Форум » Тестовые испытания » Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств » Ответить
Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств
Дэн: См. в теме
Алена: Джэнард С большим вниманием выслушаю Вашу точку зрения об азиате!
Shaggy_Animal: Доброго времени суток Всем. Алена, Джэнард права - это поведение более характерно для пита, чем для азиата.
brown: Извините, что не ответил быстро, но я за компьютером бываю ближе к ночи. Я уже с трудом понимаю, о чем идет спор. Я описывал свои наблюдения о своих собаках и о собаках знакомых. Собаки по линии БЕЛОГО ЕКИМЕНА находящиеся у меня и моих знакомых почти все хорошо охраняют и агрессивны по отношению к человеку. Например, приведен пример с ГУРЛЕНОМ, но его родной брат и сестра которых я видел, довольно злобные собаки. Есть так – же видеозапись в которой Виктор Айзенберг говорит ( что по этой крови добрых к людям собак не бывает ). Собак злобных к людям в Туркмении в основном уничтожали за опасения бешенства. Волкодавы охраняли отару не только от дикого зверя, но и от постороннего человека, так – же как и дома хозяев. Теперь о том, что собаки ходили из рук в руки и сейчас собаки меняют хозяев. Любая собака привыкает к новому владельцу, просто какой – то собаке надо неделю, а другой месяц. Я недавно привез взрослого кобеля, ему 4 года, перевозил тысячу километров в наморднике, всю дорогу он на меня рычал, приехал, посадил его в вольер и только через месяц он стал меня к себе подпускать. Сейчас это кошка по отношению к семье, но злобный к посторонним. Я уверен что азиат может быть универсальной собакой (и охранять и драться ) хотя я не знаю что в Вашем понятие универсальная собака. Николай Вы конечно преувеличили написав что мы имеем Все универсальных охранников которые дерутся как их легендарные предки (хотя очень хотелось чтоб они так дрались ). Я не утверждаю, что все собаки бойцовых линий прекрасные охранники есть и добрые по отношению к людям та к – же, как и в культурном разведении. Для меня достаточно тестовых испытаний по боям для проверки рабочих качеств азиата, а проверка на злобу по отношению к человеку это уже спрос на охранных собак. Почему – то Николай переходит из крайности в крайность, я уже писал, что мои собаки на улице ведут себя довольно спокойно, а не выбегают и начинают убивать всех подряд. Где Вы видели таких монстров, которые уничтожают все на своем пути, Вы описываете таких собак, к которым я бы побоялся, даже выйти. Отвечаю на вопрос Николая о территории при перегоне скота пастух с отарой проходит большой километраж, и волкодав охраняет отару по всему пути следования где отара и пастух там территория собаки так – же и сейчас где находится хозяин и где гуляет кобель там и его территория. Гуляя, кобель отмечает свою территорию и естественно будет ее охранять от посягательств на нее других кобелей. Теперь вернемся к монстрам убивающих всех на своем пути, наверное все смотрели хоть раз бои в живую или на кассете так вот явно проигравшую собаку особенно показывающую зубы противник почти во всех случаях не добивает естественно если две собаки живущие на одной территории начинают драться за эту территорию то здесь может быть и смертельный исход. С Уважением brown.
VBK: Однако вы разгорячились господа. «Ведь даже при охране стада, людей азиаты отмечают «границы», перешагнув которые - «извините». Но это не значит, что они сразу бросаются убивать. Правильнее наверное сказать, что здесь зависит от ситуации, от действий нарушителя». Так и есть. Азиат определяет себе некую границу при отаре и охраняет в пределах этой граници, которая перемещается вместе с отарой. По дороге он вообще никого не уничтожает - некогда. На стоянке другое дело, надо же собаке есть, а пастух кормит не каждый день. Но азиаты скотинниками не бывают, а если вдруг, то его сразу к предкам. Все наши собаки были из отар. Брали для боёв. Один из них был просто великий боец. Отличную линию можно было заложить, жаль война помешала. Так вот все они по разному вели себя во дворе. Один просто превосходно охранял двор, хозяина на прогулке. Второй как охранник не очень впечатлял, но все-таки полным нулём не был. А третий вообще на людей не реагировал. Его только скот интересовал. Отпущенного с привязи можно было взять в большим трудом (Клыч, это про КАРО). Да для уточнения, тот, что круто охранял был взят из отары в возрасте восьми месяцев. Второй гдето полутора лет и последний уже совсем взрослый.
