Форум » Тестовые испытания » Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств » Ответить
Бои- дань моде или всёже проверка рабочих качеств
Дэн: См. в теме
brown: Здравствуйте Николай. Мое мнение, что азиат часто участвующий в турнирах это более уравновешенная собака я могу судить по своему кобелю у него один официальный турнир и пять притравочных боев раньше это был очень эмоциональный кобель при видя собаки он кидался как бешенный сейчас он стал уравновешенным, спокойный и уверенный в себе при этом спокойные и уверенный он стал после пятого боя. Взять хотя – бы известных собак АЮ – ДАГ, КАРАЙ,КАПЛАН, МУРАТ,ТАРЗАН БЕЗЗУБЫЙ и т.д. это уравновешенные мужественные, спокойные уверенные в себе собаки. Мой кобель очень послушный ему не надо давать команду ко мне стоит назвать только кличку и он стоит уже возле меня никогда его специально не дрессировал он прекрасно охраняет . Был такой случай когда он был привязан во дворе зашел мой знакомый естественно кобель на него кидается я торопясь выйти плохо закрыл входную дверь и из дома выскочил кобель ( пит – буль ) который сразу кинулся на азиата они зацепились я оттащил пита и азиат тут – же продолжил кидаться на человека ( это к тому, что дерущаяся собака не среагирует на человека ).Количество боев не влияет на послушание или охранные качества собаки. Я не знаю, какой в Вашем представлении бойцовый кобель. Бойцовые кобели прекрасно вяжутся, и делают это так – же как и другие кобели. Это нормальные собаки которые могут отличать сук от кобелей.
Николай: Привет Браун, желаю Вам удачного года. Наблюдал 15 боевых кобелей.Кроме етого - у меня сука разведения Т.Хабибулина.Наблюдения вне ринга.Ихняя работа в ринге - ето другая тема,но действительно уравновешеная,холодная,красивая как борьба. Констатации: 1.Независимо от того пускали ли кобеля в ринг или нет,если линия разведения основно от бойцовых собак - наблюдаются те основные параметры поведения,указаные внизу.При более интензивное участия кобеля в рингах,появляются и екстремные варианты. 2.Если от бойцовых кобелей есть такие,которые злобные к человеку,то ето исключения от правила. 3.Поведение: 3.1.В спокойной обстановке ,вольерного содержания -замкнтутое,становятся интровертными.В стае,даже если ето получится,не присоединяются к играм остальных. Отношение к хозяину -доверчивое при отличном контакте.Отношение к територии - сильно развитое только к собакам(возможно и к диким животным,но ето невозможно оценить имея в виду содержания бойцового кобеля по городам).Остальные двуногие - птицы и люди - не представляют интерес касательно територии.Есть разница - когда на територии входит человек и собака не привязана - она спокойно относится со мной.На привязи - надает голос - 50% от случаев.Инстикт информировать хозяина что есть другой на територии все еще сильный.Если она постоянно на привязи и выходит только в ринг,то степень показанной агресивности высокая,за счет реальной агресивности.Тоесть - здесь различаю податья голоса/предупредительное поведение от реальной атакой на человека,что тоже насторожает. 3.2.На прогулке - активный интерес к четириногим.Более того - показывают как будто нейтральное поведение,но очень осторожно стремятся по ближе подойти к «противнику»,если хозяин его не пустил свободно гулять.Реакция - быстрая,активная,разсчытывая секунд - стремятся сделать максимальное поражение за короткое время. Свободный выгул - немедленная атака,что насторожает,потому что ето не ее территория. 3.3.Притравка на человека,нападающий хазяина - нет достаточно наблюдений пока.От поведения 1-2 х собак не могу делать заключений.Думаю что инстинкт помочь хазяину все еще более силен чем у питов. 3.4.Реакция на кричащего чужого человека на територии - 80% неитральная. 3.5.Вязка на сук - на поводке и в наморднике.Силовая.Игры не позволяются.Маленкий игровой укус со стороны суки меняет поведения кобеля. Подчеркиваю,что наблюдения не связаны с собаками,которые работают в основном как охранители в отарах/фермах.Вопрос сейчас дискутируется о том - применения САО в современных условий и социальная приемливость поведения боевых собак.И по основным пунктам охраны - боевые линиии проигривают по сравнению с линии разведения как охранители.Не буду поднимать тему об екстремных вариантах поведения,которые наблюдал.Для статистики ето не интересно, а для Форума - получатся лишние емоции. Еще раз уточняю точку зрения касательно боевых собак - ето дело вкуса личное для всех. Попытки разсмотреть етого вопроса с моей стороны связаны с тем,что все еще не хочется верить,что САО не универсальная собака.Хотелось что бы САО имела прекрасные биомеханичные параметры,дерющаяся перфектно и была прекрасным гардом на територрии и на хозяина.Может быть есть и такие уни-собаки,но они все равно будут - исключения.Все равно надо выбирать будущему владельцу - боевика или охранника/выставочного кобеля.Продолжаю быть уверреным и в том,что бой не достаточен на проверку всех рабочих качеств САО.
