Форум » Тестовые испытания » Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств » Ответить
Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств
Дэн: См. в теме
Эдуард: brown пишет: но при чем здесь бой и тест никак не возьму в толк. Когда человеку говоришь "собачьи бои" - рисуется страшная кровавая картина с разорванными собаками. И он сразу вспоминает зеленых и всю остальную дребедень, даже не интересуясь, что это такое. Когда говоришь собачьи тесты - начинают задумываться, а зачем это надо? И начинают соглашаться, что это надо. Причем проверял даже на людях с явной зеленью. Собачьи бои означает только одно, борьбу до уничтожения ( чего нет в тестах), по-этому у меня появилось стойкое отрицание к этому слову, по отншению к собачьим поединкам . Когда живешь рядом с зацивилизованными людьми приходиться учитывать такие особенности. brown пишет: Просто последнее время постоянно на слуху бойцовые породы Когда то один дурак сказал, а теперь за него приходиться отмываться. Если не ошибаюсь здесь уже расказывалось, что это начилось со времен перестройки когда красные пиджаки выясняли, чья собака круче.brown пишет: Раньше всегда говорили и называли любой поединок между собаками боем. Как говорили? В Туркмении проводились бои, а не тесты и т.д. Нет в этом слове ничего страшного, оно просто многим режет слух У нас таких традиций-то не было! И перевод с одного языка на другой всегда приблизителен. Нюансы при переводе теряются.
Tamir: Эдуард пишет: Когда человеку говоришь "собачьи бои" - рисуется страшная кровавая картина с разорванными собаками. Да действительно средствами массовой информации создался крайне негативный образ "бойцовой собаки". Это и фильмы где плохие парни наравне с со всевозмжными противозаконными делами занимаюся собачьими боями , а в свободное от боев время собачки пытают жертв бандитов. Это и любые новостные публикации где сообщение "собака укусила человека" начинаются со слов "бойцовая" хотя скорей всего, и эта собака, и все ее предки не когда не участвовали в боях. Поэтому сложился стойкий штамп - "собачьи бои", "бойцовая собака" - это нечто совершенно жестокое , кровавое , неуправляемое, смертельно опасное. И нам по отношению к волкодавам не переломить это убеждение, поэтому и нужно с осторожностью применять термин "бой" и производные к САО и КО. Это как со свастикой - сейчас она стойко ассоциируется с фашизмом и можешь хоть заобъяснятся что это древний символ, существующий тысячи лет и не чего общего не имевший с рассовой дискриминацией.
VBK: Tamir пишет: Это как со свастикой - сейчас она стойко ассоциируется с фашизмом и можешь хоть заобъяснятся что это древний символ, существующий тысячи лет и не чего общего не имевший с рассовой дискриминацией. Это про нас. Свастика наш родовой знак. Таня, я как ты поминишь как раз сторонник тестов. Просто речь шла именно о традициях. Мне это тоже интересно. Я ничего не встречал в источниках, в том числе и ранних советских (Мазовер, например). Что касается правил, то их выдумывают люди. Конечно они пытаются исходить из особенностей поведения собак, но почему тогда бракуются собаки работающие по ногам. Ведь при такой работе противник выводится из строя очень эффективно. А так мы в конце концов придем к правилам поединков тоса-ину, где главная задача собаки прижать соперника к полу.
Лада: VBK пишет: Конечно они пытаются исходить из особенностей поведения собак, но почему тогда бракуются собаки работающие по ногам. Ведь при такой работе противник выводится из строя очень эффективно. Интересно, что останется от отарной стаи, если кобели будут между собой таким образом разбираться? Один лапочник?
VBK: Лада пишет: Интересно, что останется от отарной стаи, если кобели будут между собой таким образом разбираться? Один лапочник? В отаре разборки исключительно редки. А в схватке с собаками другой отары или волками не красивый поединок, а коллективная работа. При мне отарная стая рвала чужого кобеля не задумываясь о благородном поведении.
Лада: VBK, вот что меня сильно радует, так это то, что у нас сплошные легенды. А из людей, непосредственно живущих рядом с этими собаками информацию клещами не вытащишь. Всё по капельке, по крошечке... Хотя... зато есть о чём поговорить!
brown: Dinar пишет: Если не ошибаюсь, то Алихон спрашивал не про Екеменов, а про собак, которые были до них. Я и написала, что фото Екеменов Акгуша есть, а остальное останется легендами и рассказами.