Дэн: Здравствуйте! Я все не мог вникнуть о чем разговор,убийцы и безбашенные собаки - про кого это?brown пишет о брате Гурлена и это же могу сказать и я,а что касается универсала то это кому как смотреть,для одного универсал это боец и охранник,для другого просто собака компаньон пару раз проявивший себя как охранник,и каждый будет посвоему прав.В пример лояльности к людям- азиаты работающие в ОМОНе, тут уж извените, но собаку с просто выраженными охранными качествамти там держать не будут и где ,а там собаки натасканы жёстко.Просто для себя каждый выбирает какой он хочет видеть свою собаку,и стремится к этому путем каких либо дрессировок или отсутствием их.
tamir: Да я тоже не совсем въезжаю, они похоже «сражались» в онлайне, вот откуда и некоторый сумбур. Думаю все же не стоит так уж категорично разделять азиатов- вот это бойцы , у них папа , дедушка, прадедушка был бойцом , предок был великим бойцом, значит это бойцовская линия и охранники они не какие и т.п. И наоборот. Азиаты это высоко социальные собаки, т.е. легко приспосабливающиеся к той социальной среде в которой живу (вот смысл слова универсальные). Не думаю что азиат у которого в предках все были великолепные охранники натасканные на борьбу с двуногими ( не птицами), но с детства выросший в доме «проходном дворе», где каждый час его трепали по холке новые люди ( утрированно конечно, но это для остроты примера) будет злобным к людям. И наоборот потомственный боец с детства воспитанный на ненависти к чужому человеку наверняка будет прекрасным охранником. У таких собак как азиаты многое зависит от воспитания. А люди сами создают себе иллюзии каких либо линий – у заводчика занимающегося боями берут собак для чего? для боев, общаются в основном с бойчатниками, вяжут с их же суками. Вот вам и боевая линия азиатов.
Алена: Дэн цитатачто касается универсала то это кому как смотреть,для одного универсал это боец и охранник,для другого просто собака компаньон пару раз проявивший себя как охранник,и каждый будет посвоему прав.В пример лояльности к людям- азиаты работающие в ОМОНе, тут уж извените, но собаку с просто выраженными охранными качествамти там держать не будут и где ,а там собаки натасканы жёстко.Просто для себя каждый выбирает какой он хочет видеть свою собаку,и стремится к этому путем каких либо дрессировок или отсутствием их. -Замечательно сказано! И я про то же, но увлеклась .
Николай: Приветствую всех. Поставляя немножко жгучего перца в суп,появляется и дополнительная охота кушать.Обмен информации пошел,хоть и с увлечением,но довольно богатый. Может быть стоит продискутировать следующих промеждуточных итогов: (1)ожидать определеных качеств в наследстве не по кровных линий а по конкретных собак. (2)Стандарт породы касательно поведения и характер Азиата довольно четко и прилично закрывает всех вопросов,независимо от цели использувания собаки - в отаре,в ринге,в охране человека и т.д. Прошу Дэну -Алена пишет: цитатаВ пример лояльности к людям- азиаты работающие в ОМОНе, тут уж извените, но собаку с просто выраженными охранными качествамти там держать не будут и где ,а там собаки натасканы жёстко. если можно прокоментировать более подробнее что имел ввиду.
