Форум » Тестовые испытания » БОИ - ДАНЬ МОДЕ ИЛИ ВСЕ ЖЕ ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ? - очередное продолжение. » Ответить

БОИ - ДАНЬ МОДЕ ИЛИ ВСЕ ЖЕ ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ? - очередное продолжение.

tamir: Тема продолжается - начало смотрите в одноименных темах.

Ответов - 35, стр: 1 2 All

Николай: По ходу информацию которую подали Дженард и М.Пулин,предлагаю ето обсуждать в отдельную тему.Начинаю с вопросов: цитат«4. Предупреждающий рык, лай, смелая атака, но видно, что собака не готова (по физиологическим или психическим особенностям, или из-за отсутствия дрессировки – знаний) полностью нейтрализовать противника» Вопрос (1) прошу в.у. более детально описать как поведение и прокоментировать. Вопрос (2) прошу в информацию дать гипотезу инструктора - насколько в тестов можем определить придобитого(приобретеного) поведения от социализации собаки.

Джэнард: Уважаемый Николай, обязательно ответим, чуть позже. Спасибо!

Николай: Посколько закрылась тема «Бои....» а есть уже две - Тестовые испитания и «рабочие качества»,то может быть стоит пока ждем анализа от Наташей и Мишей,здесь продолжить тему?


Eriks: ХИКС . Для ЛЕНЫ. БЕСТ в воде это интересно. На пару строк выше было на чало аето прод. разгавора , неправильно по руски высказываюс. Х ороший юмор получился.

Максим П.: Николай пишет: Тогда как уважаемая будете смотреть на дефиницию» активно-оборонительная реакция?» Ета дефиниция противоречит:«что бойцовый дух в азиате должен проявляться всегда»(цитирую Вас)Здесь отсуствует или слово«когда надо» или просто посмотрите еще раз на мою редакцию. Сама дефиниция (определение) «активно-ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ» подразумевает: «Если на меня «наехали » , то тогда получите

Лена: Максим, ну конечно я имела ввиду, когда надо. Если постоянно и на все, что шевелится - это уже псих, а не азиат. А мое «всегда» рассматривайте так: Я хочу видеть свою собаку не с опущенным хвостом и потухшим взглядом, а всегда готовым ответить на агрессию. Это не обязательно постоянный рык и швыряние. Это безоговорочная уверенность в себе, согласитесь это видно. Вот именно это я и называю «дух».

Николай: Лена пишет: цитатаВот именно это я и называю «дух». И правильно.Все об одном и том же.Самое характерное,что он должен «выходить с бытилки» когда «погладим» ее.Адекватность неужна!

Николай: »- 2 А». неконтролируемая агрессия. »- 2 С». страх »- 1». Робость, неуверенность Михаилу. что бы не попадать в параграф 22(ты рыбу ловиш?),прошу дать описание в.у. терминов.Что точно означает и как собака реагирует при той квалификации.

Askhat : Салам .Скажите если азиату 11 месяцов а он не проявляет не какой агрессии к другим кобелям. Это нормально?Мне говорили что азиат собака поздняя ничего страшного в нет.

Дэн: Askhat Салам. Это нормально, есть собаки и до двух лет ничего явно непроявляющие. Лучше опиши происхождение и поведение в общем,так легче будет чтонибудь сказать. Судя по приветствию - земляк.

brown: Askhat пишет - Салам .Скажите если азиату 11 месяцов а он не проявляет не какой агрессии к другим кобелям. Это нормально?Мне говорили что азиат собака поздняя ничего страшного в нет. Главное что бы он не проявлял страха я видел собак которые в год игрались с соперником а ближе к двум начинали драться и показывали не плохие результаты. Сергей

Дэн: Сегодня Сарык прошёл первый тест. У нас в городе начался Чемпионат города, но т.к. на недавнем турнире выставлялось много собак от города, то решено было дать им отдохнуть и проверить молодых собак. Претиндентов было не много 6-7 пар ,точно не могу сказать т.к. смотрел не все поединки. С первым соперником поединка не получилось из-за нежелания его драться, и уже думал что поедем домой несолоно хлебавши,но тут появился ещё один пёс, по правде сказать сначала узнав возраст (а притендент был старше на 10 мес) я задумался ,но вес одинаковый,да ещё и сказали что он уже дрался и нормально, а значит бой будет и противник достойный. В первые секунды Сарык ещё не понял что надо делать, вроде рыкнул для приличия,а потом пошёл знакомится, но соперник начал атаку. Здесь то Сарык и понял что это не игра, взяв хват сверху за шею так и повёл весь поединок,одним хватом, при этом показав хороший треп и хорошо для первого раза уходил от хвата за лапы,так и не дав противнику провести серьёзный приём.Итог - победа,противник дал голос.

Лада: Дэн поздравляю! А можно вопрос, сколько ему?

Дэн: Лада Через 10 дней будет 1 год 3 мес. И спасибо за поздравление

Алена: Дэн Присоединяюсь к поздравлениям- молодец Сарык!

