Форум » Тестовые испытания » Турниры продолжение. » Ответить
Турниры продолжение.
brown: Простите, что так сухо, но пропало всякое желание, что -то писать. Как я поняла, всем интересна немного другое мышление о турнирах. Видно это ближе людям. Все умываю руки, перехожу в читатели. Удачи вам всем не ошибиться в своих размышлениях и принять правильную сторону. Еще одно пожелание слушаете разные стороны, что бы не было однобокого восприятия. Татьяна.
Ответов - 98, стр:
1 2 3 4 5 All
Влад: brown Татьяна, извините, что нависаю, просто понять хочу, а то я как то столкнулся с боями........гед один негатив обсуждается, тут, в АСКЕ и ваабще, но............вот....... Или кружит вокруг соперника не делая хвата и не давая схватить себя а потом так же подло хватает соперника. что значит подло? животные не мыслят такими категориями, если пес в схватке с волком также себя ведет и побеждает? то почему нет???
Лада: brown пишет: цитатаКак я поняла, всем интересна немного другое мышление о турнирах. Почему всем? Татьяна, обобщаешь! Тань, доказывать человеку, который упёрся - бесполезно. Но форум - это не приват и не аська. Остальные читают и наматывают на ус. Если людям не расказывать, как сторонников найти? Особенно если те, у кого мнение другое - не молчат?
Дэн: brown Татьяна, хочешь прикол. Читая последние посты «Турниров» я тоже решил что уже устал, плюс ещё и помимо форума есть моменты где я устал доказывать, вобщем тоже теперь наверное больше почитывать буду,да время от времени что вставлю, и собачек ставить наверное буду за огородами с единомышленниками.Как говорит Николай у меня весеннее обострение, прошу прощения.
Лада: Дэн,brown Надо срочно попить витаминов!!!
Лада: Немного в сторону от темы, не о боях, а о играх: Компания у нас разношёрстная: азиат, догиня, ризенка, ротвейлер, английский бульдог и бульмастифка. Ну так по себе и по хозяевам заметила: пока догиня с Кешкой возятся - это взаимное хватание друг друга за шею, за морду - все стоят с одобрением наблюдаеют, как только в игре булмастиф(сучка) попёрла на догиню и попыталась схватить её за бок - тут же нервное напряжение на лицах и неприятно как-то! А ведь все владельцы не бойчатники. Похоже то, что это грязная игра(бой) заложено на подсознательном уровне!
Алена: brown Тань, ты же просила лопаты приготовить Возможно я поняла тебя неправильно, сама удивилась. Таня и Денис, я высказала свое-чисто теоретическое-мнение о боях. Причем выстроила его сейчас же. Совершенно здравомысляще понимаю, что без практического вникания в бои, такая позиция может быть однобокой, и ни на что не претендую. ИСТИНА ГДЕ-ТО ПОСЕРЕДИНЕ
tamir: цитатаЛев я только не пойму к чему Вы описывали как может завязаться драка это и так ясно. Вот Лев сделал то что не делали бойчатники, на протяжении существования форума, он описал как ведут и могут вести собаки при бое. Я с удовольствием почитал его описание. Вот так и надо разьяснять что такое турниры и бои азиатов, а не противопостовлять выставочников бойчатникам как только речь заходит о боях. У простого владельца уже сформировано мнение о собачьих боях и сформировано оно под влиянием средств массовой информации искаженно. Надо описывать как должны дратся азиаты, ведь их бой и бой питов, а тем более драки без всяких правил собак всевозможных помесей, разные вещи. Многие люди ведь не знают совершенно различий, они может видели один раз как какая нибудь помесь пита разорвала дворняжку и думают бой азиатов это тоже самое. И что еще хуже приходя в тестовые испытания они приносят с собой свое представление что азиат должен дратся разнообразно, ведь это эффективно, что победа должна быть любой ценой. А все потому что им изначально не кто не объяснял какими должны быть турниры азиатов. Вот так и скатятся турниры в ту жеяму что и выставки. И еще, тут много обсуждали про волков , гиен , лосей . Не забывайте, что бой волкодавов между собой , это ритуальный бой, это не драка с хищником за жизнь , это не охота за пищей. Азиаты это хорошо понимают, хотя как Лев говорил очень велика опасность( и вероятность) появления собак с искаженной психикой в угоду человеческим страстям. Для которых спарринг-партнер уже не соперник, а смертельный враг. Вобщем нужно пропагандировать философию ритуального боя азиатов , это будет, и пояснение новичкам, и своего рода нравственный кодекс турниров. Лев, по моему, сделал в этом направлении правильный шаг, ждем продолжения... Не знаю донес ли мысль, что-то не сильно мысли-то в слова складываются.
Дом Семаргла: brown Татьяна. И выставки и бои без сомнения, прежде всего амбиции хозяев. Иначе было бы достаточно выставить один раз на выставке - получит плем . оценку, и один раз протестировать. Я отнюдь не против боёв ( выставок тем более) просто я смотрю на вещи реально и стараюсь не приукрашивать ничего, хотя бы между такими же как я азиатчиками. Бой с себе подобным и бой с хищником совершенно разные вещи. В Средней Азии. в частности в Туркмении , обычно на бои брали собаку из отары, если она плохо дралась -отвозили обратно и т. д., пока наконец какая-нибудь не проявляла себя как боец. Это описанно во многих источниках. Причём все эти неудавшиеся бойцы прекрасно работали при отаре. Отсюда вывод - нет прямой связи между хорошей рабочей отарной собакой и ринговым бойцом. Даже больше , охрана от волков и борьба с ними это прежде всего коллективная борьба, а хороший ринговый боец прежде всего характеризуеться нетерпимостью к другим кобелям. Те кто держат бойцов, скажите, много ли они у вас гуляют с другими кобелями вашего питомника? Поправте меня если я в чём -то не права, в отличии от Льва, я не претендую на истину в последней инстанции.
Влад: tamir пишет: цитата еще, тут много обсуждали про волков , гиен , лосей . Не забывайте, что бой волкодавов между собой , это ритуальный бой, это не драка с хищником за жизнь , это не охота за пищей. Азиаты это хорошо понимают, а где ж тогда тестирование рабочих качеств? не понимаю........
Лада: Влад, ощущение, что вы Ваньку валяете. Тык сказать ловля на словах. Ну вот Джэнард писала, например: цитатаА на турнирах это и нельзя понять. Ведь там собака противостоит не волку, а псу. на турнире можно оценить психику собаки, поведение... Чемпионаты - это явно не тесты. А турниры - это неплохо. Заодно можно отсеять слабеньких и физически и духом. Для разведения немаловажно! В местах обитания вяжется сильнейший кобель, а у нас красивейший. В результате детки даже бегать не могут. Так что как зоотехническое мероприятие турниры вполне потянули бы.
Влад: Лада ничего я не валяю, я понять хочу, кстати ни в одном из своих постов я не писал, что я против этих мероприятий...........
Джэнард: Лада Я уже где-то говорила об этом. Мы для себя разделили бои именно на турниры и Чемпионаты (где всё для победы) и тестирование. Первый вариант - это так сказать «професиональные бойцы» - на наш взгляд именно там встречается и нечистокровность, и нечистые приемы в бою. А участники тестирования - это именно молодые собаки, владельцы которых без всяких подстав (по возрасту и опыту) договариваются о ТЕСТИРОВАНИИ своих питомцев в присутствии судьи, помощников,ветеринара. По результатам каждого поединка судья рассказывает какие качества какой собаки ОН считает наиболее правильными, рассказывает как прооди бой, кто на его взгляд лучший Азит вне зависимости от победы. Это как раз на наш взгляд - одно из необходимых . мероприятий
Влад: так понимаю и с Натальей согласен, ИМХО, главное выявление наличия духа бойца.......а Чемпионаты все эти.....где есть конкуренция между людьми, есть и грязь, это к сожалению, по любому....... Лада, сильнейший.........то есть победитель многочисленных чемпионатов, но он не всем сукам то подойдет или всем? я например спокойно повяжу свою собаку не сильнейшим, а с тем, кто готов драться, русть даже проиграет, если достойно, но если он будет больше моей суке подходить, главное чтоб детям дух и воля передались, а драться научить.......сложно, но можно.
