Форум » Тестовые испытания » Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств » Ответить
Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств
Дэн: См. в теме
Алена: цитата А потом, а как же охрана караванов и дворов (азиат нес эту службу во все времена)? Наверное тоже голосом? Ведь никто же не держал дворы на запоре. Так что же, выходи и кушай любого, от соседа до прохожего?
Алена: tamir цитатаА комплексно рабочие качества можно проверять охраной стада, Это, ведь не пастухи , как понять охраняет ли собака, и до какой стадии она дойдет в своей охране?
VBK: Алена! Время азиата - это ночь. Ночью никакой двор открытым не стоит. А днем собак берут на привязь.
Алена: VBK Ну, извините городского жителя- не знала.
tamir: Ну да с охраной чужого стада скорей всего не чего не получится, а насчет того что азиат не защитит стадо от человека, так и двор не от всякого человека защитит, с огнестрельным оружием например. Стадо в основном нуждается в защите от бичей или туристов желающих на халявку отведать шашлычка, профессиональных скотокрадов с оружием ни какая собака конечно не остановит. Да и человек тоже, у нас несколько лет назад скотокрад застрелил двух милиционеров,преследовавших его. цитатаТак что же, выходи и кушай любого, от соседа до прохожего? У меня родственники живут в вымирающей деревне, осталось всего несколько дворов, так там днем держат собак на привязи, а ночью они бегают по деревне, и собачки не маленькие, сравнимы с азиатами. Скушать они конечно некого не скушали, своих соседей они мало мало знают, да они и не шарятся по ночам, а чужих, было несколько случаев, пугали до полусмерти(они кстати не нападают а облаживают с рыком и лаем, и как бы выдавливают из деревни). Я и на себе ошутил, выходя ночью во двор( двор закрывали, чтоб гости могли спокойно по нужде выйти) что чувствовал Берримор слыша собаку Баскервилей.
kavkazylay: Так азиату нужно время, чтобы признать скотину (чужую) своей охраняемой территорией, это же не соревнования овчарок, где главный критерий работа со стадом, а не его охрана и защита. А где сейчас такое организуешь, чтобы дать азиату время на адаптпцию к стаду (тем более никогда ранее скотины не видавшему). А фермерам такая собака конечно нужна. Кстати, тут говорили азиат от человека стадо не защитит, а если бы защищал то уже бы вымер.цитата Полностью согласна, на своем личном опыте убедилась брала собак щенками, росли никогда не видели домашних животных (коров, овец и т.д.), а в этом году купили корову и двух телят. Собак (возраст моих собак 4года, 2года, 1год) приучать пришлось постепенно- по одной, корова знаете тоже своего детёныша в обиду не даст. Первая реакция собак была догнать и откусить что-нибудь (вот тогда я первый раз увидела как корова голопом носится ), через неделю начались игры тёлочку чуть досмерти не загоняли, а ещё через 1-2 недели любовь - лижутся корова их языком а они её, а вот гусей взяли - так на утро одни перья от них остались. Насчёт защиты стада от человека не на своей территории - я пока не проверяла и незнаю как они поведут себя в этой ситуации, а дома могу точно сказать - порвут, у нас уже была попытка залесть через забор где «коровки» стоят, можно сказать мужичок отделался лёгким испугом, если не считать изодраных икр своих ног и «подареного» сапога собакам.
Максим П.: Позвольте мне цитату из книги «Среднеазиатская овчарка: мифы, реальность, перспективы», 2000г., авторы статьи Фарида Болкунова, Игорь Горохов, Какыш Кяризов, которых невозможно упрекнуть в незнании темы. «В сельских районах Туркменистана, в отличие от других регионов Средней Азии, не принято огораживать дворы глухими заборами. Чаще всего границы участка отмечаются либо чисто условной оградой, либо канавкой шириной около 10 см и такой же глубины, но чрезвычайно развитое у туркменских собак чувство территории позволяет содержать их без привязи. Даже живущие по соседству кобели прекрасно уживаются друг с другом без драк, пока никто из них не нарушит границ участка. При встрече же на «нейтральной» территории между ранее мирно сосуществовавшими соседями почти наверняка произойдёт выяснение отношений.»
