Форум » Тестовые испытания » Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств » Ответить
Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств
Дэн: См. в теме
VBK: Dinar пишет: Почему, например, петухов пускали к зиме? К этому времени вырастал и перелинивал молодняк, это во первых. Во-вторых не жарко и птицы не испытывали дополнительной нагрузки (даже зимой во время боя их приходится охлаждать) и в-третьих зимой почти нет полевых работ и есть свободное время на развлечения ( к пастьбе скота это не относится, там свободного времени не бывает в принципе).
Dinar: VBK Пасибки! А еще вопросик: почему козлодрание именно зимой-весной?
Dinar: VBK пишет: Dinar пишет: цитата: кто больше знает об истории и традициях Средней Азии - участник турнирных боев или местный житель, пусть и не держащий собак? Ну как говорил один уважаемый этнограф: "Не каждая рыба ихтиолог!" Ну, может, я тут и перегнула слегка. Тогда поставим вопрос по-другому: кому больше верить по истории Франции, например - владельцу французского бульдога, который читал только Дюма, или Плешковой (преподавателю МГУ и автору нескольких книг по теме), у которой, может быть, и собак-то нету, а только кошки или попугайчики, или вообще она терпеть не может живность?
Лада: Vladimir 19 пишет: Лада, а если Вас это сильно заинтересовало,то обратитесь к Берчанскому,он ведь владеет очень богатым багажом знаний. Нам расскажите. Я собаку не у него брала, хотя и от его кобеля - не знакомы мы лично-с... И, говорят, он сейчас ни с кем на эту тему общаться не будет.
VBK: Dinar пишет: А еще вопросик: почему козлодрание именно зимой-весной? Чтобы лошади не застивались, это раз. Во-вторых основная цель этой игры поддержка высокого морального духа и искусства верховой езды и умения ориентироваться в огромной массе всадников. То есть это была боевая подготовка кавалерии и опятьже осуществлялась во время перерыва в полевых работах.
Алёна: Ндя... Задачка: Летело два крокодила, один- зелененький, другой- в Африку. Вопрос: сколько стоит килограмм жаренных гвоздей? Ответ: зачем мне холодильник, если я не курящий. И так: Если мы говорим о собаках Средней Азии, то и затрагиваем традиции или отсутствие таковых по всей Средней Азии, т.е. если какой-то род вел линии бойцовых собак, то это еще не есть традиция повсеместная. Но зато известно, что повсеместно (в СА) функция этих собак и их, соответственно, применение охранно-пастушеское. Наряду с боями пернатых все популярнее становятся бои собак, кои и перерастают в традиционные.
VBK: Алёна пишет: Наряду с боями пернатых все популярнее становятся бои собак, кои и перерастают в традиционные. Это так. Но вот правил то как раз установившихся нет. Я уже писал, что наши нынешние бойчатники ценят работающих по ногам собак и предпочитают их всем прочим. Особенно ценятся редкие и потому неожиданные для противника хваты. Таким хватом обладал многократный чемпион Таджикистана Кокки. Он хватал противника за корень хвоста и валил одним броском. Кстати его внук красуется на аватаре Латифа. Те правила, которые сейчас употребляются в СНГ наши бойчатники даже по наслышке не слышали. Мои попытки популяризировать среди них журнал АСКА особой поддержки не получили. Так как финансово наши в ближайшие несколько лет на СНГ не смогут выйти, то СНГ их и не интересует. Зато появились попытки получить победу любой ценой, включая привоз собак из стран СНГ (последнее приобретение обошлось одному моему знакомцу в 2 штуки гринов). Травил собаку каждую неделю. Сейчас у пса полная анемия и кажись проблеммы с сердцем. Так, что до сложения традиции, которая несомненно сложилась в Туркменистане и активно складывается в Афганистане нам еще далеко.
Dinar: Интересная тенденция прослеживается. Бойчатники из СНГ кричат о традициях Средней Азии, а в самой Средней Азии о таковых и не слыхали. Скоро можно говорить о том, что собачьи бои возникли в Средней Азии из традиционных боев в России и СНГ.
