Форум » Тестовые испытания » Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств » Ответить
Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств
Дэн: См. в теме
Vladimir 19: VBK пишет: А можно клички знаменитых бойцов ранее Екеменов и Акгуша. Или память народная их не сохранила? Сохранила,сохранила. Карагез - вл.Аман Кер - трехкратный Чемп.Туркмении 1950-1951-1952 годов. Иляхен - вл.Рахман Гытыков, Тедженская линия собак. - Чемпион Туркмении 1940 года. информация любезно предоставлена Геннадием Неженским г.Орел.
Алёна: А кто был чемпионом Туркмении в 1880году?
paol: Алёна пишет: А кто был чемпионом Туркмении в 1880году? Ну не знали бедные туркмены, что через 120 лет ими заинтересуются , не записали в Анналы, УВЫ!!!
Алёна: Я, собственно, без притензий к туркменам ... "а был ли мальчик"?
Лада: Алёна пишет: "а был ли мальчик" Ууу! Ну так почти про всю историю можно сказать!
Dinar: paol пишет: Противоречие, не правда ли? Или Азиаты есть только в Таджикистане? Не вижу противоречий. И азиаты есть не только в Таджикистане. Просто оттуда у нас больше информации благодаря Алихону и Латифу. Кстати, назовите клички собак из Туркмении, Киргизии, Узбекистана, которые были известными бойцами? Но не за последние 20-30 лет, а, скажем, за 200-300? Есть ли упоминания о них в легендах, устных сказаниях и тому подобное? Стравливание собак было всегда, но вот бои как самоцель - недавнее мероприятие. Лада пишет: Для боев эта порода использовалась всегда, но никогда бои не были ее основной задачей. Бои проводились во время крупных праздников или в честь каких-либо знаковых событий и были частью национальной культуры народов, населяющих Среднюю Азию. Тут вот это нужно выделять. Лада пишет: Продолжаем разговор. Азербайджанский художник Азим Азимзаде "Бой собак" 1938 год. На Кавказе сохранились легенды о знаменитых собаках прошлого, но ни в одной из них не говорится, что пес участвовал или победил на боях. В основном рассказывают о том, как и сколько хищников он сумел одолеть. Тот же Топуш, например, которого привозили и на ВДНХ в 30-х годах. VBK пишет: Но вор голубей Ислам то же не одобряет, а по голубеводству есть трактаты. То есть, если бы было что-то регулярное, то кто-то что-то написал. Однако не написал. Хотя в той же таджикской литературе описана история приручения и использования на охоте гепардов и каракалов (пустынных рысей). При этом я вовсе не отрицаю, что стравливание собак происходило. О том и речь. Если явление было и было массовым, скажем так, то упоминания о нем сохраняются в письменных и устных источниках. По крайней мере, меня так учили на лекциях по источниковедению. Никто не отрицает, что стравливание было, просто не придавалось ему такого значения, не было оно настолько значимым. Никому и в голову не приходило заниматься только этим и выращивать собак только для этого.
Лада: но никогда бои не были ее основной задачей Dinar пишет: Тут вот это нужно выделять. А об этом и спора нет. Ясен пень.
paol: Dinar пишет: Никто не отрицает, что стравливание было, просто не придавалось ему такого значения, не было оно настолько значимым. Никому и в голову не приходило заниматься только этим и выращивать собак только для этого. Так ведь о том и речь, бои БЫЛИ, с какой бы целью они не проводились, но они были, а следовательно - это все таки традиция. Кстати в Туркмении, так же передавалась устные предания о выдающихся победителях волков, а вот выигрывающих собак в стравливании помнили 2-3 поколения, посему и нет информации о том, что происходило 100 лет назад и больше.