Qal’ai mugh: Два года назад я был в Афгане. По ходу я там поснимал азиатов. И однажды мимом проходила отара. Я хотел поближе заснять кобеля, потому что зум только тройной, и хотел подойти поближе. Мне пришлось выйти на край дороги. И он кинулся на меня. Отогнал. Потом оглянулся. Рыкнул, показывая готовность еще раз броситься, но уже более жестко, возможно, даже, осуществив контакт. Я его все равно заснял. Даже цвет глаз - голубой - видно. Кобелек экстерьерно так себе, к тому же голубоглазый, отарник. Но работает!!! Афганцы, сидевшие за арыком, только посмеялись надо мной. И не побежал он ни за кошкой, ни за кишлачной собакой, ни за мной. Потому что знает, он » при исполнении». А безбашенных там не держат. Это только мы их наплодили и проверить не можем, кого плодим и зачем. Чувство ответственности, профессионализм, рабочие качества, суть породы, ее богопредназначение пропадают, собаки становятся диванными, в лучшем случае цепными. Но тогда можно и кавказцем ограничиться. Имхо
Николай: Спасибо большое Qual’ai mugh. Ето же и поведение описывается как стандарт.Понимаю что для людей Средней Азии -собака не работает или не работает как надо - мне такая не надо!Мысль короткая,ясная и не подвергается сомнений остальным,потому что критерий ясен. Сегодня,из за отсуствия необходимости конкретной ,в естественной среде ,работе Азиатов,кроме охранника или боеца,нарываются критерии(буду говорить только про охраны) IPO и т.д.Здесь критериев много и ничего в итоге не ясно.К етого супа добавляется неперерывного желания «если мой,то он может все ето и он будет Первым»,потому что он Азиат- независимо от того какие родители с каких качеств он имеет - выбираются только те тесты,которые мальчик может пройти и потом обязательно его пустить в производство.Как второе ястие - идет желательное описание параметров екстериора собаки,что бы была здорова, и плодите больших,высоких страшных «леводавов».Как гарнир идет спекулация с действительных случаях и легенд,авторитетов и конечно можем посмотреть на внука «АкГуша» с движения как у СанБернара.И когда видим собаку на привязи,которая держится истерично,не адекватно,то нам говорят - ето такая кровная линия,так дерется!А в Азии,ее бы застрелили за секунду не задумываясь.Ето черные краски.А есть и белые - все таки перед нами по большому счету Чудо Природы,красивые, умные,елегантные, интелигентные.Выяснив критериев выбора производителя,то успеем сохранить и етого Чуда.
андрей: ребята . у кого есть фотографии собак тимура хабибуллина (по Кабуру)?
андрей: к боям отношусь не однозначно. главное чтобы хозяев на захлёстывали амбиции. а собаки на порядок умнее и порядочнее нас.
андрей: интересуют предки кабура хабибуллина, у кого есть их фотки. буду благодарен.
Pamir: Логично, на мой взгляд, спросить у Тимура.
Эльвира: Если интересуют предки собак Тимура Хабибуллина, скинь на "мыло", попробую оцифровать видео, а так, толко по кличкам и описание.E-mail:aziat_kazan@mail.ru
Luiza: любимый к человеку Мне кажется што любимыи к своим и злобныи дла постронных. Так понимаиу любимыи к человеку. Нормално што убияли злобныие собаки, но злобныие к своим. Еслибы моя собака нападла на меня, мужа или детки - убилабы . Если тот самая собака стала любимой к чужым - тоже убилабы. Qal’ai mugh Моя сука так охранает - я оставила открытую решётку и пошла гулять с парой собак, была може на 50 метров когда увидела соседа с лошадами, оне вошлы и Деша одогнала их, вышла на один метр за решётку и так стала, не оставила дома. - случилось в Полше, в Италйи не могу оставить ничево открытого. Почему голубоглазный не вошол в стандард породы? Если такове родятся на родине? У меня голубые глаза, я хуже людей с тёмными глазами?
г-н Ван: Luiza Голубые глаза более чувствительны к свету, сильнее раздражаются, быстрее устают. Правда, по той же причине люди со светлыми глазами, как правило, лучше видят в сумерках. Возможно, что голубые глаза давали определённое преимущество первобытным людям при жизни в густых лесах.
Vladimir: Если радужка голубая, она содержит мало пигмента и пропускает в высоких дозах ультрафиолет, что ведет со временем к нарушению работы глаз
paol: Luiza пишетLuiza пишет: цитата Если такове родятся на родине? Честно говоря, никогда не видела голубоглазых аборигенов-азиатов, а так же и не слышала. В кинологии всегда предпочтение отдавалось темным глазам (у рабочих пород), проводить аналогию с человеком, мне кажется, неуместно. В описании же именно азиатов у туркменов, узбеков, таджиков ответ по поводу цвета глаз однозначный -"Глаз должен быть темным", и это не дань моде, цвет глаз напрямую связан со степенью пигментации организма в целом, а ослабление оного ведет к нарушению стабильности нервной системы собаки.
Алёна: paol пишет: цитата к нарушению стабильности нервной системы собаки. И не только нервной, но и иммунной.
полная версия страницы