Форум » Тестовые испытания » Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_5-е продолжение » Ответить
Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_5-е продолжение
Tamir: Продолжаем...
ezelenyk: Господа, может, оставим тему боев? Бойчатники народ упорный, с высоким болевым порогом (терпелкой), сильным хватом (куда придется) и в драку бросаются сразу, что, по их убеждению, является проявлением настоящего азиатского духа. Спорить с их идеями нужно, чтобы баланс мнений был, а вот с ними самими не стоит. Их и так у нас немного Бои так и не стали общедоступным зоотехническим мероприятием, и вряд ли станут. Подавляющее большинство владельцев азиатов и на форуме, и в жизни собак на бои не выставляет и не собирается. Интереснее, по-моему, сам феномен появления темы . Тема боев охранных собак (азиатов и кавказцев) в русскоязычных форумах занимает ненормально большое место. Я слежу за несколькии форумами по LGD в Америке (LGD - Livestock Quardian Dogs, то есть собаки охраняющие живность), и нигде такой заинтересованности доминантным поведением, техникой боя, или выяснением кто круче - маремма или кангал - не видел. Просто там собаки (а ведь все они тоже "волкодавы", и счет им идет на тысячи) работают, реально охраняют фермы и скотов, овечек, кур-гусей всяких. Дерутся с койотами, бродячими собаками, большими кошками (типа рыси), реже с волками, иногда с медведями. Дерутся, разумеется, и друг с другом, но это народ не особо занимает. Разведут по разным пастбищам, не кончатся драки - избавятся от собаки. И все. Не нужно никому "тестировать волкодавов", нужно, чтобы работали. Интерес к боям на русскоязычных форумах связан, скорее всего, именно с тем, что ни стаи у собаки нет, ни живности для охраны, ни врага, от которого охранять - "волкодавную" функцию у животных отняли, а другую не придумали. Вот и приходится стравливать время от времени кобелей, чтобы совсем кусаться не разучились и "характер" показали. А на чем же им его еще показывать? Все сложное социальное поведение, все приемы окарауливания и конвоирования при перегоне (вот г-н Ван не даст соврать, это сложные, комплексные навыки, тут вся собака может себя показать) - все, к чему мозги приспосабливались тыщу лет - исчезло. Образовалась в мозгах пустота, а природа ее не терпит. И начинает азиат пустоту заполнять - в семье хозяина место отвоевывает, или по окрестностям шастает, или просто "сокращает объем мозга" - тупеет. Для психического здоровья азиата ему нужно мозги чем-то полезным заполнить, пока они еще есть. Но тут сразу начинаются разговоры об утрате "азиатского характера" и о том, что для азиата естественно, а что нет... И процесс деградации продолжается. Собачку жалко
VBK: Меня в общем удивляет, что в России сложно найти азиату работу. Что отар не осталось? Волки не нападают? Скотокрадство изжили? Тут получается, что только в юса все это и осталось и выживет азиат только за океаном. Обидно понимаешь! Из всего форума пожалуй только у Николая и Евгения есть попытки использовать азиата по схеме максимально приближенной к естественному содержанию. Тем не менее не стоит так категорично отказываться от боёв, приравнивая бойчатников к обезьянам. Видел я лица "выставочников" на выставках. Бойчатники отдыхают. Саму идею тестов как я уже выше писал поддерживаю. Что мозги загружать собаке надо, ну тут лучше Евгения не скажешь. Вывод - чего стоим? кого ждем? Лада выступила инициатором. Вот проведет (есть и у меня интерес поучаствовать, но извините никакие мои возможности этого не позволяют), расскажете, обсудим. Во многом останемся при своих мнениях, но ведь наверное лучше станем понимать друг-друга.
