Форум » Тестовые испытания » Тестирование САО в Болгарии » Ответить
Тестирование САО в Болгарии
ech Van: 26-го утром лечу к Николаю, неделю подготавливаем и проводим тесты. Ох, позверствую!!! Если получится, будем вывешивать текущую информацию.
Алёна: Николай пишет: факт.Искал сегодня,но не смог найти эти фото где видна красивая борьба Кара Келле Хака, а потом и Икеа.Продолжительность несколько поединков - от 15 до 45 минут.На таких поединков нужна не только терпимость к боли,но и желание к победы и дыхалка.К сожалению,из за отсуствия асотиативности и за впадание в паники обе браковал после других тестов. Объясни, пожалуйста, в чем выражалось "отсуствие асотиативности"? Собаки впали в панику при выстрелах? Они никогда прежде не слышали резких звуков?
Александр спб: Vladimir 19 пишет: Поэтому,кому что в этом мире. А что собстенно Вы можете предложить? О какой проделанной работе можете отчитаться,прежде чем браться за других. Если Вы без ума от предложенных тестов,то ради бога, а я как проверял собак боем так и буду проверять и это мое личное мнение,потому как у меня есть на ком такую проверку делать. Мое представление останется при мне, а Ваше при Вас,просто хочу спросить не хотите ли попробовать моих тестов или не с кем? Я не являюсь заводчиком, я скорее потребитель того, что производят заводчики. Потому отчитываться мне нечем и не перед кем. Предложить я уже предложил - кроме боев тестировать производителей комплексными тестами. Лично Вы, Владимир, не прошли кумулятивного теста, слишком легко впали в агрессию в ответ на обычное вежливое письмо потребителя. На бои мне выставить пока некого, щенок мал. И даже если мой щенок проиграет бои или не пройдет теста, мне нечего будет стыдиться, потому что не я был его заводчиком, а такие как Вы, кто и должен нести моральную ответственность за продукцию.
Алёна: Николай пишет: Двух молодых азиатов(12 м возрастта) мы взяли прямо с отары.Они никогда в жизни не видели столько людей,выстрелов,шума.12 месяцев жили возле отар и тусовались ящериц,крыс и бездомных собак возле овец. На общего теста они прошли с ниский бал.Их сестра,Азия,прошла с высокий бал.Эти отарные живут в стае и еще с молодога возрастта на ихних голов и грудь шрамы битв.На нейтральной обстановкой ,месяц назад я их смотрел- спокойные,более увереные чем городские азиаты.Но на этапов сорвались Об этом же и говорили в обсуждении этих тестов. Пройдет ли их отарная собака... Если нет, то кого мы селекционируем с помощью этих тестов
Николай: Алёна пишет: Объясни, пожалуйста, в чем выражалось "отсуствие асотиативности"? Собаки впали в панику при выстрелах? Они никогда прежде не слышали резких звуков? Ну,звуков то они слышали и до тестов.Были достаточно фойерверки на празников.Когда на охоты я стрелял с ружья,обычно азиаты гдето на 5 метров от меня.Только немного сдвиг назад и потом спокойные разсматривают обстановку- куда я стрелял и почему.Но там,спокойная обстановка.Просто гуляю с удовольствием,а они бегают и пасут меня.Более того- я,гуляя спокойно(5 км в час),за 5 часов набираю гдето 20 км,а они бегают возле меня и играют,тоесть в два раза практически больше разстояние берут.Поэтому был уверен что в маратон 10 км и на выстрелах все пройдут отлично.Кроме отарных,которых не проверял на выстрел разово с охотничего ружья.Не был уверен что пройдут подвесного моста,тунелей,матрасов,балонов..Все таки это и оценка ихней сообразительности.В итоге получилось наоборот. На тестов ситуация была следующяя: я был очень напряженный.Все таки сознавал,что придется браковать некоторых из любимцев.Мое напряжение передавалось моим азиатам.Потом: я силово искал подчинение еще на барьер.До этого момента они никогда в жизни не получали такого отношения.Возпроизведение ситуации: у меня настороженость,я хочу щото сделать с ними -они должны сообразить что это черезвичайно важно для меня и для них.