Дэн: Алена

VBK:

Николай: Дэн поздравляю.Как давно заметил у этого кобелька будет другой способ боьрбы,не тот кто он показал сейчас.Думающий будет кобелек.Просто держал так ,потому что опыта не было и не знал что другое делать,кроме держать и трепать.Хват сколько минут держал?

brown: Дэн поздравляю с первым боем! Какой у кобеля вес?

Дэн: Николай Бой длился минуты 3 и всё время он держал хват brown Он у меня легковес 48-50 сейчас. Спасибо за поздравления.

Лада: А моя скотина рвётся в бой. Причём только на кавказов и на азиатов. Гулять спокойно невозможно. Особенно если у хозяина встретившегося пса вдруго возникает желание подойти и познакомить «собачек»! Мода , аль не мода - но мне чтой-то пока не хочется! Поэтому я изучаю непереводимый русский фольклор!

Джэнард: Лада А ты изучи несколько выражений на его родном языке! или на любых тюркских наречиях! Знаешь, как действует - ого-го! Я, например, знаю два-три слова таких по азербайджански - де-ействуе-ет! Всякие «фу» и русские аналоги отдыхают!

Ветлана: Джэнард, поделись-ка «красным» словцом , а то мои давно уже изучили в совершенстве все русские-народные и блатные-хороводные .

Джэнард: Увы. только для личного пользования!!

Лада: Мысль вот вчера по поводу боёв в голову пришла. Наверное глупая, но всё-таки... Так, во-первых, бои в азии проводятся исторически. Неважно для развлекухи или с какой другой целью, но проводятся. Во-вторых, как правило вязать сук старались с лучшими бойцами, да и в стае суку вязал сильнейший кобель. Получается , что как не крути бои всегда были ОДНОЙ ИЗ СОСТОВЛЯЮЩИХ племотбора. То есть, получается, такая собака , какая она есть в настоящее время, не могла получиться, если бы не было боёв. Были бы другие собаки. И если сейчас брать за основу для допуска в разведение ТОЛЬКО экстерьерные качества, то в недалёком будущем собака изменится.Это будет ДРУГАЯ собака. Вывод: бои необходимы как один из элементов тестирования для допуска к разведению, чтобы сохранить породу хотя бы чуть ближе к изначальной. После такого умозаключения мне уж точно никгода не стать противником боёв.

brown: Лада так я это много раз писал. Тем более мы с тобой занимаемся «туркменами» а там бои традиция и без них не было бы у наших собак такой психики. Ты молодец в нашем строю пополнение.

Николай: Умозаключение по условий Легенд ???? Значит легендарьное умозаключение. Появилась смелая шавка на границе отары,вот и повязали,посколько ее не могу остеречь от сук.И получились САО,посколько этот секс делался на территории Азии Тогда как понять судьбу Нуратинских собак?Ведь же они сто лет разводились в региуне и работали под довольным взглядом Чабанов?Почему же их вязали между собой?Они же все таки оказались малопригодные для сегодняшных рингов?

Лада: Николай, извини. Но я вообще-то на «туркменах» помешана. О них , естественно, и говорю. Может и на основе легенд, конечно. Но я думаю в легендарном прошлом и не снилось собак на красоту отбирать. Однако мы сейчас именно таким образом производителей и отбираем. И это почему-то никого не смущает. Вы только вслушайтесь, как звучит: собака ШОУ-класса. Цирк, да и только! С моей точки зрения - экстерьер должен быть отличным. но на нём так же нельзя зацикливаться , как и на боях. Но, так как я не знаток, то спорить не буду,

Николай: Лада пишет: цитатаНо я думаю в легендарном прошлом и не снилось собак на красоту отбирать А ты просто покажи мне любого владельца собак,которому эго собаки не нравятса Спокойно можем поспорить здесь с тобой - заверяю что на этих Легенд никто не знаток Может быть только некоторые люди,в том числе И.Г.Горохов.А Сергей так и так включится в твоей поддержке

Лада: Ну пусть не на красоту, а на экстерьер. Всё равно не отбирали. Если и работает, и красив - ну это просто возводило её цену до небес. А чтоб к красивому и никакому везли вязать... Да и сам не сможет, сука в стае одна, а желающих несколько. Даже если приблудная шавка повяжет, это просто значит , что она круче стаи!

brown: Лада твои сообщения прям бальзам на душу. Николай пишет - Легенд никто не знаток Может быть только некоторые люди,в том числе И.Г.Горохов.А Сергей так и так включится в твоей поддержке Николай но все эти легенды многие знают и ни раз слышали и от разных людей. Николай пишет - Появилась смелая шавка на границе отары,вот и повязали,посколько ее не могу остеречь от сук.И получились САО,посколько этот секс делался на территории Азии Наряд ли шавка сможет противостоять азиату да и что же там шавки так возле отар и вертятся. Лада пишет - Николай, извини. Но я вообще-то на «туркменах» помешана. Николай ты прав Ладе моя поддержка обеспечена.

