Форум » Тестовые испытания » Типы тестов » Ответить
Типы тестов
Mistergood: Давайте разберем тесты по типам. Которые поидут для собак в клубе. Я предлагаю разделить на два типа и несколько подтипов. 1. Обязательные. а) Ветосмотр (проводить реглуярно раз в три месяца для выявления наследственных заболеваний (отбраковывать) и текущее состояние здоровья ) б) Тест на выносливость (проводить в 1-1,5 года в виде бега на некоторое растояние (по прямой или по снегу или по пересеченной местности, можно заменить на плавания в теплых странах) тут убивается сразу несколько зайцев, правильно кормление, выращивание и здоровье собаки, норматив поставить такой чтоб собака которая всю жизнь сидела на диване, и гуляла по 30 минут в день его не прошла, а это подразумевает постоянные тренировки и правильное выращивание. в) Собака в ринге Обязательные тесты разрабатывать так чтоб больная и не правильно сложенная собак проити их не могла. 2. Узкопрофильные (если можно так назвать) а) Интелект б) Охрана человека в) Охрана территорий г) ......... Стараться оценивать все тесты для принятия по таким параметрам как область охвата тестируемых параметров, возможность проведния тестов ну и еще надо думать.
Ответов - 54, стр:
1 2 3 All
Алёна: Mistergood пишет: а) Ветосмотр (проводить реглуярно раз в три месяца для выявления наследственных заболеваний (отбраковывать) и текущее состояние здоровья ) Если заболевание наследственное, его незачем каждые три месяца проверять. Считаю обязательной проверку на дисплазию суставов. В обязательные я бы включила тесты на устойчивость психики- из тех что предлагал г-н Ван, но не все- полную полосу пройти, не пошатнув здоровья, по-моему не реально.
Mistergood: Алёна А текущее? Если есть наследственное то сразу отбраковка, а текущее дальше проверять.
Лада: Алёна пишет: В обязательные я бы включила тесты на устойчивость психики- из тех что предлагал г-н Ван, но не все- полную полосу пройти, не пошатнув здоровья, по-моему не реально. Кстати, а полоса испытана на собаках, или это только теоретическая разработка? г-н Ван, это к Вам вопрос.
Алёна: Mistergood Я так часто своих не проверяю, если "жалоб нет".
Mistergood: Алёна Ну давайте реже это же не закон а предложение. Обязательно думаю нужно недели за полторы а может и сразу перед испытанием на выносливость.
Mistergood: А вообще по мне дак помоему снег самое оптимальное чем бежать км 40. Не каждый собаке задаст нужный темп, а вот в снегу можно меняться. да и растояние значительно меньше.
Алёна: Mistergood пишет: А вообще по мне дак помоему снег самое оптимальное чем бежать км 40. Не каждый собаке задаст нужный темп, а вот в снегу можно меняться. да и растояние значительно меньше. А там где снег выпадает(если выпадает) на неделю за весь год, как быть?
Mistergood: Алёна Эээ дак я и писал что это по мне а Вам остается только бегать бегать и бегать, ну кстати можно и плавать.
automn-cat: Я бы начал с тестов на устойчивость психики, что бы сразу отсеить как труслтрусливых и истеричных, так и "отмороженных" особей. Тест на выносливость так же обязателен. А специализированные тесты- это на усмотрение каждого конкретного заводчика. Кому что нравится.
Mistergood: automn-cat пишет: Я бы начал с тестов на устойчивость психики С какого возраста? ну и конечно как? automn-cat пишет: А специализированные тесты- это на усмотрение каждого конкретного заводчика. Кому что нравится. Да именно так и кто какую линию ведет.
Алёна: automn-cat пишет: Я бы начал с тестов на устойчивость психики, что бы сразу отсеить как труслтрусливых и истеричных, так и "отмороженных" особей. Тест на выносливость так же обязателен. А специализированные тесты- это на усмотрение каждого конкретного заводчика. Кому что нравится. А я ж о чем все время говорю!
Tamir: А я на это тесты и предлагал!
autumn-cat: Tamir wrote: А я на это тесты и предлагал! Тамир, а где с ними можно ознакомится? Плз.Алёна wrote: А я ж о чем все время говорю! Mistergood wrote: С какого возраста? ну и конечно как? Тесты Джэнарда. После обкатки в Тольяти они несколько изменились, но не принципиально.