Dinar: paol пишет: Так ведь о том и речь, бои БЫЛИ, с какой бы целью они не проводились, но они были, а следовательно - это все таки традиция. Кстати в Туркмении, так же передавалась устные предания о выдающихся победителях волков, а вот выигрывающих собак в стравливании помнили 2-3 поколения, посему и нет информации о том, что происходило 100 лет назад и больше. Не бои, а стравливания. Как же мне нравится это слово! Мы говорим о совершенно разных вещах. Помнили о выдающихся собаках, потому что они показали себя на своем ОСНОВНОМ поприще. А вот подраться - это так, для всеобщего увеселения в свободное от работы время. Вопрос: были ли линии чисто бойцовых собак, выращивали ли их отдельно от отарных, были ли какие-то отличия между бойцовыми и отарными псами? Если на эти вопросы ответы положительные и есть документальные подтверждения (не за последние 20 лет, а гораздо раньше), тогда с некоторой натяжкой можно утверждать, что были укоренившиеся традиции. В противном случае бои - это разовые и абсолютно несистематические мероприятия, которые не наложили никакой отпечаток на формирование породы.
brown: VBK пишет: все же утверждаю, что именно собачьих боев не было. Это не значить что собаки вовсе не стравливались, но как-то нерегулярно. У нас тут опять некая игра слов. Боев не было, но собаки стравливались. А стравливание это не бои?. Только они проходили около дворов с соседскими собаками или с кобелями из других деревень, аулов. И ходили разговоры о сильном кобеле у того то, который сидит там то. Но это было так естественно, и никто не придавал этому большого значения. И просили из под этого кобеля щенков. Футбол то же во дворе зародился. И очень хорошо, что в той же Туркмении бои из под дворов вышли на более широкий круг. Иначе бы опять говорили, что все разговоры про сильнейших бойцов это легенды и сказки. И сейчас в России хорошо, что есть турниры их можно посетить посмотреть на собак выбрать себе для вязок сильного духом кобеля и т.д. Да и своих проверить. ezelenyk пишет: Бои приобрели массовость с началом массового зводского разведения азитов. Ни о каких "тысячелетних традициях" речь идти не может, Быстрые выводы. Бои сделали общедоступными хотя бы для зрителей. И сильных кобелей можно было посмотреть и убедиться что он действительно, такой как о нем говорят. Иначе просто доходили слухи, что стравили двух кобелей выиграл тот то, при том разные стороны рассказывали историю по - разному. Естественно никаких подтверждений не было. А когда это стало в праздник при многотысячной толпе тут все на глазах. Эдуард пишет: У нас происходит подмена понятий "бой" и "тест", вернее их совмещение. Объясните мне, не понимающей, этот вопрос уже не однократно поднимался, чем отличается тест от боя. Кобелей тестируют боем, между ними происходит поединок (бой). Это лишь игра слов, а не подмена понятий. VBK пишет: А можно клички знаменитых бойцов ранее Екеменов и Акгуша. Или память народная их не сохранила? Алихон мой ответ в принципе можно найти выше. Фото этих собак есть, да и записи то же, да и дрались эти собаки при зрителях, а значит, они были и есть этому подтверждение. А остальное ,опять же легенды и рассказы, так они ими и останутся. Вот и ведут отчет от этих собак.
Эдуард: brown пишет: Объясните мне, не понимающей, этот вопрос уже не однократно поднимался, чем отличается тест от боя Бой - схватка до конца ( самостоятельное прекращение схватки, или гибель противника). Тест- схватка, прекращенная при явном приемуществе одного из противников.
brown: Эдуард пишет: Бой - схватка до конца Эдуард пишет: Тест- схватка, Кто же разделил эти понятия? Значит, если бой прекращают при явном преимуществеб то это тест - схватка, а если самостоятельно разошлись это бой? ребят не придумывайте не изобритайте велосипед. Драка между собаками это и есть драка ,а там хоть боем, хоть поединком ,хоть тестом назови. Кому что нравиться.
Эдуард: brown пишет: Кто же разделил эти понятия? См. правила проведение тестов, я конечно не спец, но на тестах не котируется доведение противника до гибели, а так же натравливание собак друг на друга. Если не ошибаюсь, то собак с режущим ударом ценили, но до схватки не допускали. Я конечно понимаю, что сказать " моя собака участвует на боях" это солидно. Но тест и бой это все-равно, что борьба на татами или драка. brown пишет: если самостоятельно разошлись это бой Ну на самом деле оценить свои сили труднее, чем тупо бросаться под каток.. Схватки питов я готов назвать боями, но не схватки САО и КО. Когда схватки САО и КО будут доведены до уровня питов, то эти породы исчезнут. ИМХО.
