Форум » Тестовые испытания » Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств » Ответить
Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств
Дэн: См. в теме
Vladimir 19: Лада Как раз одна и победила.Но вязаться или не вязаться с ней ,это на усмотрение каждого. На волка без сомнения пойдет и выиграет. У себя на Кавказе будет пользоваться заслуженным авторитетом и вязками. А поклонникам САО я думаю до фонаря,потому что это кавказец.
Лада: Ну хорошо, спрошу по-другому: насколько эта собака( без разницы, кавказец или азиат) может быть полезна чабанам и вообще сможет ли выжить и прокормить свои килограммы в отаре!
Эдуард: Лада пишет: Если это тестирование, то что конкретно тестируется? Если просто бои как спорт, то тут вопросов не возникает. хотелось бы услыщать ответ.
Dinar: Vladimir 19 пишет: На волка без сомнения пойдет и выиграет. А это откуда известно? Хотелось бы узнать, почему участие в боях подразумевает и способность противостоять хищнику? Очень часто приходится слышать, что бои нужны, т.к. они проверяют способность собаки сразиться с волком. Лада пишет: Ну хорошо, спрошу по-другому: насколько эта собака( без разницы, кавказец или азиат) может быть полезна чабанам и вообще сможет ли выжить и прокормить свои килограммы в отаре! Это только эмпирическим путем! VBK Спасибо, что бы мы без Вас делали!
Vladimir 19: Лада Ну как насколько.Во первых - это чемпион.Во вторых это кровная линия кавказских волкодавов.В роду были,только чемпионы.Это в конце концов гордость Кавказа. Если собака могла выдержать тяжелейший финальный бой в 12 минут в ринге и до этого просто разгромил всех собак в предыдущих турах,это все конечно лучше бы увидеть в живую или кассеты посмотреть,то не возник бы вопрос,что будет в поединке с волком, с медведем,барсом. Будет бой и кобель не уйдет,будет драться до конца. А иметь от него щенков или не иметь,вопрос любителя.Но даю гарантию,что кобель оставит достойных детей и для боев,и для практической деятельности(охраны овец).Уже я думаю вяжет направо и налево.Там каждая семья,почтет за честь держать щенка от знаменитой собаки. Помоему до того как он попал на тренировку к Руслану,он охранял отару.Красивый,гармоничный кобель,наводящий ужас на соперника. В первом туре собака просто уведев его в ринге убежала оттуда.Вот и пример,что можно получить от той сабоченки,которая уписилась от одного вида волкодава.А ведь до этого,он был герой и тоже видимо участвовал в разведении,как волкодав.Вот для чего нужны бои или тесты,хотя бы раз проверить,что может Ваша собака,а что не может.В большинстве случаев,когда ничего не может,говорят,что это нам не надо,боями мы не занимаемся, нас это не интересует,мы на выставках герои.У нас самая ,самая. А вот мы по другому смотрим на этот момент,если самый,самый - выйди и докажи.
Dinar: Vladimir 19 пишет: Если собака могла выдержать тяжелейший финальный бой в 12 минут в ринге и до этого просто разгромил всех собак в предыдущих турах,то только у дилетанта,может возникнуть вопрос,что будет в поединке с волком, с медведем,барсом. Будет бой и кобель не уйдет,будет драться до конца. Ндя... А на 12 секунде медведь его прошьет насквозь своими когтями... Почему-то чабаны, с которыми общался Арунас в Таджикистане, рассказывали совсем наоборот, что в схватке с медведем наибольшие шансы имеют собаки крепкие, неперегруженные, ловкие и верткие. Да и чабаны на Кавказе говорят то же самое.
Лада: Vladimir 19 пишет: бы увидеть в живую или кассеты посмотреть А нет возможности оцифровать и переслать? Очень бы хотелось посмотреть...
Алёна: Vladimir 19 пишет: Ну как насколько.Во первых - это чемпион.Во вторых это кровная линия кавказских волкодавов. Володь, а как звать его?
