Голосование: Нузны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?

Форум » Тестовые испытания » Голосование: Нузны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO? » Ответить

Голосование: Нузны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?

anubis767: Сдравствуите група! Хотел бы знать мнение лудей на вопрос Тестирования Среднеазиатов и Кавказтсев. Их необходимость для породы. Это больной вопрос в Америке и поетому хотелось услишать мнение других. Спасибо Слава

Ответов - 117, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Лада: Ох! Это как раз бурно обсуждается в Доктрине породы...

Максим П.: Слава! У вас появилась «клава» с кириллицей или это транслитер? Я проголосовал.

anubis767: К сажелению толко транслитер

EZelenyk: Я тоже проголосовал за тесты. Но вот какие? EZ

anubis767: Я имел в виду тестовые бои

budur: ааа, тогда совсем другой вопрос... тогда я бы ответила по другому.. тогда желательно, но не обязательно. но это мое мнение. а так, тесты (не бои) необходимы.

tamir: Желательно в комплексе с другими тестами.

EZelenyk: Ну, Слава, предупреждать же надо! С чего это Вы вдруг стали бои называть тестами? Я категорический противник боев, считаю, что ни хрена таким образом не испытывается, о чем много на форуме писал. Вообще, по-моему, этой теме уделяется неоправданно большое внимание. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО собак участников боев не видело и никогда не увидит (да и не нужно им, по-моему). Просто в отсутствие установленных тестов для породы бои загадочным образом присвоили себе имя «тестовых испытаний волкодавов», чем и поддерживают к себе интерес (здесь неверно все - это не тесты, не испытания, и не волкодавов). Даст бог появятся настоящие тесты, об этих забудут. Вот что интересно было бы обсудить - так это настояшее тестирование в Америке и в России. Я не помню, по-моему, писали, что Ваш Данте сдал CGC - расскажите, это очень было бы интересно всем. В частности, обсуждение пресловутого 10-го пункта - я и не подозревал, что тут могут быть какие-то сложности с его выполнением, но сейчас думаю, что на этом форуме мнения тоже разделились бы полярно . EZ

anubis767: Спасибо за ответы. извеняусь что вопрос не сформировал точно. Мое мнение на ету тему: иа считау што бои дело не силно важное для рабочих катчеств САО. Другие тесты на много важнее. ЕZ Вы правилно помните ... Данте сдал CGC бес проблем. Он по команде правилно отреогировал на громкий звук от мегафона и популярний :) 10 пункт бил бес проблем опять же по команде. Я ему дал команду седеть и отдал поводок судье ... ушол за машину штоб он меня не видел. Когда вернулся ... он правда стоиал но с места не сошел :) ... смотрел в мою сторону. судья с ним в ето время разговаривал но не трогал ... толка держал поводок. Так што ни коких проблем не било. Данте било тогда 11 месетсев. Через 10 мин после етово он прошол CAL1 где он долзен бил зашишать меня от наподаешева (бес хватки). Я считау што лубая собака долзна проити CGC если она живет в городе. Не чево через чур сложново в етом тесте нет. Если занимаешся с собакои то тест доволно легкии. Жевя в городе постояно встречаеш ситуатсии подобние тесту. Собака должна знать как себя вести быть ето Волкодав или Пудель. Данте также прошел Moloser Охрании тест в мае етово года... возраст 15 месетсев. Зашита от нападаюшева. Опятьже без проблем. Я ето говорю к тому што, собака к CGC не теряет свои охрание катчества. Просто знает как себя вести в доннои ситуатсии. Слава

brown: Андрей пишет - Желательно в комплексе с другими тестами. Я бы сказал обязательно с другими тестами. EZelenyk пишет - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО собак участников боев не видело и никогда не увидит (да и не нужно им, по-моему). Я не понял, что они не видели и никогда не увидят? EZelenyk пишет - Просто в отсутствие установленных тестов для породы бои загадочным образом присвоили себе имя «тестовых испытаний волкодавов», чем и поддерживают к себе интерес (здесь неверно все - это не тесты, не испытания, и не волкодавов). Даст бог появятся настоящие тесты, об этих забудут. «Это не тесты не испытания и не волкодавов», а что же по Вашему это. Наверное, я много не понимаю, но мне кажется, что для России хорошо то для Америки смерть. По вашему, это настоящие тесты для волкодавов- извините для среднеазиатской овчарки. «Он по команде правилно отреогировал на громкий звук от мегафона и популярний :) 10 пункт бил бес проблем опять же по команде. Я ему дал команду седеть и отдал поводок судье ... ушол за машину штоб он меня не видел. Когда вернулся ... он правда стоиал но с места не сошел :) ... смотрел в мою сторону. судья с ним в ето время разговаривал но не трогал ... толка держал поводок.» Как же было важно азиату в отаре не боятся громкого шума микрофона и конечно же главным для него была выдержка. А вступить в бой с хищником, или дикой собакой, охраняя свое имущество это конечно не так важно. «Данте било тогда 11 месетсев. Через 10 мин после етово он прошол CAL1 где он долзен бил зашишать меня от наподаешева (бес хватки).» Как без хватки он просто отталкивал нападающего. anubis767 пишет - Мое мнение на ету тему: иа считау што бои дело не силно важное для рабочих катчеств САО. Другие тесты на много важнее. Для Вас рабочие качества, что бы он, не боялся микрофона и защищал без хвата. Плюс выдержка. Это истинные рабочие качества азиата. anubis767 пишет: цитатаСобака должна знать как себя вести быть ето Волкодав или Пудель. Действительно азиат от пуделя скоро будет отличаться только по внешнему виду.

tamir: anubis767 EZelenyk А можно поподробней об этих тестах? Что они из себя представляют? Особенно интересует реакция по команде на мегафон и 10 пункт.

EZelenyk: brown, мне просто интересно - Вы в самом деле считаете, что »...рабочие качества, что бы он, не боялся микрофона и защищал без хвата. Плюс выдержка. Это истинные рабочие качества азиата. » - не являются рабочими качествами? А сдача теста CGC, аналогичного российскому тесту УГС, делает азиатов пуделями? И что это за ссылки на то, что азиату в отаре нужно - не нужно, мы что, отарных собак разводим? Кстати, об отарных собаках - что, на исторической родине азиатов стравливание собак считали«тестовым испытанием»? приравнивали бои к зоотехническим мероприятиям? Как писал уже Алихон, хотел народ зрелищ, а кино не было... и стравливали все, что под рукой было - баранов, жеребцов, собак... Есть там и еще одно любимое зоотехническое мероприятие - козлодрание. Тоже очень поучительное. Нет, пришла эта традиция в Россию просто как бои, как выяснение чей кобель круче, пришло из Средней Азии и с Кавказа, где народ по крайней мере не лицемерит, а называет бои боями. И только оказавшись в среде другой культуры, бои стали обрастать оправданиями, объяснениями и теорями, за которыми все равно стояло и стоит то же «кто круче». Так что придуманное название «тестовые испытания волкодавов» абсолютно не соответствует ничему, ничего они не тестируют и не испытывают, и к волкодавам отношения не имеют, а просто выстраивают «иерархию крутизны» в среде собак и их хозяев. Характер собаки, болевой порог, готовность защитить свое - это можно увидеть и у себя в питомнике, и на площадке, и на прогулке. Азиаты выясняют отношения достаточно часто и жестко. Хотите испытывать собак - проверяйте их по волку, по человеку, на выносливость. Учите их чему-нибудь полезноиу, они же умные. Вот Слава своего учит, сдает тесты на управляемость собаки... что же вам в этом не нравится? А по поводу »...что для России хорошо то для Америки смерть...» - так это именно американцы создали целую культуру боев и боевых собак, Россия просто перенимает этот опыт поздновато - бои нелегальны, и в подполье (где все-таки существуют) стали гораздо кровавее и безжалостнее, чеи во времена легальности... этот ли американский опыт России нужно перенимать? С уважением, EZ

Лада: brown пишет: цитатаКак без хватки он просто отталкивал нападающего. а что , нормально, попой. Я сама видела, как мой играючи других собак так отталкивает. Причём нежненько так... Типа, уйди, праатиивный!

anubis767: brown пишет: цитатаКак же было важно азиату в отаре не боятся громкого шума микрофона и конечно же главным для него была выдержка. А вступить в бой с хищником, или дикой собакой, охраняя свое имущество это конечно не так важно. Во первих, так как атары я разводить буду не скоро :)... а вот пожарние и политсеиские машины ездиют часто ... мне важно штобы собака не бросалась на первии громкий шум который приблизился к нему. Во бторих, для етово теста хватка не обезательна, хотя он сильно хотел. Важно для етово теста штоб собака не подпустила нападаюшева к хозяену ... што он сделал на 100%. «Во первих, так как атары я разводить буду не скоро :)... а вот пожарние и политсеиские машины ездиют часто ... мне важно штобы собака не бросалась на первии громкий шум который приблизился к нему. Во бторих, для етово теста хватка не обезательна, хотя он сильно хотел. Важно для етово теста штоб собака не подпустила нападаюшева к хозяену ... што он сделал на 100%. «Во первих, так как атары я разводить буду не скоро :)... а вот пожарние и политсеиские машины ездиют часто ... мне важно штобы собака не бросалась на первии громкий шум который приблизился к нему. Во бторих, для етово теста хватка не обезательна, хотя он сильно хотел. Важно для етово теста штоб собака не подпустила нападаюшева к хозяену ... што он сделал на 100%. «Во первих, так как атары я разводить буду не скоро :)... а вот пожарние и политсеиские машины ездиют часто ... мне важно штобы собака не бросалась на первии громкий шум который приблизился к нему. Во бторих, для етово теста хватка не обезательна, хотя он сильно хотел. Важно для етово теста штоб собака не подпустила нападаюшева к хозяену ... што он сделал на 100%. Плюс, по вашемы политсейские собаки работаюшее в наморднике ... без укуса ... ерундой занимаютса? Зашита не всегда включет укус. Я хочу уточнить, повашему главние качества Азиата ето бои с другими собаками и непродуманое кусание окружаеших? С уважением Слава

anubis767: Лада пишет: цитатаа что , нормально, попой. Я сама видела, как мой играючи других собак так отталкивает. Причём нежненько так... Типа, уйди, праатиивный! Мои такое тоже делает ... к большомы раздражению ево партнеров

anubis767: Спасибо за поддержку Слава

Лада: anubis767 пишет: цитатаЯ хочу уточнить, повашему главние качества Азиата ето бои с другими собаками и непродуманое кусание окружаеших? Если по-моему, то не в коей мере. Просто у нас милицейские машины и пожарные особо не орут. Особенно у большинства азиатчиков, которые не совсем в городе собак держат, или совсем не в городе. По-этому на выстрел тестируют, а на микрофоны нет! Если посчитать общее количество САО в стране, и тех которые, в боях участвуют, то разница пойдёт не на сколько меньше, а во сколько бойцов меньше. Не надо утрировать. Можно подумать ,что в России всё население только и делает ,что боями занимается. Стадионов не хватит. А тест на то, чтобы без зубов отгонял, так это вообще глупость. Нормальный азиат с несорванной психикой, по-моему мнению, и так зубы далеко не сразу распускать начнёт. Тесты для собак, проживающих в городе и так есть, насколько мне известно. Только вот зачем азиату, если он всю жизнь в деревне прожил и в город только на машине на выставки едет их сдавать? Городской азиат, это другое дело.

brown: EZelenyk пишет -ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО собак участников боев не видело и никогда не увидит (да и не нужно им, по-моему). Я еще раз задаю вопрос, что они не видели и никогда не увидят. Все любят, когда им отвечают, но сами иногда пропускают чужие вопросы мимо ушей. EZelenyk пишет - мне просто интересно - Вы в самом деле считаете, что »...рабочие качества, что бы он, не боялся микрофона и защищал без хвата. Плюс выдержка. Это истинные рабочие качества азиата. » - не являются рабочими качествами? А сдача теста CGC, аналогичного российскому тесту УГС, делает азиатов пуделями? «(здесь неверно все - это не тесты, не испытания, и не волкодавов). Вот что интересно было бы обсудить - так это настояшее тестирование в Америке и в России.» Если рабочими качествами азиата, то нет и тем более никак это не настоящее тестирование. И тем более не обязательными, так как это дрессировка и к настоящим качествам и характеру не имеет никого отношения. Эта дрессировка нужна конкретному человеку для более легкого управления собакой в условиях города, но ни в кой мере не тестирует характер азиата. EZelenyk пишет - И что это за ссылки на то, что азиату в отаре нужно - не нужно, мы что, отарных собак разводим? Не знаю, как Вы, а мы хотим сохранить характер азиата в его первозданном виде. Лично мне азиат только как его оболочка не нужна, именно его диковатый характер привлекает к себе. А то, что Вы предлагаете сделать с азиатом, так он ничем не будет отличаться от других пород (истинные рабочие качества которых уже испортили такие же любители взять породу и сделать ее под спрос покупателей) кроме как внешнего вида. Тут уже много раз писалось, покупателю нужна послушная выдрессированная собака. Такую намного легче продать. У большинства заводчиков лозунг звучит так «покупатель всегда прав». Разводите на здоровье, но не надо всех азиатов чесать под одну гребенку. EZelenyk пишет - Кстати, об отарных собаках - что, на исторической родине азиатов стравливание собак считали«тестовым испытанием»? приравнивали бои к зоотехническим мероприятиям? Как писал уже Алихон, хотел народ зрелищ, а кино не было... и стравливали все, что под рукой было - баранов, жеребцов, собак... Есть там и еще одно любимое зоотехническое мероприятие - козлодрание. Тоже очень поучительное. Азиаты кроме боев еще и в повседневной жизни постоянно сталкивались или с хищником или проводили эти самые ритуальные бои. Так они не называли эту породу среднеазиатской овчаркой и уж тем более не проводили выставок и не отбирали и не вязали собак только по экстерьеру. И еще у нас умеют хоронить все рабочие качества у любых пород, что уже почти сделали и с азиатом. EZelenyk пишет - И только оказавшись в среде другой культуры, бои стали обрастать оправданиями, объяснениями и теорями, за которыми все равно стояло и стоит то же «кто круче». Так что придуманное название «тестовые испытания волкодавов» абсолютно не соответствует ничему, ничего они не тестируют и не испытывают, и к волкодавам отношения не имеют, а просто выстраивают «иерархию крутизны» в среде собак и их хозяев. Если до Вас можно достучаться, то я еще раз напишу, что бой проводится в первую очередь для того что бы посмотреть на дух собаки и выявить сильнейшего по характеру по выносливости. EZelenyk пишет- Характер собаки, болевой порог, готовность защитить свое - это можно увидеть и у себя в питомнике, и на площадке, и на прогулке. Опять же повторюсь, в своем дворе и дворняга дерется. Азиат это должна быть уверенная в себе собака и готовая вступить в схватку на любой территории. EZelenyk пишет- А по поводу »...что для России хорошо то для Америки смерть...» - так это именно американцы создали целую культуру боев и боевых собак, Россия просто перенимает этот опыт поздновато - бои нелегальны, и в подполье (где все-таки существуют) стали гораздо кровавее и безжалостнее, чеи во времена легальности... этот ли американский опыт России нужно перенимать? Знаете, когда у меня был еще старый кобел, это было 15 лет назад, то уже тогда я понимал, что у азиата главным было это дух, так как мой кобель был привезен из отары и показывал свой характер во всей красе. При этом он никогда не обидит маленькую собаку и не тронет ту собаку, которая явно сдалась. Про Питов, тогда еще ничего не слышал, так что это не Американский опыт. Когда начнут люди понимать что бои Питов и азиатов это совершенно разные бои тогда и отношение к азиатским боям изменится. Пишу бои, так как Вам это видимо, легче понимать. Просто иногда не могу назвать поединок азиата боем, у пита, да бой у азиата поединок.

