Форум » Тестовые испытания » Тестирование САО в Болгарии » Ответить
Тестирование САО в Болгарии
ech Van: 26-го утром лечу к Николаю, неделю подготавливаем и проводим тесты. Ох, позверствую!!! Если получится, будем вывешивать текущую информацию.
Кин-Сын: ech Van пишет: Логики не вижу. ech Van пишет: расчитанный, аккуратный, лёгкий, очень рациональный, при котором передние и задние лапы ставятся очень точно на кромку забора. В этом тоже - порода! Вот и ответ.
Tamir: Leshiy пишет: Что же они такие огромные? Качаю потихоньку, если Николай разрешит попробую ужать и сжатые выложу.
ech Van: Эх, на общем тесте воздушных шариков было маловато! Те, что были куплены, оказались большей частью дырявыми. Китайское производство, блин! Если шарики выпускаются на том же заводе, который производит резинотехническое изделие №2, понятно становится, отчего народонаселение Китая так быстро растёт.
Николай: Tamir пишет: Качаю потихоньку, если Николай разрешит попробую ужать и сжатые выложу. Конечно.Как удобнее всем.
Mistergood: Николай Большое спасибо за видео!!! Очень хорошего качества, и очень информативно. Быстро однако у некоторых азиатов работает соображалка. Пошли на прыжок с третьеи попытки. Ещё вопрос по прыжкам. Должен ли необученный азиат сразу брать высокие барьеры? Я как понял там высота была примерно 180-200. И когда собака пыталась брать его по неи было больше заметно не то что она не может а то что не умеет прыгать. И еще позволю себе высказать небольшой совет на будующее в плане съемок. Здесь я как понимаю снимал профессиональный оператор (видео с прыжками) и снято очень красиво, но мне кажется для большеи информативности камера должна быть неподвижна и сфокусирована на месте толчка, а все остальное тоже должно попадать в экран но фоном.
ech Van: Mistergood пишет: Должен ли необученный азиат сразу брать высокие барьеры? Я как понял там высота была примерно 180-200. И когда собака пыталась брать его по неи было больше заметно не то что она не может а то что не умеет прыгать. На то, чтобы "азиат" научился прыгать через высокий "глухой забор" с места (без разбега), обычно уходит два занятия. Здесь причины отказов были не в том, что эти собаки не умели прыгать, а в том, что не хотели. Выше полутора метров, насколько помню, вообще только трёх или четырёх собак посылали.
Николай: Вот ребята,принимайте еще 11 роликов здесь: http://www.martenbg.com/f/index.php?topic=246.msg17119;boardseen#new На название ролика нажимаете.Надо перевести чадър-зонт,кеф-кайф,потому что Ван уже пкоказывал как собаку облизать:)))
Николай: Mistergood пишет: И еще позволю себе высказать небольшой совет на будующее в плане съемок С этим продолжили и проблемы после тестов.Нанял людей,которые хорошо зарекомендованы.Но только оказывается они мастера в видео по церемонии,свадеб и т.д.Не было хороших кадров в кинологического плана.Снимали красиво а не так,что бы все было видно.Особено по барьеру.Несколько раз им сказал- все снимайте от разных ракурсах,да бы видеть как собака реагировает на более жесткой работой.... Поэтому и возврощал их два раза сделать клипы которые хоть немного удоволетвояют нас. Mistergood пишет: Должен ли необученный азиат сразу брать высокие барьеры? Вот здесь и вся моя философия:Варианты два- процитировать автора любой кинологической книжки и ответить или проверить на месте.Всегда предпочитаю на месте проверить.Поэтому из 6 молодых собак хотел посмотреть кто успеет 1.80.Оказалось три, в том числе две суки 10 месячные.Конечно,прыжки не очень чистые- разбег,поводок,поднимаем поводка..Ну не возможно было без поводка.Все таки это не второе занятие а первые минуты обучения.
Кин-Сын: ech Van пишет: Проверка функциональности опорно-двигательного аппарата прыжком с места, из положения сидя, Mistergood пишет: Быстро однако у некоторых азиатов работает соображалка. Господа! Вы, все таки определитесь, конкретно, что вы тестировали! Тесты тянут на изощренные пытки времен отечественной войны , а у нас по УК РФ статья 245 "Жестокое обращение с животными" , санкции серьезные- от двух минимальных до двух лет тюрьмы. Если , честно, то за ПОРОДУ обидно!
Вика: Кин-Сын, "Жалости нет места за моим столом" - говаривал доктор Лектер.
ech Van: "Зинёнинький он быр!!!"
