Форум » Тестовые испытания » Голосование: Нузны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO? » Ответить
Голосование: Нузны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?
anubis767: Сдравствуите група! Хотел бы знать мнение лудей на вопрос Тестирования Среднеазиатов и Кавказтсев. Их необходимость для породы. Это больной вопрос в Америке и поетому хотелось услишать мнение других. Спасибо Слава
лев: brown Сергей!.если ты был на первом туре РОССИЯ,то хотелось бы знать что говорили люди вокруг ринга после боя Горочь Муйнак, ты говоришь что такого судью, который подсуживает прежде чем пригласить подумают,здесь было три судьи в ринге, и что толку,кононаду зубов Гороча ни кто не замечал,и после того как хозяин забрал Муйнака(даже не понадобились клинья)мне кажется что это очень устроило организаторов,но то что было озвучено через микрофон не убедительно в данной ситуации,особенно меня развеселила фраза,-Судья в ринге,он все видит. Может он и видит,но только не замечает. Так что все таки возьня идет и довольно грязноватая,а жаль!
Лена: Я думаю, что там, где крутятся деньги, и не малые, всегда найдется грязь. Смысл побед и на выставках и на турнирах один - большее количество вязок (за хорошие деньги), лучшая продаваемость щенков (за опять же хорошие деньги). Ставки разные. Я уже писала где-то, что выставка - это мои амбиции, бои - это психическое и физическое здоровье, а то и жизнь моей собаки. Опять же я имею ввиду профессиональные бои, где на кону - деньги. Мне сказали, что Гаплан опять пойдет на бои. Что здесь скажешь? Никого не волнует его сердце, он должен приноситьприбыль...
tamir: цитатаВ реалиях два типа собак идут в разведение и оказывают влияние на общий генофонд: - высокотитулованные собаки шоу-класса - победители на бойцовых рингах - Это верхушка айсберга. Есть еще один тип собак который идет в разведение и процент таких собак довольно высок - не титулованная сука, но с родословной вяжется с такими же кобелями , щенки продаются за цену ниже рыночной, минимальные расходы на выставки, ветеринарию и кормление ( последнее совсем не обязательно в ущерб суки и щенков, возможно натуральное хозяйство), и это почти бизнес, во всяком случае неплохая прибавка к основным доходам. Покупатель доволен - купил на охрану породистую собаку с родословной за небольшие деньги, продавец тоже - собака прибыль приносит. Дальше цепочка продолжается - уже покупатель поступает так же. Отбраковки нет ни какой. Ну и какой тут расклад с сохранением породы?
Джэнард: Да, Тамир, как это ни горько - но это правда. В Москве таких большинство!
brown: Да Лев я был в Мценске на боях. Гороч с Муйнаком дрались в рамках чемпионата СНГ. Этот бой вызывает двойственное ощущение. В принципе кобели выяснили отношения в финале Кавказа поэтому, наверное, не было жесткого боя. То, что ты называешь канонадой зубов я бы сказал что Гороч «клевал» Муйнака но делал это на постоянный отвороты задом. Муйнак весь бой как будто бы отказывался драться, как только он хватал Гороча, тот отвечал ему сильным трепом, а на некоторые повороты задом были клевки. Концовка была не красивой, но если хозяин Муйнака был уверен в своей собаки надо было оставить до явного. Для меня собака бьет зубами, это когда оскал хвост в известном месте или собака бьет зубами, не делая после этого хвата. Но Муйнак весь бой только и делал, что поворачивался задом уворачиваясь от хвата Гороча тем самим, вынуждая Гороча стукнуть зубами. В принципе я здесь судью не виню все, таки бой был довольно, титулованный и победа должна была быть явной. А за то, что хозяин Муйнака без команды судьи взял собаку, за это и присудили проигрыш. Ты пишешь, что не понадобились клинья, но когда хозяин Муйнака отпустил его, тот даже не попытался пойти опять на противника. Муйнак то же сильный кобель, но у таких боев победа должна быть явной. Хотя бой вообще был довольно грязный. Собаки между собой все выяснили, но вот случай опять свел их вместе. Мне больше не понятен был проигрыш Аю – дага.