Людмила : У меня есть знакомый, в свое время поездивший достаточно по Туркмении. Он так описывал поведение азиатов. Собаки находятся без привязи днем и ночью. Днем - это спокойные существа, которые спят, бродят, не выказывают никаких признаков агрессии по отношению к человеку (к собаке можно спокойно подойти, даже присесть на нее, когда она спит ). А вот ночью... Не дай Бог чужому оказаться около деревни (двора или как там у них называется). Собаки просто лаять не будут (если человек подошел достаточно близко).
Ruski Izvor: По шарпланинцам результаты тестирования на волка в условиях выставки проводились только один раз. И, хотя рассказы местных разведенцев шарпланинцев очень и очень напоминают рассказы кавказятников и азиатчиков (раз уж и породы по назначению похожие...) На тесте выявилось, что около 60 до 70 % собак были не готовы к встрече с волком даже в условиях, более привычных для данных шарпланинцев, нежели для волка. То есть большинство собак поджав хвост ретировалось, некоторые собаки реагировали лаем, но нападать не решались, лишь единицы вели себя активно, пытаясь атаковать... но прямого контакта, конечно же, не было, волка им показывали на расстоянии. Тест на дрессировщика тоже проводился по желанию владельцев, добровольно. Учитывая то, что здесь КС и ЗКС для «сторожевых» пород не предусмотрен, собаки реагировали в силу своей природы, навыков особых не показывая... К чему я все это. Хотелось бы, все-же, что бы существовал какой-либо норматив для САО, КО и похожих пород. Все-таки это лучше, нежели его отсутствие. Все мы прекрасно понимаем, что дрес.халат и выстрел - остались во временах славного ДОСААФ, волки - из области еще более давней истории, чужих овец пасти мы тоже не можем, бои - вообще экстремальный способ проверки. В Европе тесты и проверки рабочих качеств не обязательны, порой и не нужны, дрессировка - тем более. Так как же сохранять те уникальные качества наших пород, которыми наделила их природа?
VBK: Это достаточно типичное поведение и кстати не только у азиатов, но и дворников.
brown: Мне кажется, что бои нужны. Кстати турнир в городе Актобэ проходил в октябре и я на них присутствовал. Сколько лет в Туркмении проводятся бои и наверное ни у кого не возник вопрос нужны они или нет. Также многие люди занимающиеся боями не понимают зачем нужны выставки и проверка на человека. Для того,чтобы говорить хорошо это или плохо надо хотя-бы раз их посетить. Теперь о проверке на волка в прошлом году в Волгограде проводился турнир и там была притривка на волка. Волка привязали на цепь(кстати волк был ручной и с большим желанием шел на собаку) на против волка привязали еще одну цепь которая не доставала до волка примерно метр на эту цепь привязывали собаку и метров с 10 пускали на волка. Ни одна собака не отказалась пойти на волка.
Николай: По тему. 1.Бои могут быть тест определеных качеств собаки: техника боя,психика, выносливость, характер,болевой порог.Не могут оценить- интелигеность(адаптивность к перемен условиях),лоялность,охрана,комуникативность,способ ность работать на долгие разстояния. 2.Легендарные собаки становятса такими от красивых легенд и разсказах.Всегда смелость и решительность - хороший мотив для легенд по определеных случаях.Надо :компания,вечер,хороший ужин,вино,огонь,красивый расказ что бы сердце затуптело.И конечно ето повторить несколько раз.Пример: европейцы в Америке сделали практический геноцид туземцев,Голивуд - из етих разбойников сделал легенд.Сегодня - посмотрим как от Буша сделают легендарного спасителя Мира.Беру конкретную собаку - создаю легенду,даю немного денег и делаю индустрию. 3.Для остальных ,которые прямо скажут что и виртуальную собаку(только выдуманую) не могу реально поставить на ринг - обясняю:ето сейчас не могу, а после 10 лет все услышаете какой отважный кобель был у меня.И видик сделаю.Конечно он будет сын легендарного бойца.Полуправда - сильнее чем неправда или правда. 4.Азарт,как наркотик,проституция и т.д. - старые как наш мир.Всегда для них корма надо :не надо облог делать на собак?-тогда с петухами,с машинами и т.д.повода только надо.Тоесть- всегда будут радетели боев - и навеки веков.Без разницы ето люди дерутся ,животные или машины. 5.Во всем надо иметь меру.Делать тест ето одно.Постоянно пускать собаку в ринг - ето уже другое.Собака всю жизнь проживет в волере,на цепи и потом на ринг и обратно.Мне лично такой асоциальный идиот не нужен(кто хочеть жить с Тайсъном?)Он даже на течных сук не знает что сделать,а противник когда войдет в дом если не на четыре ногах,то черт с ним - пусть делает что хочет! Не могу критиковать Триллеров(фильмов таких),да и не надо - всегда для них есть определенная публика.Если перед такой публики скажу - ну что братцы,адреналина мало?,то скажут - идиот - бегай смотреть сладких розовых сериалов,оставь нас в покое. Итог : тема всегда останется незакрита. Предложение: Тамиру создать легенду про Розового Екимена.(ведь же Тамир был определеное время такого цвета).По всем окрасам же нету Екименов еще?
