Форум » Тестовые испытания » Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств » Ответить
Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств
Дэн: См. в теме
Ирина: Пока не очень знаю что-либо о породе, но мне кажется, изначально сао не предназначены были для боёв. Соответственно, рабочие качества тут ни при чем. А еще мне кажется, что для боёв у них не совсем удобное строение тела... Всё-таки маленькие (стафы, питбули) тут выигрывают.
Дэн: С питами я согласен ,а вот что касается стафов ,то они тоже небыли выведенны как травильные собаки.Такими их сделали мы.(ну пока ещё не всех) А азиаты они должны были защищать отары от волков и охранять жилища ,также и от себе подобных.А какже брачные ритуалы - ведь это тоже бой, за самку и возможность продолжения рода.Слабый соперник не имел возможности владеть самкой и естественно не мог оставить потомство.Не тест ли это на выживаемость.А как насчёт стычек за территорию или еду.Побеждает сильнейший и этим доказывает своё право на жизнь и продолжение рода. Но и ненадо забывать что АЗИАТ это собака с большой буквы и в отличии от техже питов целью боя у азиата является доказать своё преимущество , а не слепая жажда убить.
Ирина: Так..Начну с конца))) Насчет питов не уверена(просто не знаю), а у стафов (с нормальной психикой) никогда не должно быть цели убить. Дальше, Вы задали темой, явлся ли бои проверкой рабочих кач-в. Мне кажется нет. У меня аргентинский дог, специально никто его драться не учил, но раньше часто случалось. Знакомые, которые своих стафов на бои выставляли, просто в восторге от того, как мой профессионально дерется. Только при чем тут рабочие качества, если моя собака для охоты изначально... Сегодня знакомые сказали, что азиаты вообще-то для охраны стада не от волков, а от людей(опять же, сама ничего об этом пока не знаю. Что касается брачного ритуала. Если мы говорим о собаках, живущих в домашних условиях, которым кинологи подбирают пару, какой может быть разговор о драке за право продолжения рода. А Вы эту тему задали из интереса, или потому что она Вас конкретно касается? Спасибо.
Дэн: Ирина , вот Вы говорите что пары сейчас подбирают кинологи , а все ли кинологи компетентны в этом сложном деле и нельзя исключать людей тех кто просто любит эту породу ,но незанимается ей професионально, смогут ли эти люди правильно отобрать собак.Примеров масса когда из нормальных рабочих собак делали сплошную диванную декорацию.А то что эта порода дошла до нас в таком виде (прекрасные,сильные,выносливые собаки),то это только благодаря естественному отбору и народной силекции (в которой кстати отбирались сильные , рабочие собаки способные дать хорошее потомство) А что касается моей заинтересованности,то я подхожу к этому делу так, одни собаки проявляют интерес к бою и пожалуста, проявляется недоверие к посторонним и лояльное отношение к собакам - прямая дорога в охранники и обязательные для всех элементы ОКД.
Жанна: Лично я к боям отношусь нейтрально. Просто мне не совсем понятно-для чего проверять рабочие качества собаки по нескольку раз в год на протяжении всей ее жизни? Можно конечно согласиться с мнением,что азиат должен обладать сильным характером,и я никогда не буду использовать в разведении собаку,не способную постоять за себя! Но есть и подводные камни.Собаки,живущие при отаре,подвергались естественному отбору,в котором стычки с соплеменниками занимали определенное место,но не были единственным критерием отбора! Если же мы сейчас будем отбирать собак только по бойцовым качествам,велика вероятность,что в разведение попадут животные с явно порочной психикой,однако прекрасно дерущиеся! Вобщем-во всем надо знать меру!
Дэн: вутУ нас многие просто помешаны на боях , а для меня это не главное хотя как я уже говорил ,если у собаки есть желание ,силы и стремление к победе ,то таких собак я ставлю на притравки, но никогда не поставлю на комерческий бой.У меня один молодой кобель активно проявлял желание драться и я попробовал его притравить и что меня поразило он чувствует когда это можно,а когда нет. На ринге он сам идет в бой (никогда не заставляю собаку драться против его воли),а вовремя пробежек и прогулок он просто не замечает других собак и очень дружелюбно относится к другим собакам питомника (хотя многих в том числе и его брал подрощеными) единственный кобель старше его на 8 месяцев с которым он ненашел общего языка и при возможности пытается выяснить отношения.И при том что собака время от времени бьётся он прекрасно охраняет территорию, причем когда пробовали его на рукав то после пары попыток поймать «нарушителя» за рукав и поняв неэфективность этого метода он пошел в корпус так что еле успели спасти фигуранта ,а через десять минут выйдя за территорию базы ,где находится питомник ,он просто не обратил внимания на недавнего врага идущего в трех метрах от него. Ну этот конечно не все такие и я согласен с тем что в разведение может попасть собака с явными отклонениями в психике не типичными для азиата, но я рассматриваю бои только как тест ( и не беру в расчет собак с подорваной психикой и зацыкленых на боях). А то что собака бьется не один раз в жизни,а несколько раз в год ,но при этом и ещё прескасно выполняет функции охранника ,то это вообще великолепно.