Лада: automn-cat пишет: А специализированные тесты- это на усмотрение каждого конкретного заводчика. Кому что нравится. Угу и вязать тоже по специализации! Так и получим узкоспециализированные породы, а не "универсала".
г-н Ван: Лада А Вы много можете назвать узкоспециализированных пород? Получить такую из универсала - долгий и целенаправленный труд. Лет 100 займёт, при большом старании и больших возможностях.
Лада: г-н Ван, успокоили! Значит на наш век хватит!
Tamir: autumn-cat пишет: Тамир, а где с ними можно ознакомится? Да в той же теме что начинается тестом г-на Вана . Они простенькие , делетанские , расчитанны на необученную собачку и начальное тестирование по типам поведения. В выходные оформлю темку с одними тестами, намекал модерам сделать такую, но наверно очень ненавязчиво .
Лада: Tamir пишет: В выходные оформлю темку с одними тестами, намекал модерам сделать такую, но наверно очень ненавязчиво Да ладно! Просто некогда было.
Алёна: Tamir
Лада: Начала потихоньку. http://aziat.fastbb.ru/index.pl Работаем, товарисчи модеры, работаем!
Лада: А куда исчезли тесты Власенко с сайта? Или меня глючит? Тамир, чего пока не нашла, добавьте. Или другие модераторы.
Tamir: И это... класификацию бы придумать тестам, типа СЗВ-1 значит "тест сложный защитный Власенко №1" или ПЗТ-1 - "тест простой защитный Тамира №1". Это для удобства, что бы в контекте цитировать удобно было, не будешь же писать - а это тот тест который Ван предложил пятого дни, про защиту, ну тот который с курткой, может кто лучше терминологию предложит, а то я так не думая...
afru: Tamir wrote: И это... класификацию бы придумать тестам, типа СЗВ-1 значит "тест сложный защитный Власенко №1" или ПЗТ-1 - "тест простой защитный Тамира №1". Да, , очень удобно с цифрами - буквами
afru: Алёна wrote: Считаю обязательной проверку на дисплазию суставов. Не думаю, что ветосмотр нужно обьединять с поведенческими тестами. Предлагаю разбивку на 1) экстерьер 2) поведение 3) ветосмотр. Категорически против обязательной проверки на дисплазию ТБС по целому ряду причин, начиная с отсутствия научного определения заболевания и кончая полным тупиком по борьбе с этим таинственным заболеванием по остальным породам. Предлагаю ту же самую балльную шкалу в ветосмотре, включая баллы за отсутствие дисплазий, аллергий, катаракт итд. automn-cat wrote: Я бы начал с тестов на устойчивость психики, что бы сразу отсеить как труслтрусливых и истеричных, так и "отмороженных" особей. Тест на выносливость так же обязателен. А специализированные тесты- это на усмотрение каждого конкретного заводчика. Кому что нравится. Согласна; тесты по определению делятся на "базовые", - направленные на выявление врождённых характеристик, и более сложные, требующие того или иного обучения. Собственно, тест на выносливость, скорее, относится к ветосмотру. К классификации простых тестов, пожалуй, можно подойти и с другой стороны, - что мы хотим выявить, и что из этого мы хотим сохранить и закрепить ? Предлагаю начать с описания желаемых базовых поведенческих характеристик, а потом к ним подобрать соответствующие базовые тесты. Например, я хочу видеть у своей собаки: интеллект; территориальность, включая охрану территории и имущества как от человека, так и от хишников; уравновешенную психику; контролируемость при достаточной автономности мышления; отсутствие агрессии к безопасным и беззащитным зверюшкам; породную специфику поведения (что, пожалуй, самое сложное для формулировки).
Олег: afru пишет: Категорически против обязательной проверки на дисплазию ТБС по целому ряду причин, начиная с отсутствия научного определения заболевания и кончая полным тупиком по борьбе с этим таинственным заболеванием по остальным породам Я бы предложил обязательный снимок ТБС, для собак, прошедших тесты и предварительно признанных пригодными к разведению, для правильного подбора пар, и самостоятельно, силами клуба, проводить толкование снимка.