Лада: Влад Я же не говорю сильнейший в мире, Туркмении, СНГ. Где я такое сказала? Речь шла о сильнейшем кобеле в стае (в местах обитания отарных собак). А у зрителей глаза есть? Сами смотрите какой кобель Вам подходит. Я думаю по-любому с поджавшим хвост вязать не будете. Или будете? Я может чего не понимаю, Влад, но разговор в таком стиле как у Вас, всегда почитала демагогией. Когда из контекста вырывается фраза - придаётся ей отдельное значение и начинается спор. Вот по-мне - такие люди или всё для себя решили и уже не спорят, а издеваются, либо человек не умеет читать. Спор с такими людьми утомляет. Поэтому и brown, и Дэн и самоустранились от спора.
Димк: По поводу подлости, и хитрости в поединках. Много слышал «восток дело тонкое» и что якобы азиаты редко атакут в лоб,чаще сбоку или сзади.(не мое утверждение!). По моим наблюдениям так и происходит.У моей сучки было несколько стычек, и везде действия примерно одинаковы:сбивает противника с линии атаки крупом туд же разворот и атака с боку или сзаи взагривок или в шею. Неужели это подлость, и это плохо! Это не тесты а случайные схватки. Может техника боя сук и кобелей разнятся? С уважением Димк.
Лада: У меня тоже, кстати. В игре , правда, с линии атаки крупом сбивает - и тут же норовит за шею или за загривок хватануть. У других пород этого не замечала, научиться ему не у кого... А это нехорошо значится?
Димк: Лада,на сколько я слышал для азиатов это типично. Но так ли это? Кстати мой зверь свою подружку лабрадоршу этому приему в игре обучила! С уважением Димк.
brown: Видно не действует сообщение, что я не хочу больше писать и доказывать. Сережка мне говорит, зачем тебе эти споры. Слишком хорошо воспитана, что бы проигнорировать, когда ко мне обращаются. Да и учили меня с детства, что надо говорить правду, а она не всегда всем нравится. Да и Наталья меня поддержала действительно, если не высказывать свою точку зрения некоторые новичкам не где будет взять информацию о другой стороне вопроса. Влад пишет - что значит подло? животные не мыслят такими категориями, если пес в схватке с волком также себя ведет и побеждает? то почему нет??? Влад поступки их расценить можно именно так. Животным присущ страх, подлизывание, так почему не присуща подлость. Но как побеждает пес в схватке с волком даже не все чабанам было известно, а уж нам тем более можем только предполагать, разговаривая с людьми, у которых и в настоящее время собаки встречались с волками так вот по их рассказам собака шла на волка в открытую. Лада пишет - Почему всем? Татьяна, обобщаешь! Тань, доказывать человеку, который упёрся - бесполезно. Но форум - это не приват и не аська. Остальные читают и наматывают на ус. Если людям не расказывать, как сторонников найти? Особенно если те, у кого мнение другое - не молчат? Лада конечно обобщаю просто наступила апатия разбирайтесь как хотите. Может как у Дэна весеннее обострение. Лада полностью согласна что молчать не надо но тут возникает вопрос «а оно мне надо?». Дэн пишет -brown Татьяна, хочешь прикол. Читая последние посты «Турниров» я тоже решил что уже устал, плюс ещё и помимо форума есть моменты где я устал доказывать, вобщем тоже теперь наверное больше почитывать буду,да время от времени что вставлю, и собачек ставить наверное буду за огородами с единомышленниками. Дэн это не прикол это единомыслие. Я тебя прекрасно понимаю. Особенно трудно с нашим с Сережкой характере как я уже писала выше говоришь правду вроде хочешь сделать, как лучше, а обиженные все равно есть (особенно те для которых правда вообще не свойственна). Ребята это я не о форуме это уже из жизни. Алёна пишет - Возможно я поняла тебя неправильно, сама удивилась Да твое сообщение меня сразило. И это мягко сказано. Писала вообще про другое, а тут. Короче я была в шоке, как из общего суждения все перевернулось в конкретику. Андрей пишет - Вот Лев сделал то что не делали бойчатники, на протяжении существования форума, он описал как ведут и могут вести собаки при бое. Для меня это слишком очевидные вещи и я описывала Льву, что есть случаи ритуальных боев, когда речь идет о неуверенности обоих противников. А не только когда один сильнее или оба равны. На что получила полное описание поведения собак при встречи. Отсюда и моя фраза. Конечно, я не подумала что для кого - то это ново. Андрей пишет -Я с удовольствием почитал его описание. Вот так и надо разьяснять что такое турниры и бои азиатов, а не противопостовлять выставочников бойчатникам как только речь заходит о боях. Но это не объяснение турниров это описание особенностей начала поединков. И тут вариантов не так много. Для нас с Дэном хватает и краткого описания боя, что бы понять, что к чему (тут конечно помогает опыт). Лев лучше напишет для тех, кто боев не видел. Для меня это очень нудное описание, как кто подошел, кто поднял лапу. Это если только разбирать бой.
brown: Дом Семаргла пишет - Я отнюдь не против боёв ( выставок тем более) просто я смотрю на вещи реально и стараюсь не приукрашивать ничего, хотя бы между такими же как я азиатчиками. Вы хотите сказать, что я приукрашиваю. Вот некоторым свойственно занижать значимость турниров. Я уже писала, что в любом случае можно найти что – то плохое, но ориентироваться надо на хорошее. Если Вы внимательно читали, то мы часто описываем не только светлые стороны турниров. Не буду переходить опять на выставочников. Бесполезно. Я так вижу значимость нормальных турниров тестирований. И если есть какие то проблемы и в этом движении это не значит что надо поставить крест на всем. Надо пытаться исправлять ошибки. Вот чего во мне нет так это момента преувеличивать. Я даже размеры своим собакам всегда стараюсь чуть занизить что бы потом не было стыдно. Как всегда переходим на личности но для этого надо хотя бы знать характер человека. Дом Семаргла пишет - Причём все эти неудавшиеся бойцы прекрасно работали при отаре. Отсюда вывод - нет прямой связи между хорошей рабочей отарной собакой и ринговым бойцом. Почему не удавшиеся. Источников много и у всех разный подход. Может, эти собаки и не стали чемпионами, но они дрались. Так и не все стремятся получить чемпиона (любым путем). Так же из других источников говорят, что чабаны сами ставили своих собак, что бы посмотреть, как они будут вести себя в драке т. к. бой с волком не все видели. Примеров будет куча как с моей стороны за так и с вашей против. Дом Семаргла пишет - Даже больше , охрана от волков и борьба с ними это прежде всего коллективная борьба, Но не пять же кобелей в одной стае. Обычно взрослый и молодой кобель и сука это я к примеру. Не будет чабан держать еще и стаю азиатов. Правда когда описывается схватка с волком там в основном участвует один кобель. Да и на слуху кобель, который победил в схватке с волком, но никак не два ни три кобеля. Дом Семаргла пишет - Те кто держат бойцов, скажите, много ли они у вас гуляют с другими кобелями вашего питомника? С чужими нет. Со своим да если второй кобель рос со щенка тем более. Да и если выпустить двух взрослых кобелей они после выяснения отношений могут спокойно жить вместе . Один вожак второй подчиненный. Но у всех ли хватит мужества выпустить взрослых кобелей и стоять смотреть, чем кончится драка (у меня не хватит). Лада пишет - Чемпионаты - это явно не тесты. А турниры - это неплохо. Заодно можно отсеять слабеньких и физически и духом. Для разведения немаловажно! В местах обитания вяжется сильнейший кобель, а у нас красивейший. В результате детки даже бегать не могут. Так что как зоотехническое мероприятие турниры вполне потянули бы. Я очень рада, что ты это так понимаешь (что и хочется всегда до нести). Чемпионаты проходившие, ,например, в Туркмении действительно красивейшие зрелище и выявлении в честной борьбе сильнейшего. Но так как они проходят у нас, они не нужны. Надеюсь турниры не пойдут по манере чемпионата. Хотя от не чистых владельцев ни где не застрахован. Влад пишет - а драться научить.......сложно, но можно. Влад если у тебя есть такое умение, то ты будешь на расхват. Мы то не дерущихся бракуем, а тут оказывается их можно драться научить. Я конечно в это не верю раскрыть собаку можно, но научить драться нельзя. Но если идти по твоей логике пусть по- твоему можно, но тогда возникает вопрос зачем? Если у нее это не от природы? Татьяна.