tamir: Долго не хотел касатся этой темы ( потому что спор по этой теме часто переходит в перепалку), но вижу что у нас тут конструктивный разговор, и хотел бы высказать свое мнение в принципе оно не отличается от мнения Жанны- я тоже отношусь к боям нейтрально, тоже считаю что если это тестирование то нет нужды проводить его постоянно. В местах исконного обитания бои все таки не главное занятие азиатов и если уж стремится сохранять качества САО то надо делать это комплексно. Почему бы не провести тестирование по охране стада. За границей ( не помню в какой стране), кстати, с овчаркой можно пройти курс управления стадом. А у нас, с нашим русским максимализмом, боюсь что увлечение боями, если они действительно войдут в моду, может только повредить породе. А пример приведенный Деном это все таки исключение. Хотелось бы конечно чтоб все азиаты были такими, но увы...
kavkazylay: Я полностью согласна с Тамиром tamir пишет: цитатаВ местах исконного обитания бои все таки не главное занятие азиатов и если уж стремится сохранять качества САО то надо делать это комплексно. Почему бы не провести тестирование по охране стада Большинство заводских собак понятия не имеют о охране стада, я на собственном опыте в этом убедилась. Когда мы завели корову и 2-х телят первое время мои собаки пытались «откусить» от них что-нибудь, пришлось приучать каждого постепенно, когда казалось всё уже привыкли, вдруг им (собакам) пришло в голову что это хорошая игрушка и одного телёнка чуть до смери не загоняли, а сейчас всё нормально собаки работают-пасут, причём не на своей территории они совершенно не обращают внимание на постороних людей, а дома прекрасно несут охранную службу. Недавно был случай мы с Яшей только вышли и пошли загонять наше маленькое стадо. Яша шёл рядом без поводка, вдруг он рванул в перёд как стрела, на мои команды он не реагировал, я конечно тоже рванула за ним и пробежав немного вижу такую картину на бычка напали чужие две собаки (помесь овчарки) они схватили его за хвост, Яша пулей подлетел к ним, началась драка . Картина была ужасная бычок орёт, легается, позади его клубок пыли непоймёш кто где. Незнаю сколько по времени длилась эта драка, но Яша молодец-одна собака с визгом убежала, другой к сожалению убежать не удалось. Яша не стал преследовать убежавшую собаку,а остался возле бычка. После этой бойни у бычка нет половины хвоста, у Яши на морде, а именно на носу содрана кожа и на лапе было два прокуса. Для меня это хорошая рабочая собака, мне тесты на бои не нужны, а вот от теста по охране стада я бы не отказалась.
tamir: Яша молодец! Вот с кого надо брать пример, ведь молоденький еще, а свое умеет защищать. А тестирование на бои все же однобоко, и если это будет повальное увлеченние, будет другая порода. Ценность же кавказцев и азиатов в их универсальности.
kavkazylay: Я первый раз была в такой ситуации, что незнала как поступить похвалить его или нет, я отнеслась к этому нейтрально не ругала, но и восторга тоже не проявляла с одной стороны он защищал моё хозяйство, а с другой стороны произошло убийство другой собаки. Я не знаю правильно ли я поступила? Те две собаки, что напали на бычка летом жили в садоводстве около нас, а когда пришла осень хозяева их просто там оставили и они вынуждены были искать себе пропитание чтобы хоть как-то выжить.
Алена: Хотелось бы вернуться к этой теме. Один заводчик-азиатист, много лет проживший в Туркменистане, рассказывал, что в Средней Азии скотокрадство было довольно-таки популярно, и, если бы волкодавы, охраняющие стада, шли на человека, то были бы давно все перебиты, т.е. охрана от человека в функции волкодава-аборигена не входила. Волкодав должен охранять скот от хищника, и, при необходимости, вступить в бой, суть которого в удержании врага (как говорят бойчатники- «взять по месту»). Отсюда и смысл тестовых боёв. Хотелось бы услышать ваше мнение.