EZelenyk: BROWN, поняли ли Вы, что написали? Куда в написанном можно вставить «тестовые испытания»? зачем владельцы собак их тестировали? что именно тестировалось, какие оценки были получены? Может, хватит врать? Для всех, и для участников в первую очередь, это именно БОИ, никогда ничем другим не были. Организация боев, участие в боях, их пропаганда - это действия, противоречащие законам ВСЕХ европейских стран и уставам ВСЕХ кинологических организаций, включая РКФ. РКФ могло на что-то закрывать глаза, пока это проходило тихо под лицемерной вывеской «тестовых испытаний», но при растущих масштабах этой заразы не сможет оставаться в стороне. Легко представить, что будет дальше. Кто-нибудь из защитников животных начнет писать письма в FCI, та напомнит РКФ о несовместимости членства в FCI и поддержки боев, а РКФ разошлет аналогичное письмо о несовместимости организации-участия-пропаганды боев и членства в РКФ. Начнут за участие в боях исключать из РКФ питомники, не допускать к разведению собак. Пострадают многие. «Тестовые испытания волкодавов» закончатся. Бои уйдут в подполье, бойцы станут отдельной породой, с азиатами связанной все меньше, и окончательно исчезнут из разведения. Проголосуем за реальность прогноза? Например «Очень вероятно - сомнительно - невероятно»? EZ
Лена: Будет очень-очень жаль...... а лет так через ...дцать мы перестанем говорить, что Азиат сможет защитить нас от двуногого или четвероногого противника, забудем слова «дух, характер» и т.д., перестанем резать уши и хвосты, приучим наших собак защищать нас от фигуранта, не кусая, начнем думать, что так и должно быть, а все, что было до сих пор - дикость и глупость, начнем подрезать связки, чтобы не тревожили наш покой охранным лаем, поклонимся в пояс Европе, начнем плевать в дерущихся собак и говорить, что они вырожденцы породы.
Дэн: EZelenyk Вы уж извените но это попахивает угрозами и шантажом.Во первых ,многие люди которые занимаются боями ради боёв ни в каких кинологических организациях не состоят,во вторых Сергей обсуждает бой не своей собаки,а соотвотственно обвинять его в том что он под маской тестовых испытаний занимается грязными боями это некрасиво.В третьих когда все знают что на какойто выставке чемпион куплен,то это вызывает просто возмущение и всё,если Вы так болеете за породу,то почему бы Вам вместе с угрозами и предуприждениями сторонникам тестовых испытаний,также и деланых чемпионов-выставочников и тех экспертов которые дали этот титул пугать заявлениями в FCI.Каждый выбирает сам свою дорогу,и если Вы не считаете тестовые испытания правельными ,то пожалуйста выводите своего АМЕРОАЗИАТА и не говорите о плачевном положении породы в Америке,т.к. набраться щенков от таких деланых чемпионов которые отпугивают злоумышленников от своего дивана громким храпом,а от маленького лая тоя готов потерять сознание,вам вполне по силам (у меня нет 800-1500 баксов на приобретения такого .....) я думаю в штатах найдутся башлёвые которым завезти щена от чемпиона будет очень даже лестно.
