Форум » Тестовые испытания » Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств » Ответить
Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств
Дэн: См. в теме
kavkazylay: цитатаЯ вот, однажды, прогуливаясь со своей сукой 2-ух лет и кобелем 6-ти месяцев, набрела на отару овец. Ужасно бестолковые и любопытные животные сбились в кучу вокруг нас, окружая плотной стеной и тыкаясь мордами в моих собак. Мои таких зверей никогда в жизни не видели, тем более в таком количестве. Кобель просто распластался на пузе и пополз ко мне, а сука прижалась к моим ногам. Так мы и выбирались из окружения- впереди я, размахивая руками, а за мной мои верные сторожа. Алёна, хотелось бы спросить Вас - Ваши собаки росли при домашних животные, т.е. были ли у Вас овцы, коровы? Судя по поведению Ваших собак, я думаю, что небыло. Согласитесь, если вы выросли в лесу и Вас потом привезти в город - Ваша реакция была бы чем-то похожа на реакцию ваших питомцев. Я согласна, что не каждый чемпион боёв сможет выйграть схватку с волком. Я сама заводчик (правда кавказов), живём около леса, но в нашем лесу нет волков, и мои собаки, как впрочем и многие другие заводские собаки понятие не имеют, что такое волк, зато они прекрасные охраники, компаньоны, у меня даже «няньки» моих детей. Конечно, если можно было как то им показать кто, и что такое волк - было бы очень интересно, но и опасно. У меня нет такой возможности, немогу же я для собак «питомник волков» содержать.
Алена: kavkazylay К сожалению, мои собаки кроме кошки никаких других зверей не видят. Бывает, очень редко, на прогулке встречаем всадника на лошади. Реагируют скорее агрессивно, а может с опаской, поэтому тут же беру на поводок- конь животное нервное, а как понесет?
VBK: Алена, не знаю как туркмены, а таджики к краже собаки относятся крайне отрицательно. Правда раньше такого и не было. Все это появилось в связи с повышением спроса на собак. Крадут конкретно на вывоз, поскольку хороший пес все равно всплывет и будут бить, возможно ногами. А украсть можно любую собаку, читайте Швейка.
VBK: Народ! Волк в поле и волк в клетке - это и есть две большие разницы. В природе он максимально избежит схватки, ведь волки даже волчат не защищают от человека, а собака? А в клетке когда деться некуда он будет сражаться с отчаянием загнанной в угол крысы и потому намного опаснее чем при нападении на отару. Такой тест, при равном весе, почти наверняка будет стоить азиату здоровья а то и жизни. Сам знал только двух азиатов реально сработавших волка. Один придушил матерого волчару и так держал его до подхода пастуха, второй в один день взял двух волчат годовичков загнанных в ущелье.
Алена: VBK Мне любопытен момент о краже скота. Сейчас, наверное, нет, а раньше, в расцвет скотоводства- действительно было престижно скотокрадство?
Eugene Zelenyk: Конечно тестирование необходимо! Но об этом очень подробно писал Власенко http://www.turkmenkala.ru/statya5.htm По волку, в частности, предлагается П-образный вольер, а тест - проверка, войдет собака внутрь П или нет. По-моеу, разумно. Там вообще разумного много, жаль, больно сложно реализовать. Но вольер такой я построить очень хочу, благо волка в Америке достать нетрудно. Мои азиаты, кстати, растут с животными, с овцами общались почти все, ламу видят постоянно, свинок маленьких... один поросенок вообще среди них живет, общается, жратву ворует, как-то они кго воспитывают, кажется. Я вообще убежден, что ВСЕ наши азиаты - прирожденные пастухи. Они еще много чего могут, конечно, и, может, кто-то в личной охране проявит себя намного ярче... Но пастушество - то есть охрана скота - это изначальное свойство, без этого азиат - не вполне азиат. У нас бывало, что собак передавали в двух-трех летнем возрасте на ферму, и они, покрутившись среди скота, уже через пару дней брали его в охрану. EZ
luiza: Один месять тому назад продала кобеля (д.р. 15-07-2002), никогда не видел ни овец ни коз. До 7 месяца рос в доме, потом в волере. Его покупили для охраны 300 овец и 70 коз. От первой минуточки работает лучьше всех собак кторые были у этих людей - пастори-овчарки мареммано-абруццези. Когда увдели как работает азиат, покуили у другого шенка азиатку. Бадает овце как у меня бадал мое детки. Собирает их когда розходятся. Охраняет от собак охотников, которые часто убиялы овце. Эти собаки на дикие кабаны, Гаре только 68 в холке, но откуда он охраняет ни одно животное пропало. Первый раз прогнал собаки, но второй почти убил одну, щасте что был там его владелец (он риезжает один раз в день, собаки саме и без огрожения) и первал драку. Отцом Гары Физмир РИ-ВЕ-ГУ, маткой сука без документов вывезена из Туркмении (не знаю павда это или нет).
VBK: Алена. У таджиков скотокрадство не приветствовалось, а у кочевников это была норма жизни, степная удаль. А за удаль в бою не судят. Даже если удалец твой враг и ты не раздумывая его уничтожишь никто не запретит тебе им восхищаться. Отец Чингисхана назвал его Темучином в честь врага проявившего великое мужество.