Алена: Николай 1)Бои, как раз, дают возможность оценить и сообразительность и лояльность и адаптированность. 2,3)Вы вовсе не идеалист каким претворялись. 4) Ну на охоту же ходите за адреналином. цитата5.Во всем надо иметь меру.Делать тест ето одно.Постоянно пускать собаку в ринг - ето уже другое.Собака всю жизнь проживет в волере,на цепи и потом на ринг и обратно. С этим абсолютно согласна.
VBK in exile: Считаю, что бои «азиатов» также как и бои питбулей, петушинные бои, бои перепелов, бойцовых рыбок и многие другие единоборства имеют право на существование, на ряду с боксом, карате, боями без правил, скачками и т.д. Все вышеперечисленное по моему частному убеждению является во-первых, частью культурного наследия регионов- проведения (будь-то испанская коррида, или корейские бои быков) и с введением запретов мы лишаемся невосполнимой части разнообразного культурного выражения народов, в данном случае выпестовавших азиатов, а во-вторых, участие собаки в боях ( я бы назвал это поединками) подразумевает ее абсолютную психическую устойчивость к внешним раздражающим факторам. Труслива, злобная, неуравновешанная соба только из-за своей психической неуравновешенности просто не сможет вести поединок. Бои «азиатов» если они проводятся с соблюдением правил - благородный вид спорта. По своей смотрибельности они совершенно отличаются от боев питбулей - поклонником которых я так же являюсь. И поверте, ни «азиаты» ни питы, участвующие в боях ни вкоем случаи не заряжены на постоянную агрессию. В быту питы, в отличаи от азиатов, которые врожденно имеют охранные качества, миролюбивые и игривые питомцы. Мои «азиаты», дравшиеся на боях, за пределами своей территории позволяли их гладить даже посторонним людям. А для настоящих бойцовых питбулей вообще нужно приобретать специальных охранных собак (для того, чтобы их не украли), что мы и делали.
brown: Такое ощущение, что с другими собаками гуляют, а бойцы живут в вольерах, не выходя оттуда всю жизнь лишь только на бой. Да собака, которую готовят на бои, гуляет столько, сколько другим собакам и не снилось, а социальный урод это тот, азиат у которого отсутствует агрессия на собак. Если бы они не знали, что делать с течной сукой, то на Ваше счастье все бойцы бы вымерли, психика у собак участвующих в турнирах дай бог каждой собаке. Теперь об охране почти у всех моих знакомых занимающимися боями собаки прекрасно охраняют. Как можно поливать грязью собак с которыми Вы не общались, посетите хоть одни бои или людей которые этим занимаются и пообщайтесь с этими людьми и их собаками. Я очень много посещаю турниров и все собаки которых я видел это управляемые уверенные в себе, с уравновешанной психикой собаки и это по Вашему социальные уроды.