budur: Лена знаешь, даже страшно стало... честно... за породу
Джэнард: Дамы и господа! Может быть хватит плеваться друг в друга? Мы ВСЕ озабочены одним - состоянием и прогнозами на будущее нашей любимой породы! Так давайте и решать это достойно, и делать что-то! По-моему Евгений не сказал ничего предосудительного, а привел действительно РЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ! Заметьте, что в основной своей массе он действительно прав - то, что описано Сергеем - и о чем идет речь - это действительно бои! НЕ ТЕСТЫ, а ИМЕННО БОИ! Речь идет не о том,что бои - это плохо, грязно, нецивилизованнно и т.п... речь на мой взгляд идет о том, что данная постановка вопроса (приведенный пример на боях) не имеет никакого отношения к тестированию! Тестирование в понятии этого слова данные собаки прошли уже давным-давно, все остальное - просто бои. И участие или неучастие в боях, а также отношение к этому - это личное дело каждого владельца (заводчика и т..). НО ИЗНАЧАЛЬНО В ТЕМЕ РЕЧЬ ПОДНИМАЛАСЬ О ТЕСТИРОВАНИИ! Между данным примером и ТЕСТИРОВАНИЕМ - две большие разницы. Именно это и пытался донести до нас евгений. На мой взгляд. И еще маленькое замечание. Меня лично мнение Запада вообще, а РКФ в частности волнует мало. Да, ТЕСТИРОВАНИЕ в том числе и бойцовое желательно было бы для каждой особи, желающей «разводиться». Да, бои с нормальным отношением и организацией были и должны быть дальше. Это отечественная порода и не Западу решать, как нам чить и что делать.
Джэнард: Дэн пишет: цитатаесли Вы не считаете тестовые испытания правельными ,то пожалуйста выводите своего АМЕРОАЗИАТА и не говорите о плачевном положении породы в Америке,т.к. набраться щенков от таких деланых чемпионов которые отпугивают злоумишленников от своего дивана громким храпом, а от маленького лая тоя готов потерять сознание,вам вполне по силам Дэн, От тебя такой грубости не ожидала!
коржик: Тамир, тузиков, можно не считать ...они все равно выпадают из разведения, т.к. перспектива таких собак никакая, хотя конечно часть рынка они заполняют....но на развитие породы влияние не оказывают... Делить породу по рабочим качествам - это маразм... Породу можно делить по происхождению...вот с этим можно согласится(но я не согласен), потому как иногда заглядываешь в рот двум разным собакам и понимаешь, что это две разные породы.. Ну и для обсуждения Момент 1. Если рассматривать концепцию, что выявление сильнейшего для вязки путем выяснения отношений между кобелями это логичный компонент народной селекции, то есть вопрос - а с какого времени исторического прошлого породы можно говорить что процент свободных вязок стал не настолько существенен, как планомерные вязки в местах исконного обитания? Момент 2 Не буду навязывать, но у меня есть мнение, что собственно бои часто выделяют не совсем адекватный тип ВНД. Если взять историю - вполне логично, что сук вязали именно те кобели, которые наиболее активно выражали свою позицию, но есть два вопроса - мотивация... запах течной суки и ударившие в голову гормоны из многих собак сделают монстров(воссоздать ситауцию в ринге нереально), но по нежеланию выигрывать собаки мы делаем вывод о ее племиспользовании.. при этом искусственно пытаемся заставить собаку жестко конфликтовать с соплеменником и далеко не каждая собака понимает, а на кой это надо... Простой пример : у меня чтобы поменять социальный статус собак в возрастной группе, достаточно изменить рацион попросту урезав его, собаки с повышеным пищевым рефлексом сразу подымают свой статус.... второе - у части выдающихся бойцовых собак восприятие окружающей среды не совсем адекватно природное... я видел несколько кобелей, которые мочили даже течных сук... с годами их попускало... да возможно, их плохо социализировали, но при этом шансов в ринге у них становилось больше...при этом эдакая дикость и необузданность - это всем нравиться... В естественной среде - не вяжешься - ну и свободен, останешься без потомства, но мы же это сделаем вопреки.... Да, это все не утверждение, а больше вопрос.... Так что раздалбывайте, господа раздолбаи :) Это к «ездим между турнирами по выставкам....» Кстати тоже самое и с выставками - мотивации понятной собаке зачастую нету... К чему это я : как по мне - достаточно теста по крупному хищнику, но пускать скажем на волка или медведя не все согласятся... собачек жалко... Да и где столько дикой живности набрать и лечить ее потом... Вы тут хоть лихо пишете как вы медведей гоняете, но я вам могу рассказать более печальную историю: есть под Одессой хозяйство. там живет притравочный медведь(медведица) Машка, для дипломирования охотников по медведю, ну вот как она выпускает когтями кишки слишком расхрабрившимся собакам за 5 сек я думаю не многим будет интересно... С волком конечно интереснее, но к сожалению знаю только некоторые попытки проверять своих собак, результаты разные...Но практически это возможный тест... Печально конечно то что такие рабочие качества в основной своей массе на сегодня не нужны... :(
