Форум » Тестовые испытания » Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств » Ответить
Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств
Дэн: См. в теме
Vladimir 19: Лада А я и не про тебя.
Лада: Именно поэтому из-за одного несогласного сворачивать тему и уходить в личные разборки глупо! Один посомневался - другие приняли к сведению. Вы не обязаны никому ничего доказывать, но если есть информация, почему бы ею не поделиться с теми, кто хочет её услышать.
Vladimir 19: Лада Всегда рад поделиться с теми,кому она нужна(информация).
Эдуард: Vladimir 19 А как насчет весовых категорий?
brown: Dinar я цитирую лишь для того, что бы было понятно, кому я отвечаю. Постоянно сидеть в Интернете, нет времени, своевременно отвечать то же, вот, и получаются длинные посты. Можно хоть по этому моему ответу Вам не спорить. Лада неужели так мало говорилось о традициях, о боях. Что нельзя было сделать каких то выводов. Рассказы я писать не мастер, а ответить на конкретные вопросы, пожалуйста. Эдуард пишет: Как давно введны весовые категории на собачьих тестах? Не могу сказать как давно, это к организаторам турниров. Сразу старались подбирать пары по весам. У собаки проверяется характер, лично я не вижу смысла ставить собаку кг. на 20 тяжелее соперника. Хочу сразу сказать, что бы опять не было поспешных выводов, думаю Володя со мной согласиться. Все, что здесь пишем, это наш взгляд на турниры, породу и т.д. Ни в кой мере мы не говорим за всех людей занимающихся этим. Хотя, думаю, многие с нами согласятся. Mistergood В принципе Володя уже ответил. Но минимум физической нагрузки (да и далеко не минимум) дают все, так, что молодых можно смело выводить в ринг и проверять, тем более снять собаку всегда можно. Мы проверяем первый раз в год (не на турнирах) пускаем на пару минут не больше. Vladimir 19 пишет: Лада Всегда рад поделиться с теми,кому она нужна(информация). Володя я тебя процитировала, надеюсь, не обидишься. Действительно кто хочет получить информацию, читает, принимает к сведению, соглашается или нет, это личное дело. Если, что не понятно задаёт вопросы, уточняет. Но когда любая фраза воспринимается в штыки и оборачивается беспочвенным спором. Задаёшься себе вопрос на хрена это надо. Не нам же нужна информация. Слушать надо то же уметь.
Лада: brown пишет: неужели так мало говорилось о традициях, о боях. Что нельзя было сделать каких то выводов. Абсолютно везде говорится о традициях практически одной фразой: "Собачьи бои - это древняя традиция Среднеазиатских народов. Бои проводились по праздникам. На этих боях проверялся характер волкодавов." Усё! Это не информация, это готовый вывод сделанный кем-то и повторенный многократно другими. Либо я совсем разучилась читать и слушать. От Алихона, несмотря на его немногословность и то больше получили. Только его информация противоречит общепринятой. Хотелось бы хотя бы такую же получить и в пользу традиций. Вопросы у меня такие: !)В каком возрасте чабаны ставили своих собак на бои? 2)По весовым категориям со странами СНГ понятно, теперь хотелось бы уточнить - традиционна ли расстановка собак по весу? Делали ли так чабаны? 3)Бывало ли так, что собака отлично работала на отаре, имела на своём счету несколько волков, но категорически отказывалась драться в ринге? 4) Практический смысл самого боя? Ведь если суки вяжутся вожаками стаи, то никакой роли в разведении бой не играет. (У меня есть предположение на этот счёт, но озвучивать я его не буду, так как это всего лишь предположение и хотелось бы услышать мнение других) 5) Так же говорилось, что чабан таким образом выбирал какую собаку взять на отару, а какую оставить дома. Но ведь в отарной стае 2-3 кобеля. Он ставил на бой всех? Если все собаки удовлетворяли требованию по духу и силе, то не могло ли получится, что на отаре вместо работы будут сплошные драки? Если же при отаре были не только доминантные колбели, то как вели себя в ринге не доминанты? Если сформулируются ещё вопросы, которые вертятся в голове - обязательно напишу.
Алёна: Лада пишет: Бывало ли так, что собака отлично работала на отаре, имела на своём счету несколько волков, но категорически отказывалась драться в ринге? Нет времени шерстить форум, но помнится, что именно об этом говорил Алихон.
Алёна: Лада пишет: 4) Практический смысл самого боя? Ведь если суки вяжутся вожаками стаи, то никакой роли в разведении бой не играет. (У меня есть предположение на этот счёт, но озвучивать я его не буду, так как это всего лишь предположение и хотелось бы услышать мнение других) У Лабунского, кажется, встречала, что сука может во время течки уходить в другой поселок, бывает, что и щениться уходит далеко и роет нору.