ЮлияСПб: Всем доброй ночи! Прошу помощи, посмотрела два первых клипа (Николай, очччень долго скачивала первый - боольшой! ), а на третьем мой компьютер заклинило, выдает сообщение "Программа Mplayere вызвала ошибку LIBAVCODEC.DLL Программа будет закрыта. Если ошибка будет повторяться, перезагрузитесь." Перезагружалась - не помогло. Подскажите пожалуйста, что делать, застряла ведь на самом интересном! Что бы не засорять тему, можно в личку. Заранее всем спасибо.
afru: Молодцы какие, По техническим моментам просмотра видео, которые .avi , это формат DivX 5; по совету с форума тех поддержки, загрузила ffdshow с http://www.free-codecs.com/download/FFDShow.htm и выбрала divx and xvid как поддерживаемые (ассоциируемые) форматы. После перезагрузки мой winamp сразу стал чётко показывать картинки.
VBK: Я пока жду ужатия файлов Тамиром. При наших скоростях я такие объемы не скачаю.
Мальва: afru Пжлст... А куда жать для скачивания программы? Спасибо!
Николай: Кин-Сын пишет: Если , честно, то за ПОРОДУ обидно Вот здесь интересно подискутировать.Действительно, в первые минуты мне виделось както непорядочно так возится с молодыми азиатами.Принуждение прыгнуть барьер,используя долгого поводка делается не рывками,а медленно,не отпуская поводок,что бы навели собаку на мысль что не имеет другого выхода кроме взять барьер.После первых попыток освободится от поводка она должна сообразить что выхода нету ,надо идти вперед.Тоэсть- это только ограничитель свободы движения встороны или назад.Пока учились совместно с собаками,гдето перешли границу,но быстро усваивали материал.Кто из собак вообще отказал сотрудничать,оставали всторону. Насколько жестко это?Тогда вспомнил как азиаты добиваются статусом в стаей.Ведь же столько лет наблюдаю ихнее развитие в свободных отношений.Когда между сук или кобелей идет ритуал о новом статусе,они не работают поводком а зубами,при этом очень жестко,готовы тягать за шею противника по земле,пока он согласится что у него уже ниский статус.И тягают.При том получаются раны.Не от поводка а от борьбы за статуса. Вот барьер в первом днем теста оказался и барьер за статусом.Не управляя собаку в екстремуме,мы думаем что она нас слушает и принимает за хозяина.Оказывается,когда ей надо обязательно что то сделать,по желанию хозяина у нее в голове другая мысль -не подчинится из за своего нейтрального статуса.Тоэсть- хозяин должен ее кормить,выгуливать,чистить,лечить,любить, а она не должна послушать эго когда надо?Эсли он всеми способами показывает что ей надо сделать? Здесь три варианта: собака принимает статус подчиненной и идет вперед,собака не соображает долго что от ней хотят(тупая),собака борится за статусом долго и упорно. Здесь разницы между вторым и третьим вариантом практически очень мало для ее работы как охранника.Она не может или не хочет никакими способами сотрудничать. Жесткая работа была на барьере только.До и после барьера азиаты получали ласки,напутствия и поощрения.Метод сильный по контрасту. Мне очень понравилось развитие действий Парда.Он был очень упертый кобель по барьеру.Соображал что надо сделать,но пытался индиректно помешать- поставлял ноги так что бы оттолкнутся а не взять барьер,просил подчиненой стойке не продолжать работу - показывал "ну вот,я подчиняюсь, оставь меня в покое".Показал все хитрости азиатика как не будет дело сделано.Тихо,без прямой агресии на хозяина,но и упорно что бы добится своего мозгом,не силы.И так,подумал- сообразительный,хитрый,сил эсть взять высоту,но не хочеть оставить своего статуса. Я продолжительно подходил с ним к барьеру,опять и опять и чередовал- жестко или ласково эго попросить что бы взять барьер.В итоге Пард согласился показать что может и взял 1.80.Но как эго взял?Медленно,с нежеланием делая первые три шага ,а на последный шаг делал рывок и скок на барьер.Вот дипломат!!!Кстати,эго партизанская кличка "Дипломат".Он и в стаи так держался.Молодой,дипломатично не пересекая дороги альфа кобелю и суку,но жестко в обращениям с других.Ждал своего момента.И первое предложение на перемены статуса сделал Бета кобелю два месяца назад.Когда сделал предложение,был очевидно готов.И почти взял своего статуса жестко и снова очень тихо- без лишних емоций,движений,борьбы.Захватил там где надо и как надо и закрутил мгновено.Потом отошел назад - как художник который смотрит делая шаг назад как нарисовал свою картину.Потом снова вперед.. Тоэсть- Пард в такой же стиль попытался сработать. По эго охранной работе.Он заберет противника изподтишка.Когда готов по возрасти и по самочуствию.Он сам набирает самочуствия и знает как и когда влезть в игру. Он и внук Карагеза(Горохов).Мне стиль работы Парда,чисто азиатский,очень импонировал.Умная,хитрая,сообразительная,но очень упертая собака.