Алена: Николай, позвольте вмешаться в диалог с Браун. Вы не задумывались, может собаки бойцовых линий так односторонне выражены потому, что хозяева не применяют их по другим профилям? А тот кто применяет имеет универсальную собаку. У меня кобель от бойца Е-Гурлена Адика Бахтиозина(тоже Казанский), так вот, когда я пришла с ним на площадку для прохождения курса послушания, мне сказали- Вашу собаку мы обучать не будем, это не нужно- он и так прирожденный телохранитель.
Николай: А они ето как проверили?
Алена: Возможно потому, что пес в незнакомом месте от меня не отходит и пристально следит за каждым приближающимся ко мне объектом. Более жестко его никто не рискнул проверять, но был случай, когда он схватился с бросившейся на нас овчаркой, а в безлюдных местах (напр. в лесу) каждого прохожего встречает с недвусмысленной готовностью к защите (он просто молча идет на встречу с поднятым загривком и хвостом)-приходится брать на короткий поводок.
Николай: Тогда попытайтесь его проверить не на бросившуюся овчарку а человека.Достаточно что бы он был в наморднике и вы держали здорово поводок.Интересуют результаты теста.
Алена: На его территории несчастный случай произошел как раз перед Новым годом- пес атаковал человека- к счастью, несильно повредил руку. Когда был подростком атаковал внезапно появившегося возле моего сына бегуна- к счастью я успела его перехватить на взлете. Больше экспериментировать не хочу- наоборот, пытаюсь втолковать ему, что все люди -братья В плотно населенной Италии это все же лучше.
Николай: Алена,пришлите пожалуйста на мой мель родословие Бека.Опишите ситуацию когда пес атаковал человека.
brown: Здравствуйте Николай. Поздравляю Вас с рождеством. Я думаю эти собаки не только в ринге, но и в жизни уверенные в себе. Я не согласен, что злобные по отношению к людям собаки бойцовых кровей это исключение. Я приведу свой пример у меня 3 кобеля первый 4 года сын ДОВРАНА вл. Айзенберг и АЙШЕ (внучка БАБУРА вл. Кяризов), второй 3 года внук ДОВРАНА по матери правнук АК – ГУШ вл. Нурякгдыев, а так – же собаки Тимура Хабибуллина, третий 1год 4 мес. внук ДОВРАНА и родного брата Е – ГУРЛЕНА, все 3 кобеля очень активно охраняют свою территорию, машину, хозяина. Взяв последнего кобеля ему сейчас 1год 4 мес. Всем приходящим в гости разрешалось гладить и играть с собакой хотелось, что – бы хоть он вырос добрый к посторонним. До года все наши собаки к чужим людям равнодушны, но после года проявляют сильные охранные качества. Последний кобель не стал исключением. На улице это спокойные собаки иногда проявляют излишнею настороженность к чужим, но они не позволят погладить себя или подойти к хозяину. Был случай, когда одному из моих кобелей был год, и он только стал проявлять охранные качества. В гости пришел знакомый и попросил показать кобеля, я вывел собаку, предупредив, что кобель может укусить, я стал привязывать кобеля, но мое предупреждение было проигнорировано и знакомый подошел к собаке в следующею секунду кобель бросился на него прямо в лицо ( сильно прокусив нос и под глазом ) хорошо у меня в руках был поводок и я успел отдернуть кобеля. Почти все собаки по линии БЕЛОГО ЕКИМЕНА очень хорошие охранники. Я знаю многих собак по этой линии – это питомники в Москве, Можге, Ижевске, Самаре и т. д. и все собаки агрессивны к посторонним людям. Я считаю, правильно написала Алена, что этих собак ставить на людей не надо. В своих собаках я уверен на 100% будут ли они в свободном выгуле или на привязи чужого человека, на своей территории они атакуют без