коржик: Ребята не нужно бросаться в крайности.... Есть одна простая истина - там где есть коммерция(200 баксов за помет оптом тоже коммерция :) - появляется политика и желание добиться чего, то любыми средствами... будь-то бои или выставки... в этом несовершенство... Как по мне - не нужна генетика чемпиона по боям, если без бинокля видно - это метис, как по поведению так и по анатомии, равно как и победителя выставок с подставными судействами и обколотыми анестетиками задними конечностями, чтобы собака не хромала в ринге... Не знаю как вы но мне интересно услышать о простейших зоотехнических мероприятиях которые люди используют для отбора... Суть не в том чтобы доказать бойцы - отморозки, а Европа - выставки - это гавно... То что вы тут обсудите, не повлияет на существующие системы отбора собак...но возможно поможет отобрать не худших собак для разведения, как у себя так и для вязок.. Абсолютизировать те или иные приемы тестирования нету нужды, проще обсудить недостатки каждого из них...
Дэн: Наталья,грубить я и не собирался,высказался да, жёстко.Согласен,Лев и Сергей не совсем в тему начали обсуждение (для этого есть рубрика о боях),но меня больше возмутили слова «Может, хватит врать? Для всех, и для участников в первую очередь, это именно БОИ, никогда ничем другим не были. Организация боев, участие в боях, их пропаганда - это действия, противоречащие законам ВСЕХ европейских стран и уставам ВСЕХ кинологических организаций, включая РКФ. РКФ могло на что-то закрывать глаза, пока это проходило тихо под лицемерной вывеской «тестовых испытаний», но при растущих масштабах этой заразы не сможет оставаться в стороне. » Теперь будем слушать Европу,обзывать «лицемерной вывеской» и «заразой» турниры по тестовым испытаниям потому что на них приезжают любители просто боёв (читать зрелищ) и не всегда с чистопородными собаками.Лично я знаю многих владельцев которые ездят на турниры не ради зрелища,а именно подходя к этому мероприятию как к одному из критериев отбора для разведения.Вспомни как в одной из тем здесь многие говорили о том где взять соперника для проверки, ну и что все кинулись с предложениями.Накапать в FCI могут ,и что потом ,совсем подпольно будем искать с кем притравить.Если раскачивать что нужно для породы а что нет,то (о этом говорилось не раз) и выставки теперешние тоже много вреда породе приносят. Хорошо сказал коржикАбсолютизировать те или иные приемы тестирования нету нужды, проще обсудить недостатки каждого из них... Просто это уже было,каждый из нас имеет право на свободное высказывание и обсуждение разных тем на этом форуме,люди хотят поговорить о боях и ладно,а если эта тема не всем приятна,то или пропусти эти строки или напиши администратору что это противоречит всем нармам и пусть он запретит эту тему.Если для Сергея дрессура не нужна (в том объёме в котором предлогалось в твоих тестах),а тебе проверка боем в тех объёмах в которые устраивают Сергея,то вы же друг друга не обвиняите в том что именно каждый из вас портит породу.Если на то пошло,то и дрессура это тоже грубое отношение к животным (за исключением наверно вкусопоощерительного метода),да и намордник и стек орудия пыток.Наташ,твои тесты абсурдом никто не называл,обсуждали,соглашались или нет,это да,каждый высказывался как думал, а подкидывать такие идейки » а РКФ разошлет аналогичное письмо о несовместимости организации-участия-пропаганды боев и членства в РКФ. Начнут за участие в боях исключать из РКФ питомники, не допускать к разведению собак. Пострадают многие. «Тестовые испытания волкодавов» закончатся. Бои уйдут в подполье, бойцы станут отдельной породой, с азиатами связанной все меньше, и окончательно исчезнут из разведения. Проголосуем за реальность прогноза? Например «Очень вероятно - сомнительно - невероятно»? EZ чемто эти слова показались мне,а не закроете ли рот ,господа любители тестовых испытаний,или мы о вас на всю страну,а потом как вам будет.Проголосуем за реальность прогноза? Например «Очень вероятно - сомнительно - невероятно»? И последнее,если тебя задели слова «т.к. набраться щенков от таких деланых чемпионов которые отпугивают злоумышленников от своего дивана громким храпом,а от маленького лая тоя готов потерять сознание,вам вполне по силам»,то вам -это американцам ,а если бы я обратился именно к EZ ,то я написал бы «вам» с большой буквы.