Vladimir 19: Лада пишет: В каком возрасте чабаны ставили своих собак на бои? В зависимости от собаки,но обычно с 2-х лет,когда наступает половая зрелость. 2. Никогда небыло весовых категорий. 3.Бывало,потому что все зависело от собаки,некоторым нужно было пройти социализацию.Потом через некоторое время,начинали драться. 4. Для выявления сильнейшего производителя.Не все суки вязались только вожаками стаи, абсурд полный.Что могло быть если бы они вязались,только в пределах этого узкого круга.Прилитие кровей всегда присутствовало. 5. Ну тут я затрудняюсь,что либо ответить. Вы когда едете на бои или выставку,берете всех или всетаки лучших?Они ведь не могут быть все одинаковы по возрасту,силе,опыту. Сплошных драк на отаре никогда небыло,были только выяснения статуса,ведь вожак бывает только один.
Лада: 5 вопрос к тому, что где-то говорилось, что бои для того, чтобы отобрать с собой лучших собак, типа плохие только помеха. А берётся с собой от 3 до 5 собак кажется? Вот я и спрашиваю - играют ли бои какую-либо роль в этом отборе? ИМХО - нет, так как берут и молодых собак, чтобы обучались, но вдруг я не права.
Лада: Vladimir 19 пишет: Для выявления сильнейшего производителя. Вот тут какие-то сомнения. Неужели если сука текла, то чабан бросал отару и тащил её на вязку в соседнию, или (ещё круче) в дальнюю? Единственное, что я вижу, это что если свои собаки не устраивают, другие чабаны могут потом договориться с владельцем победителя на щенка от этого кобеля. Но тут тоже неувязачка - где-то читала, что зачастую матёрые вожаки не вязались. (Вот не помню у кого, просто в памяти отложилось). Значит беря щенка из отарной стаи совсем необязательно, что это будет щен от дерущегося кобеля - тогда опять мимо развдения, что подтверждается ещё и цитатой Алёны. Если не права в своих выводах - поправьте, плиз!
Dinar: paol пишет: А как же многовековые традиции? Разрешите все же напомнить, с чего начался весь сыр-бор. Как видно из цитаты, речь шла о ТРАДИЦИЯХ, т.е. об укоренившихся обычаях, пришедших из ПРОШЛОГО. Так с чем же я несогласна, Лада? Причем здесь отношение мое и не только к НЫНЕШНИМ боям? Насчет традиций в Таджикистане вполне полно ответил Алихон, упомянув, что ранее начала 80-х годов неизвестны клички знаменитых собак-бойцов. Опять же в Таджикистане. Все, что я себе позволила, это заменить выражение "начало 80-х" на цифру "20-30" и подчеркнуть, что речь идет ТОЛЬКО о Таджикистане. Мои слова основаны на постах Алихона, которому не вижу причин не верить. ВОТ И ВСЕ!!! И снова вопрос: с чем я несогласна???? Сам Алихон писал, что собак пускали очень-очень давно, но говорить о традициях собачьих боев в нынешнем их понимании не стоит (речь опять же идет о Таджикистане). Где в этих словах неприятие или полное отрицание существования собачьих поединков??? Видимо, некоторые в теме не хотят или не могут читать, а о содержании сообщений судят только по нику, под которым они появляются. Если же разговор перешел на личное отношение каждого к НЫНЕШНИМ собачьим боям, то я позволю себе не высказывать в очередной раз свое мнение, ибо оно прозвучало и в данной теме, и в других на форуме. Кому надо - тот найдет. По поводу вопросов и манере их задавания: свои вопросы я тоже уже задавала в данной темеDinar пишет: Вопрос: были ли линии чисто бойцовых собак, выращивали ли их отдельно от отарных, были ли какие-то отличия между бойцовыми и отарными псами? Между прочим, о цифре в 20-30 лет здесь писали и Алихон, и Евгений, и Тамир. Лада пишет: Абсолютно везде говорится о традициях практически одной фразой: "Собачьи бои - это древняя традиция Среднеазиатских народов. Бои проводились по праздникам. На этих боях проверялся характер волкодавов." Усё! Это не информация, это готовый вывод сделанный кем-то и повторенный многократно другими. Либо я совсем разучилась читать и слушать. От Алихона, несмотря на его немногословность и то больше получили. Только его информация противоречит общепринятой. Хотелось бы хотя бы такую же получить и в пользу традиций. О том и речь. Кроме слов, что это древняя традиция, ничего другого не было сказано. Когда Алихон писал о петушиных боях или о козлодрании, так он объяснил, почему именно в тот или иной период это происходило. И он ответил на вопросы, а не стал допытываться, разделяет ли задавший их человек его точку зрения или нет.
Лада: Вопрос: были ли линии чисто бойцовых собак, выращивали ли их отдельно от отарных, были ли какие-то отличия между бойцовыми и отарными псами? О! Вот тоже интересно!