промедления, а так – же на чужой территории, если будет хоть малейшая угроза. Я с Вами согласен, что, при свободном выгуле увидев кобеля ,последует немедленная атака, но у азиата везде его территория, где он гуляет или где находится его хозяин. А экстремальные варианты могут иметь место и среди выставочных собак. Теперь об отношении к сукам у меня кобели часто сидят вместе с суками, бывает всякое и игры и стычки. Вязки на поводке и в наморднике бывают, и такие случаи, если кобель вяжется первый раз. Но после того как кобель развяжется, он вяжет без проблем, если сука спокойная ее выпускают к кобелю и они вяжутся самостоятельно, если она строптива, то ее держат, а кобеля берут на поводок в том случае, если он агрессивен к людям. Многие собаки бойцовых кровей выставляются и имеют хорошие оценки. Кстати один мой кобель имеет оценку отлично, второй САС третий еще не выставлялся, я думаю, бойцовые крови не мешают участвовать в боях, охранять и выставляться. С Уважением brown.
Алена: brown Я уже как-то обращалась к Вам, наверное мое письмо не дошло. Могли бы Вы выслать фото Ваших собак на мой е-мэйл: polshina@tin.it
Николай: С Рождеством всех, Браун,захотелось спровокировать еще немного,что бы получить информацию по теме. Оказывается,что собаки разведения Айзенберга довольно злобные и к человеку.Здесь интересно проследить ето по кровным линиям известных бойцов.Спокойно утверждаю что определеные линии никакого отношения к человека в и вне територии не имеют.Основные пометы за последных 10 лет в Болгарии были линии Акгуша,при том в чистом виде.Здесь несколько ентусиастов/бойчатники оплатили бешанные бабки на приобретения производителей етой линии.Я потом все ето проверял - точно.Возвратимся немного к историю в Туркмении - ведь же все утверждают что кобелей злобные к человеку убивали? Так как понять тогда:(1) селекционировали исторически только злобных к зверей собак,(2)выбирали как производителя чемпиона турниров(3)производитель, легендарный пес шел по руках по всех уголков средней Азии - и в итоге мы имеем все универсальных охранников,которые при етом дерутся как ихние легендарные прародители?
Алена: Николай Вы правы, Николай! Собаки разведения Айзенберга нейтральны к людям, и именно от него я слышала то, о чем Вы говорите сейчас. Я гладила Е-Гурлена- добрейшей души «человек» . Но, видела двух молодых собак(кобеля и суку) его же разведения очень злющих и видела след от зубов этого кобеля на руке у человека... А абориген Бача-серый говорят был прирожденным телохранителем. Вывод из всего сказанного беру из предыдущего моего сообщения: цитатаВы не задумывались, может собаки бойцовых линий так односторонне выражены потому, что хозяева не применяют их по другим профилям? А тот кто применяет имеет универсальную собаку.
Николай: Пулина мне надо сейчас, а он пошел отдыхать... В том же и дело ,что я уверен,Миша уверен,что ети качества НАСЛЕДУЕМыЕ! Беру пример с Висоцкого Валеру - если очень постаратся,то и СанБернар проявляется как охранник.Любого дворнягу я могу спровокировать на охрану человека, а вот с определеных бойцовых кобелей - надо постаратся как с СанБернаром.И то результат не очень.А может быть ответ не в линиях а в конкретных собаках?
Алена: Мне-дилетанту кажется, что у каждого азиата в крови охрана, а боец-это искусство охранника-может быть или не быть(прям как у Шекспира). Когда охранник обладает еще и искусством ведения боя- это само совершенство. Извините Николай, но не верится, что посторонний человек может вольничать на территории собаки бойцовых линий .