Эдуард: Vladimir 19 пишет: А вот мы по другому смотрим на этот момент,если самый,самый - выйди и докажи. А бывают ли абсолютные чемпионы ( среди всех категорий)? Введение спортивных терминологий может изменить суть тестов. Vladimir 19 пишет: В первом туре собака просто уведев его в ринге убежала оттуда Может получаться что чемпион до 60 кг, но боится больших собак? "Молодец против овец, а против молодца и сам овца!" В правилах я не нашёл разделения на категории. Vladimir 19 пишет: Вот для чего нужны бои или тесты,хотя бы раз проверить,что может Ваша собака,а что не может. Это в современных условиях России и других неазиатских стран. Так что скорее всего традиция рождена нашей современностью.
brown: Эдуард пишет: brown Большие собаки встречались и среди аборигнов однако разделения не было. Тяжёлых собак (в настоящем понимании) было не так много. Лада пишет: В смысле? Чем больше собака, тем лучше она дерётся? Лада я тебе удивляюсь. Ты из чего такой вывод сделала. Я лишь написала, что если бы не было весовых категорий, лёгким собакам пришлось бы намного тяжелее. Есть тяжёлые собаки, которые хорошо дерутся и двигаются есть лёгкие. Размер тут не причём. Лада пишет: Если это тестирование, то что конкретно тестируется? Честное слово уже не смешно. Столько раз про это писали и опять 25. Проверяют характер, терпимость к боли, волю к победе, технику боя и т.д. Лада пишет: Ну хорошо, спрошу по-другому: насколько эта собака( без разницы, кавказец или азиат) может быть полезна чабанам и вообще сможет ли выжить и прокормить свои килограммы в отаре! Почему она не будет полезной? Вы, наверное, представляете себе больших выставочных инвалидов, которые ходят с трудом. Не забывайте, что на турнире собака двигается, борется, ее готовят к бою (она бегает и помногу) и т.д. Алён я думаю, Володя говорит про Пирата вл. Караев Р. Эдуард пишет: А бывают ли абсолютные чемпионы ( среди всех категорий)? Введение спортивных терминологий может изменить суть тестов. Эдуард у Вас, например кобель весом 52 кг. Вы его поставите на круги с собаками, которые под 70 или за 70 и больше. Я бы своего не поставила один бой ещё ладно, но на круги нет. Эдуард пишет: Может получаться что чемпион до 60 кг, но боится больших собак? Не может (я таких не видела). Он все равно будет драться. Эдуард пишет: Так что скорее всего традиция рождена нашей современностью. Нашей это какой? 30 , 100 лет?
Tamir: brown пишет: Эдуард пишет: цитата: Может получаться что чемпион до 60 кг, но боится больших собак? Не может (я таких не видела). Он все равно будет драться. Я хоть и мало поединков видел, но с большой уверенностью скажу - не может! Если у собаки есть стремление подратся , есть дух она будет прыгать на любого соперника. На последнем турнире у нас, так получилось, что в пару попали очень уж разные по весу кобели , но "маленький" сражался аки лев, но увы его соперник, в полтора раза больше, дрался не хуже и естественно побеждал. Поединок прекратили за явным преемуществом большого , но "маленького" наградили призом "За волю к победе".
Лада: brown пишет: Не может (я таких не видела). Он все равно будет драться. этот вопрос возин, после того как Владимир написал, что увидев этого кавказца какой-то из противников дал деру, а до этого вроде тоже был бойцом. brown, вопросы задаются не в пику чему-то и не из желания поспорить, а ради уточнения. Иногда фразы написаны так, что трудно понять, что имел ввиду собеседник, или бывает понимаешь неправильно.. Я вот тут один вопрос так и не сумела задать так, чтоб меня поняли. Так что ничего личного. Зато после таких уточнений всё становится ясно.
Vladimir 19: Лада пишет: А нет возможности оцифровать и переслать? Очень бы хотелось посмотреть... Все материалы есть,от начала до конца,вот только цифровать и пересылать по электронке я не умею.Могу только по почте выслать или при встрече.Ты ведь собиралась в Тулу 29? Я там буду. Диски,кассеты,все есть с последнего чемпионата. Может еще кому нужны,пишите в почту,вышлем.Только в пределах России,потому как,проблема с почтой не хотят принимать за границу,уже пробовали. Да еще Чемпиона,зовут Пират - тренер Караев Руслан,вл. Гаджиев Мурат,владелец Дербентского коньячного завода.
