Форум » Тестовые испытания » Турниры продолжение. » Ответить
Турниры продолжение.
brown: Простите, что так сухо, но пропало всякое желание, что -то писать. Как я поняла, всем интересна немного другое мышление о турнирах. Видно это ближе людям. Все умываю руки, перехожу в читатели. Удачи вам всем не ошибиться в своих размышлениях и принять правильную сторону. Еще одно пожелание слушаете разные стороны, что бы не было однобокого восприятия. Татьяна.
Влад: brown Татьяна, извините, что нависаю, просто понять хочу, а то я как то столкнулся с боями........гед один негатив обсуждается, тут, в АСКЕ и ваабще, но............вот....... Или кружит вокруг соперника не делая хвата и не давая схватить себя а потом так же подло хватает соперника. что значит подло? животные не мыслят такими категориями, если пес в схватке с волком также себя ведет и побеждает? то почему нет???
Лада: brown пишет: цитатаКак я поняла, всем интересна немного другое мышление о турнирах. Почему всем? Татьяна, обобщаешь! Тань, доказывать человеку, который упёрся - бесполезно. Но форум - это не приват и не аська. Остальные читают и наматывают на ус. Если людям не расказывать, как сторонников найти? Особенно если те, у кого мнение другое - не молчат?
Дэн: brown Татьяна, хочешь прикол. Читая последние посты «Турниров» я тоже решил что уже устал, плюс ещё и помимо форума есть моменты где я устал доказывать, вобщем тоже теперь наверное больше почитывать буду,да время от времени что вставлю, и собачек ставить наверное буду за огородами с единомышленниками.Как говорит Николай у меня весеннее обострение, прошу прощения.
Лада: Дэн,brown Надо срочно попить витаминов!!!
Лада: Немного в сторону от темы, не о боях, а о играх: Компания у нас разношёрстная: азиат, догиня, ризенка, ротвейлер, английский бульдог и бульмастифка. Ну так по себе и по хозяевам заметила: пока догиня с Кешкой возятся - это взаимное хватание друг друга за шею, за морду - все стоят с одобрением наблюдаеют, как только в игре булмастиф(сучка) попёрла на догиню и попыталась схватить её за бок - тут же нервное напряжение на лицах и неприятно как-то! А ведь все владельцы не бойчатники. Похоже то, что это грязная игра(бой) заложено на подсознательном уровне!
Алена: brown Тань, ты же просила лопаты приготовить Возможно я поняла тебя неправильно, сама удивилась. Таня и Денис, я высказала свое-чисто теоретическое-мнение о боях. Причем выстроила его сейчас же. Совершенно здравомысляще понимаю, что без практического вникания в бои, такая позиция может быть однобокой, и ни на что не претендую. ИСТИНА ГДЕ-ТО ПОСЕРЕДИНЕ
tamir: цитатаЛев я только не пойму к чему Вы описывали как может завязаться драка это и так ясно. Вот Лев сделал то что не делали бойчатники, на протяжении существования форума, он описал как ведут и могут вести собаки при бое. Я с удовольствием почитал его описание. Вот так и надо разьяснять что такое турниры и бои азиатов, а не противопостовлять выставочников бойчатникам как только речь заходит о боях. У простого владельца уже сформировано мнение о собачьих боях и сформировано оно под влиянием средств массовой информации искаженно. Надо описывать как должны дратся азиаты, ведь их бой и бой питов, а тем более драки без всяких правил собак всевозможных помесей, разные вещи. Многие люди ведь не знают совершенно различий, они может видели один раз как какая нибудь помесь пита разорвала дворняжку и думают бой азиатов это тоже самое. И что еще хуже приходя в тестовые испытания они приносят с собой свое представление что азиат должен дратся разнообразно, ведь это эффективно, что победа должна быть любой ценой. А все потому что им изначально не кто не объяснял какими должны быть турниры азиатов. Вот так и скатятся турниры в ту жеяму что и выставки. И еще, тут много обсуждали про волков , гиен , лосей . Не забывайте, что бой волкодавов между собой , это ритуальный бой, это не драка с хищником за жизнь , это не охота за пищей. Азиаты это хорошо понимают, хотя как Лев говорил очень велика опасность( и вероятность) появления собак с искаженной психикой в угоду человеческим страстям. Для которых спарринг-партнер уже не соперник, а смертельный враг. Вобщем нужно пропагандировать философию ритуального боя азиатов , это будет, и пояснение новичкам, и своего рода нравственный кодекс турниров. Лев, по моему, сделал в этом направлении правильный шаг, ждем продолжения... Не знаю донес ли мысль, что-то не сильно мысли-то в слова складываются.