Лада: Tamir пишет: И это... класификацию бы придумать тестам Так пойдёт? БЕЗ (БОНИТИРОВКА Е. ЗЕЛЕНУКА) ТД (ТЕСТ ДЖЭНАРД) ДВ (ДИРЕКТИВЫ ВЛАСЕНКО) ОЛН (ОЦЕНОЧНЫЙ ЛИСТ НИКОЛАЯ) ТВ (ТЕСТ ВАНА) ТО (ТЕСТ ОЛЕГА)
ezelenyk: afru пишет: Категорически против обязательной проверки на дисплазию ТБС по целому ряду причин, начиная с отсутствия научного определения заболевания и кончая полным тупиком по борьбе с этим таинственным заболеванием по остальным породам. Предлагаю ту же самую балльную шкалу в ветосмотре, включая баллы за отсутствие дисплазий, аллергий, катаракт итд. Я полностью согласен, и хотел бы пояснить, почему. Рентгенография ТБС, локтей и т.д. вещь безусловно нужная и важная, хотя бы для накопления статистики и проверки разных предположений о том, что есть дисплазия вообще и дисплазия у азиатов в частности. Но не всюду она доступна, и даже когда доступна, трактовка результатов неоднозначна (не в смысле заключения врача, а в смысле реальной функциональтности суставов). ПОэтому лучше считать ее желательной, но не обязательной. Речь идет о проверке состояния собаки вообще, по примеру предложенной мною бонитировки. Общее состояние - мин.20-макс.30 1 ФИЗИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ (5-15) Бег (10км за 40 мин) (3-5) и/или прыжок (1.5м с места) (3-5) и/или полоса препятствий (3-5) 2 ЗДОРОВЬЕ (5-15) Общий осмотр (глаза-зубы-сердце)(3-5), и/или рентген (бедра-локти-колени)(3-5) и/или анализы (печень-почки-кровь)(3-5) И если собака набрала 15 баллов из 15 возможных на тестах по физическому состоянию - то есть безупречно прыгает, берет полосу препятствий, легко пробегает 10 км - наверное, достаточно получить еще 5 баллов за безупречное состояние глаз, зубов и здоровое сердце, и не заморачиваться сложным тестированием. Но если в тестах на физику хоть что-то не так, и общий осмотр не на пятерочку, до 20 баллов собака не дотягивает,тут хошь-не-хошь придется доказывать, что собака здорова, просто почему-то не так хорошо двигается или прыгает, как должна бы. Тогда уж и рентген, и другие тесты.
autumn-cat: afru wrote: Например, я хочу видеть у своей собаки: интеллект; территориальность, включая охрану территории и имущества как от человека, так и от хишников; уравновешенную психику; контролируемость при достаточной автономности мышления; отсутствие агрессии к безопасным и беззащитным зверюшкам; породную специфику поведения (что, пожалуй, самое сложное для формулировки). На мой взгляд, все перечисленные Вами пункты и составляют породную специфику поведения, т.е. являются врожденными.
Mistergood: autumn-cat пишет: На мой взгляд, все перечисленные Вами пункты и составляют породную специфику поведения, т.е. являются врожденными. Только вот возможно ли их все раскрыть в условиях не аборигенного содержания САО? На мои взгляд все врожденные задатки которые имеют САО и Лайки их не раскроешь в наших условиях.
Tamir: Лада пишет: Так пойдёт? Пойдет, тока у Вана тест же не один - номера бы ставить и еще направленность теста - З-защитный, О-охранный, ...
afru: autumn-cat wrote: На мой взгляд, все перечисленные Вами пункты и составляют породную специфику поведения, т.е. являются врожденными. Да, конечно; я писала о тех качествах, которые я считаю врождённыни и наследственными, и которые хотелось бы иметь возможность выявить "простыми" тестами. Однако, я далеко не обязательно всё перечислила. Опять-таки, хочется определиться с вопросом: что считать врождённым признаком у азиата ? То есть, на что мы тестируем ? Что можно добавить или убрать ?
afru: Олег wrote: Я бы предложил обязательный снимок ТБС, для собак, прошедших тесты и предварительно признанных пригодными к разведению, для правильного подбора пар, и самостоятельно, силами клуба, проводить толкование снимка. Посмотри "толкование зубов силами форума", тема "зубы". Я согласна с тем, что необходимо собирать базу данных по строению тазобедренного суставаи и ждать, пока соберётся достаточно материалов, чтобы делать какие-то выводы. В породах, где "дисплазия тбс" огульно бракуется, никакого прогресса не видно. Это было в теме про дисплазию. ezelenyk wrote: Но если в тестах на физику хоть что-то не так, и общий осмотр не на пятерочку, до 20 баллов собака не дотягивает,тут хошь-не-хошь придется доказывать, что собака здорова, просто почему-то не так хорошо двигается или прыгает, как должна бы. Тогда уж и рентген, и другие тесты Думаю, достаточно объективно и удобно.