brown: Слава пишет -Во первих, так как атары я разводить буду не скоро :)... а вот пожарние и политсеиские машины ездиют часто ... мне важно штобы собака не бросалась на первии громкий шум который приблизился к нему. Во бторих, для етово теста хватка не обезательна, хотя он сильно хотел. Важно для етово теста штоб собака не подпустила нападаюшева к хозяену ... што он сделал на 100%. Я уже написал выше о своем отношении к тесту. «Хозяин барин» но нельзя назвать это настоящим тестом для азиата настоящий тест, по моему мнению, который тестирует те качества азиата, которые были присуще ему еще до вмешательства наших разведенцев. И мы тут обсуждали, что только несколько тестов в комплексе могут проверить характер азиата, но это должна быть не дрессировка. Слава пишет - Плюс, по вашемы политсейские собаки работаюшее в наморднике ... без укуса ... ерундой занимаютса? Зашита не всегда включет укус. Полицейские собаки не занимаются ерундой. Но я не думаю что в полиции одни азиаты. Хозяин в праве выдрессировать собаку по своему усмотрению, но не говорить, что это настоящий тест для азиата все, таки у этой породы были другие функции. Слава пишет - Я хочу уточнить, повашему главние качества Азиата ето бои с другими собаками и непродуманое кусание окружаеших? Я считаю, что бой для азиата это проверка духа и на сегодняшний день это единственная проверка именно на дух собаки. Без этой проверки азиат потеряет свой характер. При этом я уже писал, что собак участвующих в турнире проверяли на волка все собаки на волка пошли. Про кусание окружающих я люблю добрых собак по отношению к людям.

tamir: Тут надо наверное действительно разделять, как написал в другой теме Лев - есть физкультура и есть спорт, хотя многие говорят про пробежки - спортом занимаюсь, все таки спорт - это всё ради результата, а физкультура - для поддержания физической формы. Так и Тестовые бои ( испытания), если проводятся чемпионаты и присваиваются титулы чемпион региона, России, то это уже наверное спорт и будут обрастать такие тестовые испытания всем сопутствующим большому спорту - нечесное судейство, допинги, интриги, политика, так как тут главное - результат. А тестирование без зрителей, без дальнейшего выявления кто сильнее из победителей пар, без четверть... полу... финалов, это действительно возможность проверить своего кобеля в схватке с равным противником, возможно какой-то эаменитель теста на волка, конечно не на все 100 процентов дающий уверенность что при встрече с серым он не спасует, но хотя бы показывающий как ведет себя собака в подобных ситуациях.

tamir: Ну, расскажите же про американские тесты, что они из себя представляют? Про микрофон-мегафон я догадываюсь, что это типа как у нас на выстрел, или » Всем выходить с поднятыми руками!» и ты даешь команду собаке и вместе выходите, ты с поднятыми руками, а азиат с поднятыми... черт, поднять то ему нечего, даже уши и хвост купированы...

EZelenyk: ЛАДА: ----------- Тесты для собак, проживающих в городе итак есть, насколько мне известно. Только вот зачем азиату, если он всю жизнь в деревне прожил и в город только на машине на выставки едет их сдавать? Городской азиат, это другое дело. ----------- Ну, если у Вас он караульно-цепной, тогда может быть... Но если Вы своего азиата считаете своей охраной, то разве он не должен уметь быть рядом в нужное время и в нужном месте - причем быть так, чтобы не создавать проблем? Чтобы собаку могла взять с собой 15-летняя дочка, отправляясь в деревенский магазин? Где за 10 минут пути могут встретиться: рыбак, закидывающий удочку в пруд, тетя с автоматическим зонтиком, стреляющая глушителем машина (вот, только сейчас понял - может, поэтому в России и проверяют на выстрел ), стая деревенских собак, пара пьяных у магазина... Вот вам и испытания. Про город уже и не говорю, я бы за поездку с собакой в городском транспорте в час пик давал диплом. Вы посмотрите этот тест УГС - http://dogwinner.dog.ru/normativ/ugs_pravila.shtml - да если собака без проблем может съездить на выставку, она его уже наполовину сдала ТАМИР: --------------- А можно поподробней об этих тестах? Что они из себя представляют? Особенно интересует реакция по команде на мегафон и 10 пункт --------------- Ну, CGC - canine good citizen - это сильно упрошенный УГС, без обыска местности, отказа от корма, намордника, зато с ласканием чужими - и все на поводке. Вот он: http://www.akc.org/love/cgc/training_testing.cfm Мегафон - это, как уже говорилось, американский аналог российского выстрела. А 10й пункт - просто выдержка при посадке, да еще и на поводке. Хозяин уходит на несколько минут, собака не должна паниковать, отрываться, т.п. Раньше собак привязывали, но потом какому-то умнику, видно, пришло в голову, что это есть плохой пример для подражания - как же бедную собачку одну оставлять. Тем более, что тестируют обычно на выставках, а по правилаи многих клубов за оставленную привязанной собаку можно с выставки вылететь. И придумали тогда, чтобы поводок не привязывать, в передавать помощнику судьи - маленькое такое изменение Вообще-то, мне кажется, многие выставочные собаки к такому тесту готовы. Но от самой идеи передать поводок охранной собаки незнакомому человеку становится как-то нехорошо. По этому поводу был недавно шум на форуме molossertalk, потому я и Славу и спросил. Что касается тестов на защиту - тех, которые я видел на американских шоу, - к защите они отношения не имеют. Годятся для проверки начальной реакции молодой собаки, и только - облаивает атакуюшего, делает движения в его направлении, и ладно, тест сдан. Хотя, положа руку на сердце - все ли из нас даже такой делали? С уважением, EZ

tamir: цитатавот, только сейчас понял - может, поэтому в России и проверяют на выстрел В России сейчас распространился обычай палить по праздникам из всех видов ... нет не оружия - феерверков, особенно в Новый год, причем по интенсивности новогодних залпов можно судить об экономической ситуации в России, в 1998 после дефолта салютов практически не было. Так что проверяют наверное сейчас еще и поэтому. цитатаРаньше собак привязывали... Вообще-то, мне кажется, любая выставочная собака к такому тесту готова. Но от самой идеи передать поводок охранной собаки незнакомому человеку становится как-то нехорошо. Да, незнакомому человеку, это не есть правильно. У нас если ты на выставке ходишь без собаки, то рискуешь получить поводок от какого-нибудь знакомого, и караулить его песика, пока тот общается с другими, а то и вообще на всю выставку от человека приведшего двух-трех собак. Конечно это при условии что ты хоть маленько знаком с этой собакой.

EZelenyk: BROWN: ------------------- EZelenyk пишет -ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО собак участников боев не видело и никогда не увидит (да и не нужно им, по-моему). Я еще раз задаю вопрос, что они не видели и никогда не увидят. Все любят, когда им отвечают, но сами иногда пропускают чужие вопросы мимо ушей. -------------------- Жаль, что Вы не поняли. Еще раз: Я считаю, что тема боев занимает на форуме неоправданно много места. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО собак, принадлежащих участникам ЭТОГО форума, в «турнирах» никогда не участвовало, боев не видело и не увидит (по-моему, это и к лучшему). Как мне кажется, постоянные разговоры на эту тему связаны с тем, что при отсутствии установленных тестов для породы бои загадочным образом присвоили себе имя «тестовых испытаний волкодавов», чем и поддерживают к себе интерес (хотя здесь неверно все - это не тесты, не испытания, и не волкодавов). ------------- ...дрессировка нужна конкретному человеку для более легкого управления собакой в условиях города, но ни в кой мере не тестирует характер азиата. ------------- О дрессировке в американском варианте теста речь вообще не идет, только о контакте с собакой и некотором начальном доверии собаки к хозяину. Трусливая, истеричная, тупая, неуправляемая собака этот тест не пройдет. А такие, к сожалению, встречаются и среди азиатов - вот эти дефекты «характера азиата» тест определит. Так понятно? ------------------ ...Не знаю, как Вы, а мы хотим сохранить характер азиата в его первозданном виде. Лично мне азиат только как его оболочка не нужна, именно его диковатый характер привлекает к себе... ...когда у меня был еще старый кобел, это было 15 лет назад, то уже тогда я понимал, что у азиата главным было это дух, так как мой кобель был привезен из отары и показывал свой характер во всей красе. ...еще раз напишу, что бой проводится в первую очередь для того что бы посмотреть на дух собаки и выявить сильнейшего по характеру по выносливости. --------------- Ну что ж, я, кажется, понял, о чем это Вы. Прекрасное описание такому отношению к породе дала Catherine de la Cruz , которая полжизни посвятила исследованию пастушеских собаки работе с ними: When we talk about «preserving» a breed, we are really talking about freezing one point in time - usually the time we ourselves first met our chosen breed. Changes in the direction we want, we call «improvement»; unwanted changes are called «degenerative». In truth, the LGDs have both changed and remained the same for millennia. (Примерно так: Когда мы говорим о «сохранении» породы, мы на самом деле говорим о замораживании одного момента во времени - обычно того, когда мы впервые встретили нашу породу. Изменения в направлении, которое мы хотим, мы называем «усовершенствованием»; нежелательные изменения называются «дегенеративными». По правде говоря, пастушьи собаки одновременно изменялись и оставались тем же в течении тысячелетий. ) http://www.sonic.net/~cdl.../GPCC/library/origins.htm Вы пытаетесь в каждом азиате найти настоящего, неиспорченного, как тот аборигенный кобель, о котором пишете. Не буду с Вами спорить, - все равно не переубедить. Потому что Вы, Brown, идеалист, и практические аргументы против идеальных не работают. Я думаю, среди бойчатников вообще много идеалистов и энтузиастов, думающих больше о «сохранении древней породы», «чистоте боя», «духовитости» и прочих идеальных вещах, чем о ставках и призах. Жаль только, что средство для сохранения породы вы выбрали именно такое. Благими намерениями дорога вымощена известно куда. С уважением, EZ

Джэнард: Доброго всем времени суток! Наконец-то опять заговорили о характере и мозгах породы, а не только о внешности. Правда, к сожалению, все идет уже даже не по второму, а по ...цатому кругу. Сегодня выберу из прошлых топиков тесты, которые предлагали мы (Пулин, я и Константин) и где-то по-моему отдельно были предложения Дэна и Brown . Попробую тоже найти.

Джэнард: Тесты-допуск на племенное разведение проводится в два возрастных этапа: Первичные тесты в 15-18 месяцев обязательны для всех САО, которых мы хотим использовать в племенном разведении. Если собака их сдает без единого минуса – постоянный допуск в разведение. Если при сдаче тестирования собака набрала штрафные баллы, но тесты сдала – обязательная пересдача через год. За это время возможно допустить до племенного использования. Дальнейший вопрос о племенном использовании данной особи решается, исходя из результатов вторичной сдачи теста и результатов полученного от этой особи поголовья. Если собака не прошла первичные тестирования – второй допуск до пересдачи не ранее трех лет. В племенном разведении данная особь до повторной сдачи теста не используется. Если при повторной сдаче собака получает штрафные баллы, вопрос о ее племенном использовании решается коллегиально. Если не сдала – исключение из разведения. Целью проводимых тестов является отбраковка психически неполноценных особей, собак с нежелательным и дисквалифицирующим поведением. Отбраковка плохо обучаемых собак ДЛЯ КОБЕЛЕЙ, претендующих на допуск в племенное разведение, тестирование (бои) – обязательно. Для сук мы категорически это не приемлем, но у кого-то может быть иное мнение – Ваше дело.

