Форум » Тестовые испытания » Тестирование САО в Болгарии » Ответить
Тестирование САО в Болгарии
ech Van: 26-го утром лечу к Николаю, неделю подготавливаем и проводим тесты. Ох, позверствую!!! Если получится, будем вывешивать текущую информацию.
ech Van: Николай пишет: ech Van пишет: цитата: Собака не должна слишком поддаваться давлению. В каком возрасте азиата? Если по характеру ещё щенок - собака это покажет, будет ласкаться или пытаться заигрывать. Если характер уже взрослый, но опыта борьбы с чужим человеком нет или борьба запрещалась - должна вести себя так, как вела себя собака Валентина. Если по всем параметрам готова драться - пусть атакует. Но страха ни в одном из вариантов показывать не должна.
Кин-Сын: Николай Николай Вы очень смелый и отважный человек : уже лишь потому ,что решились опубликовать результаты тестов , несмотря на то , что они вас не совсем удовлетворили. Читаю и восхищаюсь Вами. При сдаче тестирования на получения допуска к разведению ,у нас в Иркутске также практикуются банки падающие перед собакой ,толпа людей через которую необходимо пройти, выстрел , зонтики открывающиеся чуть ли не в морду собаке (сейчас все непомню т.к. последний раз проходили лет пять назад). Все это , конечно, определяет устойчивость нервной системы . НО для меня непонятно , почему расстроились по поведению отарных собак? Николай пишет: Эти отарные живут в стае и еще с молодога возрастта на ихних голов и грудь шрамы битв.На нейтральной обстановкой ,месяц назад я их смотрел- спокойные,более увереные чем городские азиаты Николай пишет: Те,которые радовались овец и природы,былы или упрямые больше чем надо,или впадали в панику Отарные собаки, на мой взгляд , как раз повели себя естественно : сработал инстинкт самосохранения! Они просто присматривались , прислушивались к новому.У меня большая уверенность ,что при повторе даже через месяц , реакция уже будет другой и вывод более точен.
ЮлияСПб: ech Van пишет: Если характер уже взрослый, но опыта борьбы с чужим человеком нет или борьба запрещалась - должна вести себя так, как вела себя собака Валентина. как?
ЮлияСПб: Кин-Сын пишет: У меня большая уверенность ,что при повторе даже через месяц , реакция уже будет другой и вывод более точен. Николай уже говорил, что хорошо бы провести эти тесты еще несколько раз, что бы выводы окончательные делать, согласна.
ech Van: ЮлияСПб пишет: ech Van пишет: цитата: Если характер уже взрослый, но опыта борьбы с чужим человеком нет или борьба запрещалась - должна вести себя так, как вела себя собака Валентина. как? Видео будет - увидите. Объяснять долго, да и точно сформулировать трудно. Боюсь, что правильного понимания без наглядного примера всё равно не будет.
ЮлияСПб: ech Van вернусь к этому вопросу, когда будет видео.
Mistergood: Николаи скажите пожйлуста мне для как бы сказать статистики. Какои процент у Вас в Болгарии владельцев САО готовы к тесту с волком в контакте и без?
Николай: VBK пишет: На "отлично" не успевают. Пусть попробуют на "хорошо". Очевидно будет удов.Получил первый диск.Сделали как фильм 1.5 часов весь материал по барьеру.Ну никак этого не скачать на сервер .Разозлился.Придется мне все дв касеты сам качать на компютер и оттуда сделать 5 мин клипы по каждой собакой- как она каждый етап взяла.Пройдет еще немного времени пока успею все сделать - 4-5 дней.По мере готовности буду качать клипов. А сейчас на шот успел сделать некоторые фото кадры "Как ломили азиатов что бы за 10 минут научились что надо прыгать через барьер". Здесь видно,что веревку тягал Ван.На фото №3.Пард ему роболепничил после барьера.А потом Мы хотели что бы Пард атаковал Вана?? Хорошо когда видеопросмотр потом имеем.Все детали видны. Обещаю что все будет скачено на сервер и у вас будет возможность в следующею неделю просмотреть все самостоятельно,для мнения. Кин-Сын пишет: же лишь потому ,что решились опубликовать результаты тестов , несмотря на то , что они вас не совсем удовлетворили. Спасибо.Но мы взрослые люди.Понимаем что всегда в помете эсть брак.Даже эсли кто то обьявит что у него все без брака производится,никто ему не поверит.Кроме этого- у нас нету таких обычаях- в каждом городе по несколько площадок для дрессировки собак.Во всю страну есть один спортивный клуб,который работает только спортивную дрессуру.Часто пенсионированые вожатые полицейских собак пытаются организовать курсы,но это лохотрон.Потому что говорят- дайте деньги и собаку за 7 дней,мы ее на все научим.Все понимаем что это полный бред. Обучение собак у нас проходит по методам "тыка" и "кто знает лучше,пусть покажет".Я учусь на собакам по двум методам.И в качестве треннинга по второму- прригласил и г-на Вана.Что бы научиел нас как лучше работать.В зоопсихологии копаю уже 13 лет.Експериментов много делал с азиатов,но это компилация все что услышал и проверял на месте.Оказалось что основной метод моей работы был показать азиату что не надо делать.А показать что сделать не приходилось.Посколько не надо было.Достаточно агресивные и работающие на территории стаи.Достаточно увереные и спокойные на нейтральной территории - в городе и в горах.Скорее наблюдал поведение азиатов в стаи и делал отметки для себя,набирал статистику. Заодно, потому что я уверен что будущее азиата в эго функциональности и стал членом Виртуального клуба,согласился протестировать по любой методике всех и консултироватся кого браковать. Сейчас мало фото вышлю.Впервые так жестко на собак действувал.В начале стыдно было мне.