Джэнард: brown пишет: цитатаМы то не дерущихся бракуем, а тут оказывается их можно драться научить. Я конечно в это не верю раскрыть собаку можно, но научить драться нельзя.
brown: Димк пишет - По поводу подлости, и хитрости в поединках. Много слышал «восток дело тонкое» и что якобы азиаты редко атакут в лоб,чаще сбоку или сзади.(не мое утверждение!). Может ты читал про атаку на человека. Сзади это как оббегает собаку и хватает? Я не считаю это нормой. Может у других другое мнение. На мой взгляд, азиат идет в лоб. Если мы говорим о боях (но конечно не в прямом смысле). Точнее сказать атакует на прямую. Димк пишет - По моим наблюдениям так и происходит.У моей сучки было несколько стычек, и везде действия примерно одинаковы:сбивает противника с линии атаки крупом туд же разворот и атака с боку или сзаи взагривок или в шею. Неужели это подлость, и это плохо! Это не тесты а случайные схватки. Может техника боя сук и кобелей разнятся? Сбивает крупом это как? Был случай, мы с азиатчиками долго смеялись. Рассказывает одни владелец азиата кобеля. Нас говорит, вся улица боится. Идем с кобелем, навстречу нам другой кобель наш так попой его попой толкает и вроде говорит, давай драться, давай драться и улыбается. Расшифровка проста, кобель поворачивается задом и скалится (показывая не желание драться). У меня суки то же идут в лоб. Лада пишет - меня тоже, кстати. В игре , правда, с линии атаки крупом сбивает - и тут же норовит за шею или за загривок хватануть. У других пород этого не замечала, научиться ему не у кого... А это нехорошо значится? Лада, но игра драке рознь. В игре они и оскалится могут.
Лада: brown пишет: цитатаЛада, но игра драке рознь. В игре они и оскалится могут. Фу. ну тогда ладно. Надо будет осенью его попробовать. Ближайший к нам - это Берчанский, хозяин папаши. Я с ним не общалась, так как заводчица вообще с другого края Коломны и не было необходимости. Как вы думаете, стоит к нему соваться, чтоб просто проверить кобеля?
Джэнард: brown пишет: цитатаМожет ты читал про атаку на человека. Я это тоже хотела сказать. Но с Татьяной в оценке этого не соглашусь6 как раз в атаке на человека годятся любые способы, в основном это манера работы сук. сука, идущая » в лоб» - громадная редкость. недопусимая на наш взгляд манера ралоты на человека - . Истеричное облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. 10. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. 11. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. Перенос агрессии на владельца. 13. При появление фигуранта собака прячется.
Дом Семаргла: Татьяна. Именно! НЕСКОЛЬКО кобелей и одна сука ( больше сук не держат). Почитайте- об этом написанно везде, в том числе и в описании последней поездки Л. Рогинской. Потом , вы меня не поняли, я не считаю , что амбиции это плохо. Только у того кто ничего не делает нет каких-то промахов, я не в коей мере не «тяну» на турниры или Чемпионаты.
Влад: brown, спасибо за ответ, по поводу научить драться.......я так же и писал, что главное выявить дух, если пес идет в бой, занчит дух азиата есть, так? проиграл, выиграл дело , в принципе, десятое, я к тому, что если в бой идет, то со временем , с практикой, драться будет лучше, это я имел ввиду говоря - научить.......или я опять не прав? Лада, можно те кого я лично достал своими вопросами сами кажут мне , чтоб я отстал? я не обижусь, возраст не тот, просто буду искать другие источники, все просто.........а про вязки в природе, не редко приводится пример, что самку......не обязательно у собак, у всех....вяжет самый хитрый, либо пока бойцы так заняты друг другом, что ни на что внимания не обращают, либо настолько измучены, что сил не остается, так что это тоже спорный вопрос.....христоматийный пример «Белый клык», где его папаша выигрывает самку типичной «хитрожопостью», многое там , понятное дело сказка, но не все же.
Лада: Влад, вообще-то здесь форум и на поставленый вопрос отвечают все, кто хочет. Личное общение идёт в аське. Так что не затыкайте! Тем более, что вопросы вы не конкретизируете, а бросаете в воздух...
Лада: Влад пишет: цитатахристоматийный пример «Белый клык», где его папаша выигрывает самку типичной «хитрожопостью», многое там , понятное дело сказка, но не все же. Ну вообще-то это художественная литература, а никак не справочник по-поведению зверей в природе. Все кинологи утвержадют хором , что метисы волка и собаки коварны и подлы, а в книжке - милейший и храбрейший зверь.
VBK: Лада пишет: цитатаВсе кинологи утвержадют хором , что метисы волка и собаки коварны и подлы, а в книжке - милейший и храбрейший зверь. Все же подлость понятие человеческое. В природе все направлено на выживание особи, которое ведет к выживанию вида. Если же к выживанию вида ведет смрть особи (пауки, богомолы) то тогда самки пожирают самцов еще в момент спаривания и никто это подлостью не считает. Оля, конечно в отаре 2-4 кобеля и сука (не всегда) и в атаку на противника идет вся стая, при этом не забывая об отаре за спиной. Таня, конечно говорят о победе кобеля над волком, но вообщето чаще это победа коллективная, хотя есть и обратные примеры, сам приводил здесь на форуме. Народ, не стоит так наседать на бойчатников. А кто из вас без амбиций. И я тут уже не раз писал, бойчатники куда ближе к природе, бо у них нет собак которые задыхаются пробежав пару сотен метров, да и на «красоту» они так не пялятся.
