ТУРНИРЫ

Форум » Тестовые испытания » ТУРНИРЫ » Ответить

ТУРНИРЫ

Лена: Знаешь, Жанна, мне кажется, что турниры с выставками похожи. Бойцы, не бейте, сейчас объясню например, на выставке под продажным ну или просто глупым судьей выигрывает собака, которая явно не должна выигрывать никогда. Она получает титул, но люди, наблюдающие сие безобразие, прекрасно понимают, что вот та собака, которая вообще не вошла в расстановку - и есть самый достойный представитель породы, а на новоявленного чемпиона даже не смотрят. Так и у бойцов наверное. Судья объявляет победителя, но люди-то не слепые дураки и судят непредвзято и объективно...

Ответов - 21, стр: 1 2 All

brown: Жанна пишет - Мне очень обидно про это читать! Я то дурище думала,что на турнирах,в отличии от выставок,все более понятно и честно... Жанна это так и было, но за последний год на нескольких турнирах было отвратительное судейство. Судья у которого была на мой взгляд безупречная репутация за несколько турниров потерял ее со всем явно подсуживая собакам со своего региона. Дмитрий его упоминал. Я думаю что в Мценске этот вопрос будет подниматься в первую очередь. Лена пишет: цитатаТак и у бойцов наверное. Судья объявляет победителя, но люди-то не слепые дураки и судят непредвзято и объективно... Лен поэтому не все вяжут с Чемпионами. Если конечно ставить для себя целью стать Чемпионом то все это очень задевает а если просто проверить свою собаку даже если судья засудит для себя все ясно да и как Лена написала люди то не слепые. Сергей.

VBK: brown пишет: цитата Лена написала люди то не слепые. Сергей, люди конечно не слепые, НО! Большинство ведь не было на самом турнире, а вот что пес чемпион знают. Вот и попробуй угадать с трех (Латиф опять три ) раз к кому поедут на вязку. А пока народ разберется! У меня есть друг, владелец питомника питбулей AC/DC, у него есть классное рассуждение на эту тему. Попробую кинуть тебе в мыло сегодня. Господа форумчане не хватайтесь за лопаты, если есть интерес размещу прямо здесь, правда там есть возможно некоторые нюансы непонятные непитбульщикам.

VBK: Обещанные размышления моего друга. Питбули в Америку попали из Европы и правила CAJUN были придуманы европейцами. Но поскольку, американцы «оформили» собак в линии и положили правила на бумагу, этих собак по праву считают Американской породой. Не знаю, кто там конкретно в Америке смеется, хотя допускаю, что в плане торговли собаками, европейцы американцам не чета. Но если говорить о качестве продаваемых собак Американцами и теми же Югославами, то не смеются, а горько плачут, большинство тех, кто покупал собак в США. Из дюжины моих собак купленных в США, остались только 2. Спросите у Д.А., где большинство из купленных им собак «американского класса». Где Бо, Раббит и множество других собак GMK, и кто побил Бо и Раббита? Их побили дети Самсона, привезенного из Югославии. И Валера вам скажет, что из всего, что он купил, во всех отношениях хорошим, был только Эли, который тоже проиграл «нашей» собаке! Если кто-то не помнит, напомню, что Эли(собака Клеммонса) проиграл Тайгеру, сыну Кида и Графини, которые были завезены в Россию из той же Югославии. Самый длинный матч Рэд Алерта был против «нашей» собаки. Откройте ПИТМЕН за 1996г. с Самсоном на обложке и прочтите рассказ Фэт Билла о Чемпионе Джоне Уэйне: «Джон Уэйн. Или, как я часто называл его, Герцог, был великолепной геймной собакой. Мои друзья из Великобритании прислали Герцога мне в подарок, чтобы я использовал его в матчах против лучших собак в США. ………После этого боя все будут говорить о нем, как о Чемпионе Джоне Уэйне, великолепной собаки из Англии, который родился от собак, которых туда много лет назад продали Рони Андерсон и Пэт Патрик.». Откройте ПИТ МАСТЕР №1, рассказ о Янки: «Противником Yankee была собака, привезенная из Америки от самого известного догмена 80-х Рики Джонса (Rebel Kennels) по имени Муггс (Rebel’s Muggs) (Муггс отец известного CH MUGGY ROM). Матч закончился через ТРИ минуты, Муггс начал голосить и пытался выпрыгнуть из ринга.» В том же номере ПИТ МАСТЕР, стр. 18: « Недавно ребята из Голландии и Англии (Fritz Jansen & Limey Kennels) прислали мне нескольких собак, чтобы я их здесь (в США) выставил в матчи. Они уже выиграли три раза с собакой по имени Спайк (Limey Knls’ CH Spike/Hammonds’ Iron Jo/), но их интересовало может ли он выиграть в Америке. Он выиграл. (выиграл у сына CH PALLADIN ROM). Потом они же прислали мне сына Спайка, по имени Смоки (Limey’s CH Smokey) и я его выставил против Freddy’s CH Sindbad. Фреди до матча был очень уверен в победе своей собаки и говорил, что никто в мире не выиграет у его Синдбада! Через 1 час боя его уверенность уменьшилась, он показал пальцем на Смоки и сказал, что это единственная собака, которая смогла выиграть у Синбада». «если они выставляют по 100 000 собак, то среди них хорошая наверное будет лучше нашей лучшей из 1000» Какими то вы цифрами апеллируете не реальными. Вот конкретные собаки, которых я считаю, на сегодняшний день, лучшими из того, что я видел у нас: Суки: GR CH HOLLY, CH CHOLA, CH BITA Кобели: CH ZIRO, CH DAR, CH BLACKSON я сильно сомневаюсь, что этих собак смогла бы побить, какая то просто хорошая американская собака.