Санкционировал жестко за неподчинении,поощрял до поцелуев за выполнения или старание выполнения.Вот эту асоциацию они должны были сделать и мне помочь.С этим и себе помочь. Кобель,который отважно воевал с других кобелей отказался вообще сотрудничать.И этого можно было так оценить: эта собака не хочет сотрудничать,следовательно не будем в разведку с ней ходить,но по остальным параметрам все таки годна.Но что получилось?После теста,она вообще перешла на агресию.На хозяина,потом рыкнула на ребенка человеческого.Тоэсть- начала вести себя как неазиат.Асоцияция в мозге не сделана правильно,а наоборот- "я не знаю почему все это случается,но за всякий случай поднимаю агресию на все что движется".Это ,для меня отсуствие асотиативности и соображалки.Браковал немедленно. А другая,молодая,как уже описал поведение- получила полный блокаж.Тоже браковал.Потому что ее соверстники не были в таком состоянием.Были екземпляры на сравнения.При этом- ее кровные братья,сестры,двоюродные братя и сестры..Тоэсть тут играет роль индивидуальное генное сочетание наследствености,так как полусестра и сестра жили и росли в одинаковых параметрах.
Николай: Алёна пишет: Пройдет ли их отарная собака... Если нет, то кого мы селекционируем с помощью этих тестов Здесь не очень чисто получилось: мальчик вел отарных собак.Как никак но возраст 10 лет мальчику - они действительно его не принимают серезно.И второе- не было время их посмотреть на всех трех дней тестов,что бы выводы сделать.Фермер успел только в суботы выделить время и побыть с тремя собаками за несколько часов.Они прошли только Общий тест. Ихняя сестра Азия( Жена Ашен) получила 73 балов на общего теста.Жан получил 28, а его сестра Жанна- 55 баллов.Ихняя мама (всех трех 12м собак),которая тоже живет в отарах,но до этого все таки была и на выставки,ездила много и есть и титул Чемпион Болгарии получила 75 баллов.Боряна дочь НурБека и Еркингуш из Стражи.А ихний отец Кара Келле Хак,который получил 44 баллов.Все ети балы только на Общего теста.Здесь видима разница в способе содержания ,такие и балы когда оцениваем молодых собак. Поэтому для меня важный был кумулятивный ефект,который вполне игнурирует разницу в воспитания молодой собаки.Эсли б Жан и Жанна были еще с первого дня по третьего я уже бы знал как они реагируют кумулятивно- собираются в себя или неадекватно разсыпаются с каждого следующего дразнителя.Ихняя сестра показала что собирается отлично: на первых етапах и днях неуверена,потом все больше и больше концентрации сознания и поведения показала. Тоэсть- здесь оценка отарных собак не очень чистая.Надо,и сделаю,еще раз после 6 месяцев на всех.Только тогда я заберу отарных и не дам возможность им выбирать на какой день и етап участвувать.Надо следить кумулативно напряжения всех трех дней.Тогда все будет ясно. Так думаю.
Vladimir 19: Александр спб пишет: Предложить я уже предложил - кроме боев тестировать производителей комплексными тестами. Лично Вы, Владимир, не прошли кумулятивного теста, слишком легко впали в агрессию в ответ на обычное вежливое письмо потребителя. А мне и не надо ничего проходить я это уже в детстве проходил. Вы просто вдумайтесь,что Вы мне предложили ?Отсчитаться перед Вами? А несмотря на Ваше вежливое письмо потребителя, я перед Вами вежливо отсчитался,где Вы можете почитать о моих трудах,но Вас это почему-то задело,почему это я вдруг занимаюсь чем попало,в то время как наши корабли бороздят бескрайние просторы Александр, это пройдет со временем и опытом. Главное чтобы были собаки.Я верю,что Вы воспитаете своего единственного щенка в духе светлых традиций и мирового опыта.
ЮлияСПб: Николай пишет: в стаи молодняк должен показывать обязательное подчинение и готовность служить вожаку только вожаку? или взрослой доминантной суке тоже допускается? простите за оффтоп.