Thiana: Николай пишет: Не управляя собаку в екстремуме,мы думаем что она нас слушает и принимает за хозяина.Оказывается,когда ей надо обязательно что то сделать,по желанию хозяина у нее в голове другая мысль -не подчинится из за своего нейтрального статуса.Тоэсть- хозяин должен ее кормить,выгуливать,чистить,лечить,любить, а она не должна послушать эго когда надо?Эсли он всеми способами показывает что ей надо сделать? Золотые слова! Всецело согласна, многие кажущиеся владельцам послушными собаки в действительности послушны лишь до определенной, ими же [собаками] установленной, меры, и в экстремальной ситуации, когда от них требуют чего-то большего, отказываются подчиняться. Но не есть ли нежелание взаимодействовать с хозяином результат неправильных действий самого хозяина в процессе воспитания? Тогда получится, что тестируется не сама собака, а пара собака-хозяин? Вот на самом тесте одни собаки соглашались идти на барьер, другие - нет. Николай пишет: Здесь три варианта: собака принимает статус подчиненной и идет вперед, собака не соображает долго что от ней хотят(тупая), собака борится за статусом долго и упорно. Я думаю, второй вариант - большая редкость. А разница между первым и третьим условна. На любое "долго и упорно" есть "еще дольше и еще упорнее", в смысле, ее тоже можно поставить на место и заставить подчиняться, и сделать это заблаговременно, не дожидаясь часа "X". Не так?
Николай: Thiana пишет: Тогда получится, что тестируется не сама собака, а пара собака-хозяин? Вот на самом тесте одни собаки соглашались идти на барьер, другие - нет. это точно.Но дело в том что екзамены продолжили и на следующим днем,и вечеру и на третьий день.По мере нарастания раздражителей уже видна индивидуальность собаки,наследственость.Были такие которые на второй день в начале разстерялись,потом собирались,потом снова разстерялись...Были всякие случаи.Вот итоги надо делать после всех трех дней работы.
Николай: Thiana пишет: На любое "долго и упорно" есть "еще дольше и еще упорнее", в смысле, ее тоже можно поставить на место и заставить подчиняться, и сделать это заблаговременно, не дожидаясь часа "X". Не так? извини,здесь не понял текста.Можно разяснить?
afru: Thiana Ну, допустим, мы говорим о популяционной генетике по ряду признаков. Мы имеем популяцию, по классике = 25% брака + 25% перспективы + 50% действительности. Мы пишем стандарт исходя из нашего воображения идеального представителя породы, мы вяжем наших собак, чтобы их потомки максимально приблизились к этому нашему светлому образу, описаному в стандарте. Лучше, чем родители, у родителей всегда недостатки, наши собачки такие как естЬ, но мы честно постараемся исправить, поедем на вязку как нам посоветуют специалисты. И наши лучшие щеники пройдут все тесты и будут соответствовать... чему?! А тому, что мы напишем сегодня, желательно исходя из чужих ошибок, так легко выравнять за несколько поколений! Знать бы, чего мы хотим! А разводить на понятный критерий легче лёгкого. По "болгарским" результатам тестов определённо понятно как выставлять планку, понятен потенциал каждой собаки, и потенциально можно сформулировать, как подбирать производителей чтобы их детки были с ожидаемой психикой и анатомией, в пределах допуска. Альтернатива - лотерея, и статистика не в пользу заводчиков. То есть, играем честно (долго и нудно собираем статистику, оцениваем потенциал, голосуем за что именно нам надо в породе итд, несколько лет, бегать по полосе, негуманно относиться к любимой животинке, ездить непонятно куда непонятно зачем и слушать не-комплименты, и соответствовать директивам), или оставляем всё как есть = и гуд бай породе и перспективе? Купили щеника у заводчика, ну не сказали Вам как воспитывать или кормить, либо то, что вам сказали не относится к вашему району (например, в Америке % йода зависит от почвы, йодированную или не йодированную соль надо покупать после консультации со специалистом, а в магазине обе соли на одной полке, ну и как выбрать?) Я лично попробую с "картами на столе", по принципу: вот щеник родился, вот он в таком-то возрасте вёл себя так, итд... Сложно, долго, зато вероятно, может быть, результативно. Или моих потенциально рабочих сук какими именно чемпионами вязать? И как я этих щеников кому буду продавать ?
полная версия страницы