Форум » Тестовые испытания » Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств » Ответить
Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств
Дэн: См. в теме
Эдуард: Алёна пишет: на основании наблюдений на протяжении нескольких десятков лет. до этого инета не было, увы! Да и фильмов не снималось. По-этому нужно собирать по крупицам кто, что знает.
Алёна: Буду признательна за ссылку на исторический, документальный, литературный источник не в интернете.
Dinar: Эдуард пишет: Как проводились бой в азии в инете нет информации, только констация факта, что они были. В инете нет и информации о том, как проводились бои и на Кавказе. В той же статье на сайте азербайджанских овчарок речь идет о недавнем времени. Между прочим, многие источники говорят о том, что собачьи бои на Кавказе были завезены из Средней Азии, а когда и откуда они возникли там - история умалчивает. Кстати, я тоже помню, что где-то Алихон писал о том, что в Таджикистане не было никаких традиций собачьих боев.
Tamir: Возникли в 80 годы насколько я помню, но где читал забыл.
Эдуард: Алёна пишет: Буду признательна за ссылку на исторический, документальный, литературный источник не в интернете. Буду так же признательный за любой источник.
paol: В Туркмении бои точно проводились, вот только информация об этом в основном устная. Но разве так важно, были или не были, вопрос ведь в том, КАК сохранить в породе стойкость и силу духа, если не отслеживать производителей по этим качествам!
Эдуард: «У нас в Закавказе столетиями складывались правила проведения собачих боев. Бои устраивались во время народных праздников, подчеркивая традицию. В боях участвовали только собаки породы Кавказкая овчарка. Была своя система определения лучшей собаки. Чтобы стать чемпионом среди кавказцев, собака должна выигрывать весь сезон. Абсалютный чемпион определялся один раз в год, при закрытии сезона боев на праздник Новруз. (в Средней Азии финал боев приходится на этот же период года).» Как правило во всех источниках информиация такого типа. А о правилах самой схватки ни гу-гу. Те кто знает, почему то не рассказывает. Например, знаю, что "лапочников" раньше снимали с боя, а теперь нет.
Dinar: paol пишет: вопрос ведь в том, КАК сохранить в породе стойкость и силу духа, если не отслеживать производителей по этим качествам! Думаю, что в местах их исконного обитания стойкость и сила духа проверялась жизнью и работой, следовательно и сохранялась. А бои, может быть, на данный момент - единственный выход для сохранения этих качеств в собаках, которые давно уже не используются по прямому назначению. Хотя... называть победителей турнирных поединков "волкодавами" - по меньшей мере смешно и слишком напыщенно.
Dinar: Эдуард пишет: Бои устраивались во время народных праздников, подчеркивая традицию. Народные праздники - явление не каждодневное и не ежемесячное. А иначе собакам и работать некогда - только бейся и бейся. Да и никто не циклился на этом, прекрасно осознавая, что бои для приотарных собак - не главное. Так, в качестве дополнительного аттракциона в общей программе праздника.
Эдуард: Dinar пишет: Да и никто не циклился на этом, прекрасно осознавая, что бои для приотарных собак - не главное А кто циклиться-то? Просто бой один из способов проверки собаки. Каждый день на бой ни кто и не собираеться выставлять. Хотя почему-то на выставки таскают через день, а это не менее вредно. А по поводу традиций нашел в архиве: «- Нет (ну или раньше не было) принципа «победа любой ценой» - победитель НИКОГДА не добивает партнера, признавшего себя проигравшим. Всегда ценится работа «по месту» - шея, голова. Раньше (да и сейчас истинными азиатчиками) категорически не приветствовалась нетипичная работа - по лапам, в пах, добивание противника. ГОСПОДИ да есть разница в манере боя между питом и азиатом. - Я писал что на турнирах не учитывается манера боя. Почему Вы уделили столько внимания манере боя. Ее учитывают при выборе партнера для своей суки. Ну не присудят кобелю победы только из - за манеры боя и раньше не присуждали» Это мнения двух разных форумчан. Я бы сказал, что нужно сохранить манеру боя, но при этом барбос должен выиграть. А победа любой ценой никому не нужна.
Dinar: Эдуард пишет: Просто бой один из способов проверки собаки. Один из способов, а не самоцель. Ладно, слишком долго и нудно получится...
VBK in exile: На самом деле собачьи бои бои проводились и проводятся почти во всех среднеазиатских сьтранах и странах Ближнего востока тоже. У нас в Таджикистане есть бой почти всего: горных куропаток (кекликов), перепелов, бойцовых петухов и собак. Если бы это была новомодная штука или поветрие то не было бы боев в Афганистане, но я же их там наблюдал! Сколько себя помню всегда были бои. Из за боев люди даже разделялись на кланы как команды называемые тараф (сторона). Во всех видах боев были и свои правила. Куропаточники перепелятники, петушатники, голубятники и собачники это почти всегда одни и теже люди - у нас это не приветствовалось Исламом и таких людей называли киморбоз (кимор-азарт или игра на деньги). Поэтому в свои сообщества не каждого пускали и информации о правилах труднодоступна и скудна. Как щас зеленые тогда были муллы А бои были и дай им бог еще долго будут! Аминь
Эдуард: VBK in exile пишет: Во всех видах боев были и свои правила. А вот здесь можно поподробнее? Хоть инф. трудно доступна но ведь что-то слышно?