Дэн: Здравствуйте brown, я сам постоянно бываю на боях (также на выставках) и мне интересно кого выставляли в Актюбинске. Можно пообщаться вне форума,мой эл.адр. sined@ok.kz
Николай: Привет всем еще раз, я же говорил,что ета тема вечная.Точку зрения на тему поставил немножко всторону - и сразу пошли на личность,а не на тему.Поливать грязю и обижать - не мой стиль «боя»,но разсматривать вопрос со всех сторон провокируя разных точек зрений - да,ето я( в мере идеалист,в мере материалист,нахал,боец и все что может еще выскочить . Но в никаком случае дуалист - тоесть я принял восточной философии что все-и доброе и злое в одном целом,а не две разные вещи,при етом сомневатся во всем и проверять все).В двух словах - Азиат. По тему: 1.Культурное наследство надо беречь и уважать,в том числе традиций.Ето очень важный факт для правильного формирования национального сознания, различающееся от других нациях.Бой в Средней Азии ,в сочетании использувания собак по предназначению ,создали жесткую и правильную систему подбора тех кобелей,от которых Порода разцветала.Поединки при охране отар и бои,как национальные праздники с осенью по весну ,создавали ту атмосферу которая давала увереность собак что они значимые и полезные людям. 2.21-ый век.- нынешная ситуация поставляет перед владельцев САО вопрос: как использувать етих собак,что бы сохранить наследство? Получаем разных ответов: бой как одинственый тест,Тесты IPO,ДОСААФ....,выставки и т.д.Каждый тянет в его сторону. 3.Все,что делается не в комплексе социальной приемливости - ето крайность(не в мере) и конечно становится асоциальным как действие и состояние.Пример:VBK in exile пишет: цитата А для настоящих бойцовых питбулей вообще нужно приобретать специальных охранных собак (для того, чтобы их не украли), что мы и делали. Так что - найти грань в точках пересечений разных методов использувания САО(выставки,тесты-бои и обучения и т.д.) сохранит етого образа САО,который нарисован легендами(верные и неверные- зато легенд надо проверять).Люди в Средней Азии согласно ихних традиций нашли ету грань когда то.Сейчас как?У разных народов разные традиции,которые развиваются в етом веке.Возвратить всех собак в Азии?
brown: Николай я бы не перешел на личности, но это Вы написали, что азиаты участвующие в турнирах социальные уроды которые не знают, что делать с течными суками и об которых можно вытирать ноги, а потом Вы пишите поливать грязью и обижать не мой стиль.
Лена: Насколько мне известно, все кровные линии произошли от бойцов. Они естественно участвовали в турнирах, боях (можно назвать как угодно). А если бы они не знали, что делать с течной сукой, боюсь, что разговоры о кровных линиях, которые мы так стремимся поддерживать были бы просто бессмыслены.
Николай: Лена, я думаю что с вышесказанном я вам ответил. Браун, спасибо за уточнение.Не буду ссылатся на мое незнание русского языка - я все написал правильно.Продолжаю дискусию из за необходимости получить еще информацию,что бы выяснилось все. Грань социальной приемливости поведения азиатов и когда они становятса асоциальным очень тонкая и доказывается тестами.У меня такие данные и в етом смысле вышеуказанные анализы.На Балканах ,как регион с старую бойцовую историю,конечно и бои собак являются традицией . Есть и проявление екстремального варианта- бои как азарт и ежедневие.Наблюдал не только боев,но и поведения бойцовых собак в ежедневной для них обстановке.Собак жалко стало,имея в виду что я лично не возражаю подратся,если ето надо,тоесть жаль в груди не константная величина.Причина: считаю что САО более социальные собаки,чем остальные заводские породы.Необходимость общения со сородичей и с хозяевам - сильно развита,независимо что для них -пообщатся - достаточно и пару слов со стороны хазяина или посидев у крильца ворот свободно передвигаясь до етого - посмотреть что делают хозяева. Так что вопросы к Вам Браун: 1.Какие у Вас наблюдения сейчас касательно САО,постоянно дерущаяся в ринге и САО,которая прошла только тесты(пару боев)и потом используется для других действий?Пожалуйста опишите поведение. 2.Касательно течных сук - как делается вязка с бойцового кобеля(который постоянно используется только на боев)?
полная версия страницы