Николай: Здесь видно,что веревку тягал Ван.На фото №3.Пард ему роболепничил после барьера.А потом Мы хотели что бы Пард атаковал Вана??
Николай: А вот здесь наш Сибир:)) Мудро смотрит как сестрицы,отец и другие отважные азиаты весились здесь. Он городского содержания и в отвратительной форме был.Хромал.Конечно,эго на ТБД тест через 5 месяцев проверим.поэтому и хорошо рыкнул на Вана на третий день.Эго же не били:))
ech Van: Николай Вряд ли хоть одна собака даже подумала о том, что поводок тянул я, поскольку я находился в 10 метрах от неё за глухим барьером. Собаки в такой ситуации считают, что воздействие оказывает тот человек, который находится рядом с ней.
ech Van: Николай Сибир рычал негромко. Гораздо тише Парда. Но он не отводил взгляда, не поворачивался боком и не поджимал хвост. И немного отступал только при моём приближении на расстояние двух метров.
Николай: Mistergood пишет: Какои процент у Вас в Болгарии владельцев САО готовы к тесту с волком в контакте и без? Могу только от своего имени сказать.Посколько у собачниках обычай много лаять и говорить,но когда все дойдет до делу,скрываются. В этом году планировал двух щенков отправить в горах жить,возле отары где эсть достаточно и волков.Что бы выросли нормально,как аборигены и что бы чабаны честно сказали- идут в работы или нет.Тоэсть- продолжаю искать таких владельцев овец,которые действительно содержат отар в горах. На волка всегда готов тестировать всех.От щенов до взрослых.Правда,после последних тестов Вана у меня осталось 50 % поголовье.Но ничего,Ким Сын подсказывает что в Сибири все еще есть чистопородные и отважные рабочие псы азиатского произхождения.Покюплю еще щенов.
Николай: ech Van пишет: Собаки в такой ситуации считают, что воздействие оказывает тот человек, который находится рядом с ней. Можно и так подумать.Только место " для рычания" мы выбрали на пять метров сзади от третьего фото. По Парду не буду спорить.Я знал как эго учил не рычать на человека год.Знаю как опустить эго агресию. Протестируем еще разок его.Мне надо месяц на прокрутки всего видео материала - спокойно и по всех деталях - хвост,морда,улыбка и т.д.К декабре сделаю новый рок н рол всем по охрану.Мне то более важно,чем любой посторонний моей селекции человек.Эсли он поджимет хвост,лично отрежу яйца.Только поролирую эго немного,как в хорошем питспорте .Мне трусливых не надо.
ech Van: Николай Я уже не первый раз говорю про Парда: он не герой, но у него нормальный средний уровень смелости. На него нельзя надеяться в разведении как на улучшателя смелости, но службу такие собаки несут исправно, нужна только обычная подготовка. Во всём остальном его поведение достаточно приличное. Николай пишет: Только место " для рычания" мы выбрали на пять метров сзади от третьего фото. Ну, положим, не на пять, а на двадцать пять. От края дома метров на пятнадцать левее и на пять дальше. Там привязывали.