ezelenyk: Алихон, в США это все далеко не сразу сложилось, с собаками здесь всегда было довольно напряженно, не дал им бог своих собак, вот как нам азиатов... Но в 1960-70х в США федеральный "минсельхоз" развернул целую программу по внедрению охранных собак на фермы. На то время их практически не было, а система дотирования сельхозпроизводства была пострена так, что фермер мог потребовать компенсации за убитую скотину (а почему держава хищников не держит в стороне от его землицы? пусть отвечает, бля... в штатах те еще фермеры) Думаю, потому минсельхоз и расчухался, а так чиновники здешние от совковых не особо отличаются. В общем, привлекли пару университетов, выделили гранты, закупили и завезли собак - кувашей, анатолианов, маремм, пиренезов, еще кого-то. Раздавали на фермы задарма, но с условиями - использовать по назначанию и представлять регулярно подробные отчеты (там довольно четко продумано было - таблицы с балльными оценками) о том, как собаки себя вели со скотом - с домашними - с клиентами, как охраняют, какие от них проблемы, т.п. Долго возились (пока гранты не кончились, наверное), и сделали вывод - лучше всего для американского фермера подходят анатолианы (что бы этим именем не называлось) и пиренезы. Ну и стали субсидировать их закупку - фермер выкладывает пару сотен, а министерство из специального федерального фонда еще несколько сотен добавляет. А потом собачки стали размножаться, фермеры свою пользу прочувствовали, и процесс пошел. Сейчас эти две породы и разнообразные их метизции составляют основной массив охранных собак на фермах. Ну и есть, конечно, у продвинутых и\или любопытствующих фермеров всякие другие волкодавы, благо достать сейчас можно все что угодно. Наши кавказцы и азиаты тоже начинают попадаться, но пока находятся в абсолютном меньшинстве. Так что насчет заокеанской "новой родины " для азиата - это пока больше моя мечта. Как по мне, азиаты по пользовательским качествам всех местных превосходят. А для фермера - просто еще один волкодав...
Лада: VBK пишет: цитатаЛада выступила инициатором. Инициатор-то не я. Но пса бы протестировала. Просто для себя. Только вы тесты читали? Чтоб организоваь такую полосу препятствий для одного пса - это надо с дуба рухнуть. Потому и у Джэнард тесты упрощённые, и Лена об упрощении заговорила. По-этому к Власеновским тестам либо серьёзно подходить с большим количеством собак , либо вообще не заморачиваться. Я вот сейчас попробую опросик создать...
Владимир: Лучше серьезно подойти.
дом семаргла: "Кто лучше понимает в самолетах, знает их возможности и пути развития - шеф-пилот КБ Туполева с тридцатилетним стажем, не имеющий собственного самолета, или владелец небольшой частной авиакомпании, специализирующейся к тому же исключительно на грузоперевозках?" Владелец небольшой частной авиакомпании, т.к. он знает на что способны среднестатические самолёты разного возраста в реальном, ежедневном труде...
brown: г-н Ван пишет - Извините, brown, но вот Ваши слова: brown пишет: цитата Да будущее действительно большое только настоящим азиатам места в нем вы не оставляете, а жаль. А может и к лучшему, останутся достойные и заниматься ими будут настоящие ценители, а вам удачи в разведение новой породы. Отсюда прямо следует, что недостойный Ван не понимает, что такое настоящие "азиаты". Значит ли это, что понимаете Вы? Именно таков был смысл моего вопроса. Процитирую Вас еще раз. г-н Ван пишет – «Далее, Вы хотите сказать, что лишь Вы знаете, что такое настоящие "азиаты"?» И где же конкретно я так написала. Не переворачивайте слова. Это только Ваши домыслы. Все бессмысленные споры на форуме возникают из – за того, что многие, прочитав фразу, домысливают ее уже по своему. Сами придумали и сами раздули из мухи слона. Если кто то из бойчатников написал сообщение про тесты, даже не затрагивая темы боев ему в ответ «и что вы думаете, тест боем единственный критерий» и понеслось заново. г-н Ван Про пещерные лица и обезьян это Вы сейчас зря я не буду уподобляться Вам и опускаться до оскорблений. Хотя таких людей, которые только говорят можно то же со многими сравнить. Как Вы были ребенком, так и остались. Поэтому на Ваши сообщения не буду больше вообще отвечать. Когда нечего сказать начинаются оскарбление. Не достойны Вы. Ezelenyk пишет - Господа, может, оставим тему боев? Бойчатники народ упорный, с высоким болевым порогом (терпелкой), сильным хватом (куда придется) и в драку бросаются сразу, что, по их убеждению, является проявлением настоящего азиатского духа. Спорить с их идеями нужно, чтобы баланс мнений был, а вот с ними самими не стоит. Их и так у нас немного Интересно что Евгений пишет, давайте оставим тему боев и сам же дальше продолжает. (это как раз говорит о характере выставочника) И в драку мы бросаемся не сразу, а только тогда когда заденут это как раз и говорит о настоящем азиатском характере. И просто так без причин не нападаем да и попусту не гавкаем в отличии от других представителей породы. А вот спорить с нашими идеями не нужно, пустое это лучше высказывать свое мнение. А на счет того, что нас мало милости просим на турнир я думаю, удивитесь. Да еще мне понравилось про драки с медведем сильно, но далеко не правда. После слов г – Ванна другим участникам форума отвечать нет желания. Мне тут Сережа сейчас сказал, что у не бойчатников как всегда много текста мало толка. Татьяна.
дом семаргла: brown Татьяна, держитесь! Не стоит приравнивать г-на Ванна к другим участникам, они этого не достоины...