brown: Лада пишет - Надо будет осенью его попробовать. Ближайший к нам - это Берчанский, хозяин папаши. Я с ним не общалась, так как заводчица вообще с другого края Коломны и не было необходимости. Как вы думаете, стоит к нему соваться, чтоб просто проверить кобеля? Лада на эту тему на форуме не хочу говорить. Наталья пишет - Я это тоже хотела сказать. Но с Татьяной в оценке этого не соглашусь6 как раз в атаке на человека годятся любые способы, в основном это манера работы сук. сука, идущая » в лоб» - громадная редкость. Наташ так я говорила про бой (драку) в открытую. На человека понятно, что все способы хороши. Ты меня не правильно поняла. Поэтому я спросила может имеется ввиду атака человека. Дом Семаргла пишет - Именно! НЕСКОЛЬКО кобелей и одна сука ( больше сук не держат). Почитайте- об этом написанно везде, в том числе и в описании последней поездки Л. Рогинской У меня такое ощущении, что меня не внимательно читают. Я писала «Обычно взрослый и молодой кобель и сука это я к примеру.» Да и Сережка это ни раз писал. И про поездку Рогинской давно читала. Мне кажется, сколько примерно собак было при отаре знают почти все азиатчики за исключением новичков, к каким себя не отношу. Дом Семаргла пишет - Только у того кто ничего не делает нет каких-то промахов, Вот с этим согласна. Влад пишет - спасибо за ответ, по поводу научить драться.......я так же и писал, что главное выявить дух, если пес идет в бой, занчит дух азиата есть, так? Влад мое мнение, что дух это когда у собаки воля к победе, терпимость к боли. Если пес идет в бой, то у него есть желание драться (вступить в бой) это хороший показатель. Но, на мой взгляд, далеко не дух. У всех свое понятие духовитый кобель. Влад пишет - проиграл, выиграл дело , в принципе, десятое, я к тому, что если в бой идет, то со временем , с практикой, драться будет лучше, это я имел ввиду говоря - научить.......или я опять не прав? Да выигрыш не главное. В бой идти то же мало надо еще и драться. Я уже писала, как бывает, собаки летят в бой, но после жесткого хвата тут же дают голос. То, что он наберется опыта в боях естественно. С каждым боем (если соперники разные) кобель становится опытней. Алихон пишет - Таня, конечно говорят о победе кобеля над волком, но вообщето чаще это победа коллективная, хотя есть и обратные примеры, сам приводил здесь на форуме. Алихон так я не отрицаю, что и скопом нападали. Но достаточно рассказов, когда волка брал один кобель. Просто, на мой взгляд, не правильное утверждение, что азиаты берут волка только стаей. Татьяна.
Лада: brown пишет: цитатаЛада на эту тему на форуме не хочу говорить. brown. а есть аська? Вопрос вобщем-то очень интересует и меня и мужа,
Pamir: Лада пишет: цитатаКак вы думаете, стоит к нему соваться, чтоб просто проверить кобеля? Колхоз - дело добровольное. Думаю никто напрямую не посоветует: Лада, обязательно протестируй кобеля! Чтобы потом не принимать твою лопату на свою голову, если в поединке, не дай Бог, он получит травму. Ты много общаешься на форуме, получаешь достаточно информации и способна самостоятельно принять решение и нести за него ответственность. А в остальном - удачи!
Влад: Лада пишет: цитатаВсе кинологи утвержадют хором , что метисы волка и собаки коварны и подлы, а в книжке - милейший и храбрейший зверь. сорри, подлы с чьей точки зрения то? им выжить главное, а то что людей рвут не в лоб, так это скорее от того, что слишком хорошо знают повадки людей? а по поводу затыкать, да ни боже мой, просто Вы прокомментировали мои посты, я Вам ответил на комментарии и всех дел.
brown: Лада 298 603 795 Татьяна.
brown: Сидела сейчас и думала, почему же Алён ты восприняла все на себя. Даже сначала обиделась, думаю, с чего ты это все взяла. Стала в очередной раз перечитывать, вот какая путаница может получится. Нашла, каюсь. Не разделила текст. Хотела так . «Лада пишет - Алена, ну не буду спорить - но всё-таки противник с силой духа может справится и с более сильным физически. Лада опять согласна. Сразу видно человек держит кобеля от рабочего родителя.» «Вообще бесполезно спорить с людьми для кого единственный критерий для азиата это экстерьер. Он всегда найдет оправдание своим собакам, почему не стоит ставить на бой, а ответ прост, нет просто собаки, которая достойно отдерется и мало того предаст свой характер еще и своим детям» И т.д. Но когда вставляла текст в ответ, не посмотрела, что он вставился слитно. Я даже не обратила внимания, что Лада обращается к тебе. Просто «ее ответ не буду спорить» навеял мне о своих мыслях, что я и выложила. Алён прости, что так получилось только сейчас дошло. Конечно, я имела ввиду тех людей, которые отбирают только по экстерьеру, но никак не тебя. Видать совсем закружилась. Все спешу. Читаю, и сама офигеваю как все получилось. Татьяна.
Лада: Pamir. я немножко не о том спросила...
Алена: brown И ТЫ МНЕ ПРОСТИ МОЮ ГОРЯЧНОСТЬ, скажу тебе по секрету-нет у меня, к сожалению, возможности тестировать собак- сама знаешь по каким «зеленым» законам мы здесь живем А письмо я тебе отправила
Vladimir 19: Татьяна ты супер!!!! Наших кровей!!! Пиши больше и не молчи у тебя все прекрасно получается. Вот теперь и понятно откуда они бойцовые собаки берутся. Характер у хозяина должен быть.
brown: Володь спасибо за поддержку. Ну крови то у нас действительно одни. Как там дела с сайтом продвигаются? Татьяна.
Лада: Просто объясню, что я имею в виду под подлостью собак. Это когда пёса мило играет со щенком, с сучкой И вдруг прямо во время игры, когда расслабившийся приятель переворачивается пузом кверху - начинает рвать. У нас тут такой овчар бегает. Он вызывает у меня омерзение. Есть в парке молодой кане-корсо. Хозяева собачек, которые с ним гуляют жалуются - он провоцирует драку и тут же отбегает в сторону и с удовольствем наблюдает за ней. Каким таким боком всё это имеет отношение к выживаемости? Это прото подлость. То все утверждают, что те же азиаты способны к самостоятельной работе; то, если так выгодно в споре, сразу всё сводят к инстинктам.
коржик: Кстати про волков... Волк волку - рознь и условия в которых он может встретиться с азиатом тоже очень сильно влияют.... Давно было - знакомый по приколу взял волка.... заплатил кучу бабок за него, привезли его, запихнули в вольер, а в соседнем сидел его азиат - ну такой себе ничем не примечательненький(чучело-чучелом как говориться), утром вышел посмотреть на волка, а там вместо волка - азиат....ну этот черт перелез через простенок между вольерами и как сказал хозяин - нанес ему волку повреждения несовместимые с жизнью... а были планы потестировать всех собак
Лада: коржик пишет: цитата а там вместо волка - азиат....ну этот черт перелез через простенок между вольерами и как сказал хозяин - нанес ему волку повреждения несовместимые с жизнью... а были планы потестировать всех собак Зато одного уж точно протестировали! А может считаться выполненным тестом желание пёсы разобраться с медведем? А то мой тут на днях очень жаждал!
коржик: Не ребята - медведь это очень грустно... Есть под Одессой хозяйство «Родина» - принадлежит оно неким Сорочинским.... У них сидит Машка - медведица, я ее помню еще 4-х месячным медвежонком - было очень потешное создание.... Используют для получения диплома по медведю.... С возрастом у нее одна забава - сидит себе такое инфантильное чудо пясть лапки просунув сквозь прутья клетки с коготками.... Типа я тут курю, оттягиваюсь....В тот момент, когда живой объект приближается в зону доступности моментальная атака - когтями распоротые бока и выпавшие кишки. Так что желание порвать медведя в клетке, ровным счетом ничего не означает.... Только по фулконтакту можно чего-то говорить....
Лада: Не в клетке, мишка -подросток на поводке. Не знаю чего мой хотел: порвать или нет, но ясен пень азиат не меделян, нефиг его на медведя тестировать. Выше я просто поприкалывалась.