Николай: ЮлияСПб пишет: только вожаку? не выразился правильно - всем которые по статусе высше эго.
ЮлияСПб: Николай спасибо, поняла
Алёна: Николай пишет: После теста,она вообще перешла на агресию. Это произошло после аккумулятивного теста или обычной полосы? Николай пишет: Поэтому для меня важный был кумулятивный ефект,который вполне игнурирует разницу в воспитания молодой собаки. По-моему, вполне понятно, что для молодой психики такую нагрузку выдержать намного сложнее, чем для зрелой.
Николай: Алёна пишет: Это произошло после аккумулятивного теста или обычной полосы? еще после первого дня.Для общего теста он был уже в положении не думать.
Алёна: СПАСИБО!!!
ezelenyk: Все рассказанное Николпем чрезвычайно интересно и должно послужить основой для обсуждения на тестовой комиссии клуба. Насколько я понял из рассказов, первый день явился чуть ли не самым серьезным испытанием для многих собак, что вовсе не предполагалось. Видимо, система тестирования общего состояния и оценки результатов нуждается в серьезной доработке и большей гибклсти с учетом различия условий содержания и "жизненного опыта". Тут предлагались ранее разные варианты - замена барьера горкой, например. Очень интересен также опыт с бегом, что, большинство собак выбрало именно такой темп? Но интереснее всего, конечно, как эти тесты вынесли хозяева собак
ezelenyk: ech Van пишет: Оптимальный вот почему: психика уже достаточно зрелая, это раз; опыта нахождения в экстремальных ситуациях ещё мало, вряд ли успели приучить к раздражителям, подобным тем, что используются в тестировании, это два; чем раньше взрослеет собака характером, тем, как правило, у неё этот характер твёрже, это три; от полутора лет легко корректировать возраст допуска в любую сторону, это четыре Никак не могу согласиться по первым двум пунктам. Собаки, содержащиеся относительно свободно и безстрессово, взрослеют только годам к трем. Городские же собаки, особенно квартирного содержания, взрослеют намного раньше То же относится и к опыту экстремальных ситуаций - у отарной собаки их скорее всего не было вообще, у городской - были и падающие предметы, и раскрывающиеся зонтики, и проносящиеся мимо машины, и петарды. И опыт контакта с человеком у них разный, и опыт принуждения. По поводу ранней твердости характера - такое встречается обычно у 2-3 щенков в помете, и разглядеть это можно уже к 2-3 месяцам... да у Вас перед глазами был такой пример (Большая Берта ). Но отбтрать по признаку ранней оформленности характера? очень сомневаюсь в результатах. Что касается корректироваки, то для многих азиатов, особенно городских, полтора гда уже поздновато для простой корректировки, их уже через колено ломать приходится. Я всегда выступал за возможно скорейшее внедрение предложенной Вами методики тестирования, потому что она была наиболее подробно разработанной и комплексной. Но от первых результатов и "опытных образцов" до внедрения любой проект много раз дополняется и изменяется. Пока как мне кажется видна необходимость выделения в системе группы тестов для подростков и группировка тестов для собак различного применения и содержания. Van пишет: Высота планки зависит от качества имеющегося поголовья. Т.е. можно отсеивать: 1) только откровенно непригодных собак; 2) собак, не получивших определённой высокой оценки (по каждому тесту или по отдельным тестам); 3) заданный процент с наихудшими показателями. Не только от качества, но и от общей готовности к такому отсеву... это, видимо, будет развернутый во времени процесс, сначала п.1 - отсев категорически непригодных собак, а потом 3 - если собака вроде не урод, но выбывает из разведения на фоне большого количества намного лучших собак (это еще надо этих лучших набрать, что явно не завтра случится), и потом только 2 - это уже на усмотрение заводчика... если питомник занимается охранными собаками, то любое сомнение в смелости сразу бракует собаку, если боями - там свое, если пастухами, или компаньонами - свои критериии, и т.п. Но пока, как мне кажется, практически можно добиваться только выполнения п.1, оставляя остальное в "карте собаки" - кстати, тоже материал для обсуждения!