Джэнард: 1.Тест на физическую подготовку должен быть – преодоление рысью (темп может быть различный) расстояния 15 км. Инструктор и ветеринар (думаю, что во избежание всяких неожиданностей ветеринар обязательно должен присутствовать на сдаче тестов) передвигаются любым удобным им способом. ВЛАДЕЛЕЦ при возможности – пешком, на велосипеде или на лошади. По просьбе владельца, вместо него может быть хэндлер. 2. Контактность с владельцем, обучаемость собаки 2.1. ПОДЗЫВ собаки из свободного состояния при различных отвлекающих факторах. Расстояние между владельцем и собакой – не менее 10 метров. Четкость выполнения зависит от расстояния между владельцем и собакой – в зависимости от расстояния между владельцем и собакой – в зависимости от расстояния «контрольное время» может меняться. Если, допустим, собака где-то в 10-15 метрах – допуск 20-30 секунд. А если в пределах километра – 1-1,5 минуты. 2.2. Тест на подчинение и контактность – тут возможны различного рода манипуляции с собакой (уложить и прижать голову; поднять под грудь; показ зубов; запрещающая команда – хоть кусок на руке, хоть что угодно) – не одна, а все вместе. На все 60 секунд. 2.3. Проход с собакой через группу людей и собак. Но не так, как это сейчас сдается на многих площадках – когда фигуранты движутся пла-авне-енько, руками машут ме-едле-енно, и держатся на таком расстоянии, чтобы уж точно «не достал». 1. Проход через группу движущихся людей и собак . Люди могут совершать любые действия, НО даже косвенно не несущие угрозы собаке и владельцу. Участвующие в этих тестах собаки тоже ведут себя, как им заблагорассудится, но задача ИХ владельцев – не допустить прямой агрессии ни к тестируемой собаке, ни к ее владельцу. Время тестирования – 3 минуты. Собака может идти рядом, или в метровом допуске от владельца, тянет она поводок или нет – безразлично до определенной степени – если просто они так ходят – ради Бога, а вот если явно ТАЩИТ к кому-то – дисквалификация после трех коррекций. ЗАПРЕЩАЮТСЯ любые выпады, рывки, броски в сторону (безразлично с какой целью они совершены – с агрессией или с радостью). Некорректируемый рывок – несдача. Больше двух корректируемых рывков – несдача. 2.4. Фиксация собаки. 2.4.1. По команде владельца собака должна оставаться в указанном месте. Владелец отходит на 30 метров и возвращается. Допускается перемена позы собакой и сдвиг с места не более метра. Срыв с места более двух раз – несдача. Никто в это время не провоцирует собаку, другие люди и собаки находятся за пределами 30 метров от ее местоположения. 2.4.2. Владелец фиксирует собаку рядом с собой. Положение любое. В это время мимо проходят и люди, и собаки, совершающие различные движения и действия. Допускается перемена позы и сдвиг с места не более полуметра. Срыв с места более двух раз – несдача. 2.5. Отказ от корма. Собака без поводка проходит через линию разбросанных кусков, собака не должна подбирать куски и не должна их боятся.(куски на выбор проверяющего).

Джэнард: Следующий этап тестов: бойцовый.

Джэнард: ТЕСТЫ ПО ОХРАНЕ (готовности к охране). ТЕСТЫ ПРОВОДЯТСЯ ТОЛЬКО НА ДОМУ. Фигурант всегда работает в костюме либо в скрытой защите на все тело. ПЕРВЫЙ ЭТАП. Первый тест проводится только в отсутствие владельца. Фигурант входит на территорию, собака должна проявить агрессию (под агрессией понимается хватка за любую часть тела) При этом, если собака не дает хватки в течение 15 секунд, фигурант «подставляется». При прекращении движений фигуранта, собака прекращает активное нападение. ЗАДАЧИ ФИГУРАНТА и ЕГО ДЕЙСТВИЯ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТА № 1. Задачей фигуранта является проникновение на охраняемую собакой территорию. При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения. (дом если тест проводится на участке, или комната если тест проводится в квартире). Будучи атакованным на каком либо этапе (под атакой подразумевается хватка, за любую часть тела. Качество хватки не оценивается, допускаются удары зубами ), фигурант сразу же прекращает сопротивление, и вызывает владельца. Подошедший владелец берёт собаку на поводок и сопровождает фигуранта к выходу с территории. Фигурант при этом двигается спокойно и вид имеет покорный ни каких агрессивных действий в сторону собаки или владельца ни в коем случае не предпринимая. Атака фигуранта собакой на этом этапе недопустима и приравнивается к атаке прекратившего сопротивление фигуранта. При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант спокойно покидает занимаемую собакой территорию, предупредив об этом владельца. ВОЗМОЖНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СОБАКИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТОВ 1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта. 2. Атака ф-та при входе на территорию. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 3. Перекрывает дорогу ф-ту, не делая попыток атаковать. 4. Сопровождает ф-та без попыток атаковать. 5. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Выжидательная позиция при прекращение сопротивления ф-та. 6. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 7. Облаивание ф-та без попытки нападения, но и без попытки ухода. (стоит как пенёк и бухтит) 8. Истеричное облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. 9. Облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. Атака подставившегося ф-та. 10. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. 11. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. Перенос агрессии на владельца. 12. Полное безразличие к действиям ф-та. 13. При появление фигуранта собака прячется. Мое личное мнение: Тест считается сданным, если: собака атаковала фигуранта до появления владельца, и прекратила атаку не более чем через 10 секунд после того, как он прекратил сопротивление, но также до появления владельца. При появлении владельца допускается повторная атака, которая должна быть прекращена владельцем в течении 10 секунд; собака при проникновении чужого (фигуранта) на охраняемую ею территорию ведет себя активно, уверенно, не проявляет признаков неуверенности или трусости, или демонстрирует недоверчивое поведение (не лезет радостно лизаться к незнакомому человеку). Когда владелец разрешит – пусть радуется и облизывает как угодно.

Джэнард: Второй этап. Проводится в присутствии владельца, не менее чем через 10-15 минут после завершения первого этапа. Тот же фигурант стучит в дверь, собака должна активно отреагировать. Хозяин, подойдя к двери, либо фиксирует собаку командой рядом с собой, либо отправляет на место. В течение одной минуты фигурант, НЕ заходя на территорию, спокойно общается с хозяином, в процессе общения активно жестикулируя, после чего производит нападение на хозяина. В течение 10 секунд собака должна дать хватку. Владелец не имеет право подавать собаке какую-либо команду, но может кричать, звать собаку по имени. Попытка атаковать спокойно общающегося фигуранта – штрафные баллы. При отказе активно защищать владельца ТЕСТ НЕ ПРОЙДЕН. Активная защита (мое мнение) – не только хватка, но и любое препятствование фигуранту.

Джэнард: МИХАИЛ ПУЛИН Итак, мы пришли к тому, что азиат должен выполнять следующие вещи: 1. «Ко мне» из свободного полета при раздражителях 2. «Рядом» на поводке/без оного при раздражителях 3. Хотя бы одна фиксирующая команда на выбор владелца на поводке и в свободном полете 4. Выдержка 5. Запрещающая команда Вопрос: нужен ли отказ от найденного корма? Нужна ли команда «место», а если нет, то почему? Что вы имеете против снарядов (за исключение барьера, тут аргументы понятны, хотя свободолюбивый азиат, если уж ему приспичит, возьмет забор и не обучаясь этому специально, преценденты были... а обучающиеся этому в массе ротвейлеры почему-то стройными рядами через свои заборы не скачут)? Апортировка. Я уже писал, что сделанная апортировка, причем принудительная, показывает, что между собакой и хозяином выстроены правильные отношения. В принципе, ее можно заменить тестом «на косточку» (у голодной собаки владелец забирает кость, не подавая никаких команд) либо тестом «на прижимание» (владелец сильно и довольно грубо прижимает голову собаки к земле и удерживает ее в течении 30 секунд). На мой взгляд, не надо бояться, что дрессировка превратит САО в НО или «биоробота». Гораздо больше стоит опасаться превращения в московскую сторожевую, когда покупая щенка человек не может предсказать, что у него вырастет - убитый на голову кавказец или спящий на все сенбернар. И ВОСПИТАНИИ: Умение беспроблемно ходить на поводке и без оного, не создавать проблемы владельцу и окружающим (не тянуть поводок, не бегать за живностью, велосипедистами и спортсменами и т.п..); Не нападать, не проявлять агрессии первым на живность и людей, ответная агрессия поощряется. Как бы это сказать – не перебрех и «пальцы веером», а бросилась на мою собаку чужая собака – дал мой азиат сдачи, молодец, честь тебе и хвала!; По команде владельца собака должна дать себя осмотреть и ощупать чужому ей человеку. Но только по команде. ПРИ ДРЕССИРОВКЕ: Подход по команде подзыва из свободного состояния при различных отвлекающих; Какая-либо фиксирующая команда; Фиксирующая команда в движении; Движение по команде «рядом» на поводке в различных условиях; Движение по команде «рядом» без поводка очень желательно было бы; Собака должна знать запрещающую команду; Выдержка на месте по какой-либо фиксирующей команде; возвращение на место (выполнение навыка команда «место») не обязательно. Продолжение следует.

Джэнард: Brownn, Дэн пока Ваших высказываний не нашла. ищу. Если не найду, может продублируете?

anubis767: Этот тест используетса талко в вашем питомнике или в других местах тоже?

brown: EZelenyk пишет -Я считаю, что тема боев занимает на форуме неоправданно много места. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО собак, принадлежащих участникам ЭТОГО форума, в «турнирах» никогда не участвовало, боев не видело и не увидит (по-моему, это и к лучшему). Если бы Вы сразу написали так понятно, то и вопросов бы не было. Каждый в праве высказывать свое мнение и если такая тема есть, значит, она интересна некоторым участникам форума. Здесь много других тем не нравится Вам эта тема пишите в другую. Почему- то никто не пишет что какая, то тема занимает много места. Тем более появился новый человек и задал вопрос. А по моему к лучшему что большинство участников форума уже приходило к мнению что тесты нужны в комплексе в том числе и проверка духа а значит не всех азиатов превратят в еще одну нем. овчарку. Brown пишет- дрессировка нужна конкретному человеку для более легкого управления собакой в условиях города, но ни в кой мере не тестирует характер азиата. ------------- EZelenyk пишет - О дрессировке в американском варианте теста речь вообще не идет, только о контакте с собакой и некотором начальном доверии собаки к хозяину. Но вообще я писал про пример Славы, по моему мнению, выдержка это как раз элемент дрессировки. Я думаю что тест для азиата должен проверять только психику и характер собаки ( сразу напишу я не имею ввиду только бои). EZelenyk пишет - Изменения в направлении, которое мы хотим, мы называем «усовершенствованием»; нежелательные изменения называются «дегенеративными». По правде говоря, пастушьи собаки одновременно изменялись и оставались тем же в течении тысячелетий. ) Странное усовершенствование породы - отбор только по экстерьеру, скорее всего это можно назвать дегенеративным изменением. Азиаты оставались такими же только благодаря тому, что они использовались в одном и том же направлении. Современные выставочные азиаты сильно отличаются по внешнему виду, не говоря о характере. EZelenyk пишет - Вы пытаетесь в каждом азиате найти настоящего, неиспорченного, как тот аборигенный кобель, о котором пишете. Не буду с Вами спорить, - все равно не переубедить. Потому что Вы, Brown, идеалист, и практические аргументы против идеальных не работают. Я думаю, среди бойчатников вообще много идеалистов и энтузиастов, думающих больше о «сохранении древней породы», «чистоте боя», «духовитости» и прочих идеальных вещах, чем о ставках и призах. Жаль только, что средство для сохранения породы вы выбрали именно такое. Благими намерениями дорога вымощена известно куда. Я не пытаюсь найти, у меня есть направление, в котором я работаю. Какие практические аргументы, пока я не услышал никаких практических аргументов кроме, что в городе нужна дрессированная собака. Но это выбор каждого владельца дрессировать или нет. Вы знаете, может Вы написали и с иронией, но большинство людей, которые тестируют своих собак боем действительно думают, о сохранении породы и о ее характере, потеря которого приведет к превращению азиата или в декоративную породу или просто пополнит список еще одной служебной породы которых сейчас предостаточно. Знаете здесь уже все взрослые люди и все выбрали направление, в котором надо работать, если хоть один процент этих людей протестирует своих собак на дух, значит не все так страшно для породы. Хотя я уже писал, что породе не грозит дегенеративное изменение, так как людей занимающихся в этом направлении достаточно. Тут все были за тесты, если эти тесты не относились к дрессировки. Для Вас, почему то тест на проверку духа, что то страшное. Мне то же жаль. но мне жаль породу особенно ту часть которая выставляется и отбирается только по этому признаку слишком много этих представителей не вынимают свой хвост из . У нас в России на некоторых выставках подойдя к рингу немецких овчарок приходишь в ужас и это рабочая собака которая орет не переставая. Дай бог, что бы из азиата не сделали такую же рабочую собаку. Переубедить человека можно если есть веские доводы. А спорить иногда полезно «в споре рождается истина». Хотя и спорить надо в меру. Надо наверное менять родословные своих собак на Туркменского волкодава.

brown: Наталья я не помню дословно но если не найдете просто еще раз напишу смысл то помню.

Николай: brown пишет: цитатаНадо наверное менять родословные своих собак на Туркменского волкодава. А почему?

kavkazylay: На подобе таких же тестов я сдавала с сукой КО, только мы не бегали 15км. цитата2.3. Проход с собакой через группу людей и собак. Но не так, как это сейчас сдается на многих площадках – когда фигуранты движутся пла-авне-енько, руками машут ме-едле-енно, и держатся на таком расстоянии, чтобы уж точно «не достал». 1. Проход через группу движущихся людей и собак . Люди могут совершать любые действия, НО даже косвенно не несущие угрозы собаке и владельцу. Участвующие в этих тестах собаки тоже ведут себя, как им заблагорассудится, но задача ИХ владельцев – не допустить прямой агрессии ни к тестируемой собаке, ни к ее владельцу. Ищё в момент движения группы людей у нас кто-то открывает зонт, кто-то бросает пакет или сумку с пустыми банками (например из под пива) как буд-то сумка выпала из рук, но не в собаку или владельца. цитатаТЕСТЫ ПО ОХРАНЕ (готовности к охране). ТЕСТЫ ПРОВОДЯТСЯ ТОЛЬКО НА ДОМУ. Фигурант всегда работает в костюме либо в скрытой защите на все тело. ПЕРВЫЙ ЭТАП. Первый тест проводится только в отсутствие владельца. Фигурант входит на территорию, собака должна проявить агрессию (под агрессией понимается хватка за любую часть тела) При этом, если собака не дает хватки в течение 15 секунд, фигурант «подставляется». При прекращении движений фигуранта, собака прекращает активное нападение. Этот тест полностью совпадает как мы сдавали, только было еще дополнение, после того как тест был сдан, я снимала собаку с блок поста одевала на неё поводок и мы с ней шли к фигуранту и эксперту, несколько минут стояли общались с фигурантом и экспертом и обменивались рукопожатиями, собака всё это время была рядом. При сдаче ОКД мы шли без поводка, движение было не по квадрату а хаотичное, нам снизили баллы за отход при движении рядом. На выдержку тоже было, правда я её садила, а когда пришла она лежала, но сместа не сдвинулась. Ну а остальные основные команды мы выполнили без замечаний (хотя барьеры не прыгали вообще). Единственное чему я её так и не смогла научить, так это аппортировка, это нам недалось никак.