VBK: Чн. или Гр.Чн. манит к себе гораздо большее количество народа, чем 1-2-х победители или вовсе не участвующие в матчах собаки. Известный чемпион только за один год может повязать около 50-ти сук, которых ему привезут на вязку. Это уже (учитывая пустых) около 45-ти пометов, в среднем по 5 щенков в каждом, то есть в год 225 щенков. Ни какому питомнику не в состоянии поднять столько щенков самостоятельно. За владельца кобеля это сделают другие. Пока собаки растут и результаты не известны, при этом кобель все так же популярен, желающих заработать легкие деньги на чужой славе будет достаточно. Так за 2-3 года, с количеством потомства в 500-700 собак, титул получит даже кобель Немецкой овчарки, к которому будут таскать питбулей. В этом смысле титул POR работает на то чтобы выявить реальных производителей. Этот титул учитывает всех победителей, а не только чемпионов. Так, например, Буллисон будь он в ром списке, не получил бы бал за Джеремия, который считается его ЛУЧШИМ сыном и который выиграв два матча, дважды был Лучший в Шоу. От матча, с Джеремия отказались многие владельцы известных Чемп. и Гранд. Чемп-ов., включая GR CH ART ROM. И т.д. и т.п Говорить об этом можно бесконечно… Но надо помнить, что многие потенциальные ром производители вообще не репортированы или репортировано меньше половины их потомства, например Anderson’s Тоnка (нерепортирован, но произвел 10 или 12 чемп) или Hammonds’ Rufus ROM имеет 5 баллов, а произвел 11 чемпионов. Так же ОЧЕНЬ много 3-5-х победителей либо не репортированы, либо были репортированы не все их матчи. Следует понимать, что производители бывают разные, такие, как Томбстоун и Бак, одному достается 10 сук, другому 500. Следует понимать, что и чемпионы бывают разные, такие, как братья Кличко и такие, как Гати или Тринидат. Что, если покупать взрослую собаку из США, то лучше покупать «яйца», чем «зубы». Тут в дюжине черт ногу сломит, пока разберется ху из ху, а вы о десятках тысяч рассуждать беретесь. Как вы никогда не узнаете по поведению вне ринга, каков пес на деле, пока не опустите его в этот самый ринг, так вы никогда не узнаете, каков пес производитель, будь он хоть трижды чемпион, будь у него вся родуха «красно-синяя», пока не повяжете его, минимум трижды. Наши-ваши, все это питбули, которые делятся только на матчевых и не матчевых, производителей и нет. И все, что каждому из нас остается, - беспокоится за тех, кого мы кормим. Искать и выбирать среди собственных: матчевых собак и собак-производителей. P.S. Сейчас собаки из Европы большим потоком идут во многие страны Мира и США в том числе.

