Форум » Тестовые испытания » Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств » Ответить
Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств
Дэн: См. в теме
Dinar: А вот точка зрения из Туркмении: П.Л.: Вы упомянули о породном тестировании волкодавов. Насколько нужны такие поединки, действительно ли они безопасны для собак - Ваше мнение? Ф.Б.: Вы опередили меня, я как раз намеревалась перейти к разговору о породном тестировании. Безусловно, и, прежде всего, - это многовековая традиция туркменского народа. Найдено, на мой взгляд, очень хорошее слово - "тестирование", которое достаточно полно отображает суть этого зоотехнического мероприятия - проверки нервной системы собак. В Туркменистане это называют "собачьими боями". Бои нынешние резко отличаются от боёв прошлого. Раньше собирались в основном чабаны, знавшие толк в собаках, тонко понимающих характер волкодавов. А ныне травят собак люди весьма далёкие от чабанской профессии. Поэтому всё чаще на боях присутствует лишь азарт и победа любой ценой. Неудивительно, что мировое сообщество пытается запретить подобные зрелища. Нет, нужно следовать старинным традициям... П.Л.: Почему стравливали собак пастухи? Ф.Б.: Да потому, что проверяли нервную систему. Опытный глаз чабана подмечал все достоинства и недостатки волкодава во время поединка. На боях пастух делал свой выбор - можно ли ту или иную собаку взять с собой в поле на работу для охраны своей отары. Без такой проверки собак на "профпригодность" немыслима работа и жизнь в отаре. Собака - глаза и уши чабана, но не только это было важно для туркмен. Главное - это, какое сердце у этой собаки! http://irkcao.narod.ru/stat/stat175.htm
VBK: Соглашаясь с Латифом, что тарафы существуют и что там люди есть преклонного возраста все же утверждаю, что именно собачьих боев не было. Это не значить что собаки вовсе не стравливались, но как-то нерегулярно. По поводу кекликов, тут Латиф профессионал и спорить не буду, более того подпишусь под каждым словом. Правда одно но. Традиция прерванного боя с продолжением свойственна только для долины реки Заравшан, в прочих районах Таджикистана она неизвестна. По поводу киморбози. Как раз собачьи бои в этом перечне отсутствовали, бо не существовали. Тут уж Латиф извини, я старше, больше помню из прежнего времени. Кстати, тебя не удивляет, что нет никаких преданий о великих бойцах типа Ала-Палвона, ранее начала 80-х. Кстати на нынешних боях в Таджикистане как раз ценятся собаки работающие по ногам и быстро выводящие противника из строя. Афганские бои я тоже видел. Правда в отличии от Латифа в записи. Правила какие бог на душу положит. Гладят собак по голове прямо во время хватов, так и кажется сейчас пальцы на землю посыпятся. Но вот насколько это старая традиция выяснить не могу, бо побеседовать не с кем. Те афганцы, которых сейчас пруд пруди в Таджикистане как-то далеки от собак и все больше по торговой части.
Dinar: VBK пишет: Кстати, тебя не удивляет, что нет никаких преданий о великих бойцах типа Ала-Палвона, ранее начала 80-х. То есть можно говорить, что более-менее регулярно бои как таковые стали проводиться только лет 20 назад?
ezelenyk: Dinar пишет: можно говорить, что более-менее регулярно бои как таковые стали проводиться только лет 20 назад Я думаю, это уже ясно. Бои приобрели массовость с началом массового зводского разведения азитов. Ни о каких "тысячелетних традициях" речь идти не может, тем более что, как отметил Латиф, в исламских странах такие традиции осуждаются. Кстати, при талибах в Афгане бои были запрещены.