Николай: Алена, Как мне хочется,что ето не было правда.Делаем статистику.Поетому и та база данных о САО, о которой говорила Жанна необходима.Вопрос в том,что когда тема коснется определеную границу,то все молчат,я тоже.Ну не хочется сказать всю правду и показать публично ребенка -что есть определеные недостатки,в том числе и в поведении.Так что есть следующие границы: 1.Для своих собак говорим только хорошие вещи 2.Официально все против боев,но лично не возражаем подратся и домой посмотреть на видик все ето. 3.Легенд не трогать(наплевать на Гьобелса) 4.Разведение собак - не комерческое дело(но все таки продать что то и получить денег от содержания собак - никто не возражает) 5.Полная информация о САО отсуствует- придется верить авторитетам и легенд. 6.Здесь на Форуме никто никому не обязан(послушаем,да посмотрим что будет) Возвратимся к основному вопросу: Николай пишет: цитатаТак как понять тогда:(1) селекционировали исторически только злобных к зверей собак,(2)выбирали как производителя чемпиона турниров(3)производитель, легендарный пес шел по руках по всех уголков средней Азии - и в итоге мы имеем все универсальных охранников,которые при етом дерутся как ихние легендарные прародители
Алена: Николай Вы все время пытаетесь коснуться грани. Интересно, как Вы восприняли в школе понятие бесконечности на уроке математики . Все ниже сказанное мною основано на выводах сделанных из бесед с людьми много лет изучающих породу. цитата:(1) селекционировали исторически только злобных к зверей собак -Да, но эти же собаки в кишлаках охраняли дом и имущество своего хозяина. Людоеды безусловно уничтожались, но от сторожа максимально и требуется подача голоса и/или щипок за . цитата2)выбирали как производителя чемпиона турниров -А это и есть искусство ведения боя. цитата(3)производитель, легендарный пес шел по руках по всех уголков средней Азии - и в итоге мы имеем все универсальных охранников,которые при етом дерутся как ихние легендарные прародители - Простите, этого вопроса я не поняла. Так вот ведь незадача- ответ до бесконечности стремится к нулю
Николай: Алена пишет: цитатаВсе ниже сказанное мною основано на выводах сделанных из бесед с людьми много лет изучающих породу. Используем Авторитета,почему ето не личные наблюдения?Дать пример с Легенд? Алена пишет: цитатаВы все время пытаетесь коснуться грани. Мысль всегда такая,как и не хочется.Азиат же тоже определяет территорию? Алена пишет: цитатаА это и есть искусство ведения боя. А ето достаточно для оценки рабочих качеств? Алена пишет: цитатаПростите, этого вопроса я не поняла А просто - все ето как качество возпроизводилось/мультиплицировалось вне обычных племенных гнезд.Зато и определения путешествеников - «встречались и одинаковые по типу азиаты по всюду..» Алена пишет: цитатаИнтересно, как Вы восприняли в школе понятие бесконечности на уроке математики А просто,меня дома били за все,только за математику хвалили.( мало били!) Новый вопрос(на грани): 1.Когда дикое животное убивает все по пути,независимо от чувство голода,то все мы возспринимаем,что «крыша» свалилась у него. Как возспринять действия азиата,который вне территории убивает все по пути?
Елена А: Николай пишет: цитатаКак возспринять действия азиата,который вне территории убивает все по пути? Точно также: цитата«крыша» свалилась у него.
Алена: цитатаНовый вопрос(на грани): 1.Когда дикое животное убивает все по пути,независимо от чувство голода,то все мы возспринимаем,что «крыша» свалилась у него. Как возспринять действия азиата,который вне территории убивает все по пути? -1. Азиат- это не только естественный отбор, но и искусственный в равной мере. --2. А кто определил территорию азиата во время перегона скота? Он и должен все уничтожать- так и утверждают очевидцы Хм... сама я уже вряд ли увижу подобное собственными глазами. цитатаА ето достаточно для оценки рабочих качеств? -Нет.
Николай: brown пишет: цитатаЯ с Вами согласен, что, при свободном выгуле увидев кобеля ,последует немедленная атака, но у азиата везде его территория, где он гуляет или где находится его хозяин ?????
полная версия страницы