Николай: Да тут конвейр устроили американцы,не разведение.Сделают милион щенов,отсеивают на турнирах пять-шесть из них.Не получат- «аборигенов» импортируют.Что то похоже на размножение азиатов сейчас. Алихон,мне стало интересно выражение Рамазана из Осетии,кто коментирует бои Гороча на видеокасет: Цитата:» Владелец может получить только одного Чемпиона в боях,как и не старатся,история не повторяется.«Я понял этого так- разводиш,смотриш,покупаеш.....но от всех ты получаеш только одну собаку,которая идет отлично в карьеру бойца.Другого такого как и не старатся,не получиш в будущем. Как ты на этом смотриш?

Жанна: Я с данными рассуждениями согласна! И в разведении выставочном то же самое-стал кобель Чемпионом и к нему суки повалили,из всего,что народилось,несколько обязательно будет приличных,они будут светиться на выставках,и к отцу Чемпиону опять поедут,ведь его дети в расстановке ходят! А то,что выигрывают 2-3 потомка из 1000 уже никто не замечает! А у какого то кобел-не чемпиона выигрывают те же 2-3 потомка,но этот производитель и вязался то 2-3 раза,никто не видит.Да и при покупке щенка люди скорее возьмут для выставок (боев) сына Чемпиона Всего подряд,чем никому не известного кобеля. Т.е. % потомков Чемпиона выставляемых на выставки (бои) будет больше. Простой подсчет: 1-й кобель-чемпион дал 1000 потомков,из них выставляються 500,из них 3 выигрывают. 2-й кобель дал 20 потомков,из которых выставляються 5 (кстати,большей процент) из которых 3 выигрывают.,а если бы выставлялись половина,как у первого кобеля,может выигрывали бы 6 или 7. И кто лучший производитель? И не важно-выставки или бои,речь идет о отборе.

VBK: Николай пишет: цитатаКак ты на этом смотриш? Я не согласен с этим высказыванием в отношении питбулей, но в отношении азиатов возможно. У нас с Латифом был азиат который просто рвал собакам шкуры сразу с половины корпуса и прокусывал черепа. Можете не верить, но это правда. Так вот вторую такую собаку я вообще никогда не видел.

brown: Алихон так это было и будет всегда но вяжут в основном на мой взгляд или те люди которым подходит этот Чемпион для вязки и они работают в этом направлении или новички. А опытные люди 10 раз посмотрят на бои на потомков лично для меня важно как кобель покажет себя в бою (вернее не в одном бою)но еще важнее как покажут себя его дети и от каких они сук ( если проще что он дает). И так многие подходят к разведении иначе все щенки были бы от чемпиона. Алихон пишет - Как вы никогда не узнаете по поведению вне ринга, каков пес на деле, Вот золотые слова которые я пытался донести здесь не один раз собака кидающаяся на поводке не факт что она укусит или пойдет в бой. Алихон пишет - так вы никогда не узнаете, каков пес производитель, будь он хоть трижды чемпион, будь у него вся родуха «красно-синяя», пока не повяжете его, минимум трижды. Алихон так я всегда это говорил что пока собаку не попробуешь будь то вязка или бой неизвестно что получится. Когда я брал взрослую суку мне она внешне очень понравилась но я посмотрел ее детей от разных кобелей и только судя по потомству купил ее. Но когда я пишу что у людей есть глаза и они все видят я имею ввиду все таки проффесионалов а новичку трудно что то доказать пока он сам не обожжется. Николай пишет - Владелец может получить только одного Чемпиона в боях,как и не старатся,история не повторяется.« Николай чаще всего именно так хотя у Нурьгдыева было несколько чемпионов. Может можно объяснить и так что всех щенков себе не оставишь да и собак можешь держать ограниченное количество а когда растят другие то и воспитание у них другое. Сергей

VBK: Сергей, вообщето я процитировал своего друга Дмитрия Кузнецова, но я с ним полностью солидарен, так что это могли быть и мои слова. Просто я так складно сказать не могу. Ну так Дима и журнал одно время выпускал. Может тебе попадался «Питмастер». Могу дать ссылку на сайт.