Жанна: Коржик дело пишет! Я тоже думаю(что касается боев,правда,я ими не занимаюсь ) но при этом для меня азиат,не способный за себя постоять-ноль полный,я такого вычеркну из разведения,даже еали он по экстерьеру будет супер-пупер!Но с боями и с выставками принцип развития событий один и тот же-можно сходить на монопородки раз 5 за жизнь под породника,а можно каждую неделю кататься по Мухосранскам,так и с боями-для меня главное,что бы кобель был способен за себя постоять,а то,что он провел столько-то боев,и такому то кобелю морду набил,это уже не важно.Может и не плохо,но для отбора значение не имеет. Мы тут говорим,говорим,тесты-проверки,доктрина породы Все по-моему просто. Тесты в принципе нужны обязательно,какие.надо решить.(лично я бы выбрала притравку на волка,и не столь обязательно,что бы азиат волка замочил,а главное-что бы не драпанул и был готов к бою) Доктрина породы,для меня просто.Азиат должен быть азиатом,с психикой азиата и с характером азиата,с нормальной анатомией,хорошим здоровьем и типичен по экстерьеру. То,какой у него рост,прикус или окрас-дело десятое или двадцать пятое.это уже не доктрина породы а частности.
Жанна: Лена пишет: цитатаЯ думаю, что там, где крутятся деньги, и не малые, всегда найдется грязь. Смысл побед и на выставках и на турнирах один - большее количество вязок (за хорошие деньги), лучшая продаваемость щенков (за опять же хорошие деньги). Ставки разные. Я уже писала где-то, что выставка - это мои амбиции, бои - это психическое и физическое здоровье, а то и жизнь моей собаки. Опять же я имею ввиду профессиональные бои, где на кону - деньги. Мне сказали, что Гаплан опять пойдет на бои. Что здесь скажешь? Никого не волнует его сердце, он должен приноситьприбыль... Вот она проблема-общая для выставок и для боев Джэнард пишет: цитатаПо-моему Евгений не сказал ничего предосудительного, а привел действительно РЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ! Я тоже так думаю-вполне вероятно,что так и будет
EZelenyk: -- EZelenyk Вы уж извените но это попахивает угрозами и шантажом.Во первых ,многие люди которые занимаются боями ради боёв ни в каких кинологических организациях не состоят... ------ ИНтересно, где Вы нашли шантаж. Я не являюсь ни функционером FCI, РКФ, КСУ или СКК, и повлиять на развитие ситуации с т.н. «тестовыми испытаниями» не имею никакой возможности, так что шантажировать мне нечем и некого. ПРосто, в отличие, видимо, от многих «энтузиастов» и иже с ними я имею возможность взглянуть на ситуацию со стороны. Картина со стороны открывается именно такая, какой я ее описал. Если она кого-то пугает - я рад, значит, здравый смысл еще не окончательно утерян. Дэн, отвечали Вы сгоряча и абсолютно неаргументировано, наступая на те же грабли, упорно называя бои - боями. Вот интересно, возьмется ли кто-нибудь послать официальный запрос в РКФ, КСУ и СКК, с просьбой разъяснить общественности официальное отношение этих организаций к БОЯМ. Может, это разъяснение кого-нибудь отрезвит? Я уже не говорю про соответствующие разъяснения со стороны милиции (или что где сейчас вместо нее). Повторю еще раз - турниры, чемпионаты... ВСЯ эта система к тестированию чего бы то ни было отношения не имеет, а как систеиа БОЕВ обречена. Европа и Америка здесь ни при чем - это законы тех стран, в которых участники форума живут, и тех кинологических организаций, в которых они состоят. Кто хочет с этим поспорить - пожалуйста, приводите параграфы законов, цитируйте уставы, правила, только хватит этой декламации на тему вымираюших азиатов. Для особо озабоченных исчезновением в породе боевых качеств (чего я лично на своих собаках не замечаю), предлагаю обсудить следуюшее: 1. ВОзможно ли еще при настоящем положении дел вложить в «тестовые испытания» какй-нибудь смысл, приемлемый с точки зрания законов общественных и кинологических? Разработать шкалу оценок поведения собаки, дипломы? Короче, можно ли превратить тестирование в зоотехническое мероприятие? 