Алёна: Dinar Опять утрируешь? Идея собачьих боев(боев волкодавов) пришла в Россию из Средней Азии вместе с собаками. Но, если собаки действительно антикварны, то бои- явление модерн.
Dinar: Алёна пишет: Опять утрируешь? Идея собачьих боев(боев волкодавов) пришла в Россию из Средней Азии вместе с собаками. Но, если собаки действительно антикварны, то бои- явление модерн. Да брось! Почему тогда, как Алихон пишет, те правила, по которым проводятся турниры, неизвестны в Таджикистане? Ладно, проехали... Может, конечно, и утрирую. Алёна пишет: Но, если собаки действительно антикварны, то бои- явление модерн. А кто спорит насчет "антикварности" собак? Мои вообще "искуственно выращенные"! Спасибо, что хоть в чем-то у нас мнения совпадают.
Алёна: Dinar пишет: Почему тогда, как Алихон пишет, те правила, по которым проводятся турниры, неизвестны в Таджикистане? Так идея боев из Средней Азии, а правила прошли в России определенную корректировку
brown: Алёна пишет: Так идея боев из Средней Азии, а правила прошли в России определенную корректировку Если в Таджикистане этого нет, это не значит, что этого нет ни где. У нас приехал человек из Узбекистана и рассказывал, как помнит с детства, ему 55, что у них в выходные собирались на базаре и ставили петухов и собак на бои. Правила дошли до нас с Туркмении, их никто не придумывал в России. И кто держит азиатов понимают, насколько они правильные.
brown: Вы тут много написали, поэтому я по порядку на каждый пост. VBK пишет: Таня, я как ты поминишь как раз сторонник тестов. Просто речь шла именно о традициях. Мне это тоже интересно. Алихон я всё помню. Просто твоя фраза больше подошла. Эдуард пишет: Как оцвенивали собак? Эдуард правила они такие же, как и сейчас. Их не сели и придумали они дошли до нас вместе с собаками. Dinar пишет: То есть чабаны оценивали собак только по результатам поединков, а не по работе в отаре? Он оценивал и так и так. Эдуард пишет: Разве САО характерно добивание противника? Владимир и не писал, что азиат добивал противника. Не надо передёргивать он писал «Чабаны оценивали, только победителей,» VBK пишет: Конечно они пытаются исходить из особенностей поведения собак, но почему тогда бракуются собаки работающие по ногам. Ведь при такой работе противник выводится из строя очень эффективно. Алихон ты то должен понимать что работать по ногам можно по разному. Зациклившись на них и не беря ничего кроме лап (таких надо браковать, да их и волк порежет ) или собаки которые думают в бою и раз лапа в этот момент самый подходящий вариант берут лапу.
brown: Dinar пишет: А чемпиона 1939 г., 1923 г.? Или, как тут уже спрашивали, 1880 г.? Я вот не понимаю зачем. Если про Екеменов говорят, что это только легенды, так что про остальных говорить. Лада пишет: О том что режущие удары не котируются, писалось как раз в темах о тестовых боях. Бойчатниками. Сам термин, режущий удар не понимаю. А когда у собаки режущий укус это хорошо, если она при этом имеет и характер. Но много ли людей захотят поставить свою собаку с таким соперником, да и собак таких очень мало. Лада пишет: производит секущие удары; Лада пишет: Возможно ввело в заблуждение слово режущие, а надо было сказать секущие. Но как не назови - смысл один. Я на другом форуме как то писала, давайте писать и спорить о том, что мы знаем. Лада, секущие удары - это удары зубами. И режущий укус как я писала это совсем другое. Ты бы хоть спросила сначала, что это обозначает, а потом делала выводы. Володь да ладно тебе. Так получается, если прочитал в книге, значит правда, если сказали, что на Кавказе не было боёв, то же правда показывают фото азиата и утверждают, что это чистый Кавказ опять верят. А вот если говорят, что Туркмены давно этим делом занимаются сразу куча вопросов и сомнений. почему то не доверяя словам людей, которые жили там с детства слушали рассказы о той или иной знаменитой собаке и до несли это до нас. Можно сказать, что это легенды, но по другому не будет, не было раньше при отаре или в ауле камеры, фотоаппарата и т.д., когда они появились мы узнали об их собаках не только по рассказам. Вот и ведем мы отчет именно от этих собак, которые документально подтверждены. И у нас раньше не было турниров, но мы проверяли собак своих, ставя с другими кобелями у себя в городе. Хорошо, что появились турниры, камеры, когда слова превратились в доказательства.