Дэн: Привет,Наталья.В основном с тестами я согласен (и как писал ранее),но если азиат вообще не идёт на человека,то это не повод его выбраковки,так же как и не повод если не пройден тест боем.Если говорить о том как я лично вижу азиата,то это управляемая,но не задрессрированная собака,с управляемой,умеренной агрессией по отношению к человеку и способная к поединку. Что касается проверки (тестовые испытания) по отношению к суке,то я проверяю суку один раз и по её поведению делаю свои выводы,кобелей же можно проверять и чаще. Тест на выносливость обязателен.

brown: Наталья пишет - Целью проводимых тестов является отбраковка психически неполноценных особей, собак с нежелательным и дисквалифицирующим поведением. Отбраковка плохо обучаемых собак Если отбор по психике, то зачем такие тесты они больше подходят к тесту «Управляемая городская собака». Мне кажется, что тесты должны быть простыми, что бы можно было проверить врожденный характер собаки, а не выдрессированный. 1. Тест на выносливость. 1.1.Можно сделать если пешком, то одно расстояние если на велосипеде или машине то другое (т.е. меньшее, чем пешком). 2. Контактность с владельцем, обучаемость собаки 2.1. Подзыв собаки – мне кажется не надо ограничивать временем. Можно сделать определенное количество команд, так как характер у собак разный (холерик или флегматик) то и по времени выполнять команду будут по разному. 2.2. Тест на подчинение показ зубов приподнять собаку, любые механические манипуляции. 2.3 Хозяин стоит с собакой на поводке подходит посторонний, и что то спрашивает у хозяина (собака может рычать может отнестись спокойно при попытке атаковать должна податься запрещающая команда в случае отказа ее выполнить тест не пройден) 2.4. Отказ от корма по желанию владельца. 3. Тест на духовитость (спарринг). Правила те же что и везде, если собака показывает дух и желание драться упирается определенное время, хозяин может снять собаку. 4.Тест по охране. 4.1. Фигурант заходит во двор, собака может атаковать может спокойно подойти к фигуранту. Исключается всякий страх и робость собаки. 5. Тест на выстрел. Самое главное во всех тестах, что бы собака, не показывала страха и неуправляемой агрессии.

brown: Николай тут уже много народа доказывает что среднеазиатская овчарка уже совсем другая порода чем была раньше и уж тем более не волкодав. Я с этим категорически не согласен и не хочу что бы мои собаки были похожи на современных почти декоративных азиатов или просто рабочей собакой такой как ротвейлер или немец. Поэтому и говорю что для меня Туркменский волкодав звучит гордо.

Джэнард: anubis767 anubis767 пишет: цитатаЭтот тест используетса талко в вашем питомнике или в других местах тоже? ВСЕ указанные нами тесты мы проводим на своем питомнике, и при подборе партнеров для своих сук. Складывалось все и организовалось не сразу, какие-то тесты проводили до этого частями, но подбирали всегда и партнеров нашим сукам, и собак в клуб старались отбирать по вем этим критериям. Кстати, мы сейчас получили помет от обоих производителей, и кобеля, и суки, прошедших ВСЕ разработанные нами тесты. Сука, естественно, тесты на бои не проходила, но сумела отогнать от своего владельца свору разномастых бездомных дворняжек, покушавшихся на обожаемого хозяина. Нашими тестами пользуются некоторые азиатчики из тех, кто верьез озабочен сохранением всестоонних породных качеств, кому нужен характер и мозги, а не титулы и красота внешняя. Есть видеозаписи.

Джэнард: brown Не нашла. А что, мы уже «на Вы»? Вроде были «на ты».

brown: Наталья просто давно не общались. Я с уважением.

Джэнард: Ага. Понятно.

Джэнард: Дэн уже выразил то, что я тоже хотела сказать. Азиат должен быть дрессирован, но НЕ ЗАДРЕССИРОВАН!!!! А уровень этого определяется «азиатским хвостом» - его положением; выражением глаз и общим поведением собаки и т.п. Если собака выполняет ЛЮБУЮ команду владельца радостно, демонстрируя гордость - да пусть хоть мячики на лету ловит - все равно видно, что это азиат - гордая, прекрасная самодостаточная собака. А если любая команда подаваемая хозяином - и хвост в , и глаза как у побитой дворняжки - то это уже не азиат. Или владелец дурак.

Джэнард: О боях. Повторюсь, может кто не читал. Бои - ОДНА ИЗ составляющих азиатского характера. не как самоцель, а именно - одна из составляющих, куда входит еще много всякого разного. Поэтому, если мы стремимся сохранить азиата с всесторонне развитыми мозгами, с универсальным характером - надо обязательно проверять кобелей на боях. Я не считаю, что азиаты, занимающиеся ТОЛЬКО боями и ничего больше не делающие (как например - воспитательная дрессировка, длительные разнообразные прогулки, выставки, да любое развитие собачьих мозгов) являются по сути своей азиатами. Вот если их большее времяпровождение - подготовка к боям и разного рода турниры, а между делом - выставки, дрессировка, поездки, прогулки, да вдруг где еще и со стадом перепадет пообщаться - да, это самый что ни на есть истинный азиат. То же и обратный вариант - азиат, живущий в городе, или в коттеджном поселке, и ничего не видящий кроме этой квартиры или участка, и выставок - уже не азиат. Пусть хоть он десять раз кровный и сто раз чемпион мира.

Николай: Серега,даже пошутить опасно.Разделив азиата на две или три породы точно все потеряем.Тоже самое с очень узкой специализации.

Николай: Джэнард пишет: цитатавыражением глаз............. и т.п. Наташ,тут наступиш на мотыку Когда сунул впервые это определение,точно Миша поднял первый лопату

Джэнард: Николай пишет: цитатаРазделив азиата на две или три породы точно все потеряем.Тоже самое с очень узкой специализации. Николай, если выделить слово ОЧЕНЬ - то целиком согласна.

Джэнард: Я не знаю, как это объяснить. Есть у нас в Москве такой кобель «азиат» - изумительно отдресированная псина, Михаил, кстати, им восторгается. А я просто не вижу в нем азиата - да, пес без ушей и хвоста, не было бы в нем этой угодливости и шуганутости - был бы азиатом, хреновым по экстерьеру, но азиатом. А так...просто пес.

Джэнард: Наверное, дело в том, что характер азиата по взгляду и его готовность к работе по взгляду бывает тяжело определить. А вот задрессированность - как раз можно.

Джэнард: Кстати, когда мы тут нашу Вайдат возили на соревнования по послушанию, тоже попыталась прикинуться несчастной задрессированной собачкой - вся такая прогибающаяся, хвостовиляющая. Только глазки помешали - большо уж выражение сволочно-задорное. Все очень веселились. А шестимесячный Уокер (АК-УЛА ЖООКЕР) хоть и поедал меня глазами, а был весь из себя орел - первый раз в городе - хвост торчком, глазки горят. А когда на площадке появился - чуть не окосел - там около 20 собак - «Их что, всех надо разогнать и понадкусать????? Я же не справлюсь!!!!» - такое количество псов он видел впервые. Поэтому сразу выбрал себе одного противника - но КАКОГО - и попытался его атаковать !!!! это была самая большая псина на площадке - бернская овчарка, раза в два больше самого Уокера!!! Был там еще прекрасный экстерьерно и очень умненький 5,5 месячный щеник, но именно «без изюминки» в глазах.

Дэн: Мне почемуто начинает казаться что всё это уже было,обсуждалось и высказывалось.Конечно повторенье мать ученья и может таким образом мы докажем комуто что и как и каким должен быть АЗИАТ,но обсасывать эту тему заново .. (наверное я очень ленивый),вот если будут конкретные вопросы.

Джэнард: Ну, в общем, я тоже это уже чуть выше говорила, что по ... цатому кругу идет. Просто дело в том, что появились новые люди, которым это интересно, а искать в архиве форума им может быть тяжеловато. Поэтому я согласна по энному разу все повторить, лишь бы пользу принесло!!!

anubis767: Спасибо за ответ. Два вопроса ... Можно ли как нибудь посмотреть видео тестов? Второе ... не против ли ве если я переведу ваши тесты на Англииски для возмозности представления их англо езичним людям? Спасибо Слава

Джэнард: anubis767 Насчет перевода тестов - конечно, переводите!!! Насчет видео - только на видеокассете. В остальных технологиях не сильна. Если Вам удобно - пишите на е-мэйл, пообщаемся подробнее. Не всегда могу ответить сразу,так как в Москве бываю раз - два раза в неделю. Наш питомник в 100 км. от Москвы и живем мы там. В Москву только изредка приезжаем. Координаты для связи: (095) 300 47 98 jenard_joy@list.ru

Дэн: Так я о том-же,если кого что конкретно интересует то да.

Лена: Наша песня хороша. Начинай сначала.

tamir: цитатаЕсли собака выполняет ЛЮБУЮ команду владельца радостно, демонстрируя гордость - да пусть хоть мячики на лету ловит - все равно видно, что это азиат - гордая, прекрасная самодостаточная собака. Да вроде и немцы команды выполняют » радостно, добровольно и с песней». Ну да ладно,тесты на выносливость есть, тесты на послушание есть, тесты на трусость, истеричность есть, тестовые испытания боями тоже есть. А может кто предложит тесты на ум и сообразительность, и еще на отношение к домашним животным( раз уж отарой каждого азиата обеспечить проблематично ).

Джэнард: Лена, Общение - дело добровольное. Не хочешь начинать все сначала - так никто ж не заставляет!

Джэнард: Про домашних животных мы тоже думали. Ладно, у кого собака (или собаки) за городом легче - договорился с соседями - и вперед, смотреть козу или овцу. И за собачкой наблюдать. А вот в городе... Наши регулярно коз и редко овец видят, все нормально, никаких поползновений их съесть. Договаривались с соседями - еще в другом месте жили - попробовали пускать по одной особи (их у нас тогда всего трое было плюс молодая Гунька) - к стаду - все нормально. И азиаты довольны, и овцы целы. А вот к коровам местным я просто боюсь подпускать - у нас некая странная породная группа, по-моему Люда должна знать, что за звери. Я не помню. В общем, они ненавидят всех собак, кроме собаки пастуха. А рога там и копыта - ого-го!!!

Джэнард: Тамир, опять же этот тест - для владельцев-фанатиков, озабоченных сохранением породы. Просто владелец пошлет и этот тест, и все другие (вместе с предложившим их пройти зоотехником) куда подальше. А параллель с немецкой овчаркой - ну, в конце концов и это собака,и азиат - собака... так что как ни крути - общие черты в поведении всегда будут. Он и должны быть. разница - именно в нюансах поведения.

Лена: цитатаЛена, Общение - дело добровольное. Не хочешь начинать все сначала - так никто ж не заставляет! Так я ж, если ты заметила, и не начала. Отступлю от этого утверждения только в том случае, если вы, дрессировщики уж очень наседать будете.

tamir: Джэнардцитатаопять же этот тест - для владельцев-фанатиков, озабоченных сохранением породы. Я бы так не сказал, много азиатов уходит на охрану частных домов, сейчас даже модно переехать из города в деревню, а народ у нас, даже городской, еще не совсем оторвался от земли, многие заводят живность, не обязательно коз или коров, курей, уток, гусей, павлинов, в зависимости от состояния и фантазии, и не кому не понравится если хорошая во всех отношениях собачка будет периодически давить своих и соседских кур. цитатаПросто владелец пошлет и этот тест, и все другие (вместе с предложившим их пройти зоотехником) куда подальше. Просто владелец может и просто пошлет, а питомник или нормальный заводчик может и задумается...

Джэнард: tamir пишет: цитатаПросто владелец может и просто пошлет, а питомник или нормальный заводчик может и задумается... Было бы замечательно.

tamir: Предлагаю тест на лояльность к домашним животным - как и тест на охрану проводится на территории проживания азиата, берется курица ( живая 1 штука) , собака в течении какого-то времени знакомится с птицей, можно подавать команды, можно расказать, что это будет новый член стаи, можно так же красочно расписать прежнюю нелегкую жизнь наседки. Потом их оставляют вдвоем, желательно из-за укрытия наблюдать за реакцией собаки, но это вобще-то необязательно, по курице и так будет видно ее ближайшее будущее. Возможные варианты: 1) Курица жива и весела, собака то же. 2) Курица чем-то обеспокоена, у собаки бегающий ( виноватый) взгляд. 3) Движения курицы кардинально отличаются от движений здоровой особи ( полную неподвижность курицы можно тоже зачислить в этот пункт), у собаки бегающий ( виноватый) взгляд . 4) Курицы ни где нет, у собаки сытый ( сонный) взгляд. 5) Курица ведет себя так как будто она прожила тут уже не один десяток лет, у собаки испуганный ( затравленный) взгляд. 6) Курица настроена воинственно, у собаки взгляда не видно, так как она молниеносно спряталась за вошедшего владельца. Лакмусовой бумажкой этого теста является поведение курицы, поведение собаки может отличаться от преведенного. Только первый вариант можно считать сдачей экзамена. Достоинством этого испытания можно считать его дешевизну и безотходность, что тоже немаловажно. При всей несерьезности изложения данного теста в нем все же есть рациональное зерно.

Джэнард: Тамир, как я хохотала! Спасибо громадное!!!

