Форум » Тестовые испытания » Голосование: Нузны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO? » Ответить
Голосование: Нузны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?
anubis767: Сдравствуите група! Хотел бы знать мнение лудей на вопрос Тестирования Среднеазиатов и Кавказтсев. Их необходимость для породы. Это больной вопрос в Америке и поетому хотелось услишать мнение других. Спасибо Слава
Лада: Ох! Это как раз бурно обсуждается в Доктрине породы...
Максим П.: Слава! У вас появилась «клава» с кириллицей или это транслитер? Я проголосовал.
anubis767: К сажелению толко транслитер
EZelenyk: Я тоже проголосовал за тесты. Но вот какие? EZ
anubis767: Я имел в виду тестовые бои
budur: ааа, тогда совсем другой вопрос... тогда я бы ответила по другому.. тогда желательно, но не обязательно. но это мое мнение. а так, тесты (не бои) необходимы.
tamir: Желательно в комплексе с другими тестами.
EZelenyk: Ну, Слава, предупреждать же надо! С чего это Вы вдруг стали бои называть тестами? Я категорический противник боев, считаю, что ни хрена таким образом не испытывается, о чем много на форуме писал. Вообще, по-моему, этой теме уделяется неоправданно большое внимание. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО собак участников боев не видело и никогда не увидит (да и не нужно им, по-моему). Просто в отсутствие установленных тестов для породы бои загадочным образом присвоили себе имя «тестовых испытаний волкодавов», чем и поддерживают к себе интерес (здесь неверно все - это не тесты, не испытания, и не волкодавов). Даст бог появятся настоящие тесты, об этих забудут. Вот что интересно было бы обсудить - так это настояшее тестирование в Америке и в России. Я не помню, по-моему, писали, что Ваш Данте сдал CGC - расскажите, это очень было бы интересно всем. В частности, обсуждение пресловутого 10-го пункта - я и не подозревал, что тут могут быть какие-то сложности с его выполнением, но сейчас думаю, что на этом форуме мнения тоже разделились бы полярно . EZ
anubis767: Спасибо за ответы. извеняусь что вопрос не сформировал точно. Мое мнение на ету тему: иа считау што бои дело не силно важное для рабочих катчеств САО. Другие тесты на много важнее. ЕZ Вы правилно помните ... Данте сдал CGC бес проблем. Он по команде правилно отреогировал на громкий звук от мегафона и популярний :) 10 пункт бил бес проблем опять же по команде. Я ему дал команду седеть и отдал поводок судье ... ушол за машину штоб он меня не видел. Когда вернулся ... он правда стоиал но с места не сошел :) ... смотрел в мою сторону. судья с ним в ето время разговаривал но не трогал ... толка держал поводок. Так што ни коких проблем не било. Данте било тогда 11 месетсев. Через 10 мин после етово он прошол CAL1 где он долзен бил зашишать меня от наподаешева (бес хватки). Я считау што лубая собака долзна проити CGC если она живет в городе. Не чево через чур сложново в етом тесте нет. Если занимаешся с собакои то тест доволно легкии. Жевя в городе постояно встречаеш ситуатсии подобние тесту. Собака должна знать как себя вести быть ето Волкодав или Пудель. Данте также прошел Moloser Охрании тест в мае етово года... возраст 15 месетсев. Зашита от нападаюшева. Опятьже без проблем. Я ето говорю к тому што, собака к CGC не теряет свои охрание катчества. Просто знает как себя вести в доннои ситуатсии. Слава
brown: Андрей пишет - Желательно в комплексе с другими тестами. Я бы сказал обязательно с другими тестами. EZelenyk пишет - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО собак участников боев не видело и никогда не увидит (да и не нужно им, по-моему). Я не понял, что они не видели и никогда не увидят? EZelenyk пишет - Просто в отсутствие установленных тестов для породы бои загадочным образом присвоили себе имя «тестовых испытаний волкодавов», чем и поддерживают к себе интерес (здесь неверно все - это не тесты, не испытания, и не волкодавов). Даст бог появятся настоящие тесты, об этих забудут. «Это не тесты не испытания и не волкодавов», а что же по Вашему это. Наверное, я много не понимаю, но мне кажется, что для России хорошо то для Америки смерть. По вашему, это настоящие тесты для волкодавов- извините для среднеазиатской овчарки. «Он по команде правилно отреогировал на громкий звук от мегафона и популярний :) 10 пункт бил бес проблем опять же по команде. Я ему дал команду седеть и отдал поводок судье ... ушол за машину штоб он меня не видел. Когда вернулся ... он правда стоиал но с места не сошел :) ... смотрел в мою сторону. судья с ним в ето время разговаривал но не трогал ... толка держал поводок.» Как же было важно азиату в отаре не боятся громкого шума микрофона и конечно же главным для него была выдержка. А вступить в бой с хищником, или дикой собакой, охраняя свое имущество это конечно не так важно. «Данте било тогда 11 месетсев. Через 10 мин после етово он прошол CAL1 где он долзен бил зашишать меня от наподаешева (бес хватки).» Как без хватки он просто отталкивал нападающего. anubis767 пишет - Мое мнение на ету тему: иа считау што бои дело не силно важное для рабочих катчеств САО. Другие тесты на много важнее. Для Вас рабочие качества, что бы он, не боялся микрофона и защищал без хвата. Плюс выдержка. Это истинные рабочие качества азиата. anubis767 пишет: цитатаСобака должна знать как себя вести быть ето Волкодав или Пудель. Действительно азиат от пуделя скоро будет отличаться только по внешнему виду.