коржик: Таня, не вешай клюв.... Опять же из собственных наблюдений... Ну все знают что азиаты работают группами..... Эффективность работы группы зависит от правильности ее сформированности..., по моим наблюдениям - стабильность группы зависит от наличия явного доминанта, а второй - я бы сказал не менее важный показатель - наличие гамма и бета лидеров - чаще кобелей, не претендующих на лидерство, но суть поведения которых, - минимизация скандальных ситуаций... они готовы к разборкам, только если это по их мнению очень важно , зачастуют только суки могут быть таким фактором.... Они зачастую просто игнорируют притравку или любой искуственно создаваемый прецендент склоки, они прекрасные воспитатели подрастающего поколения.... Они кусают только, когда кусают их, а могут и это игнорировать... Без них получить здравомыслящую молодежь очень проблематично... Несомненно, то что для определения степени стабильности психики без чужих зубов собаку не проверишь, но наработка на технику боя и регулярные спарринги - именно этих собак ставит в неестественное состояние.... ну и сами понимаете вышли постояли один молча с поднятым хвостом, а другой показал зубы и разошлись - ну тут чистый ритуал-какой там бой.... Ваше мнение - что делать с этими собаками?
Олег: коржик пишет: цитатапрекрасные воспитатели подрастающего поколения.... Они кусают только, когда кусают их, а могут и это игнорировать... ну и сами понимаете вышли постояли один молча с поднятым хвостом, а другой показал зубы и разошлись - ну тут чистый ритуал-какой там бой.... Ваше мнение - что делать с этими собаками? Присоединяюсь к вопросу. Полное подробное описание поведения моего старшего кобеля. Если на него нападают и кусают-дерется причем бывает очень жестко, не кусают-в драку не рвется, старается свести к игре. Если его откровенно «доминируют» в игре, покажет зубы и порычит, обычно этого хватает для нормального продолжения возни. А младшего когда воспитывает губы чуть поднимает, зубы близко-близко к его морде подставляет и тихонько рычит, после этого со стороны младшего следует демонстрация на тему «да я тут мимо твоей миски просто рядом проходил, вот морда туда сама и уронилась» Меня интересует, подобные «воспитатели», явные «субдоминанты», насколько они нужны в разведении? В природе равновесие восстановливается само, не всем же быть лидерами. А в условиях «домашнего» разведения?
brown: Я не совсем понимаю, о чем речь. Коржик пишет - Опять же из собственных наблюдений... Ну все знают что азиаты работают группами..... Не всегда, но в большинстве. Значит, рассматриваем группу. И под словом работа подразумевается отара? Коржик пишет - Эффективность работы группы зависит от правильности ее сформированности..., по моим наблюдениям - стабильность группы зависит от наличия явного доминанта, а второй - я бы сказал не менее важный показатель - наличие гамма и бета лидеров - чаще кобелей, не претендующих на лидерство, но суть поведения которых, - минимизация скандальных ситуаций... они готовы к разборкам, только если это по их мнению очень важно , зачастуют только суки могут быть таким фактором.... Эффективность зависит от слаженности работы этой группы. По твоим наблюдениям? Так что мы все таки рассматриваем работу в отаре или отношение в настоящее время среди обитателей одного двора. «они готовы к разборкам, только если это, по их мнению, очень важно зачастую только суки могут быть таким фактором» Мне трудно отвечать, так как я не пойму, какую ситуацию мы рассматриваем. «Они зачастую просто игнорируют притравку или любой искуственно создаваемый прецендент склоки, они прекрасные воспитатели подрастающего поколения.... Они кусают только, когда кусают их, а могут и это игнорировать...» Тогда получается, что эти кобели годны только на роль няньки, а сука для чего? «Без них получить здравомыслящую молодежь очень проблематично...» Почему разве в каждом питомнике молодежь воспитывают такие кобели. У меня в основном суки. Ну и кобель, который нормально относится к щенкам. Если кобель доминантный это же хорошо как раз у него щенок и должен перенимать все повадки. Коржик пишет -Несомненно, то что для определения степени стабильности психики без чужих зубов собаку не проверишь, но наработка на технику боя и регулярные спарринги - именно этих собак ставит в неестественное состояние.... ну и сами понимаете вышли постояли один молча с поднятым хвостом, а другой показал зубы и разошлись - ну тут чистый ритуал-какой там бой.... А других кобелей ставит в естественное состояние? Если один показал зубы, другой может и не пойти. Мы давно перестали искать оправдание собакам, которые не могут за себя постоять. Конечно одна притравка не показатель. Да иногда и несколько. Каждая собак созревает и раскрывается в разное время. Давай возьмем в пример двух кобелей взрослого и молодого. Первый вариант, что молодой попытается свергнуть старшего по достижение определенного возраста (если не получилось то будет пробовать дальше или будут уживаться вместе, к примеру, до старости взрослого) в итоге рано или поздно он все равно станет лидером. Второй вариант молодой даже не попытается свергнуть взрослого и будет все время у него в подчинении, но итог то должен быть один он все равно рано или поздно должен стать лидером(по причине старости второго кобеля). В первом случае молодой кобель будет строить младших или суку. Т.к. в душе он доминант. Во втором случае кобелек может оказаться просто слабохарактерным и не потянуть лямку лидера. В естественных условиях чабану такой не нужен. Если поставить на нейтральной территории в первом случае молодой кобель пойдет на противника. Во втором вопрос. Если на территории этого кобеля няньки зайдет чужой кобель, а лидера на данный момент нет его действия? Коржик пишет - Ваше мнение - что делать с этими собаками? Коржик ну смотря, для чего их заводили. Тем более по рассказу, описанному тобой нельзя понять характер кобеля. И если брать, что такие кобели могут вступить в борьбу только из –за суки они идут и на лидера? Татьяна.
brown: Олег у тебя другой случай, у тебя во дворе кроме твоего кобеля нет другого, который мог бы претендовать на место лидера. Он у тебя один сам себе хозяин. Вот подрастает, младший тогда уже будет интересно. Олег пишет - Если на него нападают и кусают-дерется причем бывает очень жестко, не кусают-в драку не рвется, старается свести к игре. Олег таких собак много которые, первый в бой не идут. Не знаю про игру. Мои кобели с чужими играться не будут (кобелями). А вот сука выборочно может и с другой сукой поиграть. Если конечно та не агрессивно настроена. Вот она в основном и воспитывает щенков (например, алиментных). Олег, а ты пробовал своего кобеля ставить на бой с азиатом? Потому что подраться к примеру с овчаркой то же не показатель. Азиат чувствует слабого противника. Олег пишет - Если его откровенно «доминируют» в игре, покажет зубы и порычит, обычно этого хватает для нормального продолжения возни. Я уже писала что в игре они бывают показывают зубы. Или в домашних условия, когда хотят что бы сородичи к ним не приставали. Олег пишет - Меня интересует, подобные «воспитатели», явные «субдоминанты», насколько они нужны в разведении? В природе равновесие восстановливается само, не всем же быть лидерами. А в условиях «домашнего» разведения? Олег я написала, что у тебя другая ситуация. И в своем дворе кобель чувствует себя лидером, тем более среди мелких. Про разведение трудно говорить вы прекрасно понимаете, что это темный лес. Опять пример возьмем двух братьев, один хорошо дерется другой дает, какой – ни будь косяк или хуже дерется, чем брат. Но вам объяснять не надо, что гены злая штука, и какой из этих кобелей даст лучшее потомство загадка. Но совсем не дерущихся кобелей мы не вяжем. Татьяна.