г-н Ван: brown Извините, наверно китайский язык недостойный Ван понимает лучше, чем русский. Гг. "бойчатники"! Вашим позициям ныне угрожает не столько бедный Ван, сколько техническая мысль. В июньском "Друге" сообщили об электрошоковой попоне, надеваемой на собак в целях защиты от волка. Разряд в 1000 вольт. Изобретена в Финляндии, в продажу поступит осенью. Перефразирую классическое: "Вызывает интерес/ Ваш технический прогресс:/ Как там ходют "азиаты",/ В шок-попонах али без?/ Йес!".
Лена: Я опять вернусь к упрощению тестов раз уж они оказываются так актуальны. Г-н Ван в каком-то посте очень здорово сказал (не ручаюсь за дословность) - Мой кобель не дерется потому что мне этого не нужно. Вот это и есть ответ на вопрос, почему многие люди против тестов (по крайней мере в обсуждаемой ныне их интерпритации). Вот что лично мне нужно от моего Азиата? 1. Чтобы защитил мой дом 2. Чтобы защитил меня а) от человека б) от собаки 3. Чтобы красивый был Что касается прыжка через 2метровый барьер - мне это не нужно. Что касается бега на 15 км. - мне это не нужно, нужно будет бегуна, заведу РПБ. Более того, эти тесты доказывают только лишь тренированность и обученность собаки, но не могут дать правильную оценку ее анатомии. Что касается хождения по подвесному мосту, падающих ящиков и т.д., мне этого тоже не нужно. Мои собаки спокойно ходят со мной по городу, переносят все городские звуки и мне этого вполне достаточно. Кстати, за все, прожитые мной годы, на меня еще ни разу не свалилась ни связка консервных банок ни ящик, в меня так же никогда не стреляли (а если такое произойдет, собака мне не поможет), на меня ни разу не шли люди в противогазах. Что касается подвесного моста, я сама в жизни на него не ступлю (есть у меня такая фобия). Ребенок у меня уже есть, так что исключать меня из разведения поздно. Тесты должны быть простыми и приближенными к реальности. Я против преодолевания искуственных сложностей и выдавания этого за истинную проверку на желаемую психику. Ребят, вот давайте реально. Кто хочет сдать тесты, описанные Власенко? И что вам мешает?
ezelenyk: ---"...Евгений пишет, давайте оставим тему боев и сам же дальше продолжает. (это как раз говорит о характере выставочника)..."--- А вы поняли, о чем я продолжаю? как раз о том, почему тема боев неинтересна. Кстати, то, что я боев не люблю, еще не делает меня "выставочником", выставки я тоже не люблю. Просто выставки и без меня все ругают. ---"...Да еще мне понравилось про драки с медведем сильно, но далеко не правда..."--- Что, завидно стало? Тогда посмотрите сюда: click here а потом сюда http://www.rassokhin.com/personal/index.html и сюда http://www.rassokhin.com/personal/Dogs/index.html Если по аглицки не все разберете - обращайтесь по-русски напрямую к Дмитрию Рассохину - dnr@rassokhin.com . У него это не единственная история про Алису и медведей. Знаю еще по крайней мере один случай прямого столкновения медведей с азиаткой (это когда она овечек спасала), но там хозяин по русски не говорит. Это что касается азиатов. Есть подобные рассказы и про других овчарок. Справка - Барибал, или чёрный медведь (Ursus americanus), - животное семейства медвежьих. Длина тела до 1,5-1,8 м, масса 120-150 кг.
г-н Ван: Лена пишет: цитатаЧто касается прыжка через 2метровый барьер - мне это не нужно. Что касается бега на 15 км. - мне это не нужно, нужно будет бегуна, заведу РПБ. Более того, эти тесты доказывают только лишь тренированность и обученность собаки, но не могут дать правильную оценку ее анатомии. Для оценки анатомии это даст больше, чем 100 "цацек". Вы правы в том, что Вам это не нужно. Но это нужно САО для разведения, для будущего существования.
Лена: В плане оценки анатомии... Есть у меня САО Барьер берет... только пыль стоит. Ну дрессированная иными словами (делать нечего было, я и заморочилась). Степень дисплазии С, поражены оба тазобедренных сустава. Кобели свободны от дисплазии (опять же снимочки имеются), а вот барьер не прыгнут, не дрессированные. Согласно Ваших тестов теперь я точно знаю, кого пускать в разведение
Алёна: Лена Тесты проводятся уж точно не для выявления дисплазии-для этого делают рентген. А бег-первый тест на выносливость, раз уж есть стремление сохранить их в аборигенном виде.