tamir: anubis767 EZelenyk А можно поподробней об этих тестах? Что они из себя представляют? Особенно интересует реакция по команде на мегафон и 10 пункт.
EZelenyk: brown, мне просто интересно - Вы в самом деле считаете, что »...рабочие качества, что бы он, не боялся микрофона и защищал без хвата. Плюс выдержка. Это истинные рабочие качества азиата. » - не являются рабочими качествами? А сдача теста CGC, аналогичного российскому тесту УГС, делает азиатов пуделями? И что это за ссылки на то, что азиату в отаре нужно - не нужно, мы что, отарных собак разводим? Кстати, об отарных собаках - что, на исторической родине азиатов стравливание собак считали«тестовым испытанием»? приравнивали бои к зоотехническим мероприятиям? Как писал уже Алихон, хотел народ зрелищ, а кино не было... и стравливали все, что под рукой было - баранов, жеребцов, собак... Есть там и еще одно любимое зоотехническое мероприятие - козлодрание. Тоже очень поучительное. Нет, пришла эта традиция в Россию просто как бои, как выяснение чей кобель круче, пришло из Средней Азии и с Кавказа, где народ по крайней мере не лицемерит, а называет бои боями. И только оказавшись в среде другой культуры, бои стали обрастать оправданиями, объяснениями и теорями, за которыми все равно стояло и стоит то же «кто круче». Так что придуманное название «тестовые испытания волкодавов» абсолютно не соответствует ничему, ничего они не тестируют и не испытывают, и к волкодавам отношения не имеют, а просто выстраивают «иерархию крутизны» в среде собак и их хозяев. Характер собаки, болевой порог, готовность защитить свое - это можно увидеть и у себя в питомнике, и на площадке, и на прогулке. Азиаты выясняют отношения достаточно часто и жестко. Хотите испытывать собак - проверяйте их по волку, по человеку, на выносливость. Учите их чему-нибудь полезноиу, они же умные. Вот Слава своего учит, сдает тесты на управляемость собаки... что же вам в этом не нравится? А по поводу »...что для России хорошо то для Америки смерть...» - так это именно американцы создали целую культуру боев и боевых собак, Россия просто перенимает этот опыт поздновато - бои нелегальны, и в подполье (где все-таки существуют) стали гораздо кровавее и безжалостнее, чеи во времена легальности... этот ли американский опыт России нужно перенимать? С уважением, EZ
Лада: brown пишет: цитатаКак без хватки он просто отталкивал нападающего. а что , нормально, попой. Я сама видела, как мой играючи других собак так отталкивает. Причём нежненько так... Типа, уйди, праатиивный!