Джэнард: Если серьезно - то надо вообще-то не с курицей, а с овцой или козой. Но про курицу ты порадовал душеньку!!! Сейчас себе скопирую и Косте отвезу, а то он в Москве не успевает в комп заглянуть.

Джэнард: Да, и еще! Тест на живность НАДО ПРОВОДИТЬ НА ТЕРРИТОРИИ ПРОЖИВАНИЯ ЖИВНОСТИ, а не собаки!!!

Дэн: Джэнард А насчет барана это хорошо ,особенно по пункту:4) Курицы ни где нет, у собаки сытый ( сонный) взгляд.

Дэн: tamir Пункт 7 Курицы нигде нет,у собаки голодный взгляд,а владелец прячет глаза от собаки.(тест не пройден ,требуется пересдача)

budur: гы... осбаки нигде нет, а наглая курица даже не прячет взгляда от хозяина.....

tamir: да такой вариант я не учел

tamir: На этот случай наверное надо выбирать породу курицы, могу сразу сказать бройлеров лучше не использовать

tamir: Рад что вам понравилось можно и с бараном или козой, если у кого есть, но с курицей удобней и дешевле (см. пункт 4). цитата Тест на живность НАДО ПРОВОДИТЬ НА ТЕРРИТОРИИ ПРОЖИВАНИЯ ЖИВНОСТИ Лучше наверное два теста, первый тестирует на отношение к вновь заведенным животным, второй на отношение к соседской живности.

budur: кстати, Вы бы видели как красиво Мадж играл с козой.... просто... просто нет слов, какая это была красота. Столько там было изящества, грации и чего то непонятного и непостижимого... вот нельзя словами сказать, это видеть надо.

коржик: Да ребята, все конечно классно, тесты великолепные, но если честно - все эт останется уделом лично каждого любителя не равнодушного к породе, но не станет общим достоянием - реальность воплощения этих тестов в нечто необходимое( которое нельзя обойти) достаточно призрачная... Вот и получается, каждый сам по себе решает, что для породы главное для сохранения, а обязаловки нет... В реалиях два типа собак идут в разведение и оказывают влияние на общий генофонд: - высокотитулованные собаки шоу-класса - победители на бойцовых рингах Одним и другим обеспечена бурная половая жизнь...:) Ну теперь в попугаях - в большинстве шоусобаки высокого класса, имеют кураж, т.е. никогда не аутсайдеры собачьего общества, без куража собака не смотриться и ей не светят регулярные победы... Будут они драться или нет - это мало кого интересует, да и не поставит хозяин такую собаку на бой... Многосложный тест в сложившейся ситуации ему до лампочки... Бойцы, в силу сложившегося уклада - будут оставаться бойцами, т.к. экстерьерный аспект не имеет значения... Вот вам и расклад - не все так хреново, на сегодня с т.з. сохранения характера породы... А ко всему прочему потребитель доволен, собаки-легенды всегда остануться в памяти...Остается личная бонитировка, для правильного выбора собак и передаче их в правильные руки.... Для нее приведеные тесты - удел одержимых...

Джэнард: tamir пишет: цитатаЛучше наверное два теста, первый тестирует на отношение к вновь заведенным животным, второй на отношение к соседской живности. Согласна! Только в первом варианте может подвести отсутствие у владельца актерских данных (не сумеет по-настоящему убедить собаку, что ЭТО теперь будет жить в их стае).

brown: Наталья пишет - Бои - ОДНА ИЗ составляющих азиатского характера. не как самоцель, а именно - одна из составляющих, куда входит еще много всякого разного. Поэтому, если мы стремимся сохранить азиата с всесторонне развитыми мозгами, с универсальным характером - надо обязательно проверять кобелей на боях. Ну, вот хорошо, что мы все потихоньку приходим к похожим взглядам на породу. Наталья пишет -Вот если их большее времяпровождение - подготовка к боям и разного рода турниры, а между делом - выставки, дрессировка, поездки, прогулки, да вдруг где еще и со стадом перепадет пообщаться - да, это самый что ни на есть истинный азиат. Наталья, да так и есть. Бытует неправильное представление о собаках, которые принимают участия в турнирах (будто их берут с цепи или с подвала и сразу на бой) это в корне неправильно. Это долгие прогулки, подготовка большое общение с собакой, так как контакт между хозяином и собакой имеет большое значение. Наталья пишет - То же и обратный вариант - азиат, живущий в городе, или в коттеджном поселке, и ничего не видящий кроме этой квартиры или участка, и выставок - уже не азиат. Пусть хоть он десять раз кровный и сто раз чемпион мира. Здесь я не согласен. Иногда такие собаки проходят тесты намного лучше чем дрессированные. И только потому что хозяину ничего не надо говорить что эта собака не азиат мне кажется не правильным. Николай пишет - Серега,даже пошутить опасно.Разделив азиата на две или три породы точно все потеряем.Тоже самое с очень узкой специализации. Я не думаю, что от этого много потеряется. В принципе они и сейчас поделены на три группы – выставочные, бойцовые и собаки которых только дрессируют. Хотя собак участвующих на турнирах очень часто выставляют на выставки, а вот выставочные практически на турнирах не участвуют. В принципе очень много собак, которые сочетают в себе все эти качества. Наталья пишет - Азиат должен быть дрессирован, но НЕ ЗАДРЕССИРОВАН!!!! Мне кажется что азиат должен быть воспитан, а не дрессирован, вернее дрессирован по желанию владельца.

Николай: brown пишет: цитата подготовка к боям и разного рода турниры, а между делом - выставки, дрессировка, поездки, прогулки, да вдруг где еще и со стадом перепадет пообщаться - да, это самый что ни на есть истинный азиат. brown пишет: цитатаРазделив азиата на две или три породы точно все потеряем.Тоже самое с очень узкой специализации. Я не думаю, что от этого много потеряетс ?

лев: brown Сергей!.если ты был на первом туре РОССИЯ,то хотелось бы знать что говорили люди вокруг ринга после боя Горочь Муйнак, ты говоришь что такого судью, который подсуживает прежде чем пригласить подумают,здесь было три судьи в ринге, и что толку,кононаду зубов Гороча ни кто не замечал,и после того как хозяин забрал Муйнака(даже не понадобились клинья)мне кажется что это очень устроило организаторов,но то что было озвучено через микрофон не убедительно в данной ситуации,особенно меня развеселила фраза,-Судья в ринге,он все видит. Может он и видит,но только не замечает. Так что все таки возьня идет и довольно грязноватая,а жаль!

Лена: Я думаю, что там, где крутятся деньги, и не малые, всегда найдется грязь. Смысл побед и на выставках и на турнирах один - большее количество вязок (за хорошие деньги), лучшая продаваемость щенков (за опять же хорошие деньги). Ставки разные. Я уже писала где-то, что выставка - это мои амбиции, бои - это психическое и физическое здоровье, а то и жизнь моей собаки. Опять же я имею ввиду профессиональные бои, где на кону - деньги. Мне сказали, что Гаплан опять пойдет на бои. Что здесь скажешь? Никого не волнует его сердце, он должен приноситьприбыль...

tamir: цитатаВ реалиях два типа собак идут в разведение и оказывают влияние на общий генофонд: - высокотитулованные собаки шоу-класса - победители на бойцовых рингах - Это верхушка айсберга. Есть еще один тип собак который идет в разведение и процент таких собак довольно высок - не титулованная сука, но с родословной вяжется с такими же кобелями , щенки продаются за цену ниже рыночной, минимальные расходы на выставки, ветеринарию и кормление ( последнее совсем не обязательно в ущерб суки и щенков, возможно натуральное хозяйство), и это почти бизнес, во всяком случае неплохая прибавка к основным доходам. Покупатель доволен - купил на охрану породистую собаку с родословной за небольшие деньги, продавец тоже - собака прибыль приносит. Дальше цепочка продолжается - уже покупатель поступает так же. Отбраковки нет ни какой. Ну и какой тут расклад с сохранением породы?

Джэнард: Да, Тамир, как это ни горько - но это правда. В Москве таких большинство!

brown: Да Лев я был в Мценске на боях. Гороч с Муйнаком дрались в рамках чемпионата СНГ. Этот бой вызывает двойственное ощущение. В принципе кобели выяснили отношения в финале Кавказа поэтому, наверное, не было жесткого боя. То, что ты называешь канонадой зубов я бы сказал что Гороч «клевал» Муйнака но делал это на постоянный отвороты задом. Муйнак весь бой как будто бы отказывался драться, как только он хватал Гороча, тот отвечал ему сильным трепом, а на некоторые повороты задом были клевки. Концовка была не красивой, но если хозяин Муйнака был уверен в своей собаки надо было оставить до явного. Для меня собака бьет зубами, это когда оскал хвост в известном месте или собака бьет зубами, не делая после этого хвата. Но Муйнак весь бой только и делал, что поворачивался задом уворачиваясь от хвата Гороча тем самим, вынуждая Гороча стукнуть зубами. В принципе я здесь судью не виню все, таки бой был довольно, титулованный и победа должна была быть явной. А за то, что хозяин Муйнака без команды судьи взял собаку, за это и присудили проигрыш. Ты пишешь, что не понадобились клинья, но когда хозяин Муйнака отпустил его, тот даже не попытался пойти опять на противника. Муйнак то же сильный кобель, но у таких боев победа должна быть явной. Хотя бой вообще был довольно грязный. Собаки между собой все выяснили, но вот случай опять свел их вместе. Мне больше не понятен был проигрыш Аю – дага.

EZelenyk: BROWN, поняли ли Вы, что написали? Куда в написанном можно вставить «тестовые испытания»? зачем владельцы собак их тестировали? что именно тестировалось, какие оценки были получены? Может, хватит врать? Для всех, и для участников в первую очередь, это именно БОИ, никогда ничем другим не были. Организация боев, участие в боях, их пропаганда - это действия, противоречащие законам ВСЕХ европейских стран и уставам ВСЕХ кинологических организаций, включая РКФ. РКФ могло на что-то закрывать глаза, пока это проходило тихо под лицемерной вывеской «тестовых испытаний», но при растущих масштабах этой заразы не сможет оставаться в стороне. Легко представить, что будет дальше. Кто-нибудь из защитников животных начнет писать письма в FCI, та напомнит РКФ о несовместимости членства в FCI и поддержки боев, а РКФ разошлет аналогичное письмо о несовместимости организации-участия-пропаганды боев и членства в РКФ. Начнут за участие в боях исключать из РКФ питомники, не допускать к разведению собак. Пострадают многие. «Тестовые испытания волкодавов» закончатся. Бои уйдут в подполье, бойцы станут отдельной породой, с азиатами связанной все меньше, и окончательно исчезнут из разведения. Проголосуем за реальность прогноза? Например «Очень вероятно - сомнительно - невероятно»? EZ

Лена: Будет очень-очень жаль...... а лет так через ...дцать мы перестанем говорить, что Азиат сможет защитить нас от двуногого или четвероногого противника, забудем слова «дух, характер» и т.д., перестанем резать уши и хвосты, приучим наших собак защищать нас от фигуранта, не кусая, начнем думать, что так и должно быть, а все, что было до сих пор - дикость и глупость, начнем подрезать связки, чтобы не тревожили наш покой охранным лаем, поклонимся в пояс Европе, начнем плевать в дерущихся собак и говорить, что они вырожденцы породы.

Дэн: EZelenyk Вы уж извените но это попахивает угрозами и шантажом.Во первых ,многие люди которые занимаются боями ради боёв ни в каких кинологических организациях не состоят,во вторых Сергей обсуждает бой не своей собаки,а соотвотственно обвинять его в том что он под маской тестовых испытаний занимается грязными боями это некрасиво.В третьих когда все знают что на какойто выставке чемпион куплен,то это вызывает просто возмущение и всё,если Вы так болеете за породу,то почему бы Вам вместе с угрозами и предуприждениями сторонникам тестовых испытаний,также и деланых чемпионов-выставочников и тех экспертов которые дали этот титул пугать заявлениями в FCI.Каждый выбирает сам свою дорогу,и если Вы не считаете тестовые испытания правельными ,то пожалуйста выводите своего АМЕРОАЗИАТА и не говорите о плачевном положении породы в Америке,т.к. набраться щенков от таких деланых чемпионов которые отпугивают злоумышленников от своего дивана громким храпом,а от маленького лая тоя готов потерять сознание,вам вполне по силам (у меня нет 800-1500 баксов на приобретения такого .....) я думаю в штатах найдутся башлёвые которым завезти щена от чемпиона будет очень даже лестно.

budur: Лена знаешь, даже страшно стало... честно... за породу

Джэнард: Дамы и господа! Может быть хватит плеваться друг в друга? Мы ВСЕ озабочены одним - состоянием и прогнозами на будущее нашей любимой породы! Так давайте и решать это достойно, и делать что-то! По-моему Евгений не сказал ничего предосудительного, а привел действительно РЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ! Заметьте, что в основной своей массе он действительно прав - то, что описано Сергеем - и о чем идет речь - это действительно бои! НЕ ТЕСТЫ, а ИМЕННО БОИ! Речь идет не о том,что бои - это плохо, грязно, нецивилизованнно и т.п... речь на мой взгляд идет о том, что данная постановка вопроса (приведенный пример на боях) не имеет никакого отношения к тестированию! Тестирование в понятии этого слова данные собаки прошли уже давным-давно, все остальное - просто бои. И участие или неучастие в боях, а также отношение к этому - это личное дело каждого владельца (заводчика и т..). НО ИЗНАЧАЛЬНО В ТЕМЕ РЕЧЬ ПОДНИМАЛАСЬ О ТЕСТИРОВАНИИ! Между данным примером и ТЕСТИРОВАНИЕМ - две большие разницы. Именно это и пытался донести до нас евгений. На мой взгляд. И еще маленькое замечание. Меня лично мнение Запада вообще, а РКФ в частности волнует мало. Да, ТЕСТИРОВАНИЕ в том числе и бойцовое желательно было бы для каждой особи, желающей «разводиться». Да, бои с нормальным отношением и организацией были и должны быть дальше. Это отечественная порода и не Западу решать, как нам чить и что делать.