Николай: brown О,привет Серега.Давно не встречались мнениями Эсть такая наука социопатия. Слово сказано одним человеком и разсказано в мултипликации является святой правдой Я обожаю азиатов.Поэтому смело могу сказать- всех перемешивали и между отар и межграничные и зональные и вне породные и породные,только по других групп ФСИ. А самый настоящий- в нашем ауле 25 волков сьел Давайте посмотреть нормально на нынешней ситуации- Почему сейчас у 99 % заводчиков в помете выбирают щенов и по критерию «Породность»??????? Ведь же мама и папа - породные? Или в 6-ом колене внизу гдето другая шавка лаяла? Нам нагло представили сейчас на Форуме собаку казахского разведения как чисто туркменской????? Серега,проснысь,дорогой!

brown: Привет давненько мы с тобой не спорили. Николай пишет -Слово сказано одним человеком и разсказано в мултипликации является святой правдой Но твоим то словам мы верим так почему не верить другим. Рассказы все сходятся даже отклонений в принципе нет а значит пересказывают достоверно что слышали. Приведу тебе пример с питомником И. Горохова что там написано «Мы не утверждаем, что наши собаки - лучшие... Мы не обещаем, что все они будут чемпионами... Мы гарантируем, что они чистопородные» Работают люди с этими линиями (хочу заметить для многих уважаемые) значит не все легенды ложь и не все «туркмены» помешаны с шариками. И все эти легенды были написаны у И. Горохова на сайте в описании старых собак. Николай пишет - А самый настоящий- в нашем ауле 25 волков сьел Видать волки то у вас мелковаты. Да и многовато. Может это были не волки а при отарные шавки. Николай пишет - Давайте посмотреть нормально на нынешней ситуации- Почему сейчас у 99 % заводчиков в помете выбирают щенов и по критерию «Породность»??????? Ведь же мама и папа - породные? Или в 6-ом колене внизу гдето другая шавка лаяла? Николай так выбирают по выставочным критериям. Я не думаю, что в 99 процентах в пометах рождаются не типичные для породы щенки напоминающие «по других групп ФСИ.» Не все конечно с хорошим экстерьером но все таки азиаты. Николай пишет -Нам нагло представили сейчас на Форуме собаку казахского разведения как чисто туркменской????? Нам же объяснили ситуацию. И раз уж у вас так запало это в душу, по одному человеку обо всей нации не судят. Николай пишет - Серега,проснысь,дорогой! Николай будь немного оптимистичней. Зачем держишь и вяжешь собаку «туркменских кровей», если там столько шавок паслось возле отары, и ждали когда потекет сука что бы прогнать азиата и повязать ее. Я не исключаю, что такие случаи были, но это редкое исключение. Уж сколько было выловлено дворняжек в степях Туркмении и Таджикистана, и с них ведут свои корни известные на сегодняшний день производители, ничего разводят и вяжут.

Николай: brown пишет: цитатаПриведу тебе пример с питомником И. Горохова Это изключение.Эму доверяю- потому что ни за секунду не задумается держать азиата,эсли узнает что в крови шавка сидит. Поэтому и большинство моих собак- крови эго Питомника. Эсть конечно и другие такие люди.На этом и держится порода. brown пишет: цитатаУж сколько было выловлено дворняжек в степях Туркмении и Таджикистана, и с них ведут свои корни известные на сегодняшний день производители, ничего разводят и вяжут. Вот с этим доказываеш и мое правило. А то что наверх написал я- это ,повторяю - изключение. Так как изключение сейчас в боевых рингов видеть чистого азиата. Легенд на это уже эсть?

brown: Николай пишет - Вот с этим доказываеш и мое правило. А то что наверх написал я- это ,повторяю – изключение Николай как говорил на одной кассете В. Айзенберг не всех собак, бегающих в Средней Азии можно назвать азиатами, так же как и не все собаки, бегающие в Германии немецкие овчарки (пишу, конечно, не слово в слово, но смысл такой). Николай так значит, и ты разводишь «туркменов» .Просто из твоих слов можно понять что у всех собак вывезенных с Туркмении в роду шавки. Значит не надо грести всех под одну гребенку, есть люди, которые не допустят в своем разведении мешаных собак. Николай пишет - Поэтому и большинство моих собак- крови эго Питомника. Эсть конечно и другие такие люди.На этом и держится порода Так все – таки, есть такие люди, слава богу, хоть на этом сошлись. Поэтому так серьезно относимся к любой информации о собаках, желательно от разных людей. Что бы, мнение не было предвзятое. Николай пишет - Вот с этим доказываеш и мое правило Николай это правило давно известно (не надо присваивать себе ) про это тут уже писали. Николай пишет - Так как изключение сейчас в боевых рингов видеть чистого азиата. Легенд на это уже эсть? Николай исключение, когда в рингах останется один - два азиата к счастью это пока не произошло. Легенда уже есть, что бой не типичен для азиата и все настоящие азиаты проходят другие тесты.



полная версия страницы