она жизнью проверена-перепроверена, другие собаки работают в ИУ, тоже не лыком шиты, просто у владельцев требования ого-го какие ! А если эти собаки не ссыпались на данных тестах, следовательно тесты для них не были страшными, степень давления не столь высока, как можно ожидать ?! Или всё дело в предыдущей дрессировке ? Неужели азиаты большие бздуны, чем немцы ? Тогда по каждому отдельному этапы нужно расписать подробно - что он призван проверять.
V: Предлагаю заморозить тему до ознакомления с роликами.
Жади: Колмакова Татьяна пишет: А вот немцы удивили - нервозно-возбудимые в жизни, даже сами владельцы называют их "конявыми" - на этих тестах показали полное отсутствие нервов как таковых ! Ну вот тут я с тобой не соглашусь, идеально прошла тест именно не нервно-возбудимая собака, но ей то эти тесты действительно игра,она работая в МЧС уж чего только не испытывала, а вот немка,которая имеет дрессировки,керунг и ты.пы. показала себя не гут,по крайней мере для меня некоторые моменты были неожиданными
Жади: Лада пишет: Тань, проведя полтеста, Ну уж и не полтеста,а поболе
Лада: Колмакова Татьяна пишет: степень давления не столь высока, как можно ожидать ?! Или всё дело в предыдущей дрессировке ? Да вообще-то ВАН объяснял ранее, почему не подходят.
Лада: V пишет: Предлагаю заморозить тему до ознакомления с роликами. А пока и обсуждать нечего? Фотки красивые, но что по ним поймёшь? Тоже буду роликов ждать. Хотя и не факт, что своё мнение по ним выскажу.
V: Лада пишет: А пока и обсуждать нечего? Да. Предлагаю воздержаться от преждевременных суждений.
Rau: Соловей пишет: Вы предлагаете подискуссировать о терминах или просто тему разогреваете??? Предлагаю самостоятельно включить понималку, чтобы понять, что на вопросы класса "вы уже перестал бить жену" я не отвечаю.
Старуха Извергиль: ак что,кина не будет?!
Колмакова Татьяна: кино будет, потерпите !
Tayga: jaramat пишет: собака, в которую вложили к примеру тысяч 60-100 на дрессуру, чтобы довести ее до приемлемого уровня Этож сколько ее дрессировать то нужно и чему... Чтобы пройти эти тесты чтоли?
jaramat: Tayga пишет: Чтобы пройти эти тесты чтоли? Нет, конечно. В общем подсчитать, сколько тратит на собаку ответственный хозяин, занимающийся дрессурой, примерно так и выйдет. За период активного формирования собаки так скажем, пару лет. Если примерно подсчитать деньги, которые вкладываются в то, чтобы собака была более-менее нормальной и с ней можно было жить - оплата инструктора (выезд или площадка), оплата фигуранта, поездки на общественном транспорте или автомобиле, бензин, затраченное личное время - получится дофига. Чабан упыхался бы, если бы ему приходилось столько вкладывать в одну собаку, чтобы только она делала то, что надо. Естественно, от всего этого есть результат. Но применительно к разведению нельзя сравнивать "сделанную" собаку и "такой родившуюся" собаку. Ну, представьте себе, что есть две собаки, прошедшие тест с одинаковым результатом. Не самым лучшим, но приемлемым. Только в одну вложили кучу сил и средств и за кадром осталось, сколько косяков было до этого и какие усилия затратили хозяева, чтобы социализировать псину и она более-менее не шарахалась от громких звуков, падающих предметов, людей, а вторая собака "вытащили из-за забора и приехали" - вроде, результат один, но кто предпочтительнее для разведения?
Гуз Гузманович: jaramat пишет: примерно так и выйдет Больше раза в три. Одна аммуниция вылетает в полтинник за все время подготовки.