Алёна: Сейчас меня приколотят гвоздями к забору, но клянусь в моем вопросе только практический интерес: кто-нибудь из выставляющих своих собак на бои, смог бы отобрать 3-4-ех своих кобелей и заняться пастушеским ремеслом? Мне интересно- реально ли взять для работы(для которой изначально предназначены эти собаки) нескольких бойцовых кобелей(в смысле будут ли они работать в стае, а не поубивают друг друга, пока волки будут жрать овец)????????????????
Эдуард: Vladimir 19 пишет: 2. Никогда небыло весовых категорий. Почему они появились, сейчас?
Vladimir 19: Лада Опять я ни фига не понял по 5 вопросу. Какие бои,между собаками одной отары? Мы ведь говорим про чемпионаты.Вы ведь не забывайте,это ведь целая страна,огромная. Кто-то ездил и вязался только с чемпионами,кто-то только в своей отаре.В зависимости от средств,интереса,возможности.Все как и везде. Ведь для кого-то проводятся турниры,выставки и поныне,но не все из нас их посещают,хотя занимаемся породой.Кому-то нравятся бойцовые,кому-то выставочные.Нельзя приписывать целому народу,что они делали строго по инструкции. Ведь как и у нас,так и у них люди все разные.Кто-то занимался породой и держал кровные линии и их имена всем известны,кто-то устраивал сами чемпионаты. Ведь кроме отар существовали еще города,в которых кто-то занимался породой дома и имел питомники,а из отар брал лучших собак. В чем вообще вопрос или у Вас сомнения по поводу,что люди не могли встречаться между собой,обмениваться производителями,щенками или просто их покупать,менять,дарить,выбраковывать. Да посмотрите как живем мы,что делаем,так и они жили и живут,только собак может быть было больше да и собаки лучше. Как можно по одному случаю,считать что вот Вася или Петя сегодня сделали правильно,а вчера неправильно. В каких то колхозах,разведению уделялось большое значение,в каких-то они росли сами по себе. Ведь в конце,концов были и богатые и бедные.Кто-то мог позволить себе купить Чемпиона,а кто-то только халат.И тот кто покупал Чемпиона,вязал уже всех своих собак по своему усмотрению,потому что отары были его и не одна.А кто-то обходился только своими собаками. А мы тут вдруг решили,что они(те которых мы знаем) ушли с овцами,было у них 5 собак,и там в своем котле варились,поэтому в Азии было так и так.Людей в Азии много и овец много,собак тоже много.Нельзя разобраться в этом и подвести одну черту.Вот так было,а так небыло. У нас в колхозе тоже собаки овец пасли,так что теперь рассказывать всем,что вот только у нас они их правильно пасли и выдвигать эту эту историю,как правильную,потому что это я знаю и это было у нас.А вот к примеру в Ростовсокй обл.тоже пасут и Красн.крае пасут. и у каждого свои правила,обычаи,увлечения. Так это ведь одна страна и люди одним же занимаются по разному.А Азия посмотрите на карту.Как мы можем за всех однозначно сказать,что где и как было,тем более сейчас. Алихон сказал,Алихон сказал,но он ведь сказал,за то что видел, в каком-то определенном районе,стране.Как мы можем сказать за всех.Я тоже найду куча народу,которые тоже скажут и будут опровергать друг друга.Была история и есть,были обычаи и традии и будут,будет человеческая мудрость и глупость.
Vladimir 19: Эдуард пишет: Почему они появились, сейчас? Потому что очень большая разница в весе,от 50 до 95,вот как-то и сгладили.До 62 и после.
Лада: Vladimir 19Расстояния были больше(точнее транспорт хуже - лошади, ослы) . Думаю обмен и т.д были всегда, но насколько большую роль в сохранении породы играли именно бои - вот что интересно. Не в прошлом веке, а 100-500 лет назад. Или традиция была, но отношение к отбору производителей она имела нерегулярное?
Vladimir 19: Алёна пишет: кто-нибудь из выставляющих своих собак на бои, смог бы отобрать 3-4-ех своих кобелей и заняться пастушеским ремеслом? Мне интересно- реально ли взять для работы(для которой изначально предназначены эти собаки) нескольких бойцовых кобелей(в смысле будут ли они работать в стае, а не поубивают друг друга, пока волки будут жрать овец)???????????????? Легко. Басар,Аслан,Батур и Лобыз. Хотя можно и по другому Аслан и годовалых подростков.Да у меня их много,которые прямо из отары. Но Аленка у нас другое ремесло,Натаха не отпустит,поэтому сидят скучают.
Лада: Vladimir 19 пишет: Потому что очень большая разница в весе,от 50 до 95 О! А не поощряет ли это дальнейшее разведение резмерно крупных собак? Или всё-таки есть предел собачьих возможностей драться при чрезмерном весе? Сколько живут такие собаки (Крупные и дерущиеся)?
полная версия страницы