anubis767: brown пишет: цитатаКак же было важно азиату в отаре не боятся громкого шума микрофона и конечно же главным для него была выдержка. А вступить в бой с хищником, или дикой собакой, охраняя свое имущество это конечно не так важно. Во первих, так как атары я разводить буду не скоро :)... а вот пожарние и политсеиские машины ездиют часто ... мне важно штобы собака не бросалась на первии громкий шум который приблизился к нему. Во бторих, для етово теста хватка не обезательна, хотя он сильно хотел. Важно для етово теста штоб собака не подпустила нападаюшева к хозяену ... што он сделал на 100%. «Во первих, так как атары я разводить буду не скоро :)... а вот пожарние и политсеиские машины ездиют часто ... мне важно штобы собака не бросалась на первии громкий шум который приблизился к нему. Во бторих, для етово теста хватка не обезательна, хотя он сильно хотел. Важно для етово теста штоб собака не подпустила нападаюшева к хозяену ... што он сделал на 100%. «Во первих, так как атары я разводить буду не скоро :)... а вот пожарние и политсеиские машины ездиют часто ... мне важно штобы собака не бросалась на первии громкий шум который приблизился к нему. Во бторих, для етово теста хватка не обезательна, хотя он сильно хотел. Важно для етово теста штоб собака не подпустила нападаюшева к хозяену ... што он сделал на 100%. «Во первих, так как атары я разводить буду не скоро :)... а вот пожарние и политсеиские машины ездиют часто ... мне важно штобы собака не бросалась на первии громкий шум который приблизился к нему. Во бторих, для етово теста хватка не обезательна, хотя он сильно хотел. Важно для етово теста штоб собака не подпустила нападаюшева к хозяену ... што он сделал на 100%. Плюс, по вашемы политсейские собаки работаюшее в наморднике ... без укуса ... ерундой занимаютса? Зашита не всегда включет укус. Я хочу уточнить, повашему главние качества Азиата ето бои с другими собаками и непродуманое кусание окружаеших? С уважением Слава
anubis767: Лада пишет: цитатаа что , нормально, попой. Я сама видела, как мой играючи других собак так отталкивает. Причём нежненько так... Типа, уйди, праатиивный! Мои такое тоже делает ... к большомы раздражению ево партнеров
anubis767: Спасибо за поддержку Слава
Лада: anubis767 пишет: цитатаЯ хочу уточнить, повашему главние качества Азиата ето бои с другими собаками и непродуманое кусание окружаеших? Если по-моему, то не в коей мере. Просто у нас милицейские машины и пожарные особо не орут. Особенно у большинства азиатчиков, которые не совсем в городе собак держат, или совсем не в городе. По-этому на выстрел тестируют, а на микрофоны нет! Если посчитать общее количество САО в стране, и тех которые, в боях участвуют, то разница пойдёт не на сколько меньше, а во сколько бойцов меньше. Не надо утрировать. Можно подумать ,что в России всё население только и делает ,что боями занимается. Стадионов не хватит. А тест на то, чтобы без зубов отгонял, так это вообще глупость. Нормальный азиат с несорванной психикой, по-моему мнению, и так зубы далеко не сразу распускать начнёт. Тесты для собак, проживающих в городе и так есть, насколько мне известно. Только вот зачем азиату, если он всю жизнь в деревне прожил и в город только на машине на выставки едет их сдавать? Городской азиат, это другое дело.
brown: EZelenyk пишет -ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО собак участников боев не видело и никогда не увидит (да и не нужно им, по-моему). Я еще раз задаю вопрос, что они не видели и никогда не увидят. Все любят, когда им отвечают, но сами иногда пропускают чужие вопросы мимо ушей. EZelenyk пишет - мне просто интересно - Вы в самом деле считаете, что »...рабочие качества, что бы он, не боялся микрофона и защищал без хвата. Плюс выдержка. Это истинные рабочие качества азиата. » - не являются рабочими качествами? А сдача теста CGC, аналогичного российскому тесту УГС, делает азиатов пуделями? «(здесь неверно все - это не тесты, не испытания, и не волкодавов). Вот что интересно было бы обсудить - так это настояшее тестирование в Америке и в России.» Если рабочими качествами азиата, то нет и тем более никак это не настоящее тестирование. И тем более не обязательными, так как это дрессировка и к настоящим качествам и характеру не имеет никого отношения. Эта дрессировка нужна конкретному человеку для более легкого управления собакой в условиях города, но ни в кой мере не тестирует характер азиата. EZelenyk пишет - И что это за ссылки на то, что азиату в отаре нужно - не нужно, мы что, отарных собак разводим? Не знаю, как Вы, а мы хотим сохранить характер азиата в его первозданном виде. Лично мне азиат только как его оболочка не нужна, именно его диковатый характер привлекает к себе. А то, что Вы предлагаете сделать с азиатом, так он ничем не будет отличаться от других пород (истинные рабочие качества которых уже испортили такие же любители взять породу и сделать ее под спрос покупателей) кроме как внешнего вида. Тут уже много раз писалось, покупателю нужна послушная выдрессированная собака. Такую намного легче продать. У большинства заводчиков лозунг звучит так «покупатель всегда прав». Разводите на здоровье, но не надо всех азиатов чесать под одну гребенку. EZelenyk пишет - Кстати, об отарных