г-н Ван: Лена пишет: цитатаВ плане оценки анатомии... Есть у меня САО Барьер берет... только пыль стоит. Ну дрессированная иными словами (делать нечего было, я и заморочилась). Степень дисплазии С, поражены оба тазобедренных сустава. Кобели свободны от дисплазии (опять же снимочки имеются), а вот барьер не прыгнут, не дрессированные. Согласно Ваших тестов теперь я точно знаю, кого пускать в разведение Во-первых, барьер нужно перепрыгивать с места, из позиции сидя, что не одно и то же с прыжком с разбега. Во-вторых, оценка прыжка не подменяет снимок, а дополняет его. Функциональность анатомии не ограничивается только отсутствием дисплазии. Существует ещё масса дефектов локомоторного аппарата (в том числе и спины, и поясницы, а не только задних конечностей), которые обычно не выявляются на выставках и в ветеринарных клиниках. В-третьих, прыжок и бег хороши тем, что проверку можно провести в любой местности, при любой удалённости от вет. центров. Т.е. охватить ВСЁ использующееся в разведении поголовье. В-четвёртых, интерьер не менее важен, чем экстерьер. Пробег показателен: собака с плохим внутренним устройством, как бы она красива ни была, завянет в той или иной степени.
brown: дом семаргла пишет: цитатаbrown Татьяна, держитесь! Не стоит приравнивать г-на Ванна к другим участникам, они этого не достоины... Да это у меня так на время желание отпало. А приравнивать всех никогда. У меня у меня среди участников есть любимчики. ezelenyk пишет: цитатаЧто, завидно стало? Да нет не завидно. Я просто знала что драки то не было. Загнать медвежат на дерево любая собака может (если не испугается). Да тут еще приводили в пример Иншакова. Так я его процитирую, что написано про волкодавов - «Что касается пастушьих собак – это необходимо. Другое дело кто и зачем устраивает эти поединки». «Есть отдаленные районы нашей страны, где бои проводились, и будут проводиться. На Кавказе, например это национальные праздники, когда собаки дерутся. Но, повторяю там дерутся по очень четким серьезным правилам, и тяжелых последствий нет.» Татьяна.
brown: Алёна пишет: цитатаА бег-первый тест на выносливость, раз уж есть стремление сохранить их в аборигенном виде. Вот тут согласна бег или прохождение длинной дистанции (что не возможно из -за времени). Хотя хочу сказать км. можно снизить. 5 км. будет достаточно. Если выявлять подготовленность собаки то можно и 20 предложить, а зачем. В остально согласна с Леной. Татьяна.
Николай: Я одного из кобелей,который не только характер,но и красоту имеет,выставлял регулярно.Свободен от дисплазии.Скачет через любой бариер когда в рабочей кондиции.Только из за вкусов Шоу я не поленялся эго накачать еще кг 10,сознавая что делаю эму плохо.Труднее было обяснять всем,что поросенков не держу и азиат должен быть изсушенной,легче нагрузить друга и что б все видели толстого собаченка и плыли от радости насколько он мощный выглядит.А тогда он был просто толстый,больной и конечно ленился прыгать через бариер.Приходилось его и карать,не достаточно было что я эго больным сделал. Это офф-топик. Сейчас по тестам- каждая ситуация в тестов наводит мысль о функциональности собаки.Попробуем,откоментируем.А пока только коментируем в "будущее неслучившееся" время: "было бы,я бы" . Ощущение,что мало кто читал Директивах,а коментарии идут.... Вообще - тестирование на будет.Будут бои и выставки и емоции возле них продолжатся. Опять крикну эсли увижу Юзбаша на первое место,опять крикнут на меня что я недостоен заводить азиатов и недостойно обижаю людей и все по старому продолжится........ По боям даже не буду коментировать- в основном сейчас дерутся метисы.А меня интересуют азиаты.
дом семаргла: Я уже писала про суку САО в Германии , повторяюсь,она бегает 15 км за велосипедом, прыгает 2 м барьеры при этом у неё степень дисплазии D. Так её в Германии в разведение не допускают - ошибаються наверное...
г-н Ван: дом семаргла пишет: цитатаЯ уже писала про суку САО в Германии , повторяюсь,она бегает 15 км за велосипедом, прыгает 2 м барьеры при этом у неё степень дисплазии D. Так её в Германии в разведение не допускают - ошибаються наверное... Зачем же противопоставлять один метод выявления пороков другому? Наша задача - выявить всё[/b] плохое. Впрочем, на собачку с D-степенью, которая прыгнула бы на 2 метра вверх из положения сидя, я бы с большим интересом посмотрел.
полная версия страницы