2. Как сделать это тестирование относительно общественно приемлемым - хотя бы бескровным - использовать намордники? Лев описывал такие бескровные схватки очень интересно, кто еще пробовал? Я бы попробовал уже сегодня, да у меня глухих намордников нет. -------- И еще маленькое замечание. Меня лично мнение Запада вообще, а РКФ в частности волнует мало. ... бои с нормальным отношением и организацией были и должны быть дальше. Это отечественная порода и не Западу решать, как нам чить и что делать. ------------ Наталья, я говорил не о мнениях, а о соблюдении законов и правил, действующих сегодня. Которые, кстати, тоже можно изменять, вводить дополнения и поправки. И при чем здесь, черт возьми, Запад? Он пока ни слова не сказал по поводу боев азиатов. Может, это я - Запад, и мое мнение никого не волнует? С уважением, EZ
Дэн: Жанна Если так будет,то бои то останутся,а за малейшее появление на них или по наводочке конкурентов за подпольную притравочку тех кто состоит в кинологических организациях и действительно хочет иметь настоящего азиата будут исключать,то это да,беда.Давайте будем раскачивать эту тему,а потом не на форуме а по мылу или телефону будем договариваться о проверках и перекрашивая собак (чтобы не узнали) с помощью знакомых (дабы самому не засветиться) будем их проверять.
brown: EZelenyk я нахожусь в здравом уме и прекрасно понимаю что я пишу наверное не о всех это можно сказать. В принципе я думаю, все поняли, что я написал, кроме Вас. Зачем тестировали? Затем, что бы не разводить дворняг способных только сидеть во дворе и сотрясать воздух бесполезным лаем. Собаки получили диплом о прохождении теста, этим сейчас не многие могут похвастаться. А насчет вранья, это очень опрометчивое заявление. В чем же Вы меня поймали на вранье? В том что я описывал бой двух собак. Знаете странно что Вы так придираетесь к слову тестирование обычно все пишут тестирование боем. Так что как не называйте смысл один. Зараза это то что люди берут нормальную породу и делают из нее дерьмо а потом кричат что она такой и должна быть. EZelenyk пишет - Может, хватит врать? Для всех, и для участников в первую очередь, это именно БОИ, никогда ничем другим не были. Организация боев, участие в боях, их пропаганда - это действия, противоречащие законам ВСЕХ европейских стран и уставам ВСЕХ кинологических организаций, включая РКФ. Знаете у Вас очень странная реакция на описание боя я бы сказал болезненная. У нас с Вами разные взгляды на породу я уже писал что для одних это дело для души для других бизнес. И наверное Вам не на руку что бы у азиата был нормальный характер так своих собак и близко нет с таким характером. Проще всего разводить больших дворняг (имеется ввиду характер) и продавать щенков поливая грязью настоящих азиатов. Знаете разводить шоколадных азиатов (порочных) и кричать о чистоте породы даже странно как то. Хотя такой окрас в разведении не допускается но Вы же на это плюете и очень усердно доказываете что такой цвет это норма. И честно сказать меньше всего волнует как к этому