Джэнард: Дэн пишет: цитатаесли Вы не считаете тестовые испытания правельными ,то пожалуйста выводите своего АМЕРОАЗИАТА и не говорите о плачевном положении породы в Америке,т.к. набраться щенков от таких деланых чемпионов которые отпугивают злоумишленников от своего дивана громким храпом, а от маленького лая тоя готов потерять сознание,вам вполне по силам Дэн, От тебя такой грубости не ожидала!

коржик: Тамир, тузиков, можно не считать ...они все равно выпадают из разведения, т.к. перспектива таких собак никакая, хотя конечно часть рынка они заполняют....но на развитие породы влияние не оказывают... Делить породу по рабочим качествам - это маразм... Породу можно делить по происхождению...вот с этим можно согласится(но я не согласен), потому как иногда заглядываешь в рот двум разным собакам и понимаешь, что это две разные породы.. Ну и для обсуждения Момент 1. Если рассматривать концепцию, что выявление сильнейшего для вязки путем выяснения отношений между кобелями это логичный компонент народной селекции, то есть вопрос - а с какого времени исторического прошлого породы можно говорить что процент свободных вязок стал не настолько существенен, как планомерные вязки в местах исконного обитания? Момент 2 Не буду навязывать, но у меня есть мнение, что собственно бои часто выделяют не совсем адекватный тип ВНД. Если взять историю - вполне логично, что сук вязали именно те кобели, которые наиболее активно выражали свою позицию, но есть два вопроса - мотивация... запах течной суки и ударившие в голову гормоны из многих собак сделают монстров(воссоздать ситауцию в ринге нереально), но по нежеланию выигрывать собаки мы делаем вывод о ее племиспользовании.. при этом искусственно пытаемся заставить собаку жестко конфликтовать с соплеменником и далеко не каждая собака понимает, а на кой это надо... Простой пример : у меня чтобы поменять социальный статус собак в возрастной группе, достаточно изменить рацион попросту урезав его, собаки с повышеным пищевым рефлексом сразу подымают свой статус.... второе - у части выдающихся бойцовых собак восприятие окружающей среды не совсем адекватно природное... я видел несколько кобелей, которые мочили даже течных сук... с годами их попускало... да возможно, их плохо социализировали, но при этом шансов в ринге у них становилось больше...при этом эдакая дикость и необузданность - это всем нравиться... В естественной среде - не вяжешься - ну и свободен, останешься без потомства, но мы же это сделаем вопреки.... Да, это все не утверждение, а больше вопрос.... Так что раздалбывайте, господа раздолбаи :) Это к «ездим между турнирами по выставкам....» Кстати тоже самое и с выставками - мотивации понятной собаке зачастую нету... К чему это я : как по мне - достаточно теста по крупному хищнику, но пускать скажем на волка или медведя не все согласятся... собачек жалко... Да и где столько дикой живности набрать и лечить ее потом... Вы тут хоть лихо пишете как вы медведей гоняете, но я вам могу рассказать более печальную историю: есть под Одессой хозяйство. там живет притравочный медведь(медведица) Машка, для дипломирования охотников по медведю, ну вот как она выпускает когтями кишки слишком расхрабрившимся собакам за 5 сек я думаю не многим будет интересно... С волком конечно интереснее, но к сожалению знаю только некоторые попытки проверять своих собак, результаты разные...Но практически это возможный тест... Печально конечно то что такие рабочие качества в основной своей массе на сегодня не нужны... :(

коржик: Ребята не нужно бросаться в крайности.... Есть одна простая истина - там где есть коммерция(200 баксов за помет оптом тоже коммерция :) - появляется политика и желание добиться чего, то любыми средствами... будь-то бои или выставки... в этом несовершенство... Как по мне - не нужна генетика чемпиона по боям, если без бинокля видно - это метис, как по поведению так и по анатомии, равно как и победителя выставок с подставными судействами и обколотыми анестетиками задними конечностями, чтобы собака не хромала в ринге... Не знаю как вы но мне интересно услышать о простейших зоотехнических мероприятиях которые люди используют для отбора... Суть не в том чтобы доказать бойцы - отморозки, а Европа - выставки - это гавно... То что вы тут обсудите, не повлияет на существующие системы отбора собак...но возможно поможет отобрать не худших собак для разведения, как у себя так и для вязок.. Абсолютизировать те или иные приемы тестирования нету нужды, проще обсудить недостатки каждого из них...

Дэн: Наталья,грубить я и не собирался,высказался да, жёстко.Согласен,Лев и Сергей не совсем в тему начали обсуждение (для этого есть рубрика о боях),но меня больше возмутили слова «Может, хватит врать? Для всех, и для участников в первую очередь, это именно БОИ, никогда ничем другим не были. Организация боев, участие в боях, их пропаганда - это действия, противоречащие законам ВСЕХ европейских стран и уставам ВСЕХ кинологических организаций, включая РКФ. РКФ могло на что-то закрывать глаза, пока это проходило тихо под лицемерной вывеской «тестовых испытаний», но при растущих масштабах этой заразы не сможет оставаться в стороне. » Теперь будем слушать Европу,обзывать «лицемерной вывеской» и «заразой» турниры по тестовым испытаниям потому что на них приезжают любители просто боёв (читать зрелищ) и не всегда с чистопородными собаками.Лично я знаю многих владельцев которые ездят на турниры не ради зрелища,а именно подходя к этому мероприятию как к одному из критериев отбора для разведения.Вспомни как в одной из тем здесь многие говорили о том где взять соперника для проверки, ну и что все кинулись с предложениями.Накапать в FCI могут ,и что потом ,совсем подпольно будем искать с кем притравить.Если раскачивать что нужно для породы а что нет,то (о этом говорилось не раз) и выставки теперешние тоже много вреда породе приносят. Хорошо сказал коржикАбсолютизировать те или иные приемы тестирования нету нужды, проще обсудить недостатки каждого из них... Просто это уже было,каждый из нас имеет право на свободное высказывание и обсуждение разных тем на этом форуме,люди хотят поговорить о боях и ладно,а если эта тема не всем приятна,то или пропусти эти строки или напиши администратору что это противоречит всем нармам и пусть он запретит эту тему.Если для Сергея дрессура не нужна (в том объёме в котором предлогалось в твоих тестах),а тебе проверка боем в тех объёмах в которые устраивают Сергея,то вы же друг друга не обвиняите в том что именно каждый из вас портит породу.Если на то пошло,то и дрессура это тоже грубое отношение к животным (за исключением наверно вкусопоощерительного метода),да и намордник и стек орудия пыток.Наташ,твои тесты абсурдом никто не называл,обсуждали,соглашались или нет,это да,каждый высказывался как думал, а подкидывать такие идейки » а РКФ разошлет аналогичное письмо о несовместимости организации-участия-пропаганды боев и членства в РКФ. Начнут за участие в боях исключать из РКФ питомники, не допускать к разведению собак. Пострадают многие. «Тестовые испытания волкодавов» закончатся. Бои уйдут в подполье, бойцы станут отдельной породой, с азиатами связанной все меньше, и окончательно исчезнут из разведения. Проголосуем за реальность прогноза? Например «Очень вероятно - сомнительно - невероятно»? EZ чемто эти слова показались мне,а не закроете ли рот ,господа любители тестовых испытаний,или мы о вас на всю страну,а потом как вам будет.Проголосуем за реальность прогноза? Например «Очень вероятно - сомнительно - невероятно»? И последнее,если тебя задели слова «т.к. набраться щенков от таких деланых чемпионов которые отпугивают злоумышленников от своего дивана громким храпом,а от маленького лая тоя готов потерять сознание,вам вполне по силам»,то вам -это американцам ,а если бы я обратился именно к EZ ,то я написал бы «вам» с большой буквы.

Жанна: Коржик дело пишет! Я тоже думаю(что касается боев,правда,я ими не занимаюсь ) но при этом для меня азиат,не способный за себя постоять-ноль полный,я такого вычеркну из разведения,даже еали он по экстерьеру будет супер-пупер!Но с боями и с выставками принцип развития событий один и тот же-можно сходить на монопородки раз 5 за жизнь под породника,а можно каждую неделю кататься по Мухосранскам,так и с боями-для меня главное,что бы кобель был способен за себя постоять,а то,что он провел столько-то боев,и такому то кобелю морду набил,это уже не важно.Может и не плохо,но для отбора значение не имеет. Мы тут говорим,говорим,тесты-проверки,доктрина породы Все по-моему просто. Тесты в принципе нужны обязательно,какие.надо решить.(лично я бы выбрала притравку на волка,и не столь обязательно,что бы азиат волка замочил,а главное-что бы не драпанул и был готов к бою) Доктрина породы,для меня просто.Азиат должен быть азиатом,с психикой азиата и с характером азиата,с нормальной анатомией,хорошим здоровьем и типичен по экстерьеру. То,какой у него рост,прикус или окрас-дело десятое или двадцать пятое.это уже не доктрина породы а частности.

Жанна: Лена пишет: цитатаЯ думаю, что там, где крутятся деньги, и не малые, всегда найдется грязь. Смысл побед и на выставках и на турнирах один - большее количество вязок (за хорошие деньги), лучшая продаваемость щенков (за опять же хорошие деньги). Ставки разные. Я уже писала где-то, что выставка - это мои амбиции, бои - это психическое и физическое здоровье, а то и жизнь моей собаки. Опять же я имею ввиду профессиональные бои, где на кону - деньги. Мне сказали, что Гаплан опять пойдет на бои. Что здесь скажешь? Никого не волнует его сердце, он должен приноситьприбыль... Вот она проблема-общая для выставок и для боев Джэнард пишет: цитатаПо-моему Евгений не сказал ничего предосудительного, а привел действительно РЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ! Я тоже так думаю-вполне вероятно,что так и будет

EZelenyk: -- EZelenyk Вы уж извените но это попахивает угрозами и шантажом.Во первых ,многие люди которые занимаются боями ради боёв ни в каких кинологических организациях не состоят... ------ ИНтересно, где Вы нашли шантаж. Я не являюсь ни функционером FCI, РКФ, КСУ или СКК, и повлиять на развитие ситуации с т.н. «тестовыми испытаниями» не имею никакой возможности, так что шантажировать мне нечем и некого. ПРосто, в отличие, видимо, от многих «энтузиастов» и иже с ними я имею возможность взглянуть на ситуацию со стороны. Картина со стороны открывается именно такая, какой я ее описал. Если она кого-то пугает - я рад, значит, здравый смысл еще не окончательно утерян. Дэн, отвечали Вы сгоряча и абсолютно неаргументировано, наступая на те же грабли, упорно называя бои - боями. Вот интересно, возьмется ли кто-нибудь послать официальный запрос в РКФ, КСУ и СКК, с просьбой разъяснить общественности официальное отношение этих организаций к БОЯМ. Может, это разъяснение кого-нибудь отрезвит? Я уже не говорю про соответствующие разъяснения со стороны милиции (или что где сейчас вместо нее). Повторю еще раз - турниры, чемпионаты... ВСЯ эта система к тестированию чего бы то ни было отношения не имеет, а как систеиа БОЕВ обречена. Европа и Америка здесь ни при чем - это законы тех стран, в которых участники форума живут, и тех кинологических организаций, в которых они состоят. Кто хочет с этим поспорить - пожалуйста, приводите параграфы законов, цитируйте уставы, правила, только хватит этой декламации на тему вымираюших азиатов. Для особо озабоченных исчезновением в породе боевых качеств (чего я лично на своих собаках не замечаю), предлагаю обсудить следуюшее: 1. ВОзможно ли еще при настоящем положении дел вложить в «тестовые испытания» какй-нибудь смысл, приемлемый с точки зрания законов общественных и кинологических? Разработать шкалу оценок поведения собаки, дипломы? Короче, можно ли превратить тестирование в зоотехническое мероприятие? 2. Как сделать это тестирование относительно общественно приемлемым - хотя бы бескровным - использовать намордники? Лев описывал такие бескровные схватки очень интересно, кто еще пробовал? Я бы попробовал уже сегодня, да у меня глухих намордников нет. -------- И еще маленькое замечание. Меня лично мнение Запада вообще, а РКФ в частности волнует мало. ... бои с нормальным отношением и организацией были и должны быть дальше. Это отечественная порода и не Западу решать, как нам чить и что делать. ------------ Наталья, я говорил не о мнениях, а о соблюдении законов и правил, действующих сегодня. Которые, кстати, тоже можно изменять, вводить дополнения и поправки. И при чем здесь, черт возьми, Запад? Он пока ни слова не сказал по поводу боев азиатов. Может, это я - Запад, и мое мнение никого не волнует? С уважением, EZ

Дэн: Жанна Если так будет,то бои то останутся,а за малейшее появление на них или по наводочке конкурентов за подпольную притравочку тех кто состоит в кинологических организациях и действительно хочет иметь настоящего азиата будут исключать,то это да,беда.Давайте будем раскачивать эту тему,а потом не на форуме а по мылу или телефону будем договариваться о проверках и перекрашивая собак (чтобы не узнали) с помощью знакомых (дабы самому не засветиться) будем их проверять.