Dinar: ezelenyk пишет: Я думаю, это уже ясно. Бои приобрели массовость с началом массового зводского разведения азитов. Ни о каких "тысячелетних традициях" речь идти не может Тогда, приводя аргументы в пользу боев, и не стоит прикрываться "вековыми традициями". Ибо весь этот долгий разговор и был затеян с целью показать, что таких традиций не было. Стравливание, как удачно выразился Алихон, было и было всегда, но бои как самоцель существуют от силы лет 25-30 максимум. Уточним, правды ради, что отсутствие "вековых традиций" относится все же к Таджикистану.
Эдуард: VBK in exile пишет: Если бы это была новомодная штука или поветрие то не было бы боев в Афганистане, но я же их там наблюдал! VBK пишет: Соглашаясь с Латифом, что тарафы существуют и что там люди есть преклонного возраста все же утверждаю, что именно собачьих боев не было. Это не значить что собаки вовсе не стравливались, но как-то нерегулярно. VBK пишет: По поводу киморбози. Как раз собачьи бои в этом перечне отсутствовали, бо не существовали Наверное были не бои а именно тесты?Dinar пишет: Найдено, на мой взгляд, очень хорошее слово - "тестирование", которое достаточно полно отображает суть этого зоотехнического мероприятия - проверки нервной системы собак. В Туркменистане это называют "собачьими боями". Бои нынешние резко отличаются от боёв прошлого. Раньше собирались в основном чабаны, знавшие толк в собаках, тонко понимающих характер волкодавов. А ныне травят собак люди весьма далёкие от чабанской профессии. У нас происходит подмена понятий "бой" и "тест", вернее их совмещение. Нужно искать, по каким приметам чабаны отбирали себе собак. Клуб создали и кажись успешно закрыли.
ezelenyk: Dinar пишет: таких традиций не было Конечно,не было... но сейчас-то уже есть! двадцать лет - это срок! В отсутствие всякого тестирования вообще бои стали единственной системой отсева уродов. Не факт, правда, что такой отбор не искажает породу, но все-таки не до такой степени, как погоня за размерами, например. Беда в том, что других тестов так и нет...
VBK: Эдуард пишет: Клуб создали и кажись успешно закрыли. Лето, страда, щенки.
Mistergood: Эдуард Отпуск сеичас, все в отпусках
Эдуард: Mistergood У меня тоже скоро отпуск.
VBK in exile: V pervye na boi sobak ya popal v let 10-12 a seichas mne 40 nu nikak 20 ne poluchaetsya. Alijon, kakie 20 let?
Vladimir 19: У меня работает водитель,родом из Ашхабада,ему сейчас 50.Так вот впервые его папа привел на бои,когда ему было 5 лет. Как он рассказывает,они проводились постоянно.Могу конечно узнать в каком районе конкретно. Если у нас на форуме нет людей,которые могут подтвердить или найти материалы,подтверждающие о вековой традици Азии,то это не значит,что ее небыло.
Dinar: ezelenyk пишет: В отсутствие всякого тестирования вообще бои стали единственной системой отсева уродов. Если почитаешь выше мои первые посты в данной теме, то увидишь, что и я придерживаюсь такой же точки зрения. Вопрос был о "вековых традициях", а не о том, кто "за" или "против" боев и что они показывают. Ничего, что на "ты", вроде уже была подобная попытка? Vladimir 19 пишет: Если у нас на форуме нет людей,которые могут подтвердить или найти материалы,подтверждающие о вековой традици Азии,то это не значит,что ее небыло. Dinar пишет: Уточним, правды ради, что отсутствие "вековых традиций" относится все же к Таджикистану. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что обобщать и говорить про всю Азию не стоит. Слишком большой разброс по культуре и традициям разных народов, что ее населяют.