autumn-cat: Mistergood wrote: Только вот возможно ли их все раскрыть в условиях не аборигенного содержания САО? Можно проверить : территориальность (охрана от человека; насчет хищников могут быть сложности.), устойчивость психики, контактность-управляемость при способности к самостоятельной оценки ситуации. При желание можно поверить отсутствие агрессии к домашним животным. При разведение и содержание вне мест традиционного разведения и при отсутствие факторов естественного и искуственного отбора, характарных для м.т.р., порода обязательно претерпит изменения.
autumn-cat: afru wrote: Опять-таки, хочется определиться с вопросом: что считать врождённым признаком у азиата ? Ну-у, врожденными можно считать те признаки, которые он получил в наследство от предков, а не приобрел в процессе обучения А если серьезно, то основным отличием азиата от других пород является его очень высокая степень социализации, при высокоразвитом интелекте. Плюс высокая степень ритуализации при разрешение конфликтных ситуаций.
afru: Mistergood wrote: Только вот возможно ли их все раскрыть в условиях не аборигенного содержания САО? В аборигенных условиях все нужные качества раскрываются сами по себе; аборигенным собакам нужно ставить "зачёт" по темпераменту автоматом. Интересно тестирование заводских собак в условиях, приближенных к аборигенным, - если получится, - много интересного можно о своей собаке узнать!
ezelenyk: afru пишет: аборигенным собакам нужно ставить "зачёт" по темпераменту автоматом Отарным? деревенским? городским? бойцовым? Сейчас-то аборигенами называют любых собак с "исторической родины"... Вообще насчет автоматизма в клубе, думаю, не очень получится, народ собрался критически настроенный, все придется доказывать...
afru: ezelenyk wrote: afru пишет: цитата: аборигенным собакам нужно ставить "зачёт" по темпераменту автоматом Отарным? деревенским? городским? бойцовым? ezelenyk wrote: Вообще насчет автоматизма в клубе, думаю, не очень получится Естественно, приотарным, - пробачьте, не уточнила. Когда я говорю "аборигенные собаки" я имею в виду "приотарных собак". Да и здесь можно переформулировать, - не "автоматом", а "оценивать рабочие качества тех приотарных собак, которые активно охраняют скот, включая овец, коз, баранов, и прочих сельхозживотных, как "прошли тест по рабочим качествам на пригодность к разведению" с присвоением им ... баллов и награждением соответствующим дипломом".
Эдуард: Почему-то все упорно не замечают тестовые испытания. Ведь от того, что их игнорируют, вопрос не счезнет. Я бы поставил их обязательной проверкой на выносливость и на характер. Интересно, есть ли собаки с рабочими дипломами и участвующие на тестах( не обязательно рейтинговые)?
afru: autumn-cat wrote: А если серьезно, то основным отличием азиата от других пород является его очень высокая степень социализации, при высокоразвитом интелекте. Плюс высокая степень ритуализации при разрешение конфликтных ситуаций. Я очень осторожно отношусь к термину "социализация", но в целом метко! Как это сформулировать в ряде простых тестов ?
afru: autumn-cat wrote: Можно проверить : территориальность (охрана от человека; насчет хищников могут быть сложности.), устойчивость психики, контактность-управляемость при способности к самостоятельной оценки ситуации. При желание можно поверить отсутствие агрессии к домашним животным. Насколько я понимаю, для проверки этих качеств тесты более-менее есть, - осталось их собрать вместе, добавить чего не хватает, классифицировать, назвать и оценить в баллах. autumn-cat wrote: При разведение и содержание вне мест традиционного разведения и при отсутствие факторов естественного и искуственного отбора, характарных для м.т.р., порода обязательно претерпит изменения. Поэтому хочется сформулировать и поставить систему тестов таким образом, чтобы "отлавливать" эти изменения породных поведенческих характеристиках азиата и "давить их в зародыше" путём недопуска в разведение.