Олег: brown пишет: цитатаМои кобели с чужими играться не будут (кобелями). brown пишет: цитатаа ты пробовал своего кобеля ставить на бой с азиатом? Потому что подраться к примеру с овчаркой то же не показатель. Азиат чувствует слабого противника В полтора года пытался что-то такое изобразить. дважды с одногодками. В первом случае он отогнал зубами соперника, который долго доставал его попытками положить на холку голову, во втором случае просто подружился и они мирно погуляли. Причем оба эти кобеля впоследствии с другими дрались нормально. Со стафом, который всю округу уже перекусал, он дрался жесткими хватами, не давая захвата, грамотно. не сказал бы что это слабый противник-туша приличная, один из самых крупных, что я видел. Тоесть может ежели припрет. А со всеми окрестными кобелями дружит, даже если они не ладят между собой, в их числе три азиата, риджбек, два американских бульдога, дратхаар, мастино, ротвейлеры, овчарки-это только крупные собаки, лабрадоры и мельче не в счет. Правда попадаются собаки, с которыми он расходится с обоюдным рычанием и попытками киданутся, но обычно они на поводках и это не показатель, что будет драка, если отпустить. Появлялась мысль его еще разок попробовать с другим азиатом, но тут наверно нуже более опытный соперник? А то опять подружатся...
brown: Олег пишет: цитатаПоявлялась мысль его еще разок попробовать с другим азиатом, но тут наверно нуже более опытный соперник? А то опять подружатся... Конечно нужен опытный, даже не опытный, а тот который точно пойдет драться. Олег пишет: цитатаСо стафом, который всю округу уже перекусал, он дрался жесткими хватами, не давая захвата, грамотно. хватами это как перехватывая? Татьяна.
Олег: brown пишет: цитатахватами это как перехватывая два раза сходились и оба раза брал за голову за ухом и трепал не отпуская, второй раз кожу разорвал.
EZelenyk: Коржик соверщенно точно пишет - из нескольких кобелей далеко не все станут претендовать на роль лидера и проверять себя в бою, что отнюдь не умаляет их рабочих и боевых качеств по реальному противнику. Лев приводил примеры, в принципе, таких же вариантов поведения. Что еще раз подтверждает, что главный принцип турниров и «тестов» - «бой любой ценой» - пришел не из жизни собак, а из жизни их хозяев А о принципе «победа любой ценой» уже сказано было ранее.
brown: EZelenyk пишет - Коржик соверщенно точно пишет - из нескольких кобелей далеко не все станут претендовать на роль лидера и проверять себя в бою, что отнюдь не умаляет их рабочих и боевых качеств по реальному противнику. По какому реальному противнику? Такое расплывчатое понятие «противник». Коржик если внимательно читать написал по - другому. Я и не спорю, что второстепенный кобель то же будет работать. «Цитата» - Второй вариант молодой даже не попытается свергнуть взрослого и будет все время у него в подчинении, но итог то должен быть один он все равно рано или поздно должен стать лидером(по причине старости второго кобеля). Может, стоит внимательней читать. Дальше я пишу о возможности характера этого не лидера. «Во втором случае кобелек может оказаться просто слабохарактерным и не потянуть лямку лидера. В естественных условиях чабану такой не нужен.» Так что надо еще и понять, что написано, прежде чем возражать. EZelenyk пишет - Лев приводил примеры, в принципе, таких же вариантов поведения. Если речь идет о последних постах, то Лев говорил о ритуале встреч. И где гарантия, что дома эти кобели не лидеры. EZelenyk пишет - Что еще раз подтверждает, что главный принцип турниров и «тестов» - «бой любой ценой» - пришел не из жизни собак, а из жизни их хозяев А о принципе «победа любой ценой» уже сказано было ранее. Что – то я не нашла этих подтверждений. И какой любой ценой? А вот бой собак как раз пришел из жизни, и мы это поддерживаем. По поводу победы любой ценой даже говорить не хочется. Самое интересное, для чего нужны тестирования, писалось тут уже сотни раз и людьми, которые этим занимаются. Нет же люди, которые далеки от этого, выводят какие то свои выводы ни разу с этим, не столкнувшись и не разводя собак в этом направлении. Ну не лезем мы к вам в выставки, хотя там фраза любой ценой больше подходит (это я про титулы). И, к сожалению вот из таких, которые любой ценой и складывается мнение о породе. Конечно, не все такие, есть и истинные ценители. И нельзя сказать, что выставочное движение совсем не нужно, только из –за таких которые «любой ценой». Если Вы заметили, то бойчатники не кричат, что на турнирах стало полно инвалидов и т.д. А вот на вставках сплошь и рядом. Так что, какое направление вредит породе стоит задуматься. Да на турнирах есть свои проблемы, но эти проблемы не в собаках. Просто для того, что бы осуждать или хвалить, надо хотя бы одной ногой побывать в этой среде (пообщаться с людьми, посмотреть собак). А уж потом делать выводы, а не строить догадки. Татьяна.
EZelenyk: для чего нужны тестирования, писалось тут уже сотни раз и людьми, которые этим занимаются Это точно - способность сотни раз повторять все те же ответы на разные вопросы о боях просто удивительна, видимо в чем-то сродни «тестированию» одних и тех же собак друг с другом, раз за разом... Уже все вроде они выяснили, а их все стравливают... В частности, еще и поэтому я написал, что »«бой любой ценой» - пришел не из жизни собак, а из жизни их хозяев»
brown: EZelenyk пишет - Это точно - способность сотни раз повторять все те же ответы на разные вопросы о боях просто удивительна, видимо в чем-то сродни «тестированию» одних и тех же собак друг с другом, раз за разом... Да где же эти разные вопросы? Может надо быть чуть – чуть самокритичней. Задавать сто раз одни и те же вопросы и ждать, что на них должны отвечать каждый раз по- разному не много странно. Так же упорное задавание одних и тех же вопросов сродни выставочным чемпионам вроде уже все титулы получили, а нет, выставляют снова и снова. EZelenyk пишет - В частности, еще и поэтому я написал, что »«бой любой ценой» - пришел не из жизни собак, а из жизни их хозяев» В частности я то же поэтому написала. Но все опять мимо ушей «И, к сожалению вот из таких, которые любой ценой и складывается мнение о породе. Конечно, не все такие, есть и истинные ценители. И нельзя сказать, что выставочное движение совсем не нужно, только из –за таких которые «любой ценой».» Так же нельзя из –за некоторых боев ставить под вопрос все движение. Но видно это трудно понять или нет желания. Интересно поговорить о характере собак. Но каждый раз обсуждать, нужны бои или нет уже поперек горло. Неужели интересно выхватить две фразы из довольно большого ответа и опять мусолить одно и то же. Может стоить обратить внимания на свои ошибки и повторы, а уж потом говорить про других. Видно Вам кроме фразы «победа любой ценой» и сказать больше нечего. Татьяна.
Lazarev Andrey: Привет Дэн, С наступающим праздником всех с Днем Победы. В ближайшее время собираюсь на турнир в город Саратов которой пройдет в рамках матчевых встреч Саратов-Казань 14 мая, а затем планирую поехать в Абинск. Позвони мне или сообщи мне вы едете в Абинск. С уважением Лазарев Андрей!!!