Николай: brown Все верно,Серега: «Доверяй,но проверяй!» Касательно одного Чемпиона,я тоже задумался- блин раз идет птичка на плечо,не пропустить бы шанса!Поэтому и сидим возле щенов часами и думаем- а кто из вас будет самый? VBK Алихон,смотрю по обявлений и разказов о собак и отмечаю что эсть две направления выражений: (1) Направление людей,владельцев Чемпионов.Тут все ясно,идет обявление:ПапаЧемпион,Мама Чемпион.. (2)Направление людей,которые пока не имеют чемпионов.Обявления в следующих вариантов: - направление селекции Чемпионов неправильное,эсть другое ,более умное(выявляется генетическая причина) -папа дерется отлично,просто там грузят собак медициной/судья куплен/выбирался специально противник(выявляются нечестные способы выделения Чемпионов как причина) -давайте променим Правил боев/выставок/судейства( Выявляется как причина метод отсеивания собак) -организуются в рекламном порядке мнение Лидеров в этой области,что б доказать в.у. пунктов (3)Усилия двух направлений людей в кинологии обединаются одной цели- сохранить и улучшить породу Это так ,абстрактно,просто описать «Особености диалектики развития пород». Я примерно,слушая людей двух направлений,попытаюсь сделать лучше,но получится как всегда- послюшаю самого себя

brown: Цитата - Питбули в Америку попали из Европы и правила CAJUN были придуманы европейцами. Но поскольку, американцы «оформили» собак в линии и положили правила на бумагу, этих собак по праву считают Американской породой. Какая до слез знакомая ситуация так же как у нас с азиатами. Алихон «Питмастер не попадался» если не сложно дай ссылку. Николай пишет - Касательно одного Чемпиона,я тоже задумался- блин раз идет птичка на плечо,не пропустить бы шанса!Поэтому и сидим возле щенов часами и думаем- а кто из вас будет самый? Главное не ошибиться. Иногда опытные заводчики ошибаются, продавая гадких утят, а из них вырастают прекрасные лебеди. У моих собак такого не было, а вот на примере знакомых я это видел. Тут не обойтись одним опытом надо еще и везение. Да еще и по сукам, есть один довольно известный помет, вернее кобель из этого помета довольно известный и если взять его сестер, то лучших щенков дала самая маленькая и невзрачная сука. Поэтому к сукам я отношусь проще, если у нее нет данных, то еще неизвестно что она будет давать. Вообще я видел много невзрачных сук, но за то, каких детей они давали и наоборот. Да про кобелей можно сказать то же самое. Так что дай нам бог не ошибаться. Сергей.

VBK: Сергей, лови ссылку на сайт AC/DC. Журнал тоже там найдешь, все пять номеров. www.acdckennels.boom.ru и http://pitmaster.land.ru

Николай: VBK посмотрел на сайтах.Професионально.Видно все шлифовано как правила много много лет.В способах подготовки на тестов и матчей эсть много зоопсихологии и программа как у спортистов.Здесь четко видно что от способов подготовки идти всегда на скреч зависит и матч.Професионально используются правила на выделение Чемпиона : важно что б собака двигалась вперед,доказывая свое желание дратся. Все просто и ясно- эсть движение в скреча,эсть победа.Действительно -это специализация в селекции собак только для последнего,но решительного скреча. Это не для меня,люблю универсальность азиатов.Достаточно смотрел бои питов,говорил что и отличная питша у меня,что бы сказать- пит тоже может быть отличная охранная,универсальная собака.Просто эта специализация по мому немного искажает селекцию только в одну сторону.

Дэн: Не совсем турнир ,но всёже. Сегодня у нас по случаю дня рождения двух человек имеющим отношение к азиатам провели три поединка. В одном принимал участие Каракум. Бой получился интересный, соперник достойный, сначала были обоюдные хваты, но вскоре Каракум взял в районе глаза и поняв что хват удачный так и работал.Соперник показал отличную терпячку и волю к победе, Каракум как всегда хороший трёп и хват. В итоге решили не доводить до упора (бой был не принципиальный) и разняли собак.Правда Каракума еле отцепили. . Сфотографировал наконец сына Каракума, фото сегодня кину Тамиру.

Дэн: Лариса, спасибо! Вот такой он сынишка Каракума, Тайсон 1г.1мес. http://www.irkcao.narod.ru/fotintern/taison.htm Правда мы оказались в азиатах России

Дэн: Игорь АСКА, вижу ты здесь. Слушай в Волгограде будешь? И какого числа там бои.

brown: Дэн турнир вроде должен быть 22 - го января, если не произошли изменения.

Дэн: brown Спасибо, правда я уже уточнил и 99% что еду.

Андрей: А что нужно, чтобы попасть на турнир, где-то зарегистрироваться? Что нужно взять собой?

brown: Во - первых туда надо приехать. Регистрация происходит уже на месте, если конечно едишь с собакой, если просто посмотреть то достаточно просто приехать. Во - вторых если хочешь участвовать в турнире самое главное взять с собой собаку.

полная версия страницы