собаках - что, на исторической родине азиатов стравливание собак считали«тестовым испытанием»? приравнивали бои к зоотехническим мероприятиям? Как писал уже Алихон, хотел народ зрелищ, а кино не было... и стравливали все, что под рукой было - баранов, жеребцов, собак... Есть там и еще одно любимое зоотехническое мероприятие - козлодрание. Тоже очень поучительное. Азиаты кроме боев еще и в повседневной жизни постоянно сталкивались или с хищником или проводили эти самые ритуальные бои. Так они не называли эту породу среднеазиатской овчаркой и уж тем более не проводили выставок и не отбирали и не вязали собак только по экстерьеру. И еще у нас умеют хоронить все рабочие качества у любых пород, что уже почти сделали и с азиатом. EZelenyk пишет - И только оказавшись в среде другой культуры, бои стали обрастать оправданиями, объяснениями и теорями, за которыми все равно стояло и стоит то же «кто круче». Так что придуманное название «тестовые испытания волкодавов» абсолютно не соответствует ничему, ничего они не тестируют и не испытывают, и к волкодавам отношения не имеют, а просто выстраивают «иерархию крутизны» в среде собак и их хозяев. Если до Вас можно достучаться, то я еще раз напишу, что бой проводится в первую очередь для того что бы посмотреть на дух собаки и выявить сильнейшего по характеру по выносливости. EZelenyk пишет- Характер собаки, болевой порог, готовность защитить свое - это можно увидеть и у себя в питомнике, и на площадке, и на прогулке. Опять же повторюсь, в своем дворе и дворняга дерется. Азиат это должна быть уверенная в себе собака и готовая вступить в схватку на любой территории. EZelenyk пишет- А по поводу »...что для России хорошо то для Америки смерть...» - так это именно американцы создали целую культуру боев и боевых собак, Россия просто перенимает этот опыт поздновато - бои нелегальны, и в подполье (где все-таки существуют) стали гораздо кровавее и безжалостнее, чеи во времена легальности... этот ли американский опыт России нужно перенимать? Знаете, когда у меня был еще старый кобел, это было 15 лет назад, то уже тогда я понимал, что у азиата главным было это дух, так как мой кобель был привезен из отары и показывал свой характер во всей красе. При этом он никогда не обидит маленькую собаку и не тронет ту собаку, которая явно сдалась. Про Питов, тогда еще ничего не слышал, так что это не Американский опыт. Когда начнут люди понимать что бои Питов и азиатов это совершенно разные бои тогда и отношение к азиатским боям изменится. Пишу бои, так как Вам это видимо, легче понимать. Просто иногда не могу назвать поединок азиата боем, у пита, да бой у азиата поединок.
brown: Слава пишет -Во первих, так как атары я разводить буду не скоро :)... а вот пожарние и политсеиские машины ездиют часто ... мне важно штобы собака не бросалась на первии громкий шум который приблизился к нему. Во бторих, для етово теста хватка не обезательна, хотя он сильно хотел. Важно для етово теста штоб собака не подпустила нападаюшева к хозяену ... што он сделал на 100%. Я уже написал выше о своем отношении к тесту. «Хозяин барин» но нельзя назвать это настоящим тестом для азиата настоящий тест, по моему мнению, который тестирует те качества азиата, которые были присуще ему еще до вмешательства наших разведенцев. И мы тут обсуждали, что только несколько тестов в комплексе могут проверить характер азиата, но это должна быть не дрессировка. Слава пишет - Плюс, по вашемы политсейские собаки работаюшее в наморднике ... без укуса ... ерундой занимаютса? Зашита не всегда включет укус. Полицейские собаки не занимаются ерундой. Но я не думаю что в полиции одни азиаты. Хозяин в праве выдрессировать собаку по своему усмотрению, но не говорить, что это настоящий тест для азиата все, таки у этой породы были другие функции. Слава пишет - Я хочу уточнить, повашему главние качества Азиата ето бои с другими собаками и непродуманое кусание окружаеших? Я считаю, что бой для азиата это проверка духа и на сегодняшний день это единственная проверка именно на дух собаки. Без этой проверки азиат потеряет свой характер. При этом я уже писал, что собак участвующих в турнире проверяли на волка все собаки на волка пошли. Про кусание окружающих я люблю добрых собак по отношению к людям.
tamir: Тут надо наверное действительно разделять, как написал в другой теме Лев - есть физкультура и есть спорт, хотя многие говорят про пробежки - спортом занимаюсь, все таки спорт - это всё ради результата, а физкультура - для поддержания физической формы. Так и Тестовые бои ( испытания), если проводятся чемпионаты и присваиваются титулы чемпион региона, России, то это уже наверное спорт и будут обрастать такие тестовые испытания всем сопутствующим большому спорту - нечесное судейство, допинги, интриги, политика, так как тут главное - результат. А тестирование без зрителей, без дальнейшего выявления кто сильнее из победителей пар, без четверть... полу... финалов, это действительно возможность проверить своего кобеля в схватке с равным противником, возможно какой-то эаменитель теста на волка, конечно не на все 100 процентов дающий уверенность что при встрече с серым он не спасует, но хотя бы показывающий как ведет себя собака в подобных ситуациях.
полная версия страницы