Vladimir 19: С большим трудом представляется награждение Чемпиона Туркмении 1940г. с вездесущими журналистами с фотокамерами и главное видеокамерами на груди. Такие собаки были и они остались и дошли до наших в дней в рассказах уважаемых людей Азии. Dinar, скажите пожалуйста а у Вас много информации с последнего Чемпионата России,Туркмении,СНГ и вообще насколько серьезно Вас интересует эта тема?Может лучше о космосе,он гораздо ближе и доступнее.
Dinar: Vladimir 19 пишет: Dinar, скажите пожалуйста а у Вас много информации с последнего Чемпионата России,Туркмении,СНГ и вообще насколько серьезно Вас интересует эта тема?Может лучше о космосе,он гораздо ближе и доступнее. Vladimir 19 Можно и о космосе, у Вас есть материалы по последнему солнечному затмению? Или по комете, которая должна максимально приблизиться к Земле где-то в 2008 году? Мне и это интересно. А насчет последних чемпионатов здесь и речи не идет. Разговор начался с "вековых традиций". Опытным путем установили (или почти установили - кому как больше нравится), что "тысячелетним" традициям от силы лет 30 максимум. Так что Ваш выпад неуместен.
Эдуард: Dinar пишет: Разговор начался с "вековых традиций". "В Туркменистане это называют "собачьими боями". Бои нынешние резко отличаются от боёв прошлого. Раньше собирались в основном чабаны, знавшие толк в собаках, тонко понимающих характер волкодавов. А ныне травят собак люди весьма далёкие от чабанской профессии. Поэтому всё чаще на боях присутствует лишь азарт и победа любой ценой. Неудивительно, что мировое сообщество пытается запретить подобные зрелища. Нет, нужно следовать старинным традициям... " Можеет отойдем от понятия бой и выясним как чабаны оценивали собак. Ведь главное не бой, а принцип выбора лучшей собаки. Что именно оценивали во время поединка. Ведь и VBK пишет, что собак стравливали, но от понятия "бой" уходит. Как оцвенивали собак?
Vladimir 19: Dinar пишет: Опытным путем установили (или почти установили - кому как больше нравится), что "тысячелетним" традициям от силы лет 30 максимум. А кто устанавливал? Если от 2006 отнять 1940,получится 66 лет и это не придел. А про космос,это для сравнения,насколько эта тема далека,чтобы о ней просто говорить,даже не утверждая что либо, тем более людям,которым ринг виделся в лучшем случае только на кассете,да и то неважного качества. А беремся обсуждать вековые традиции,откуда они взялись и почему существуют. Эдуард Вам на многих боях приходилось присутствовать? Бой и принцип выбора лучшей собаки,одно и тоже.Чабаны оценивали,только победителей,а остальных даже иногда и отстреливали.О многих ли побежденных мы сейчас слышим,или существуют кровные линии побежденных?Помоему только известных чемпионов и победитей.Только во время боя,проявляется все,чем обладает настоящий азиат.Выбирался сильнейший и его пускали в разведение.С остальными принципами выбора ,только в современный выставочный ринг.
Dinar: Vladimir 19 пишет: А кто устанавливал? Если от 2006 отнять 1940,получится 66 лет и это не придел. Да те же самые "уважаемые люди Азии". Алихон, например, или Фарида Болкунова, отрывок из интервью с ней приводили Эдуард и я. Если у Вас есть другая информация, так поделитесь, тема-то началась именно с этого. Vladimir 19 пишет: А про космос,это для сравнения,насколько эта тема далека,чтобы о ней просто говорить,даже не утверждая что либо, тем более людям,которым ринг виделся в лучшем случае только на кассете,да и то неважного качества. А беремся обсуждать вековые традиции,откуда они взялись и почему существуют. Для сведения: ученые, которые изучают космос, тоже там не были и не щупали руками. И свои знания они тоже получают с видеокассет, может, конечно, качество там получше будет. Обсуждать традиции можно и не видя нынешних рингов, благо традиции - это прошлое по определению. Вот Вы и просвятите нас, откуда и почему появились традиции собачьих поединков, только опираясь на источники, а не просто на высокопарные словеса. Vladimir 19 пишет: Чабаны оценивали,только победителей,а остальных даже иногда и отстреливали. То есть чабаны оценивали собак только по результатам поединков, а не по работе в отаре?
paol: Если уж опираться на математические вычисления, то ... В Киев в 1990 году на выставку привозили белого 11-летнего аборигена (кличку не помню) водил его почтенный аксакал лет 70, по его словам, бои проводились во времена и его отца, и деда, и деда его деда, посчитайте сами насколько отодвигаются границы от установленных Dinar 30! Dinar пишет: То есть чабаны оценивали собак только по результатам поединков, а не по работе в отаре? Нет, не оценивали, а выбирали партеров для своих сук.