Лада: afru пишет: Поэтому хочется сформулировать и поставить систему тестов таким образом, чтобы "отлавливать" эти изменения породных поведенческих характеристиках азиата и "давить их в зародыше" путём недопуска в разведение. Очень хочется!
afru: ezelenyk wrote: Рентгенография ТБС...вещь безусловно нужная и важная, ...но .... трактовка результатов неоднозначна (не в смысле заключения врача, а в смысле реальной функциональтности суставов). ПОэтому лучше считать ее желательной, но не обязательной. Говоря о дисплазии тазобедренного сустава, очень советую почитать здесь: http://irkcao.narod.ru/stat/stat200.htm
ezelenyk: Эдуард пишет: Почему-то все упорно не замечают тестовые испытания. Ведь от того, что их игнорируют, вопрос не счезнет. Я бы поставил их обязательной проверкой на выносливость и на характер. Почему не замечает? о них как раз так много говорили, что все участники былых баталий просто выговорились Вопрос не только в них, есть еще (или будут) и собаки с ОКД, ЗКС, и т.п. Вопрос в том, учитывать ли все это и как, или тестировать всех независимо от былых заслуг, по "клубным" методикам?
Олег: ezelenyk пишет: Вопрос в том, учитывать ли все это и как, или тестировать всех независимо от былых заслуг, по "клубным" методикам Если и учитывать, то только для усложнения тестов для собак, прошедших какое-либо обучение! Или всетаки выработать тесты на результат которых обучение не влияет. Тоже касается и собак, участвующих в боях. Мне кажется все-таки, чем проще, тем лучше. Поставить собак в ситуацию максимально приближенную к отарной работе и посмотреть, что будет. Тут уж никакое обучение не сработает, сразу вылезут все врожденные склонности. Я свое видение теста в "предолженных тестах" написал. Где лопаты?
Mistergood: afru пишет: Интересно тестирование заводских собак в условиях, приближенных к аборигенным Анна как Вы этого достигните? Это не реально как и с Лайками. Я вот на медне говорил с охотником он просто пальцем у виска покрутил что я дома собак держу. Тут конечно понятно каждому своё, но так же понятно что в вольерных ситуациях и домашних этого не раскрыть. И мы это все прекасно понимаем. Тут нужны тесты практиков городских Вана, Леонида, Дженард. Тех людеи через кого прошло много собак разного содержания но одной породы. Своиства аборигенного азиата тут не прокатят. Не удастяся в городе сохранить "Я" азиата.
ezelenyk: Олег пишет: Я свое видение теста в "предолженных тестах" написал. Где лопаты Будут и лопаты. Пока же просто неясно, как его практически провести. То есть сколько потребуется времени на каждого участника. Тестирование, насколько я понимаю, ограничено одним-двумя днями.
Алёна: ezelenyk пишет: Я полностью согласен, и хотел бы пояснить, почему. Рентгенография ТБС, локтей и т.д. вещь безусловно нужная и важная, хотя бы для накопления статистики и проверки разных предположений о том, что есть дисплазия вообще и дисплазия у азиатов в частности. Но не всюду она доступна, и даже когда доступна, трактовка результатов неоднозначна (не в смысле заключения врача, а в смысле реальной функциональтности суставов). ПОэтому лучше считать ее желательной, но не обязательной. "В смысле реальной функциональности" у каждого владельца собака порхает мотыльком. А рентген- это факт. Балловая система -хорошая идея, но слишком уж она безлика. ezelenyk пишет: 1 ФИЗИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ (5-15) Бег (10км за 40 мин) (3-5) и/или прыжок (1.5м с места) (3-5) и/или полоса препятствий (3-5) 2 ЗДОРОВЬЕ (5-15) Общий осмотр (глаза-зубы-сердце)(3-5), и/или рентген (бедра-локти-колени)(3-5) и/или анализы (печень-почки-кровь)(3-5) Физическое состояние, напр., 20 баллов, а почему? пес не смог пробежать за 40 мин?, или не взял 1,5м с места, а сделал несколько шагов перед барьером, или ... и то же самое со здоровьем может понижен гемоглобин, или нет снимков, или снимки плохие...