Эдуард: brown пишет: Почему она не будет полезной? Вы, наверное, представляете себе больших выставочных инвалидов, которые ходят с трудом. Юзбаш вроде тесты успешно прошёл.brown пишет: Эдуард у Вас, например кобель весом 52 кг. Вы его поставите на круги с собаками, которые под 70 или за 70 и больше. Я бы своего не поставила один бой ещё ладно, но на круги нет. Так речь же не про чемпионаты, а про тесты.
Эдуард: Как оцениваеться работа собаки в ринге, какие хваты ценяться, какие нет? Какие тактические особенности бывают? Было бы великолепно, если бы вы оценили поведение противников по видеозаписи.
Tamir: И еще вопросик - частенько собаки попавшие впервые в ринг не знают что делать, за что дратся, они не боятся , не видно у них признаков страха, но стараются уйти из ринга, именно уйти, хорошо это видно когда ставятся две молодые собаки и обе не видят смысла в драке. А за что по сути дратся - територия не своя, противник не нападает, народ вокруг шумит. Уйти естественное желание собаки с нормальной психикой ( не отморозка и не тормоза) ибо условия явно дискомфортные. Как такое поведение оценивается?
Leshiy: Vladimir 19 пишет: Если собака могла выдержать тяжелейший финальный бой в 12 минут в ринге и до этого просто разгромил всех собак в предыдущих турах,это все конечно лучше бы увидеть в живую или кассеты посмотреть,то не возник бы вопрос,что будет в поединке с волком, с медведем,барсом. Будет бой и кобель не уйдет,будет драться до конца. Очевидно Уважаемый Vladimir 19 не имеет представления, что такое дикий зверь: медведь,снежный барс или тигра, и видимо не видел их вблизи и живьем (закромя энциклопедии о диких животных). 12 минут собачьего боя (между собой) не доказывает того , что эта собака сможет сделать жищника! Максимум за 30 сек.- медведь успеет сьесть, переварит и не подавившись, выплюнет косточки этого Чемпиона(боев). После возьмется за следующего рядом стоящего "чемпиона". А за 12 мин. успеет еще выкакать содержимое желудка в составе кот. будет собачатина. Сказки о том, что собаки валят медведя, показаны в мультфильмах и описаны в легендах. Против диких животных, в помощь людям существуют охотничьи породы собак, например против медведя - лайки, и как они работают - это отдельный разговор. Встреча собаки и хищника - сулит собаке концом...(такую встречу боем никак нельзя назвать.)
Лада: Leshiy пишет: Сказки о том, что собаки валят медведя, показаны в мультфильмах и описаны в легендах. Против диких животных, в помощь людям существуют охотничьи породы собак, например против медведя - лайки, и как они работают - это отдельный разговор. Встреча собаки и хищника - сулит собаке концом...(такую встречу боем никак нельзя назвать.) Про "валят" не знаю и крайне не уверена в том, что смогут, но вот Арунас побывал в Таджикистане - там Азиатам приходится противостоять медведям. Только они как раз наоборот - лёгкие и вёрткие. Делают они медведя или нет, там не сказано, но отгонять отгоняют. Статья на сайте.
Алёна: Я так поняла, что речь не о "сделать хищника", а не убежать от него и противостоять по мере сил.
Vladimir 19: Leshiy Уважаемый,еще раз говорю,о том,что нужно внимательно читать высказывания.Я утверждал и утверждаю,что будет бой.Короткий,долгий и кто будет потом какать мне лично не интересно.Все эти рассказы,предполажения,сказки про то как убивает или не убивает - это другая тема.Речь ведется о характере бойцой собаки. Убежит она или будет защищать,даже ценой собственной жизни. А с каким хищником встреча обернется концом для собаки,это опять же только по рассказам. Вы то сами видели,как медведь какал одним чемпионом,а второй в ожидании чуда ожидал своего конца.Вы где два чемпиона сразу то видели,что бы они по зверю работали?А самих Чемпионов,часто встречали? Про собак мы тут говорим и о их характере.Если с вилами на паровоз,тоже результат известный,не в пользу человека, а с ружьем на медведя,вполне предполагаемый,так что еще раз повторюсь - мы о том,убежит или будет драться.
полная версия страницы