Николай: ezelenyk пишет: Насколько я понял из рассказов, первый день явился чуть ли не самым серьезным испытанием для многих собак, что вовсе не предполагалось. Надо было предварительно готовить собак на барьер и общего послушания на разных препятствий.Независимо от возрастта.Вот силовые нагрузки,я был убежден что можно делать после возрастта 12 мес.Оказалось 10 мес азиаты неплохо проявились. Работа по контроля агресии начинаю с первого дня щена.Отпускаю агресию после уверености на полного контроля.Пока это делал только с двух собак,закончили 3 года возрастта.Они управляемые в екстремумах.Их не показывал- сука была мать маленких щенов,а кобеля думал последний ден на защиту показывать.Отказался,так как хотелось хоть двух молодых увидеть лично.Надо было нанять еще хендлеров.Тоже отказался,посколько не был уверен что азиаты послушают на испытаний постороннего.А и- честно,я лично тоже много устал.Хотелось только молодых увидеть и все. Тест на охраны простой - идет человек и собака должна атаковать в территории или в защиты предмета.Этого можно организировать всегда.Важно было посмотреть как Ван подходит к молодым,необученым. Действительно охранный инстинкт показывается еще с молодого возрастта.Только эсть приобретеный опыт молодых- не атаковать человека,а то лопату получат.Думаю легче опустить агресию,чем возвращать ее на месте потом.Учытывая тех молодых людей,которы берут азиаты от меня,не хотел что бы они имели головную боль путем мотивации агресии азиата на человека.Они не справлятся с азиатом.А мне важно что бы они вырастили нормального,балансированого пса. Да,вопросов достаточно возникают.Но надо продолжить тестов.Хоть еще пару раз,дабы сравнить результатов и подвести итогов. Все таки,первый итог- кумулативный ефект тестов очень сильный и как рентген смотрим на собаку.Там все выявляется.В этом убежден.
ech Van: Николай пишет: Тест на охраны простой - идет человек и собака должна атаковать в территории или в защиты предмета Не так. Собака не должна слишком поддаваться давлению. Атака не обязательна.
Николай: ech Van пишет: Собака не должна слишком поддаваться давлению. В каком возрасте азиата?
Николай: ezelenyk пишет: если питомник занимается охранными собаками, то любое сомнение в смелости сразу бракует собаку, если боями - там свое, если пастухами, или компаньонами - свои критериии, и т.п. Все таки- эсли стабильная нервная система и собака сообразительная- то можно много вещей выполнять. Отары не будут.Азиаты будут продолжать ,но не отар,охранять.Не на цепи.Эсли сообразительная и пластичная по характеру(нервной системой выдержлива),то показать ей что человек не страшен и можно его атаковать,легче. А собачьи битвы останутся как хазарт и проституция-подпольное дело.Тест с однополового ровестника нужно сделать все таки хоть раз,проверить терпимость на боль,механика работы ног,дыхалка,где берет.... Подготовка собак по правилам скреча выявляет собак с других качеств.Скоро разрешут продолжить бой и когда собака подает голос,но продолжает дратся...и т.д. Собачьи бои не перспектива азиата как охранная собака.Кстати,исторически сложилась порода для охраны,а не для битв.Не нужно менять вообще направление.
Николай: Кстати- из всех 15 молодых азиатов,представленые на тестов,у 13 сидит в родословие Карагез(Горохов И.Г.). Три которые выдержали кумулятивного теста,для самых твердых в нервах собак, являются внук и правнучки Карагеза.По ночным тестам- тоже преимущество популации Карагеза. Учитывая по кривы Гауса отклонения наследствености,в среднем уровень популации по Карагезу высок по качествам нервной системой.Подчеркиваю еще раз- необученые и молодые собаки.Пришлось ломать. ПП- для тех которые ожидают видео и фото: операторы не успели в срок.Обещал их тестировать выстрелом.Начали спешить.Посмотрим влезут ли в следующий норматив.
VBK: Николай пишет: Посмотрим влезут ли в следующий норматив. На "отлично" не успевают. Пусть попробуют на "хорошо".
полная версия страницы