Николай: ech Van пишет: Сибир рычал негромко. Гораздо тише Парда. Но он не отводил взгляда, не поворачивался боком и не поджимал хвост. И немного отступал только при моём приближении на расстояние двух метров. Так вот.Я все проверяю лично и на практики.Помните,я публиковал такой експеримент: две суки щены в стае.Их учил на тряпку дергать.Тогда Икеа,которую на днях браковал показалась более твердая в борьбе со Звездой.Все пять попытки поставить "колбаску от тряпок" между дергающиеся сучки заканчивались с победой Икеи.Потом подменил эту "колбаску" с реальной свининой кожи,натуральная еще теплая.За три секунды победительница передних пять стычек стала бывшей.Три секунды.Только рык и она оставила все это в рта Звезды. На проверки охраны не надо было мне оставлять общюю мыску с водой.Не надо было мне соглашатся тестировать на територию где колотили по голову собак.Это уже не нейтральная территория для собак.Это территория бойни: где впервые в жизни получали такого отношения как никогда. Я просто думал что покажется техника как научить собаку атаковать. как уже сказал.Повторю все еще разок и бракую за несмелость.
ech Van: Николай 1. Можешь трактовать методику проведения и результаты тестов, как тебе угодно. Твоё право. 2. Уверенно говорю: ни одна собака не связывала то, что происходило в воскресенье с пятничными событиями.
ezelenyk: ezelenyk пишет: Van пишет: цитата: Высота планки зависит от качества имеющегося поголовья. Т.е. можно отсеивать: 1) только откровенно непригодных собак; 2) собак, не получивших определённой высокой оценки (по каждому тесту или по отдельным тестам); 3) заданный процент с наихудшими показателями. Не только от качества, но и от общей готовности к такому отсеву... это, видимо, будет развернутый во времени процесс, сначала п.1 - отсев категорически непригодных собак, а потом 3 - если собака вроде не урод, но выбывает из разведения на фоне большого количества намного лучших собак (это еще надо этих лучших набрать, что явно не завтра случится), и потом только 2 - это уже на усмотрение заводчика Николай, ты написал, что по результатам тестов можно забраковать половину собак. Нельзя ли уточнить, по какому из трех приведенных пунктов? То есть - у скольких собак тесты выявили полную физическую и психическую непригодность, а у скольких (при общей "нормальности" в целом) результаты не удовлетворяют тебя как заводчика по каким-то параметрам? Потому что это все-таки разные критерии, и для оздоровления породы сегодня речь должна идти хотя бы об отбраковке по первому пункту, то есть собак, явно не соответствующих физически и психически критериям нормальности. Что, конечно, не отменяет необходимости полного тестированиявсех собак, которые интенсивно используются в разведении, и особенно тех, на которых ведется инбридинг...
Николай: По физическим данным.Здесь надо учитывать что задача взять за 40 минут 10 км.Тоэсть вопрос стоит не сколько может бегать вообще азиат,а сколько за 40 минут пробегает.После этого видно все по собаки- какая механика и дыхалка имеет. Считаю этого теста как очень важным,в том числе и скок на барьер. По этим двум тестам- бег и барьер,не получилось чисто - азиаты нас управляли и задавали темпа движения,не все были в кондиции бегать из за лишнего веса и отсуствие желания владельцев напрячь своих азиатов до конца.А это произсходит от факта,что фактически по управлению молодых азиатов в екстремум никто не пробовал. Поэтому ,для допуска в разведении надо еще раз повторить тест с твердыми условиями : кто из азиатов не успеет,не имеет допуск. Тогда будем иметь первое условие выполнено по функциональности азиата. По вторым условиям - стабильная психика и желание сотрудничать владельцу. Здесь я ориентировался по балу нижу 50 очков для браковки.Учитывая факта что вопрос минимального возрастта еще открыт,повторим тестов для тех под 12 м. возраста и для отарных.Как минимум собака должна пройти Общий тест с 50 баллов.В следующей генерации буду искать минимум 75 баллов. Можно еще раз дискутировать на тему нужно ли азиату сотрудничать владельцу?Для меня уже этот вопрос закрыт: сотрудничать не означает постоянное желание служить как НО,но понимание ситуации в екстремум и работа в помощь хозяина ,уверен это крайне важно для охранных псов.Иначе будут охранять только себя.Тогда- их в зоопарк нужно держать. Для моей селекции поднимаю планку на выносливость нервной системой азиатов возрастта минимум 12 месяцев.Тоэсть- кобели и суки должны пройти ночного и кумулятивного тестов.Потому что видимо было что эсть достаточно собак,которые нас удоволетворили по этих тестов.Следовательно - не имеет смисл занижать планку. По работы на человека.Здесь очень мало опыта у меня.Могу определить рамки поведения желаного когда оцениваю внутрипородный статус азиатов- в стаи и за стаи.Но касательно человека- не у верен до конца какие препятствия должны организовать собаке ,в каком возрасте она должна быть на проверке,и какие требования поставить для "зачота". Здесь видно,будем еще работать, ,в этом направлении. По вопросам к Вану видно что я еще не сформировал свое окончательное мнение на тему : выносливость под давления противника. Так что - на этом этапе,такие требования к азиату имею- по физике и по психике.
ech Van: Николай Вот слова не мальчика, но мужа!
полная версия страницы