EZelenyk: Татьяна, как вы, возможно, заметили, я давно о боях не спорю, тем более с вами. Мы этот спор закончили, мое мнение вы знаете, кому интересно - могут посмотреть старые темы. Сейчас же я просто обратил внимание на то, что Андрей (Коржик) написал интересную и правильную вещь о сложном ролевом распределении в стаях азиатов, при котором «роли» и места в иерархии совсем не обязательно достаются с боем, а вы ее не поняли. я не пойму, какую ситуацию мы рассматриваем Я иак понимаю, что рассматриваем обычную ситуацию для отары, и довольно редкую для питомников - совместное содержание стаи, в которой несколько кобелей, суки, шенки. У Коржика, как я понял, такой опыт есть, у меня тоже. С его наблюдениями я согласен. У вас по всей видимости такого опыта нет- насколько я понял, ваши кобели дерутся, как только представляется возможность, что у вас считется проявлением настояшего азиатского характера. А для меня проявлением настоящего азиатского характера являеся способность находить варианты действий и поведения в сложных ситуациях, свое место в сложном и суровом собачьем коллективе. Я считаю, что именно это сложное развитое социальное поведение отличает азиатов и делает их уникальными (а вовсе не способность подраться). В этом поведении бой, как и война - просто «продолжение политики другими средствами». Вот Коржик эту сложность замечает, Лев, Николай, Олег о том же пишут. А у вас получаются бесконечные вариации одного и того же ответа - все как-то сводится к к драке, выигранной, проигранной, отложенной... Еще раз повторю, что это взгляд на мир скорее хозяев, чем их собак. Не имею при этом в виду имеено вас (в смысле Татьяну и Сергея) а вообще тех, для кого «азиатский дух» или «характер» проверяются только на боях. СЛишком это просто для азиата, по-моему.
Лев: К сожалению не имел возможности зайти почитать,а когда зашел,тут уже столько всего произошло,что не знаю с чего начать,и чем закончить. На все конечно ответить не смогу,уже три страницы обсуждений,но что заинтересовало попробую.Дом Семаргла Вы невнимательно читали,то что я писал,а писал я приблизительно следующее,-я не претендую на истину в последней инстанции,мне можно доказать свое мнение,но только аргументированно, поэтому Ваш пассаж,в мою сторону,Дом Семаргла пишет: цитатаПоправте меня если я в чём -то не права, в отличии от Льва, я не претендую на истину в последней инстанции. мне не понятен.brown пишет: цитатаДля меня это слишком очевидные вещи и я описывала Льву, что есть случаи ритуальных боев, когда речь идет о неуверенности обоих противников. А не только когда один сильнее или оба равны. На что получила полное описание поведения собак при встречи. Отсюда и моя фраза. Конечно, я не подумала что для кого - то это ново. Здесь я не отвечал на Ваш вопрос,просто писал в ворде,а потом попытался вставить,не получилось,тогда я начал пробовать вставлять кусками,в один из промежутков незаконченного текста,Вы и вставили свой ответ,а я просто продолжал вставлять следующую часть,а не писал конкретно для Вас, описание собак при встрече,потом у меня получилось вставить весь текст от начала и до конца, тем не менее могу ответить,почему я не говорил о том ,что затронули Вы, когда речь идет о неуверенности обоих противников,потому что они просто не уверенны,это речь о трусоватых собаках,я этот вариант просто не рассматриваю,я говорил о обьективных причинах,по которым нормальные собаки не начинают бой. brown пишет: цитатаНо это не объяснение турниров это описание особенностей начала поединков. И тут вариантов не так много. Для нас с Дэном хватает и краткого описания боя, что бы понять, что к чему (тут конечно помогает опыт). Лев лучше напишет для тех, кто боев не видел. Для меня это очень нудное описание, как кто подошел, кто поднял лапу. Это если только разбирать бой. Вначале я написал небольшой кусочек,потом спросил,если кому то интересно,я продолжу,меня попросили продолжить,а то что для Вас хватает краткого описания боя,я под сомнение и не ставлю,Вы и судейство знаете,и Вам достаточно краткого слова судьи, победил допустим Анчар,или ,победил Довран, Вас ни кто и не спрашивает,знаете Вы или нет,Вы даже на конференцию попасть не можете,потому что все решено и без Ваших знаний. Вот в чем проблема. Я же описал вещи,которые сегодня сознательно затираются,и если для Вас это нудно,то кто то этого и не знает,в свете сегодняшней пропоганды тестовых испытаний,как их называют. Сейчас схожу на страницу 2,если успею,то отвечу на затронувшие вопросы.
brown: EZelenyk пишет - Сейчас же я просто обратил внимание на то, что Андрей (Коржик) написал интересную и правильную вещь о сложном ролевом распределении в стаях азиатов, при котором «роли» и места в иерархии совсем не обязательно достаются с боем, а вы ее не поняли. я не пойму, какую ситуацию мы рассматриваем Я иак понимаю, что рассматриваем обычную ситуацию для отары, и довольно редкую для питомников - совместное содержание стаи, в которой несколько кобелей, суки, шенки. Евгений мое замешательство было именно из слов коржика. Это была фраза «По моим наблюдениям». Из – за этой фразы я и не могла понять, о чем идет речь. О отаре или о настоящем времени, то есть о питомниках. А это далеко не одинаковые вещи. EZelenyk пишет - У Коржика, как я понял, такой опыт есть, у меня тоже. С его наблюдениями я согласен. У вас по всей видимости такого опыта нет- насколько я понял, ваши кобели дерутся, как только представляется возможность, что у вас считется проявлением настояшего азиатского характера. Так уж случилось, что у меня доминантные кобели, были и есть . И кобелей нянек у меня нет. Естественно даже среди моих кобелей можно выделить лидера, если дать им установить этот статус. Я даже знаю, кто это будет. Вернее догадываюсь. Но как я уже писала, у меня не хватит терпения стоять и смотреть на их выяснение отношений. И естественно если они не выяснили кто из них лидер при первой же встречи будет драка, но это говорит только о их доминантном характере. И это говорит о их мужестве. EZelenyk пишет - А для меня проявлением настоящего азиатского характера являеся способность находить варианты действий и поведения в сложных ситуациях, свое место в сложном и суровом собачьем коллективе. Вы можете оправдывать своих собак как хотите. Если проявление трусости это варианты действий и поведения в сложных ситуациях, то это не для нас. Если Вы внимательно читали мои ответы, то я соглашаюсь, что есть кобели не лидеры, но готовые встать на место лидера и если они готовы защищать свою территорию и свою честь, то я только за. А трусость, ни какими средствами оправдывать не собираюсь. EZelenyk пишет - Я считаю, что именно это сложное развитое социальное поведение отличает азиатов и делает их уникальными (а вовсе не способность подраться). В этом поведении бой, как и война - просто «продолжение политики другими средствами». Вот Коржик эту сложность замечает, Лев, Николай, Олег о том же пишут. Какое развитое социальное поведение? EZelenyk пишет - А у вас получаются бесконечные вариации одного и того же ответа - все как-то сводится к к драке, выигранной, проигранной, отложенной... Еще раз повторю, что это взгляд на мир скорее хозяев, чем их собак. Не имею при этом в виду имеено вас (в смысле Татьяну и Сергея) а вообще тех, для кого «азиатский дух» или «характер» проверяются только на боях. СЛишком это просто для азиата, по-моему. Евгений я, мои знакомы и друзья держат доминантных кобелей. Ну не держим мы трусоватых и не уверенных, наши собаки всегда готовы постоять за себя, и готовы попытаться занять место лидера. Но кобель не способный постоять за себя для нас не представляет интереса. И азиатский характер для нас (опять повторяю написанное не один раз) это совокупность всех качеств. А если это слишком просто для Вас, попробуйте, вывести бойца способного показать хороший дух и как я уже писала, передать его детям тогда посмотрите как это просто. Слишком просто это выставить кобеля на выставку получить оценку и рассказывать всем, какие у него рабочие качества (только какие это рабочие качества остается под вопросом). Ребят вы попробуйте разводить в том направлении, в каком разводим мы и вы поймете, как сложно получить настоящего азиата c мужественным характером. А оправдывать эту не способность можно как угодно только это не на пользу породе. Повторюсь еще раз, нас рассудит время, только оно покажет кто прав кто виноват. Татьяна.