Лада: jaramat пишет: вроде, результат один Как из трусливой собаки на площадке сделать смелую? Даже если на площадке её научат имитировать кусалки. Как из собаки со слабой нервной системой на площадке сделать смелую, чтобы она смогла выдержать разноплановый прессинг, то шарики, то банки, то коробки, то тёмный коридор, то мост качающийся - и все сразу за короткий промежуток времени, да ещё и в незнакомом месте. Девушки, вы серьёзно считаете, что к этому можно приучить? Мало того, неужели вы думаете, что по собаке не будет видно, действительно она не боится, или просто подчиняется хозяину?
jaramat: Лада пишет: Как из трусливой собаки на площадке сделать смелую? На площадке, в знакомых условиях, на знакомых раздражителях - запросто. Не "сделать собаку смелой", а приучить к различным раздражителям. попробуйте приехать в гости к тому, что живет у ж/д станции. Будете каждый раз подпрыгивать от шума и просыпаться. А те, кто постоянно там живет, уже его не замечают. Хотя так же подпрыгивали, когда переехали. И если поедут в гости к другим людям, которые живут у ж/д вокзала, к примеру, точно так же не будут особо реагировать на шум. Сила привычки. К той же трассе можно приучить "до более приемлемого результата" собаку недели за две. Если всерьез задаться такой целью. Я не говорю, что собака получит высшие баллы, но вполне приемлемый результат почему нет.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Как из трусливой собаки на площадке сделать смелую? Даже если на площадке её научат имитировать кусалки. Как из собаки со слабой нервной системой на площадке сделать смелую, чтобы она смогла выдержать разноплановый прессинг, то шарики, то банки, то коробки, то тёмный коридор, то мост качающийся - и все сразу за короткий промежуток времени, да ещё и в незнакомом месте. Девушки, вы серьёзно считаете, что к этому можно приучить? Мало того, неужели вы думаете, что по собаке не будет видно, действительно она не боится, или просто подчиняется хозяину? и с этим согласна jaramat пишет: попробуйте приехать в гости к тому, что живет у ж/д станции. Будете каждый раз подпрыгивать от шума и просыпаться. А те, кто постоянно там живет, уже его не замечают. Хотя так же подпрыгивали, когда переехали. И если поедут в гости к другим людям, которые живут у ж/д вокзала, к примеру, точно так же не будут особо реагировать на шум. Сила привычки. К той же трассе можно приучить "до более приемлемого результата" собаку недели за две. Если всерьез задаться такой целью. Я не говорю, что собака получит высшие баллы, но вполне приемлемый результат почему нет. и с этим согласна. Вообще, очень двоякое получается ощущение - есть у нас чёрный кобель, сейчас фото размещу, не поленюсь. Я вот до конца его не понимаю. то ли он трус всё-таки, то ли пофигист. Причём полный и абсолютный пофигист. То ли он упрям, как худший из ослов. Он там живёт при конюшне. Собакам всех окрестностей - он вожак, лидер однозначный ! За то, что (пока он был на цепи несколько дней в связи с переездом на новое место жительства) ) к его суке-лайке повадился лазить с ухаживаниями кобель-полунемец из соседней деревни - в итоге наш "герой" , освободившись от привязи, - пошёл по следу этого кобеля в соседнюю деревню несколько километров и отметелил его так, что тот от полученных ран сдох. Людей абсолютно не боится, но и не агрессивен на них так же абсолютно. Был эксцесс у хозяйки конюшни с пьяной компанией, так этот кобель только хвостом вилял. По моей рекомендации хозяйка позвала фигуранта. На третьем занятии он всё же укусил рукав, но для себя решил, что это такая игра, всерьёз не воспринял. Одно положительное изменение есть - уж не знаю почему, теперь абсолютно на всех пьяных он реагирует довольно злобно, но они не провоцируют ситуацию дальше, поэтому проверить способен ли он кусаться невозможно, может и укусит в итоге сам. Тест он прошёл кое-как, пытаясь отовсюду свалить. Только под давлением хозяйки он шёл по этим этапам. А на кусачке в итоге опять - ноль реакции - не уходит, не боится, хвостом виляет, отворачивается, чуть не зевает. И всё. Что за характер
Колмакова Татьяна: Вот он. Хвост у него почти всегда в таком состоянии, сильно скошен круп, поэтому опущен хвост почти всегда. Изредка, когда собака виляет хвостом или в предвкушении драки хвост пистолетом. Видите, он прекрасно узнал фигуранта и без костюма и приветствует его как доброго друга. Потом начинается "ослиное" поведение - он не истерит, не вырывается, он тащится сзади, каждый раз пытаясь избежать прохождение очередного этапа.