afru: Mistergood wrote: afru пишет: цитата: Интересно тестирование заводских собак в условиях, приближенных к аборигенным Анна как Вы этого достигните? Это не реально как и с Лайками. Mistergood wrote: Ну, собак в тачку, и к Алихону Серьёзно говоря, в Америке очень популярны бордер колли, и есть достаточно энтузиастов, которые держат овец, - тесты и соревнования по пасьбе сплошь и рядом, кстати, очень зрелищная штука. Я ездила со своими достаточно далеко, к очень профессиональному для Америки тренеру, чтобы поучиться о чём речь идёт, а просто любую скотинку можно для теста набрать по схеме Олега в любой деревне мира. Другой вопрос, что во-первых, я не знаю, насколько реально это сделать в российской деревне, а во-вторых, думаю, что результаты теста по обученой скотинке будут сильно отличатся от результатов по нервной скотинке, особенно, при условии, что собаки городские. Кстати, Лёка намедни упоминала "отправить собак к овцам", - как по мне, - готовый тест. Тут нужны тесты практиков городских Вана, Леонида, Дженард. Это - первоочередное и самое важное; однако, тесты по "скотам" обязательно должны быть разработаны и проведены, если мы хотим говорить о соответствии современного поголовья критериям происхождения породы. Самое интересное то, что поведение азиатов с овцами абсолютно коррелирует с психикой. Тренер - овцевод уверен, что собака, безопасная для овец, безопасна и для детей, да и в целом, безопасная городская собака.
Mistergood: afru Может я конечно и не прав но на мои взгляд такими тестами не будет объективной картины. Нужно изначально другое воспитание собаки (наверное стаиное) чтоб раскрыть многие таланты. А с городскими САО нужно "бороться" городскими методами. Леонид писал что не нужно переходить порой грани, но тут тоже ситуация двоякая, для квартирнгого содержания эта система не подходит, и тут уже высказались почему, а для вольерного теряет смысл. Я почему все время провожу аналогий с лаиками потому что Лайки ближе по георграфическому положению и сталкивался я с ними чаще чем с азиатами аборигенного проживания. Да и вообще они ближе к азиатам. Алихон писал что для азиата есть отара но не чабан так же бывает и у лаек, для них ближе охота но не охотник и есть много случаев, когда загнавшая зверя лаика переходит на сезон к другому охотнику а то и навсегда. Так что тесты по скотам они все таки будут более объективны для азиатов которые воспитыались в среде максимально приблеженной к родной. Что на данный момент кроме Алихона не кто предложить не сможет.
afru: Mistergood wrote: Может я конечно и не прав но на мои взгляд такими тестами не будет объективной картины. Нужно изначально другое воспитание собаки (наверное стаиное) чтоб раскрыть многие таланты. А с городскими САО нужно "бороться" городскими методами.... так же бывает и у лаек.... Не могу не согласиться с тем, что трудно рассчитывать на объективную картину, тестируя городскую собаку только на "скотах". Однако, ещё труднее представить себе тестирование приотарных собак на рукав. В то же время, и те, и те должны иметь общие черты, которые хотелось бы выявить системой простых тестов. Заводчику тесты нужны для отбора для разведения. Как заводчик, я рассуждаю следующим образом: мои собаки должны соответствовать тем собакам, на базе которых порода формируется, - значит, приотарные собаки для меня по определению эталон рабочих качеств. Я, конечно, могу выбирать, - не все приотарные собаки одинаковы, - но любая в моём понимании соответствует эталону рабочих качеств. Отсюда и слово "автоматом" поставить "тест прошли". То же самое я бы предложила для аборигенных ездовых лаек, - если они уже в упряжке, на что ещё их тестировать ? Mistergood wrote: и тут уже высказались почему, а для вольерного теряет смысл Для вольерных же собак как раз тестирование на "скотах", с моей точки зрения, очень удобно, - сама делала. Технически сможем - сделаем. Я не говорю о тесте "на скотах" как об абсолютном тесте для городских собак, - всего лишь как об "одном из". Имхо, спорт учёбе не помеха.