VBK in exile: Правила боев азиатов в принципе соблюдаются на всех турнирах волкодавов по всему бышему союзу с некоторыми нюансами, где-то дерутся до момента пока соперник не оскалится гдето пока не побежит из круга, иногда и это не поражение. Видел много раз собаку возврашали в круг и ставили снова. Бывало ставили псов и если один укладывал другого на лопатки и тот прекращал сопротивлятся т.е/ выказывал покорность бой прекрашали. Азиат это не пит и если видит покорность обычно соперника не добивает. Вот с волком это как-то не работет тут он знает отпустит сам труп. Правила боев разные и не только в регионах в соседникх деревнях тоже. Наидут вот соперника и сводят их каждую субботу или воскресенье. Потом если силы равные разведут а через неделю опять. Такои вид боя присущ и куропаточникам и петушатникам. Дают псам отдохнуть или просто засекают время. Конечно если есть явное приимушество то это отпадает. Бой может тянутся долго а куропатки и петукхи так часами друг-друга мутузят. И чтобы не убивать питомцев а еше и потому что на кону деньги и немалые удоволствие растягивают на недели. Ну а шавки они сошлись укусились и тикать! Так тут и правил нет. Собак где-то можно трогать и подбадривать, а гдет-то это нарушение. Обо всем договариваются аксакалы.
paol: Насколько я знаю, какие бы правила не устанавливались, общие требования сводились к одному: в бою не подавать голос, не скалиться, не бить по лапам и паху, не добивать сдавшегося. Бой между собаками сводился к выявлению сильнейшего, а не к поражению противника, в этом-то и отличие от боя с волком. На бой с волком (по рассказам туркменов) выходила вся приотарная стая, а не только какая-то одна собака, и там уже рвали за что придется, и то не всегда с успехом, в большинстве случаев волки просто отступали, а азиаты возвращались к отаре.
Dinar: VBK in exile пишет: Сколько себя помню всегда были бои. А сто лет назад? А пятьсот?
VBK in exile: Dinar пишет: А сто лет назад? А пятьсот? Net konechno vsego 40 no v tarafakh byli i glubokie stariki eto esho plyus 60 i tak dalee Ya sam s malykh nogtei na boyakh a o pagubnosti etoi strasti dazhe v kakikhto istoricheskikh dokumentakh pishetsya (shas ne vspomnyu nu v vide nastavlenii mol vse eti boi plokho)
Эдуард: Dinar пишет: А сто лет назад? А пятьсот? Где-то, четыре тысячи лет назад собаки еще небыли приучены. И дрались без правил :
Dinar: Эдуард пишет: Где-то, четыре тысячи лет назад собаки еще небыли приучены. И дрались без правил Речь идет не о правилах. Собаки дрались всегда, не только азиаты. И среди любой собачьей стаи были, есть и будут свои драчки. У Джека Лондона хаски тоже между собой дерутся, но ведь никому не приходит в голову организовывать бои северных лаек. Речь идет о традициях собачьих боев как некого организованного мероприятия. Потому что все устные, письменные и фотоматериалы относятся к недавнему времени, как и пишет Латиф: VBK in exile пишет: Net konechno vsego 40 no v tarafakh byli i glubokie stariki eto esho plyus 60 i tak dalee Вот и возникает вопрос: где можно прочитать, услышать про традиции собачьих боев скажем лет двести-триста назад? Сохранились ли где-то в источниках или литературе упоминания об этом, или это только устная традиция?
Dinar: Н.К.: МЫ ЗАГОВОРИЛИ О БОЯХ. СУЩЕСТВОВАЛА ЛИ ДАВНЯЯ ТРАДИЦИЯ УЧАСТИЯ СОБАК В БОЯХ ИЛИ ЭТО НОВОМОДНОЕ ПРИВНЕСЕНОЕ ТЕЧЕНИЕ??? А.О.: Если Вы сегодня спросите любого, кто у нас занимается так называемыми боями азиатов, он сразу скажет, что это старая таджикская традиция. Вот только ни я, ни мои родители и деды, ни мои другие старшие родственники, и все старые чабаны, кого я спрашивал, о такой традиции почему-то ничего не знают, и очень удивляются, узнав о ее существовании. Я никогда не сталкивался с собачьими боями примерно до начала 80-х годов, именно с боями азиатов я имею в виду. Не было такого на моей памяти. Вот как говорят в Туркмении, что зимой собаки приходят и они остаются без работы, и чабаны так развлекаются на отдыхе. В Таджикистане собаки без работы не остаются никогда в течении сезона. У нас, в отличие от Туркменистана, стада не по пустыне по кругу гоняют, а летом и они идут на высокогорные пастбища, а зимой их отгоняют в степь. И собака работает всегда, она работает круглый сезон. В начале восьмидесятых годов стали доходить слухи из Туркмении, что есть такое развлечение. И народ, что называется, "повелся". http://irkcao.narod.ru/stat/stat181.htm
полная версия страницы