Дом Семаргла: brown Татьяна. И выставки и бои без сомнения, прежде всего амбиции хозяев. Иначе было бы достаточно выставить один раз на выставке - получит плем . оценку, и один раз протестировать. Я отнюдь не против боёв ( выставок тем более) просто я смотрю на вещи реально и стараюсь не приукрашивать ничего, хотя бы между такими же как я азиатчиками. Бой с себе подобным и бой с хищником совершенно разные вещи. В Средней Азии. в частности в Туркмении , обычно на бои брали собаку из отары, если она плохо дралась -отвозили обратно и т. д., пока наконец какая-нибудь не проявляла себя как боец. Это описанно во многих источниках. Причём все эти неудавшиеся бойцы прекрасно работали при отаре. Отсюда вывод - нет прямой связи между хорошей рабочей отарной собакой и ринговым бойцом. Даже больше , охрана от волков и борьба с ними это прежде всего коллективная борьба, а хороший ринговый боец прежде всего характеризуеться нетерпимостью к другим кобелям. Те кто держат бойцов, скажите, много ли они у вас гуляют с другими кобелями вашего питомника? Поправте меня если я в чём -то не права, в отличии от Льва, я не претендую на истину в последней инстанции.
Влад: tamir пишет: цитата еще, тут много обсуждали про волков , гиен , лосей . Не забывайте, что бой волкодавов между собой , это ритуальный бой, это не драка с хищником за жизнь , это не охота за пищей. Азиаты это хорошо понимают, а где ж тогда тестирование рабочих качеств? не понимаю........
Лада: Влад, ощущение, что вы Ваньку валяете. Тык сказать ловля на словах. Ну вот Джэнард писала, например: цитатаА на турнирах это и нельзя понять. Ведь там собака противостоит не волку, а псу. на турнире можно оценить психику собаки, поведение... Чемпионаты - это явно не тесты. А турниры - это неплохо. Заодно можно отсеять слабеньких и физически и духом. Для разведения немаловажно! В местах обитания вяжется сильнейший кобель, а у нас красивейший. В результате детки даже бегать не могут. Так что как зоотехническое мероприятие турниры вполне потянули бы.
Влад: Лада ничего я не валяю, я понять хочу, кстати ни в одном из своих постов я не писал, что я против этих мероприятий...........
Джэнард: Лада Я уже где-то говорила об этом. Мы для себя разделили бои именно на турниры и Чемпионаты (где всё для победы) и тестирование. Первый вариант - это так сказать «професиональные бойцы» - на наш взгляд именно там встречается и нечистокровность, и нечистые приемы в бою. А участники тестирования - это именно молодые собаки, владельцы которых без всяких подстав (по возрасту и опыту) договариваются о ТЕСТИРОВАНИИ своих питомцев в присутствии судьи, помощников,ветеринара. По результатам каждого поединка судья рассказывает какие качества какой собаки ОН считает наиболее правильными, рассказывает как прооди бой, кто на его взгляд лучший Азит вне зависимости от победы. Это как раз на наш взгляд - одно из необходимых . мероприятий
Влад: так понимаю и с Натальей согласен, ИМХО, главное выявление наличия духа бойца.......а Чемпионаты все эти.....где есть конкуренция между людьми, есть и грязь, это к сожалению, по любому....... Лада, сильнейший.........то есть победитель многочисленных чемпионатов, но он не всем сукам то подойдет или всем? я например спокойно повяжу свою собаку не сильнейшим, а с тем, кто готов драться, русть даже проиграет, если достойно, но если он будет больше моей суке подходить, главное чтоб детям дух и воля передались, а драться научить.......сложно, но можно.