относится Европа. Может стоит лучше равняться на родину азиатов. Нравится Вам разводить шавок азиатского происхождения на здоровье но не надо с пеной у рта поливать грязью других собак. Сразу хочу сказать никого из участников форума не хотел обидеть. Но уже надоело что нам Америка диктует каких собак надо разводить а каких нет. Хотел общаться без резких высказываний но нет не дают. Дэн пишет - Каждый выбирает сам свою дорогу,и если Вы не считаете тестовые испытания правельными ,то пожалуйста выводите своего АМЕРОАЗИАТА и не говорите о плачевном положении породы в Америке,т.к. набраться щенков от таких деланых чемпионов которые отпугивают злоумышленников от своего дивана громким храпом,а от маленького лая тоя готов потерять сознание,вам вполне по силам Дэн Лена я с Вами полностью согласен. Посмотрите на объявление продажи щенков. Продаются перспективные щенки мама папа чемпион Вы видели этих чемпионов на них смотреть страшно не то что пустить в схватку с волком. Большинство сегодняшних чемпионам по выставкам хорька можно поставить не больше. Вот где обманывают людей. Собаке характер по блату не сделаешь а чемпиона получить ради бога. Вот и ходит вся Россия в чемпионах а люди верят и покупают этих дворняг которые потом не то что за себя постоять не могут дворы то уже не охраняют. Насчет прикрытия турниров то это вряд ли всегда останутся настоящие ценители породы для которых деньги в этом деле не главное. Наталья пишет - По-моему Евгений не сказал ничего предосудительного, а привел действительно РЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ! Действительно поливая всех грязью в этом нет ничего предосудительного а когда Денис решил поставить на место «ценителя породы» это считается грубостью. Наталья пишет - Заметьте, что в основной своей массе он действительно прав - то, что описано Сергеем - и о чем идет речь - это действительно бои! НЕ ТЕСТЫ, а ИМЕННО БОИ! Да тест это то же бой. Судить о тестах или о боях не разу не выставляя своих собак ( это я пишу не только Натальи) как то странно. И это для владельца решать сколько раз выставлять свою собаку, на выставки же ограничений не вводят. Опять же вспомню родину азиата там собака работала постоянно а не проверяли ее раз в год и все. Я заметил что тот кобель передает лучше свои качества у которого больше опыта.
brown: Наталья пишет - И еще маленькое замечание. Меня лично мнение Запада вообще, а РКФ в частности волнует мало. Да, ТЕСТИРОВАНИЕ в том числе и бойцовое желательно было бы для каждой особи, желающей «разводиться». Да, бои с нормальным отношением и организацией были и должны быть дальше. Это отечественная порода и не Западу решать, как нам чить и что делать. Вот с этим полностью согласен. Хотя об этом уже достаточно писалось но пока будут такие заявления то и отвечать на них то же будут. И тут дело не в принципе просто жалко людей которые прочитав про породу в книжках (какие это смелые собаки готовые защищать хозяина и его имущество как от двуногих так и от себе подобных) послушает вот таких «ценителей породы» расписывающие прекрасных выставочных собак и их рабочие качества берут щенка от чемпиона вырастает что то среднее не способное охранять да и на выставки не тянет. Потом сравнивая своих собак с собаками которые выступают на турнирах задают вопрос почему у них выросла такая собака ( а ведь люди берут собаку не на год). Получается потом и выкинуть жалко и за так никто не берет вот и держат их до старости завидую на других собак.
полная версия страницы