Алена: VBK Потрясающе!
Максим П.: Алена пишет: цитатаОдин заводчик-азиатист, много лет проживший в Туркменистане, рассказывал, что в Средней Азии скотокрадство было довольно-таки популярно, и, если бы волкодавы, охраняющие стада, шли на человека, то были бы давно все перебиты, т.е. охрана от человека в функции волкодава-аборигена не входила. Но всё-таки я не думаю, что у туркменов собаки охраняли отару только от хищников, а налетевшим удальцам выводили овец, восхищаясь их доблестью !
Людмила : Eugene Zelenyk, действительно очень замечательная идея о П-образном вольере, но в наших условиях его очень сложно реализовать. Моя азиатка в годовалом возрасте первый раз увидела лошадь, испугалась. На следующий день она уже с интересом наблюдала за этим животным. Однажды она охотилась в поле на мышей, я была на достаточно отдаленном растоянии от нее. И вот из леса выезжают два всадника. Я испугалась, подумала, мол, сейчас побежит к лошади да копытом получит. А нет! Лошади пробегали мимо, Лиса отвлеклась на них. Я ее зову. И собака пристроилась в метрах двух параллельно с лошадьми и побежала рядом. Никакой агрессии. Я даже пожалела что фотоаппарата с собой не было. Смотрелось это просто замечательно. Правда, Лиса коров не подпускает к нашему забору в деревне. Если мимо идут - пусть идут, а к нам не заходите. К козам относится интересно. А так, собаки у меня хорошо относятся к другим животным: когда-то кролика нашли на улице, принесли. К кошкам (не боящимся собак) тоже относятся хорошо. А вот в лесу в собаках просыпается охотник
Ruski Izvor: Eugene Zelenyk пишет: цитатаПо волку, в частности, предлагается П-образный вольер, а тест - проверка, войдет собака внутрь П или нет. По-моеу, разумно. Там вообще разумного много, жаль, больно сложно реализовать. Но вольер такой я построить очень хочу, благо волка в Америке достать нетрудно. Кстати, интересно... У нас будет монопородка в 2004 году для КО и САО. Предпологается тест характера. Проводится он будет стандартно - на рукав и выстрел, но, на оценку собаки влиять не будет, мероприятие чисто добровольное. К тому же есть идея протестировать кавказов и азиатов на волка. Волк у нас есть, человек который будет этот тест проводить - тоже, он один из лучших дрессировщиков и в Сербии, да и в мире. Такая проверка проводилась года 4 назад на выставке шарпланинцев - местной югославской породы, близкого родственника кавказа. Вот только пока не знаю, как бы было лучше проверку на волка в условиях выставки организовать, П-образный вольер здесь наверное не подойдет...
Максим П.: Стандартная проверка на рукав на выставке - это старый тест времён ДОСААф СССР. Он рассчитан на европейские породы собак, но мало применим к САО. Азиаты в большинстве своём не понимают, что они должны охранять не на своей территории. Поэтому они, как правило, будут избегать конфликта, пока их не зажмут в угол.
VBK: А как проходила проверка на волка шарпланинцев? Каковы результаты?
Eugene Zelenyk: Только что проверил ссылку на А.Власенко ( http://www.turkmenkala.ru/statya5.htm ), который предложил этот тест с П-образным вольером, почему-то там только часть документа. Вот предложенная Власенко методика: »...По разрешению судьи участник ведет собаку в сторону клетки с волком. Рядом с ними ведут собаку-напарницу. По указанию судьи собак также подводят к клетке с подветренной стороны с расстояния 50 метров. Подойдя близко к клетке, участник и его помощник натравливают собак на волка. При этом людям запрещается подходить к клетке на расстояние ближе 2 метров. Удерживая собак на поводках, участник и помощник подводят собак к клетке так, чтобы собаки могли сразу забежать в середину П-образной конструкции. Участник и его помощник не должны сами туда заходить без разрешения судьи. Они отстегивают поводки, отпускают собак и отходят от клетки на обозначенное место, на расстояние 20 метров. Вплоть до завершения этапа участник и помощник могут побадривать собак, натравливать их на волка, используя для этого голос и жесты. Собака должна активно заинтересоваться запахом волка, уверенно идти к его клетке, выказывать свою готовность напасть на него. Желательно, чтобы она, будучи отпущенной с поводка, яростно и продолжительно пыталась напасть на волка, непрерывно преследовала его. Такая работа в течение 3 минут, без признаков ослабления ярости и желания схватки с волком, расценивается 5 баллами. Если собака при такой же в целом картине поведения снижает активность нападения на волка до истечения 3 минут, но не прекращает атаки, она получает оценку 4 балла. В случае, если испытуемая собака при атаке на волка ведет себя излишне осторожно, держится на небольшой дистанции от решетки, отскакивает назад при огрызании волка, то по указанию судьи, участник и помощник берут собак на поводки, отводят их примерно на 10 метров от клетки. Затем помощник заводит собаку-напарницу с другой стороны клетки, так, чтобы волк оказался между собаками. По сигналу судьи участник и помощник опять