brown: Простите, мой первый пост посылался не полностью пришлось разбить.
Dinar: brown пишет: Если в Таджикистане этого нет, это не значит, что этого нет ни где. brown пишет: А вот если говорят, что Туркмены давно этим делом занимаются сразу куча вопросов и сомнений. почему то не доверяя словам людей, которые жили там с детства слушали рассказы о той или иной знаменитой собаке и до несли это до нас. Можно назвать этих людей поименно? Ибо приведенные мною и Эдуардом слова Болкуновой (туркменки, не так ли?) в расчет почему-то не были приняты. А между прочим, она и говорит о традициях собачьих боев в Туркмении. Почему же Ваш товарищ не считает возможным принимать ее слова насчет боев всерьез? А вообще-то уже стал откровенно надоедать этакий снобизм бойчатников, ленивое отмахивание от надоедливых мух! Не всем, знаете ли, повезло/не повезло (нужное подчеркнуть) принимать непосредственное участие в турнирах по разным объективным причинам. И не у всех есть возможность получать достоверную информацию из первых рук. Так почему бы Вам и Вашему другу не устроить некий ликбез для желающих? Спокойно и обстоятельно ответить на все вопросы, которые могут возникнуть, без съезжания на ненужную полемику и упоминания старых дискуссий. А то ведь очень просто встать в позу непонятых и обиженных и кричать, что бойчатников никто не понимает, не ценит и т.д. И почему слова людей, живущих в Средней Азии, должны восприниматься на-ура, а слова таких же людей, но живущих на Кавказе, должны обязательно подвергаться сомнениям и критике?
Эдуард: brown Можно тоже по порядку САО и КО ставять в поединках вместе так, что Dinar тоже заинтересованная сторона. brown пишет: А когда у собаки режущий укус это хорошо, если она при этом имеет и характер. Но много ли людей захотят поставить свою собаку с таким соперником, да и собак таких очень мало. Я про то и печатал, что воля к победе главное! В поединках ставили вожаков. То есть собак которые знают хищника вдоль и поперек и демонстратировать боевые приёмов не при охране своей территории не следует. А теперь ставятся собаки которые хищнка видели только по телевизору и хотят что бы они продемонстрировали все свои боевые приемы во время простого ритуала. Верно ля это?
Dinar: Эдуард пишет: САО и КО ставять в поединках вместе так, что Dinar тоже заинтересованная сторона. Вот-вот. А то, если не имеешь определенную породу, то не высказывайся, если не живешь в Азии, то не высказывайся, если не участвуешь в турнирах, то не высказывайся... А дышать можно? Кто-то чего-то не знает? Так объясните по-нормальному, ответьте на вопросы. Нам, "видевшим ринги только на кассетах плохого качества", тоже, знаете ли, хочется приобщиться к касте избранных. Между прочим, у немногих избранных в 80-х годах тоже кассеты были плохого качества и с гнусавым переводом, но зато какие все были крутые - владельцы первых видиков!
Vladimir 19: brown Просто обидно,когда за всю Азию и традиции,берутся судить делитанты из мирового сообщества,которые в лучшем случае знают,где у Азиата хвост. Им глубоко наплевать было ,небыло, лишь бы скандальчик получился.(это не касается всех участников форума)
Dinar: Ндя... Вашу бы энергию да на работу клуба, а то, понимаешь, "делитанты из мирового сообщества" уже заждались, когда же будут готовы тесты для клубных собак!
полная версия страницы