Лада: Влад Я же не говорю сильнейший в мире, Туркмении, СНГ. Где я такое сказала? Речь шла о сильнейшем кобеле в стае (в местах обитания отарных собак). А у зрителей глаза есть? Сами смотрите какой кобель Вам подходит. Я думаю по-любому с поджавшим хвост вязать не будете. Или будете? Я может чего не понимаю, Влад, но разговор в таком стиле как у Вас, всегда почитала демагогией. Когда из контекста вырывается фраза - придаётся ей отдельное значение и начинается спор. Вот по-мне - такие люди или всё для себя решили и уже не спорят, а издеваются, либо человек не умеет читать. Спор с такими людьми утомляет. Поэтому и brown, и Дэн и самоустранились от спора.
Димк: По поводу подлости, и хитрости в поединках. Много слышал «восток дело тонкое» и что якобы азиаты редко атакут в лоб,чаще сбоку или сзади.(не мое утверждение!). По моим наблюдениям так и происходит.У моей сучки было несколько стычек, и везде действия примерно одинаковы:сбивает противника с линии атаки крупом туд же разворот и атака с боку или сзаи взагривок или в шею. Неужели это подлость, и это плохо! Это не тесты а случайные схватки. Может техника боя сук и кобелей разнятся? С уважением Димк.
Лада: У меня тоже, кстати. В игре , правда, с линии атаки крупом сбивает - и тут же норовит за шею или за загривок хватануть. У других пород этого не замечала, научиться ему не у кого... А это нехорошо значится?
Димк: Лада,на сколько я слышал для азиатов это типично. Но так ли это? Кстати мой зверь свою подружку лабрадоршу этому приему в игре обучила! С уважением Димк.
brown: Видно не действует сообщение, что я не хочу больше писать и доказывать. Сережка мне говорит, зачем тебе эти споры. Слишком хорошо воспитана, что бы проигнорировать, когда ко мне обращаются. Да и учили меня с детства, что надо говорить правду, а она не всегда всем нравится. Да и Наталья меня поддержала действительно, если не высказывать свою точку зрения некоторые новичкам не где будет взять информацию о другой стороне вопроса. Влад пишет - что значит подло? животные не мыслят такими категориями, если пес в схватке с волком также себя ведет и побеждает? то почему нет??? Влад поступки их расценить можно именно так. Животным присущ страх, подлизывание, так почему не присуща подлость. Но как побеждает пес в схватке с волком даже не все чабанам было известно, а уж нам тем более можем только предполагать, разговаривая с людьми, у которых и в настоящее время собаки встречались с волками так вот по их рассказам собака шла на волка в открытую. Лада пишет - Почему всем? Татьяна, обобщаешь! Тань, доказывать человеку, который упёрся - бесполезно. Но форум - это не приват и не аська. Остальные читают и наматывают на ус. Если людям не расказывать, как сторонников найти? Особенно если те, у кого мнение другое - не молчат? Лада конечно обобщаю просто наступила апатия разбирайтесь как хотите. Может как у Дэна весеннее обострение. Лада полностью согласна что молчать не надо но тут возникает вопрос «а оно мне надо?». Дэн пишет -brown Татьяна, хочешь прикол. Читая последние посты «Турниров» я тоже решил что уже устал, плюс ещё и помимо форума есть моменты где я устал доказывать, вобщем тоже теперь наверное больше почитывать буду,да время от времени что вставлю, и собачек ставить наверное буду за огородами с единомышленниками. Дэн это не прикол это единомыслие. Я тебя прекрасно понимаю. Особенно трудно с нашим с Сережкой характере как я уже писала выше говоришь правду вроде хочешь сделать, как лучше, а обиженные все равно есть (особенно те для которых правда вообще не свойственна). Ребята это я не о форуме это уже из жизни. Алёна пишет - Возможно я поняла тебя неправильно, сама удивилась Да твое сообщение меня сразило. И это мягко сказано. Писала вообще про другое, а тут. Короче я была в шоке, как из общего суждения все перевернулось в конкретику. Андрей пишет - Вот Лев сделал то что не делали бойчатники, на протяжении существования форума, он описал как ведут и могут вести собаки при бое. Для меня это слишком очевидные вещи и я описывала Льву, что есть случаи ритуальных боев, когда речь идет о неуверенности обоих противников. А не только когда один сильнее или оба равны. На что получила полное описание поведения собак при встречи. Отсюда и моя фраза. Конечно, я не подумала что для кого - то это ново. Андрей пишет -Я с удовольствием почитал его описание. Вот так и надо разьяснять что такое турниры и бои азиатов, а не противопостовлять выставочников бойчатникам как только речь заходит о боях. Но это не объяснение турниров это описание особенностей начала поединков. И тут вариантов не так много. Для нас с Дэном хватает и краткого описания боя, что бы понять, что к чему (тут конечно помогает опыт). Лев лучше напишет для тех, кто боев не видел. Для меня это очень нудное описание, как кто подошел, кто поднял лапу. Это если только разбирать бой.