Dinar: paol пишет: посчитайте сами насколько отодвигаются границы от установленных Dinar 30! Еще раз: я лично ничего не устанавливала, просто ранее начала 80-х годов прошлого века никто не назвал знаменитых бойцов. Не надо передергивать - никто здесь не отрицает наличия поединков между собаками, просто это всегда было делом второстепенным. Никому и в голову не приходило подменять боями основную работу собак. Вы же сами писали, что отличившиеся собаки при отаре помнились поколениями, а вот победители боев забывались очень быстро. Может, конечно, только сука его и помнила.
Эдуард: Vladimir 19 пишет: Чабаны оценивали, только победителей, а остальных даже иногда и отстреливали Разве САО характерно добивание противника? Восточные люди довольно таки рассудительные, чтобы примитивно отбирать по числу одержанных побед. Вот я подумал, что на боях не котировалось применение режущего удара, наверное, из-за того, что это арсенал непосредственно из схватки на жизнь с хищником, может и лапотники, попадали в этот разряд. Это ведь у нас сейчас тесты, бой, а раньше ведь еще непосредственная работа была. Я так предполагаю, что тесты были для выявления наиболее волевой собаки, а для этого боевые приемы не обязательны, главное победа в ритуале. А способность на уничтожение хищника проверялась непосредственно в полевых условиях, в отаре. Наверное, чабаны на схватку и не выставляли не проверенных собак ( выставлялися ведь после 2.5 лет), а если в простой схватке терять собаку,то это расточительство. Поэтому, наверное, и не ценились собаки, применяющие такие приемы. Это же нужно найти другого чабана, готового согласиться поставить своего помощника против такого противника. ИМХО. И как результат, такие собаки редко проверялись на тестах. Что в свою очередь не гарантировало наличие сильной воли к победе.
Эдуард: Кстати, отбор по волевым качествам возможно и привел к тому, что они упертые как стадо баранов!
VBK: paol пишет: Нет, не оценивали, а выбирали партеров для своих сук. Чабаны никогда не занимались вязками своих отарных собак. Суку всегда вязал вожак отарной стаи. Вторжение чужака пресекалось всеми членами стаи. В Средней Азии специально разводили (то есть вязали с определенными кобелями и отбирали щенков) только борзых собак (тазы). Кстати с точки зрения Ислама собака животное нечистое, за исключением борзой. Если бои (стравливания, тесты, нужное подчеркнуть) проводились, то в них участвовали естественно отарные вожаки, то есть собаки доказавшие свою состоятельность и в таких мероприятиях только тешилось самолюбие владельцев. На развитие породы такие тесты никакого влияния не оказывали. Я возвращаюсь несколько назад и повторяю: "Я вам не скажу за всю Одессу".
Vladimir 19: Dinar пишет: Может, конечно, только сука его и помнила. Я ведь Вам назвал Чемпиона Туркмении 1940г. и владельца. Вообще конечно можно утверждать всякое, но я думаю,чтобы говорить о вековых традициях Азии и собаках,надо самое малое иметь какое-то отношение к этой породе. А если просто интересно,тогда нужно слушать и слышать людей.А с выводами,это когда опыт самый малый будет. Даже опытные"За всю Одессу не говорят". А Вы то куда?
Vladimir 19: Эдуард пишет: . Вот я подумал, что на боях не котировалось применение режущего удара, Эдуард откуда такие сведения?
Эдуард: Vladimir 19 VBK пишет: Если бои (стравливания, тесты, нужное подчеркнуть) проводились, то в них участвовали естественно отарные вожаки, то есть собаки доказавшие свою состоятельность и в таких мероприятиях только тешилось самолюбие владельцевЕсли не ошибаюсь, то в основном бой привязывались к праздникам практически везде.Vladimir 19 пишет: А если просто интересно,тогда нужно слушать и слышать людей Люди либо не говорят либо говорят слишком однобоко. Тесты нужны, но нужно понять, что тестировать, какие качества.
полная версия страницы