Dinar: Vladimir 19 пишет: Карагез - вл.Аман Кер - трехкратный Чемп.Туркмении 1950-1951-1952 годов. Иляхен - вл.Рахман Гытыков, Тедженская линия собак. - Чемпион Туркмении 1940 года. brown пишет: Фото этих собак есть, да и записи то же, да и дрались эти собаки при зрителях, а значит, они были и есть этому подтверждение. Есть записи боев этих собак? А где можно с ними ознакомиться?
Dinar: Эдуард Тесты - разовое участие собаки, когда смотрят, как себя поведет кобель, как будет драться, какую технику покажет. Нужны для владельцев и заводчиков, которые не ставят перед собой цель сделать победителя турнира, а просто проверить дух собаки. Турнирные бои - это как в футболе, где есть групповой турнир, потом игры на выбывание. Под конец собака, прошедшая все поединки и выигравшая их, становится чемпионом.
Эдуард: Dinar Но ведь турнирные бои проводяться по правилам тестов. Пока схватка проводиться по правилам тестов-это тест. Правила - очень тонкая грань, всегда хочется их нарушить. Единственное, правила должны отображать естественное поведение собаки в стае. Если убрать это ограничение, то САО и КО перестанут быть стайными (предсказуемыми). Если кому интересно узнать насколько боеспособен САО, то нужно вывести барбоса против волка и посмотреть, кто выживет.
Dinar: Эдуард пишет: Но ведь турнирные бои проводяться по правилам тестов. Правила едины для тестов и для турниров. Ведь для тестирования собаку выставляют на те же турнирные поединки. Просто каждый решает сам для себя, стоит ли ему и дальше ставить собаку на бои или ограничиться простой проверкой поведения в разовом поединке.
brown: Эдуард я Вас не понимаю. Эдуард пишет: См. правила проведение тестов, я конечно не спец, но на тестах не котируется доведение противника до гибели, а так же натравливание собак друг на друга. Так я знаю все эти правила. Вы никак не хотите понять, что бой это и есть тест. Когда Вы тестируете, то между собаками происходит бой (драка). Конечно, до гибели никто не доведет, но при чем здесь бой и тест никак не возьму в толк. Натравливание это как? Эдуард пишет: Я конечно понимаю, что сказать " моя собака участвует на боях" это солидно. Не в ту степь немного. Собака участвует в турнире. Не знаю солидно это или нет, каждый определяет для себя. Для нас это необходимо хоть раз, но обязательно. Эдуард пишет: Схватки питов я готов назвать боями, но не схватки САО и КО. Когда схватки САО и КО будут доведены до уровня питов, то эти породы исчезнут. Утрируете, при чем здесь довести до уровня питов и как называть драку собак. И у питов бои. Просто последнее время постоянно на слуху бойцовые породы, бои и т.д. что многие на слово «бой» странно реагируют. Вы меня не хотите слышать? «Драка между собаками это и есть драка ,а там хоть боем, хоть поединком ,хоть тестом назови.» Раньше всегда говорили и называли любой поединок между собаками боем. Как говорили? В Туркмении проводились бои, а не тесты и т.д. Нет в этом слове ничего страшного, оно просто многим режет слух. А вот если тот же бой назвать поединком или дракой, то вроде и ничего страшного. А каждый дальше даёт волю своей фантазии. Dinar пишет: Есть записи боев этих собак? А где можно с ними ознакомиться? Я не про этих собак говорила. Я Алихону отвечала. Dinar пишет: Турнирные бои - это как в футболе, где есть групповой турнир, потом игры на выбывание. Нет, турнир он общий и там как раз тестируют, а вот Чемпионаты как раз на выбывание. Сначала дома тестируешь собаку, если все нормально следующий этап турнир. Проверка для психики очень хорошая.
Dinar: VBK пишет: А можно клички знаменитых бойцов ранее Екеменов и Акгуша. Если не ошибаюсь, то Алихон спрашивал не про Екеменов, а про собак, которые были до них.
Эдуард: Идя по турниру можно проверять барбоса с более серьезным противником, выявляя сильнейшего, но главное соблюдение правил. У людей все тоже самое. На любом борцовском ринге идет внешняя борьба которую видят зрители и борьба грязных приемов которые не видит и судья ( как правило это происходит на отсевочных турнирах). У собак легче отследить правильность проведения поединка.
полная версия страницы