brown: Дом Семаргла пишет - Я отнюдь не против боёв ( выставок тем более) просто я смотрю на вещи реально и стараюсь не приукрашивать ничего, хотя бы между такими же как я азиатчиками. Вы хотите сказать, что я приукрашиваю. Вот некоторым свойственно занижать значимость турниров. Я уже писала, что в любом случае можно найти что – то плохое, но ориентироваться надо на хорошее. Если Вы внимательно читали, то мы часто описываем не только светлые стороны турниров. Не буду переходить опять на выставочников. Бесполезно. Я так вижу значимость нормальных турниров тестирований. И если есть какие то проблемы и в этом движении это не значит что надо поставить крест на всем. Надо пытаться исправлять ошибки. Вот чего во мне нет так это момента преувеличивать. Я даже размеры своим собакам всегда стараюсь чуть занизить что бы потом не было стыдно. Как всегда переходим на личности но для этого надо хотя бы знать характер человека. Дом Семаргла пишет - Причём все эти неудавшиеся бойцы прекрасно работали при отаре. Отсюда вывод - нет прямой связи между хорошей рабочей отарной собакой и ринговым бойцом. Почему не удавшиеся. Источников много и у всех разный подход. Может, эти собаки и не стали чемпионами, но они дрались. Так и не все стремятся получить чемпиона (любым путем). Так же из других источников говорят, что чабаны сами ставили своих собак, что бы посмотреть, как они будут вести себя в драке т. к. бой с волком не все видели. Примеров будет куча как с моей стороны за так и с вашей против. Дом Семаргла пишет - Даже больше , охрана от волков и борьба с ними это прежде всего коллективная борьба, Но не пять же кобелей в одной стае. Обычно взрослый и молодой кобель и сука это я к примеру. Не будет чабан держать еще и стаю азиатов. Правда когда описывается схватка с волком там в основном участвует один кобель. Да и на слуху кобель, который победил в схватке с волком, но никак не два ни три кобеля. Дом Семаргла пишет - Те кто держат бойцов, скажите, много ли они у вас гуляют с другими кобелями вашего питомника? С чужими нет. Со своим да если второй кобель рос со щенка тем более. Да и если выпустить двух взрослых кобелей они после выяснения отношений могут спокойно жить вместе . Один вожак второй подчиненный. Но у всех ли хватит мужества выпустить взрослых кобелей и стоять смотреть, чем кончится драка (у меня не хватит). Лада пишет - Чемпионаты - это явно не тесты. А турниры - это неплохо. Заодно можно отсеять слабеньких и физически и духом. Для разведения немаловажно! В местах обитания вяжется сильнейший кобель, а у нас красивейший. В результате детки даже бегать не могут. Так что как зоотехническое мероприятие турниры вполне потянули бы. Я очень рада, что ты это так понимаешь (что и хочется всегда до нести). Чемпионаты проходившие, ,например, в Туркмении действительно красивейшие зрелище и выявлении в честной борьбе сильнейшего. Но так как они проходят у нас, они не нужны. Надеюсь турниры не пойдут по манере чемпионата. Хотя от не чистых владельцев ни где не застрахован. Влад пишет - а драться научить.......сложно, но можно. Влад если у тебя есть такое умение, то ты будешь на расхват. Мы то не дерущихся бракуем, а тут оказывается их можно драться научить. Я конечно в это не верю раскрыть собаку можно, но научить драться нельзя. Но если идти по твоей логике пусть по- твоему можно, но тогда возникает вопрос зачем? Если у нее это не от природы? Татьяна.
Джэнард: brown пишет: цитатаМы то не дерущихся бракуем, а тут оказывается их можно драться научить. Я конечно в это не верю раскрыть собаку можно, но научить драться нельзя.
полная версия страницы