спускают собак с поводков, а сами отходят на обозначенное место. Если при этом испытуемая собака на протяжении 2 минут сохраняет прежнюю активность нападения или усиливает ее, она получает оценку 3 балла. Осторожная атака, слишком короткая по продолжительности (менее 2 минут), когда собака быстро теряет активность, отступает и начинает облаивать волка, не приближаясь вплотную к решетке, либо возвращается к участнику, расценивается не более чем 2 баллами. Если собака атакует волка или облаивает его, только находясь рядом с участником, а видя, что участник отошел, тут же отступает, держась безопасной дистанции, ее работу оценивают 1 баллом. Так же расценивается равнодушное, безразличное отношение собаки к волку или ее попытки заигрывать с ним, неумение распознать дикого зверя. Явная трусость, боязнь подойти к клетке, облаивание волка из-за спины участника оцениваются 0 баллов. Успешно прошедшим испытания первой ступени считается кобель, получивший оценку не менее 3 баллов. Для суки минимальной оценкой, позволяющей первоначально допустить ее в разведение, является 2 балла...» Предусмотрен и более сложный этап испытаний, где собака должна активно ИСКАТЬ волка, а найдя - атаковать, проводник при этом находится на расстоянии 50-20 метров. EZ
VBK: Eugene Zelenyk пишет: цитатаПредусмотрен и более сложный этап испытаний, где собака должна активно ИСКАТЬ волка, а найдя - атаковать, проводник при этом находится на расстоянии 50-20 метров. . Пожалуй из всего прочитанного это более менее приемлемо. Сам тест в таком виде как он описан моло что даёт. Собаки далеко не дуры и знают что есть забор, ограда, вообще препятствие. Активность из-за забора и без оного опять таки две большие разницы (читайте К.Лоренца «Человек находит друга»). мне кажется волк должен быть в шлее на блоке с ходом метров 20-30. собака должна атаковать и попытаться сделать хват. если собаку очень жалко волк может быть в наморднике( правда тогда жалко волка). Тест на просто активность собаки не очень хорош еще и потому, что среди азиатов встречаются собаки которых по таджикски называют «хапгир» т.е. берущие молча. Ну и конечно наличие хозяина и второй собаки опять же смазывают картину. Борзятники в царской россии не стеснялись на садках пускать собак по свободному волку на огороженном поле. Конечно гибли и волки и собаки, но зато это были собаки.
Татьяна: Жанночка! Вы просто молодец! Приятно знать,что есть единомышленники.А то ведь в последнее время то и слышишь:бои,бои.Причем так называемых этих «хранителей рабочих качеств» развелось - ой-ой!Нам поступали звонки на приобретение у нас щенков или собак - специально для боев. Можете представить, что мы на это отвечали? У нас собаки содержатся стайно, бывают конфликты.Есть кобель так сказать » на положении» (вожак),нас это устраивает,мы видим психику и технику каждой собаки и нам незачем таскаться по каким-то тестам ежемесячно каждый год на протяжении всей жизни собаки.Зачем?И мы наверное все таки никогда не поймем тех людей,которые посредством таких тестов проверяют рабочие качества собаки.А может удовлетворяют свою потребность в развлечениях такого рода,прикрываясь словом «проверка».Проверка- раз,два,ну три.Ну непостоянно! А потом- дети,внуки,правнуки,и т.д..Что будет с АЗИАТСКОЙ психикой? Не задумывались? Нам например хватает «проверок» и у себя в питомнике.Зачем что-то кому то доказывать? С уважением Татьяна,Алексей г.Искитим
Татьяна: Вы полностью правы,Максим!
tamir: Сейчас тест на волка сродни драки на мечах- ни то, не другое в реальной жизни скорей всего не понадобится, согласен что это проверка смелости и силы, но можно и другими менее экзотическими способами проверить эти качества. А комплексно рабочие качества можно проверять охраной стада, сейчас давольно таки развито скотократство в России и фермерам очень бы пригодились такие помошники как азиаты. И не обязательно для такого тестирования большого стада, думаю достаточно нескольких голов. И необязательно баранов, можно и ( это будет более востребовано) КРС. Вот это реальная работа, полностью сохраняющая рабочие качества азиатов. Правда не зрелищная... Так может быть поэтому так много сторонников боев - тестовых испытании? Дело то, наверное, не в стремлении проверить рабочие качества, а именно в зрелищности.
VBK: Так азиату нужно время, чтобы признать скотину (чужую) своей охраняемой территорией, это же не соревнования овчарок, где главный критерий работа со стадом, а не его охрана и защита. А где сейчас такое организуешь, чтобы дать азиату время на адаптпцию к стаду (тем более никогда ранее скотины не видавшему). А фермерам такая собака конечно нужна. Кстати, тут говорили азиат от человека стадо не защитит, а если бы защищал то уже бы вымер. Ну во первых в работе с человеком главная задача предупредить пастуха (то, что собака по разным объектам подает голос по разному думаю все знают). А потом, а как же охрана караванов и дворов (азиат нес эту службу во все времена)?
полная версия страницы