Колмакова Татьяна:
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: , не вырывается, он тащится сзади А вырваться не составило бы никакого труда. Собственно и вырываться не надо, надо просто ещё притормозить -и голова сама из ошейника вылезет
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: А вырваться не составило бы никакого труда. Собственно и вырываться не надо, надо просто ещё притормозить -и голова сама из ошейника вылезет Так в том-то и дело, то есть, получается, что он просто козлил ? Или трус ? Или что ?
Ениш: Ну, если он, как ты пишешь- не уходит, не боится, хвостом виляет, отворачивается, чуть не зевает. То, кто угодно, но не трус. Пацифист, наверное и лентяй порядочный.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: Пацифист, наверное и лентяй порядочный. Лентяй однозначно, а может ещё тупой ?!
Tosh: Колмакова Татьяна пишет: ак в том-то и дело, то есть, получается, что он просто козлил ? Или трус ? Или что ? Думаю, что он под характер хозяйки своё поведение "косит". Вот возьми его себе "в друзья" волевой и понимающий собак мужик, который бы знал когда и за что хвалить, а когда недовольство показывать, тогда бы этот кобель совсем по другому бы эти тесты прошел. И его не надо бы было дополнительно социализировать или специально чему-то учить.
Колмакова Татьяна: Tosh пишет: И его не надо бы было дополнительно социализировать или специально чему-то учить. Он живёт на конюшне, социализация в этих пределах. Два раза вывозился на машине на выставки, вот и всё обучение.
Tosh: Колмакова Татьяна пишет: Он живёт на конюшне, социализация в этих пределах. Два раза вывозился на машине на выставки, вот и всё обучение. Имею в виду, что в случае замены хозяина, кобелю не надо будет дополнительно корректировать поведение. Мне были известны подобные случаи, когда пес переходил в руки более уверенных в себе и волевых хозяев, поведение у собак менялось только при контакте с таким новым воадельцем, не требуя специальной подготовки, дрессировки. И независимо от того, где ранее жил пес и как был социализирован.
jaramat: Tosh, совершенно верно! От хозяина, ситуации и принятых в данных руках шаблонов поведения зависит многое. Собакам вообще свойственно копировать хозяев. Кого выбрал, того и будет копировать. Забавно, что в одно и то же время может с одним человеком выдавать одну картину поведения, с другим другую. Без всякой подготовки, просто подстраивается под принятый у данного человека шаблон. Очень трудно отличить поведение самой собаки от влияния хозяина.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Кого выбрал, того и будет копировать Я НЕ ТАКАЯ!!!!
ahen: А что там с видео? У нас тесты позже были, а видео уже выкладывается.
Жади: ahen пишет: А что там с видео? Это зависит не от нас,а от человека к которому мы обратились с просьбой нам помочь и подталкивать его не очень корректно,он сам не принимал участие в тестах , просто откликнулся на нашу просьбу, как найдет время ,так и сделает. ahen пишет: У нас тесты позже были, а видео уже выкладывается. Мы очень рады,что у вас все отработано четко и быстро. У нас пока вот так.
Жади: Гуз Гузманович пишет: Я НЕ ТАКАЯ!!!!
Rau: Гуз Гузманович пишет: Я НЕ ТАКАЯ!!!! "Я жду трамвая" ? ;-))
V: Ещё раз предлагаю уважаемым форумчанкам и форумчанам заморозить тему до просмотра роликов.
полная версия страницы