ezelenyk: Алёна пишет: ezelenyk пишет: цитата: ...Рентгенография ТБС, локтей и т.д. вещь безусловно нужная и важная, хотя бы для накопления статистики и проверки разных предположений о том, что есть дисплазия вообще и дисплазия у азиатов в частности. Но не всюду она доступна, и даже когда доступна, трактовка результатов неоднозначна (не в смысле заключения врача, а в смысле реальной функциональтности суставов). ПОэтому лучше считать ее желательной, но не обязательной. "В смысле реальной функциональности" у каждого владельца собака порхает мотыльком. А рентген- это факт. "В смысле реальной функциональности" придумана система тестов - бег, прыжки, полоса препятствий. Там и станет ясно, кто порхает мотыльком, кто выполняет "на пределе", а кто просто разваливается... тут ведь не только о выносливости речь. Есть собаки (не в азиатах, правда, но тоже мастифы) для которых проход по буму - серьезное испытание, прямо видно, как они пальцами в него вцепляются... а кто-то на буме только что не танцует... Насчет того, что "рентген - это факт" - он факт только в том случае, если показывает явную патологию, как описал ее Ван в статье - "...нарушение соответствия суставных поверхностей головки бедренной кости и ацетабулярной ямки, приводящее к возникновению вывихов или артрозов". А если такого нарушения соответствия нет, и нет ни вывихов, ни артрозов, да собака еще и двигается хорошо, то рентген, даже со степенью Д, просто пополнит статистику в разделе "и такое бывает". Что, впрочем, не означает, что его не нужно делать, как раз поэтому он и будет особенно интересен Алёна пишет: Физическое состояние, напр., 20 баллов, а почему? пес не смог пробежать за 40 мин?, или не взял 1,5м с места, а сделал несколько шагов перед барьером, или ... и то же самое со здоровьем может понижен гемоглобин, или нет снимков, или снимки плохие... Возможно, все вышеперечисленное. Там дальше пример приводится - "...1. Бег-4 + Полоса препятствий-3 =7 2. Осмотр-5 + Рентген- 4 + Анализы-4 =13 ОБЩЕЕ СОСТОЯНИЕ =20" Собака пробежала, но за 50, скажем, минут , на полосе препятствий (бум, лестница, прыжок в длину) чуствовала себя неуверенно - то ли вообще координация плохая, то ли анатомия мешает... прыгать хозяин ее принципиально учить не хочет, забор свой бережет... Как следствие ей нужно подтвердить, что она здорова, мед. тестами, причем набрать на них минимум 13 баллов, что означает обязательное прохождение всех трех видов мед.тестирования, с минимальными оценками 5-4-4... По-моему, весьма суровые требования, как бы даже не слишком.
Лада: Вот, тут афру напомнила о г-н Ван пишет: Первое, что приходит на ум из простекйшего: - тест на способность к экстраполяции (с ширмой, как у Крушинского) - но это не слишком показательно, поскольку часто зависит от устойчивости психики и смелости; - использование привязанной верёвочки для подтаскивания кости (тоже известная штука, поинтересней предыдущей); - способность собаки вернуться вдоль решётчатого забора к выходу, когда хозяин зовёт её в противоположном направлении, находясь по другую сторону забора (особо тупых, пожалуй, выявит). Пойдёт как тест на сообразительность от Вана? Или г-н Ван дорабатывать будет?
Алёна: г-н Ван пишет: - использование привязанной верёвочки для подтаскивания кости (тоже известная штука, поинтересней предыдущей); А можно поподробнее про этот тест?
Эдуард: afru пишет: Не могу не согласиться с тем, что трудно рассчитывать на объективную картину, тестируя городскую собаку только на "скотах". Если не ошибаюсь то собак нужно тестировать в их естетсвенном состоянии. Для городского азиата естественное состояние возможно, когда он еще щенок и не получил воспитание или когда он уже взрослый( 2.5 г и старше) и стремиться к лидерству в стае. Это желание и у приотарных, и у городских азиатов довольно сильное. Соответсвенно, наблюдая поведение САО в его естественной среде, можно делать выводы о породности САО afru пишет: мои собаки должны соответствовать тем собакам, на базе которых порода формируется, - значит, приотарные собаки для меня по определению эталон рабочих качеств Тестирование щенков довольно проблематично. Остается тестирование его лидерских качеств. При тестирование не важно кто победил, главное знать маркеры на которые нужно обращать внимание при поведение поединка. Собаку в этом случае можно конечно растравить, накачать и др, но её нельзя научить нужному поведению во время поединка. И не важно где это собака воспитана, в поединке выявятся её врожденые особенности. По моему мнению это очень сократит количество требующихся тестов. По-существу, останется только тест на контактность.
полная версия страницы