brown: EZelenyk я нахожусь в здравом уме и прекрасно понимаю что я пишу наверное не о всех это можно сказать. В принципе я думаю, все поняли, что я написал, кроме Вас. Зачем тестировали? Затем, что бы не разводить дворняг способных только сидеть во дворе и сотрясать воздух бесполезным лаем. Собаки получили диплом о прохождении теста, этим сейчас не многие могут похвастаться. А насчет вранья, это очень опрометчивое заявление. В чем же Вы меня поймали на вранье? В том что я описывал бой двух собак. Знаете странно что Вы так придираетесь к слову тестирование обычно все пишут тестирование боем. Так что как не называйте смысл один. Зараза это то что люди берут нормальную породу и делают из нее дерьмо а потом кричат что она такой и должна быть. EZelenyk пишет - Может, хватит врать? Для всех, и для участников в первую очередь, это именно БОИ, никогда ничем другим не были. Организация боев, участие в боях, их пропаганда - это действия, противоречащие законам ВСЕХ европейских стран и уставам ВСЕХ кинологических организаций, включая РКФ. Знаете у Вас очень странная реакция на описание боя я бы сказал болезненная. У нас с Вами разные взгляды на породу я уже писал что для одних это дело для души для других бизнес. И наверное Вам не на руку что бы у азиата был нормальный характер так своих собак и близко нет с таким характером. Проще всего разводить больших дворняг (имеется ввиду характер) и продавать щенков поливая грязью настоящих азиатов. Знаете разводить шоколадных азиатов (порочных) и кричать о чистоте породы даже странно как то. Хотя такой окрас в разведении не допускается но Вы же на это плюете и очень усердно доказываете что такой цвет это норма. И честно сказать меньше всего волнует как к этому относится Европа. Может стоит лучше равняться на родину азиатов. Нравится Вам разводить шавок азиатского происхождения на здоровье но не надо с пеной у рта поливать грязью других собак. Сразу хочу сказать никого из участников форума не хотел обидеть. Но уже надоело что нам Америка диктует каких собак надо разводить а каких нет. Хотел общаться без резких высказываний но нет не дают. Дэн пишет - Каждый выбирает сам свою дорогу,и если Вы не считаете тестовые испытания правельными ,то пожалуйста выводите своего АМЕРОАЗИАТА и не говорите о плачевном положении породы в Америке,т.к. набраться щенков от таких деланых чемпионов которые отпугивают злоумышленников от своего дивана громким храпом,а от маленького лая тоя готов потерять сознание,вам вполне по силам Дэн Лена я с Вами полностью согласен. Посмотрите на объявление продажи щенков. Продаются перспективные щенки мама папа чемпион Вы видели этих чемпионов на них смотреть страшно не то что пустить в схватку с волком. Большинство сегодняшних чемпионам по выставкам хорька можно поставить не больше. Вот где обманывают людей. Собаке характер по блату не сделаешь а чемпиона получить ради бога. Вот и ходит вся Россия в чемпионах а люди верят и покупают этих дворняг которые потом не то что за себя постоять не могут дворы то уже не охраняют. Насчет прикрытия турниров то это вряд ли всегда останутся настоящие ценители породы для которых деньги в этом деле не главное. Наталья пишет - По-моему Евгений не сказал ничего предосудительного, а привел действительно РЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ! Действительно поливая всех грязью в этом нет ничего предосудительного а когда Денис решил поставить на место «ценителя породы» это считается грубостью. Наталья пишет - Заметьте, что в основной своей массе он действительно прав - то, что описано Сергеем - и о чем идет речь - это действительно бои! НЕ ТЕСТЫ, а ИМЕННО БОИ! Да тест это то же бой. Судить о тестах или о боях не разу не выставляя своих собак ( это я пишу не только Натальи) как то странно. И это для владельца решать сколько раз выставлять свою собаку, на выставки же ограничений не вводят. Опять же вспомню родину азиата там собака работала постоянно а не проверяли ее раз в год и все. Я заметил что тот кобель передает лучше свои качества у которого больше опыта.

brown: Наталья пишет - И еще маленькое замечание. Меня лично мнение Запада вообще, а РКФ в частности волнует мало. Да, ТЕСТИРОВАНИЕ в том числе и бойцовое желательно было бы для каждой особи, желающей «разводиться». Да, бои с нормальным отношением и организацией были и должны быть дальше. Это отечественная порода и не Западу решать, как нам чить и что делать. Вот с этим полностью согласен. Хотя об этом уже достаточно писалось но пока будут такие заявления то и отвечать на них то же будут. И тут дело не в принципе просто жалко людей которые прочитав про породу в книжках (какие это смелые собаки готовые защищать хозяина и его имущество как от двуногих так и от себе подобных) послушает вот таких «ценителей породы» расписывающие прекрасных выставочных собак и их рабочие качества берут щенка от чемпиона вырастает что то среднее не способное охранять да и на выставки не тянет. Потом сравнивая своих собак с собаками которые выступают на турнирах задают вопрос почему у них выросла такая собака ( а ведь люди берут собаку не на год). Получается потом и выкинуть жалко и за так никто не берет вот и держат их до старости завидую на других собак.

Дэн: EZelenykЯ не являюсь ни функционером FCI, РКФ, КСУ или СКК, и повлиять на развитие ситуации с т.н. «тестовыми испытаниями» не имею никакой возможности, так что шантажировать мне нечем .....и далее Вот интересно, возьмется ли кто-нибудь послать официальный запрос в РКФ, КСУ и СКК, с просьбой разъяснить общественности официальное отношение этих организаций к БОЯМ. Может, это разъяснение кого-нибудь отрезвит? Я уже не говорю про соответствующие разъяснения со стороны милиции (или что где сейчас вместо нее). Извеняюсь не шантаж,а даже запугивание (особенно милицией).Или это подсказка зелёным ,мол пора действовать.EZelenykКак сделать это тестирование относительно общественно приемлемым - хотя бы бескровным .... На притравке на барсука крови намного больше.EZelenykпротиворечащие законам ВСЕХ европейских стран ....далее И при чем здесь, черт возьми, Запад?.... Да ??? Вообщето для меня европейские страны и есть Запад.

Максим П.: Что-то мы расшумелись, скоро все заговорим, как Грубый Лев ...

brown: EZelenyk пишет - Дэн, отвечали Вы сгоряча и абсолютно неаргументировано Вы отвечаете аргументировано. Я думаю Дэн свои слова аргументировал. Дэн пишет - Лично я знаю многих владельцев которые ездят на турниры не ради зрелища,а именно подходя к этому мероприятию как к одному из критериев отбора для разведения.Вспомни как в одной из тем здесь многие говорили о том где взять соперника для проверки, ну и что все кинулись с предложениями. Денис да и вообще ради зрелищ могут прийти только зрители того города где проводятся бои. А люди приезжают за несколько тысяч км. Тратя огромные деньги не всегда выставлять собак много просто пообщаться посмотреть собак может подобрать кого для вязок. Но самое главное это общение хотя у многих свое видение породы но все уважают мнение друг друга. На турнирах огромное количество людей с разных концов света и практически не бывает таких стычек а здесь на форуме 10 человек не могут найти общий язык. Я когда не выставляю свою собаку на турнир приезжаю просто пообщаться как приятно встретить единомышленников знакомых это общение стоит многого. Действительно давайте запретим (я думаю уже есть такие люди которые прилагают к этому усилия) и будем травить своих собак так как соперника найти довольно трудно. А сколько время сил денег тратят организаторы турниров. Ни о какой прибыли речи и быть не может. Слава богу если найдутся спонсоры и облегчат проблемы но очень часто организаторы тратят свои деньги. Так же люди приезжают тратя большие деньги просто выставить своих собак проверить их характер. И это не значит что если ты выставил собаку на турнир у тебя появится очередь на вязки чушь это. Иногда люди и хотят повязать а вязку с этим кобелем не всем дают. Не хотелось бы приводить затертый пример с охотничьими собаками здесь действительно жестоко поступают с животными но все это понимают это надо породе. На турнирах присутствуют представители власти города милиция видели даже представителей церкви которые пришли убедиться что о жестокости к животным речь не идет. Собаки дерутся по желанию и по правиламздесь ни при чем - это законы тех стран, в которых участники форума живут, и тех кинологических организаций, в которых они состоят. Кто хочет с этим поспорить - пожалуйста, приводите параграфы законов, цитируйте уставы, правила, только хватит этой декламации на тему вымираюших азиатов EZelenyk пишет - Повторю еще раз - турниры, чемпионаты... ВСЯ эта система к тестированию чего бы то ни было отношения не имеет, а как систеиа БОЕВ обречена. Европа и Америка Вам не надоело навязывать всем свои мысли. Тут все пишут что этот тест нужен а Вы все свое. А декламации ни какой нет большинство азиатов уже вымерли осталась оболочка и та не всегда соответствует породе. Знаете у организаторов турниров есть разрешения на их проведение и как я писал выше представители власти присутствуют на турнирах. EZelenyk пишет - Для особо озабоченных исчезновением в породе боевых качеств (чего я лично на своих собаках не замечаю), предлагаю обсудить следуюшее: Знаете многие так думали и какое было их удивление когда встречался достойный соперник и их собака поджав хвост улепетывала с поля боя. EZelenyk пишет - 1. ВОзможно ли еще при настоящем положении дел вложить в «тестовые испытания» какй-нибудь смысл, приемлемый с точки зрания законов общественных и кинологических? Разработать шкалу оценок поведения собаки, дипломы? Короче, можно ли превратить тестирование в зоотехническое мероприятие? Да оно и есть в большей своей массе зоотехническое мероприятие с выдачей дипломов. EZelenyk пишет - Как сделать это тестирование относительно общественно приемлемым - хотя бы бескровным - использовать намордники? Лев описывал такие бескровные схватки очень интересно, кто еще пробовал? Я бы попробовал уже сегодня, да у меня глухих намордников нет. Так мы дойдем как писала уже Лена что собака разучится кусаться. Будем охранять двор без хвата толкая постороннего попой. И прогонять собаку или хищника подталкивая его к выходу. А как могут покалечить себя собаки при такой притравке я уже описывал и как проверить у собаки чувствительность к боли. Боюсь когда ее не чаяно укусит собака без намордника она просто будет орать во весь голос не понимая что собаки оказываются еще и кусаются а не только толкаются. Такой спарринг хорош для тренировок но ни как проверка

коржик: brown большинство этих книжек - собственный маркетинг и зарисовки... больше похожий на беллетристику... Если так и ориентироваться на начинающих то лучше там бы написали, сколько нужно съесть параши, чтобы понять что нужно делать для выращивания нормальной собаки.... Как выбирать поставщика корма, что такое ветеринария, где брать прививки, наиболее часто встречающиеся болячки и как их избегать, социальный статус собаки и с чем его едят, у вас 1,2,3... собаки в чем разница..., элементарная зоопсихология, Ошибки начинающих собаковладельцев... и т.д.

brown: Денис пиши сообщение по порядку а то устанешь искать кому ты отвечаешь.

brown: коржик пишет: цитатаЕсли так и ориентироваться на начинающих то лучше там бы написали, сколько нужно съесть параши, чтобы понять что нужно делать для выращивания нормальной собаки.... Как выбирать поставщика корма, что такое ветеринария, где брать прививки, наиболее часто встречающиеся болячки и как их избегать, социальный статус собаки и с чем его едят, у вас 1,2,3... собаки в чем разница..., элементарная зоопсихология, Ошибки начинающих собаковладельцев... и т.д. Так это было бы хорошо. Но все таки в книжках описано как собаки охраняли какой у них должен быть характер. А на самом деле уже проблема что бы собаки дом охраняли не то что противостоять хищнику.

EZelenyk: Я и не думал, что мой призыв «хватит врать» возымеет такое прямое действие. Слава богу, никто больше не называет предмет разговора «тестовыми испытаниями волкодавов», а ЧЕСТНО говорит БОИ. Я именно в этом видел вранье и именно это и пытался доказать - что название «тестовые испытания» не отражает того, что происходит на турнирах. Спасибо. Повторю уже в третий раз - я не связан ни с РКФ, ни с милицией-полицией, ни с зелеными. Описанный мною вариант развития ситуации с боями азиатов может не видеть только тот, кто очень старается отвернуться от реальности. И бояться вам надо не меня, а того, что будет делаться «по наводочке конкурентов». Теперь кое-что о технике ведения боя, то есть спора. Вы ни меня, ни собак моего разведения не видели, однако гадостей о нас наговорили достаточно. С перепуга, вероятно. Если ваши собаки ведут бой так же, как вы спор, то я начинаю понимать, откуда эти разговоры о вырождении породы. Рассматривая форум как место «тестового испытания идей», я себе засчитываю уверенный хват по месту. У вас пока не вижу ничего, кроме беспорядочных ударов зубами. EZ

brown: И вообще многие описывают выставки какие то свои истории и я не ожидал что описание боя так болезненно откликнется в голове некоторых форумистов.

Дэн: Сергей,теперь буду писать попорядку ,просто я отвечал конкретным людям и поэтому использовал ответ на ответ.

brown: EZelenyk пишут -Я и не думал, что мой призыв «хватит врать» возымеет такое прямое действие. Слава богу, никто больше не называет предмет разговора «тестовыми испытаниями волкодавов», а ЧЕСТНО говорит БОИ. Я именно в этом видел вранье и именно это и пытался доказать - что название «тестовые испытания» не отражает того, что происходит на турнирах. Спасибо. Да никого Вы не переубедили своим жалким примером с милицией и уж тем более не запугали. Тестовые испытания как назывались так и будут называться. Я уже сказал что это тест боем. Так что как его называют тестом или боем разницы нет. Это Вы тут пытаетесь доказать что это разные понятия смысл то один. EZelenyk пишут - Повторю уже в третий раз - я не связан ни с РКФ, ни с милицией-полицией, ни с зелеными. Описанный мною вариант развития ситуации с боями азиатов может не видеть только тот, кто очень старается отвернуться от реальности. И бояться вам надо не меня, а того, что будет делаться «по наводочке конкурентов». Вы себе льстите никто Вас не боится. Конкуренты в отличие от Вас выводят собак на поединок и доказывают на деле а не сотрясают воздух пустыми словами какие у них замечательные собаки. EZelenyk пишут - Теперь кое-что о технике ведения боя, то есть спора. Вы ни меня, ни собак моего разведения не видели, однако гадостей о нас наговорили достаточно. С перепуга, вероятно. Если ваши собаки ведут бой так же, как вы спор, то я начинаю понимать, откуда эти разговоры о вырождении породы. Вы то же не присутствовали ни разу на турнирах а наговорили достаточно гадостей. Видно с перепуга за своих собак которые не пройдут этот тест. Он всех устраивает кроме Вас. За своих собак мы не боимся и уже много раз писалось что достаточно людей которые занимаются тестированием. О вырождении породы надо боятся выставочникам а ни нам. А наши собаки ведут бой действительно как и мы всегда отвечая на брехню жестким хватом. EZelenyk пишут - Рассматривая форум как место «тестового испытания идей», я себе засчитываю уверенный хват по месту. У вас пока не вижу ничего, кроме беспорядочных ударов зубами. Очень странно что Вы рассматриваете это с такой стороны ничего в этом как я понял не понимая. А Вам я бы мог засчитать не уверенный хват а подачу голоса. И чем сотрясать воздух бесполезным лаем привозите своих собак на турнир и посмотрим кто бьет зубами а кто делает хват.