Максим П.: Алёна, я имею представление о том, как работает пара азиатов (кобель и сука) против человека. А если при отаре 4-5 собак, то я не представляю, как можно их перебить одному -двум воришкам, даже с ножами. Тут надо налететь банде на лошадях и с саблями. Собаки охраняли отару и от волков, и от людей. Я не думаю, что те же туркмены снисходительно относились к воровству собак из своих отар людьми. Что касается боёв («тестирования»). Бои собак и бой с волком - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. На боях собаки, если это нормальные азиаты, просто меряются силами, проявляя благородство, не применяя запрещённый приёмов. Схватка с волком - это уже не спортивный турнир, это бой не на жизнь, а на смерть, тут уже не до благородства, это бой на поражение, до смерти. И нет гарантии, что чемпионы боёв выйдут победителями в схватке с волком.
Алена: Максим П. цитатаТут надо налететь банде на лошадях и с саблями. Если не ошибаюсь, хотя могу , огнестрельное оружие применяется со времен царя Гороха. Зачем же сабли. цитатая имею представление о том, как работает пара азиатов (кобель и сука) против человека. Не знаю, но может быть, так работают уже заводского разведения в седьмом колене азиаты? Я видела азиатов, которые были равнодушны к людям, но на ринге... цитатаБои собак и бой с волком - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. С этим, позвольте, не согласиться.цитатаЯ не думаю, что те же туркмены снисходительно относились к воровству собак из своих отар людьми. Очень хотелось бы услышать мнение Алихона по этому поводу.
Людмила : Бои, бои... Действительно серьезная тема. Я согласна, что можно один раз проверить характер собаки в тестировании (не в боях - разница все-таки есть), но не делать это постоянно. И все-таки, ведь техника боя волка и собаки разная (надо будет в интернете эту тему посмотреть), поэтому я тоже думаю, что не всякий чемпион по боям сможет противостоять волку. Это очень опасное животное.
Алена: Людмила На сколько я понимаю, тем и ценен азиат, в противостоянии волку, что техника боя совершенно иная. Но, что бы быть искренней, сама я никогда живьем не видела ни боев волкодавов, ни «работу» волка.
Максим П.: Ну вот, Алёна, Вы и раскололись ! Я так понимаю, что в Италию Вы уехали не из Ашхабада или Теджена ! Если у Вас есть возможность, прочтите в книге «Среднеазиатская овчарка. Мифы, реалность, перспективы» (2000г.) статью И, Горохова, Ф. Болкуновой, К. Кяризова про аборигенных собак Туркмении. У меня на кассете записаны бои в Актобе (по советскому, в Актюбинске) в сентябре 2003г. Интересно.
Алена: В записе и я бои видела, книжку не читала, а с живым Виктором Айзенбергом общалась-человек- энциклопедия.
Людмила : Лена, вот я и говорю: какой смысл стравливать собак между собой, если с волком драться сможет все равно не каждый? Я однажды задала вопрос (не на этом форуме, его проигнорировали), было бы интересно, как поведут себя наши «домашние» азиаты, если бы им показать (ну через клетку или еще как) волка?
Алена: Людмила цитатакак поведут себя наши «домашние» азиаты, если бы им показать (ну через клетку или еще как) волка? Дак, сразу кинутся волка душить Я вот, однажды, прогуливаясь со своей сукой 2-ух лет и кобелем 6-ти месяцев, набрела на отару овец. Ужасно бестолковые и любопытные животные сбились в кучу вокруг нас, окружая плотной стеной и тыкаясь мордами в моих собак. Мои таких зверей никогда в жизни не видели, тем более в таком количестве. Кобель просто распластался на пузе и пополз ко мне, а сука прижалась к моим ногам. Так мы и выбирались из окружения- впереди я, размахивая руками, а за мной мои верные сторожа.
Николай: Всегда получается интересная дискусия,когда есть вопрос тыпа«что могут Азиаты?».Такое не получается,если вопрос «что могут ягдтериеры,бульдог,..?» или другие представители пород болей узкой специализации - примерно для охоты,для тепла ног дома и т.д.Когда то один заводчик-азиатов,говорил что может отдать в подарок пита,но никогда Азиата,потому что азиат - ето думающий «человек».Потому что хотим что бы более универсально применяли Азиата в разных наших делах,ответ логичный - каждый один из них,как и все люди,имеет специфический характер и качества для определеной работы.При етом они наследуемые.В итоге - если мне нравится применения Азиата как бодигарда,я подбираю пару для вязки,с доказаными качествами как такие и никогда не соглашусь изпользувать кобеля у которого родители и он самый использованы только для собачьих боев.Потому что селекция для него уже пошла на «победы в бою только с собаками -до конца»,для бодигарда - требования другие.У людей тоже самое - я не могу быть никогда хорошим слесарем - просто две «левые» руки.Если меня управлял бы «заводчик Азиат»- он скажет - люди не могут управлять технику.Он не будет прав.
полная версия страницы