Vladimir 19: Ну значит всетаки была такая традиция,и не 20 лет назад.Я думаю позже найдутся материалы ,подтверждающие более древнее происхождение собачьих боев.Всему свое время,не будум торопиться с выводами. По этому вопросу ясность мог бы внести Горохов и Рогальский,к сожалению этот форум они вряд ли посещают.
paol: Dinar пишет: Вопрос был о "вековых традициях", а не о том, кто "за" или "против" боев и что они показывают.Dinar пишет: Уточним, правды ради, что отсутствие "вековых традиций" относится все же к Таджикистану. Dinar пишет: Тогда, приводя аргументы в пользу боев, и не стоит прикрываться "вековыми традициями". Ибо весь этот долгий разговор и был затеян с целью показать, что таких традиций не было. Dinar пишет: Думаю, что не ошибусь, если скажу, что обобщать и говорить про всю Азию не стоит. Противоречие, не правда ли? Или Азиаты есть только в Таджикистане?
VBK: "Я вам не скажу за всю Одессу.." Никаких ссылок на вековую традицию боёв вы в литературе не найдете. Вся литература в ЦА писалась таджиками и персами, народами от собачьей травли далёкими, плюс Ислам не одобряет подобных развлечений. Но вор голубей Ислам то же не одобряет, а по голубеводству есть трактаты. То есть, если бы было что-то регулярное, то кто-то что-то написал. Однако не написал. Хотя в той же таджикской литературе описана история приручения и использования на охоте гепардов и каракалов (пустынных рысей). При этом я вовсе не отрицаю, что стравливание собак происходило. Но тестирование и отбор производителей здесь ни при чем. Отбор велся природой и чабаном. Латиф, ты конечно мог попасть и попал на "бои" в 10-12 лет. Только кто там бился? Вспомни. Это Фан и Тигр приадлежавшие Рауфу (оба ВЕО), несколько дворников и несколько никчемных отарников. И пока не появились сначала Ала-Палвон Гулома, Пахта Ахтама-аки, Лал Сафаршо и твой Буйнак говорить было не о чем. А это лет 20 или 25, но не более. Vladimir 19 пишет: У меня работает водитель,родом из Ашхабада,ему сейчас 50.Так вот впервые его папа привел на бои,когда ему было 5 лет. Как он рассказывает,они проводились постоянно. А можно клички знаменитых бойцов ранее Екеменов и Акгуша. Или память народная их не сохранила?
Лада: Есть у меня нехорошее свойство - дотошность. Ну что поделаешь - женщина! VBK пишет: Как раз собачьи бои в этом перечне отсутствовали, бо не существовали. Тут уж Латиф извини, я старше, больше помню из прежнего времени. Кстати, тебя не удивляет, что нет никаких преданий о великих бойцах типа Ала-Палвона, ранее начала 80-х. И вот: http://irkcao.narod.ru/stat/stat145.htm «Что касается других пород используемых для боев, то в первую очередь это кавказская и среднеазиатская овчарки. О последней хотелось бы поговорить подробнее, так как она имеет непосредственное отношение к таджикам как к народу и как к наследникам величайших цивилизаций Древнего Востока. Ученые на основании раскопок на территории Средней Азии, Афганистана и Ирана, других сопредельных стран, пришли к выводу, что эта порода без особых изменений существует уже более четырех тысяч лет. Она одинаково хорошо приспособлена как к жестоким холодам высокогорий, так и к иссушающему жару пустынь. И все сорок веков своего существования она честно выполняла свою работу - хранила скот и имущество своего хозяина от четвероногих и двуногих хищников. Уникальные качества этой собаки были высоко оценены, и сегодня это наиболее распространенная порода на территории бывшего СССР, уверено завоевывающая Европу и Северную Америку. Для боев эта порода использовалась всегда, но никогда бои не были ее основной задачей. Бои проводились во время крупных праздников или в честь каких-либо знаковых событий и были частью национальной культуры народов, населяющих Среднюю Азию. »
Лада: Продолжаем разговор. Азербайджанский художник Азим Азимзаде "Бой собак" 1938 год.
Алёна: Ой, не та ли это статья, по поводу которой Алихон ругался?
Лада: Не знаю, но сайту он её прдоставил. Насколько помню - нет. В этой статье акцент на то, что низя из России собак в Таджикистан завозить. Так что думаю не та.
полная версия страницы