Дэн: EZelenykРассматривая форум как место «тестового испытания идей», я себе засчитываю уверенный хват по месту. У вас пока не вижу ничего, кроме беспорядочных ударов зубами.... Я как хозяин самого себя,снимаю себя с поединка за неаргументированное ведение ПОЕДИНКА и беспорядочные удары зубами.

topol: Ребят, ну хвавтит нападать на человека, он всего лишь высказал свою точку зрения. Хотя, я с вами полностью согласна! Не надо переходить на личности и оскорбления! Так мы не известно куда скатимся!? Дэн, не надо снимать себя с поединка! Куджа ж мы без вас? И вообще ... Додрее нужно быть Ну, не мне вас учить..., я хочу сказать по поводу темы: Тесты нужны однозначно! (ну прям как Жириновский заговорила) Я к чему... Раньше я была рядовым заводчиком САО, теперь тоже остаюсь им быть , но я к чему - я раньше воспринимала тестовые испытания как бои! И с яростью «зелёных» была КАТЕГОРИЧЕСКИ против! Но... Ребята, как много всётаки даёт нам форум, вот такое общение, пусть даже где-то и немного злое и суровое , но такое поучительное ! Давайте спорить, делиться мнениями, но..... чуть чуть добрее!

Лада: Ребята, я пока на бои ездила один раз, просто посмотреть, хотя и с псом были. Вывод: 1Чисто как зрелище - не зацепило. 2Чего стоит собака видно сразу, и дело не только в желании драться, но с в том, может ли. 3 Это самый простой способ проверить физические данные пса, не только психологические. 4 раньше 2.5 лет пса на бои ставить бессмысленно, психика не устоялась. Правильно это или нет. не знаю, но это моё ИМХО. Своего пса поставлю, хотя и страшно за него. Но только после 2.5 лет.

Аскер: Лада, мы три раза выставились, благополучно победили и больше ни-ни - потом очень тяжело гулять в готоде, но это чисто мое мнение

Николай: Лада пишет: цитатаСвоего пса поставлю, хотя и страшно за него. Но только после 2.5 лет. Хорошо.Только надо этого умно сделать.Подготовить собаку.Потом фильмировать,отправить и обсудить - подвести итогов .

Elena Levitina: ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕМ! ОТЛИЧНЫЙ САЙТ И ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ОЧЕНЬ ЖИВОЙ ФОРУМ! ПОЗАВИДОВАТЬ ТОЛЬКО - МАССА ГРАМОТНЫХ ЛЮДЕЙ ПОНИМАЮЩИХ ПОРОДУ И ПЕРЕЖИВАЮЩИХ ЗА НЕЕ! СПАСИБО ВАМ ВСЕМ! КАК ПРАВИЛО, ЧИТАЯ РАЗЛИЧНЫЕ ТЕМЫ ЗДЕСЬ НЕЧЕГО ДАЖЕ ДОБАВИТЬ! И ЭТО ЗДОРОВО, ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ЛЮДИ, БЫВАЮЩИЕ ЗДЕСЬ, НАСТОЯЩИЕ ПРОФИ! НА НАШИХ ФОРУМАХ О КО УЖЕ ДАВНО ГОВОРИТЬ НЕ С КЕМ И НЕ О ЧЕМ... И, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ТУТ ВЫСКАЗАТЬСЯ, КОЕ С ЧЕМ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ. """""""""Тесты-допуск на племенное разведение проводится в два возрастных этапа: Первичные тесты в 15-18 месяцев обязательны для всех САО, которых мы хотим использовать в племенном разведении. Если собака их сдает без единого минуса – постоянный допуск в разведение"""""""". ОТЛИЧНО! """""""" Если при сдаче тестирования собака набрала штрафные баллы, но тесты сдала – обязательная пересдача через год. За это время возможно допустить до племенного использования. Дальнейший вопрос о племенном использовании данной особи решается, исходя из результатов вторичной сдачи теста и результатов полученного от этой особи поголовья"""""""""". ПРАВИЛЬНО! """""""" Если собака не прошла первичные тестирования – второй допуск до пересдачи не ранее трех лет. В племенном разведении данная особь до повторной сдачи теста не используется. Если при повторной сдаче собака получает штрафные баллы, вопрос о ее племенном использовании решается коллегиально. Если не сдала – исключение из разведения""""""""". ГРАМОТНО! """"""""Целью проводимых тестов является отбраковка психически неполноценных особей, собак с нежелательным и дисквалифицирующим поведением""""""". СОГЛАСНА! """"""""" Отбраковка плохо обучаемых собак""""""""""" ??????????????? """""""""" ДЛЯ КОБЕЛЕЙ, претендующих на допуск в племенное разведение, тестирование (бои) – обязательно. Для сук мы категорически это не приемлем, но у кого-то может быть иное мнение – Ваше дело"""""""""". ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ! """"""""""" 1.Тест на физическую подготовку должен быть – преодоление рысью (темп может быть различный) расстояния 15 км. Инструктор и ветеринар (думаю, что во избежание всяких неожиданностей ветеринар обязательно должен присутствовать на сдаче тестов) передвигаются любым удобным им способом. ВЛАДЕЛЕЦ при возможности – пешком, на велосипеде или на лошади. По просьбе владельца, вместо него может быть хэндлер"""""""". ЗДЕСЬ ТОЖЕ СОГЛАСНА. 15 КМ ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНОЕ ДЛЯ ДАННОГО ТЕСТА РАССТОЯНИЕ. КРИВОЕ-КОСОЕ-СЫРОЕ ЧУДИЩЕ НЕ СПРАВИТСЯ ДАЖЕ ШАГОМ - ОТКАЖЕТСЯ ИДТИ... """"""""" 2.1. ПОДЗЫВ собаки из свободного состояния при различных отвлекающих факторах. Расстояние между владельцем и собакой – не менее 10 метров. Четкость выполнения зависит от расстояния между владельцем и собакой – в зависимости от расстояния между владельцем и собакой – в зависимости от расстояния «контрольное время» может меняться. Если, допустим, собака где-то в 10-15 метрах – допуск 20-30 секунд. А если в пределах километра – 1-1,5 минуты""""""""". А ВОТ ТУТ НЕ СОГЛАШУСЬ! ГОРДЫЕ И СВОЕВОЛЬНЫЕ СОБАКИ НАШИХ ПОРОД (САО, КО) НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ ПОДЗЫВ ))) ЕСЛИ ОН ЧТО-ТО НЮХАЕТ, ИЛИ КУДА-ТО НАПРАВИЛСЯ - БЕСПОЛЕЗНО ПОДЗЫВАТЬ И КОМАНДОВАТЬ! ЗДЕСЬ УЖЕ ГОВОРИЛИ, ЧТО НАУЧИТЬ МОЖНО, НО НЕ НУЖНО, И Я С ЭТИМ СОГЛАСНА. ЕСЛИ КО И САО БУДУТ ПО ПЕРВОМУ ЗОВУ ВЛАДЕЛЬЦА БЕЖАТЬ СЛОМЯ ГОЛОВУ И ЗАГЛЯДЫВАТЬ В ГЛАЗКИ, ВЫМАРЩИВАЯ КУСОЧЕК, ЭТО НЕ КО И НЕ САО! ОНИ НА ТЕРРИТОРИИ ПИТОМНИКА-ТО НЕ ВСЕГДА ПОДХОДЯТ, НАДО ОЧЕНЬ ПОПРОСИТЬ ))

Elena Levitina: """""""""" 2.2. Тест на подчинение и контактность – тут возможны различного рода манипуляции с собакой (уложить и прижать голову""""""""; НАТАША, ЕСЛИ ВЗРОСЛОМУ САМОДОСТАТОЧНОМУ КОБЕЛЮ КАВКАЗУ ХОЗЯИН НИ ЗА ЧТО, ПО СВОЕЙ ПРИХОТИ, ПРИЖМЕТ ГОЛОВУ К ЗЕМЛЕ, ОТ КАВКАЗА И ПОЛУЧИТ! И ЭТО НОРМАЛЬНО, ЭТО НАДО УВАЖАТЬ В СОБАКЕ! ЕСЛИ ОН В ЧЕМ-ТО ПРОВИНИЛСЯ, ТО НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ НАКАЗАНИЕ ПРИМЕТ КАК ДОЛЖНОЕ, НО ПРИЖАТЬ, ЗАЖАТЬ, УНИЗИТЬ СЕБЯ НЕ ДАСТ! НЕ ЗНАЮ, КАК САО, ОНИ ПО МОЕМУ В ЦЕЛОМ ПОМЯГЧЕ КАВКАЗОВ, НО И ДЛЯ НИХ ЭТА МАНИПУЛЯЦИЯ ВРЕДНА - НЕ НАДО ДАВИТЬ НА ДУХ ТАКОЙ СОБАКИ! """"""" поднять под грудь; показ зубов"""""""""; ЭТО ЗАПРОСТО, ЭТО НЕ НАКАЗАНИЕ )) """""""""" запрещающая команда – хоть кусок на руке, хоть что угодно) """"""""" ЗДЕСЬ ТОЖЕ СПОРНО - ЗАСТАВИТЬ ПОЛУДИКУЮ СОБАКУ НЕ ВЗЯТЬ КУСОК МЯСА МОЖНО ТОЛЬКО ЛИШЬ УНИЗИВ ЕЕ, А БЕЗ ВАС ВСЕ РАВНО СОЖРЕТ )) """""""""" 1. Проход через группу движущихся людей и собак . Люди могут совершать любые действия, НО даже косвенно не несущие угрозы собаке и владельцу. Участвующие в этих тестах собаки тоже ведут себя, как им заблагорассудится, но задача ИХ владельцев – не допустить прямой агрессии ни к тестируемой собаке, ни к ее владельцу""""""""". НЕ СОВСЕМ ПОНЯЛА ЧЕГО И КАК ДЕЛАЕТСЯ, НО ЭТО ВРОДЕ ТОГО, КАК НА ВЫСТАВКЕ... ТОГДА ДА )) """"""" Время тестирования – 3 минуты. Собака может идти рядом, или в метровом допуске от владельца, тянет она поводок или нет – безразлично до определенной степени – если просто они так ходят – ради Бога, а вот если явно ТАЩИТ к кому-то – дисквалификация после трех коррекций""""""""". Я ДУМАЮ, ДЛЯ НАЧАЛА НАДО НАУЧИТЬ СОБАКУ ХОДИТЬ РЯДОМ, А НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ТЯНУТЬ - ЭТО Ж НЕ 15-ТИ КИЛОГРАММОВАЯ СОБАЧКА! ВОТ ВЫ ТУТ ПИШИТЕ О ПОДЗЫВЕ, А НАУЧИТЬ НОРМАЛЬНО "СЛЫШАТЬ" ПОВОДОК ЗАБЫЛИ. САО И КО ПРЕКРАСНО ОБУЧАЮТСЯ ХОЖДЕНИЮ РЯДОМ, ПОЧТИ ВСЕ. ТАК ВОТ, ЕСЛИ НЕ ОБУЧЕН И ТАЩИТ ПРОСТО ПОИГРАТЬ - КОМУ ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ??? ПРОВОДЯЩЕМУ ПОДОБНЫЙ ТЕСТ! """""""" 2.4.1. По команде владельца собака должна оставаться в указанном месте. Владелец отходит на 30 метров и возвращается. Допускается перемена позы собакой и сдвиг с места не более метра. Срыв с места более двух раз – несдача. Никто в это время не провоцирует собаку, другие люди и собаки находятся за пределами 30 метров от ее местоположения""""""""""". ЭТО ТОЖЕ КАКИЕ-ТО ОВЧАРАЧЬИ ДЕЛА... ДА НИ ОДИН УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ САО НЕ УСИДИТ НА МЕСТЕ! И БУДЕТ ПРАВ ))))))))))) """"""""""" Первый тест проводится только в отсутствие владельца. Фигурант входит на территорию, собака должна проявить агрессию (под агрессией понимается хватка за любую часть тела) При этом, если собака не дает хватки в течение 15 секунд, фигурант «подставляется». При прекращении движений фигуранта, собака прекращает активное нападение"""""""""". НЕМНОГО ЗНАЯ САО ЛИЧНО, В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ОНИ НЕ АГРЕССИВНЫ К ЛЮДЯМ, ТАК ВОТ, ПРИ ДАННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ОБУЧЕННЫЙ КУСАТЬСЯ САО НЕ НАПАДЕТ ТОЧНО! КАКАЯ ХВАТКА У ПОДРОСТКА В 1.5 ГОДА? (ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ, ТЕСТИРУЮТСЯ СОБАКИ ПРИМЕРНО ЭТОГО ВОЗРАСТА И НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ СПЕЦИАЛЬНО, ДАБЫ ЭТО БЫЛА БЫ УЖЕ СДАЧА ЭКЗАМЕНОВ, А НЕ ТЕСТ). ТО ЕСТЬ, ДУМАЮ, ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО ДЛЯ САО. ДАЖЕ ДЛЯ КО ЭТО НЕ ВЕРНО - У НАС ЕСТЬ СОБАКИ, КОТОРЫЕ ЖРУТЬСЯ САМИ В 4 МЕСЯЦА, НО ТАКИХ МАЛО, ОБЫЧНО ДО ДВУХ ЛЕТ ДЕТИ, И КУСАТЬСЯ, РЕАЛЬНО, ТОЖЕ НАДО УЧИТЬ, ПРОЦЕНТОВ 80 ТОЧНО!

полная версия страницы