brown: Лев пишет - Здесь я не отвечал на Ваш вопрос,просто писал в ворде,а потом попытался вставить,не получилось,тогда я начал пробовать вставлять кусками,в один из промежутков незаконченного текста,Вы и вставили свой ответ,а я просто продолжал вставлять следующую часть,а не писал конкретно для Вас, описание собак при встрече,потом у меня получилось вставить весь текст от начала и до конца, тем не менее могу ответить,почему я не говорил о том ,что затронули Вы, когда речь идет о неуверенности обоих противников,потому что они просто не уверенны,это речь о трусоватых собаках,я этот вариант просто не рассматриваю,я говорил о обьективных причинах,по которым нормальные собаки не начинают бой. Лев я Вас прекрасно понимаю, сама не давно попала с этими ответами. Я то думала, что Вы ответили на мой вопрос. Лев пишет - Вначале я написал небольшой кусочек,потом спросил,если кому то интересно,я продолжу,меня попросили продолжить,а то что для Вас хватает краткого описания боя,я под сомнение и не ставлю,Вы и судейство знаете,и Вам достаточно краткого слова судьи, победил допустим Анчар,или ,победил Довран, Лев тут Вы не правы, для меня не достаточно описания судьи, так как некоторые судьи не хорошо себя зарекомендовали. Для меня достаточно не такого подробного описания боя. А уж кто победил, я сделаю выводы сама. Лев пишет - Вас ни кто и не спрашивает,знаете Вы или нет,Вы даже на конференцию попасть не можете,потому что все решено и без Ваших знаний. Вот в чем проблема. Спасибо большое, что пояснили. По Вашему надо высказываться только тогда когда спрашивают? Лев как- то не красиво затыкать рот. А вас много приглашают на конференции? От нашего региона присутствует на собраниях представитель, но он, на мой взгляд, не желает отстаивать права. Хотя как уже писали, этих представителей никто не выбирал. Если вы хотите обсудить проблемы турниров ради бога. А говорить о нужности тестирования, уже нет сил. Очень хотелось бы услышать пояснение Вашей фразы, которую я процитировала выше. Уж больно она резка получилась. И я очень надеюсь, что смысл в ней немного иной, чем можно прочитать. Вы можете повлиять на проведение выставок, изменение стандарта, решение судьи? Я могу вам так же написать, что Вас никто не приглашает на собрания, и уж точно решают все без Ваших знаний. Лев пишет - Я же описал вещи,которые сегодня сознательно затираются,и если для Вас это нудно,то кто то этого и не знает,в свете сегодняшней пропоганды тестовых испытаний,как их называют. Сейчас схожу на страницу 2,если успею,то отвечу на затронувшие вопросы. Да никто их не затирает, просто обычно вкратце описывается бой. Я уже написала, что не подумала, что для кого - то это ново. Если у Вас есть терпение описать, как это происходит, я буду только рада. А для меня это просто очевидные вещи. Для меня это все равно как человек начинает движение ( поставил ногу вперед, потом занес руку и т.д). Вроде очевидная вещь, а оказывается кто – то не знает. Поэтому я умываю руки, что бы это описать у меня не хватит терпения. Татьяна.
Лев: brown пишет: цитатаСпасибо большое, что пояснили. По Вашему надо высказываться только тогда когда спрашивают? Лев как- то не красиво затыкать рот. А вас много приглашают на конференции? От нашего региона присутствует на собраниях представитель, но он, на мой взгляд, не желает отстаивать права. Хотя как уже писали, этих представителей никто не выбирал. Если вы хотите обсудить проблемы турниров ради бога. А говорить о нужности тестирования, уже нет сил. Очень хотелось бы услышать пояснение Вашей фразы, которую я процитировала выше. Уж больно она резка получилась. И я очень надеюсь, что смысл в ней немного иной, чем можно прочитать. Вы можете повлиять на проведение выставок, изменение стандарта, решение судьи? Я могу вам так же написать, что Вас никто не приглашает на собрания, и уж точно решают все без Ваших знаний. Татьяна! Вы конечно не так поняли,согласен,получилось резковато,но я имел ввиду то, что происходит не конкретно с Вами,а со всем движением в целом,Вы ведь явно читали АСКА №1. 2005г, Волгоград черно белое кино. И это только надводная часть айсберга. Что же касается вопроса о нужности тэстирования,то я ни разу не говорил что оно не нужно,я говорил что чемпионаты не нужны. Опять же опишу вещи,о которых Вы конечно же знаете,но почему то не говорите,а надо,потому что как и в первом случае,не все могут это знать,от сюда и непонимание Вашей позиции,и соответствующие высказывания в ваш адрес. Дженард,Евгений Зеленюк, да и другие высказывают очень правильные точки зрения,но не получают от Вас того, что сделаю сейчас я, а сделаю я следующее,подробно распишу разницу,и аргументированно объясню свою позицию,и терпения у меня хватит. Итак начнем. Чемпионат,-это коммерческое мероприятие,связанное с удовлетворением человеческих амбиций, ни чего общего с сохранением РАБОЧИХ качеств не имеет,крайние собаки. Пропогандирует,-НАШЕ ПРАВИЛО, НИ КАКИХ ПРАВИЛ, ТОТ ПРАВ У КОГО БОЛЬШЕ ПРАВ. Турнир,-это встреча единомышленников, приятный отдых,общение,грамотный подбор пар,ни каких интриг,подстав,амбиций,желание закрепить,или сохранить,кому как понятно,РАБОЧИЕ качества. Вы возразите,на чемпионатах много людей которые приезжают именно пообщаться и выставить своих собак вне рамок чемпионата,согласен,но на фоне того что происходит на чемпионате,эти пары выглядят проходными, то что видят люди на видео,и в живую,пропогандирует победу любой ценой,стиль ведения боя, крути верти, по ножкам его по ножкам,пахово рваный стиль,и т д. И если нормальный кобель,с чистым ведением боя,такой как Рембо попадает в этот замес,то рано или поздно его сломают, и он начнет отвечать тем же,или он будет проигрывать,потому что лезть в область паха для него западло,но и в том и в другом случае,нервная система будет деформироваться,и не в лучшую сторону. Если Вы помните ,в одном из первых номеров АСКА, не подумавши,напечатали советы бойчатника,как с детства готовить щенка к боям, я не говорю что это делают все,но то,что можно нарваться,и нарываются на такое паскудство,сто пудов. Я уже писал,что раньше на турнире с собакой идущей по лапам,особенно по задним,просто ни кто собаку свою не ставил,говорили,зачем я буду портить свою собаку,в итоге таких собак просто прекращали приводить,о них говорили,грязная собака,грязно дерется,таким образом сохранялся истинный ,и единственно правильный стиль ведения боя азиатского волкодава,сохранялся самобытный,сильный благородный характер этих собак. Так что ездя по чемпионатам,Вы тем самым поддерживаете и подпитываете их,создавая картину массовости и благопристойности этих мероприятий. Я не говорю что все собаки на чемпионатах дерутся не чисто,боже упаси,но это не заслуга хозяев, и тут дело только во времени,которое приведет в итоге к тому,что появится чисто боевая собака азиатскоинтернационального происхождения и стиля ведения боя,в общем я уже повторяюсь,все это есть в закрытой теме.
коржик: Таня - у азиата было одно основное предназначение - приотарная собака... Из ваших слов я понял что вы рассматриваете, только 2 ролевые схемы для собак - маточное поголовье и альфа лидеры.... остальное - балласт... Ну и кстати зря вы так колючки во все стороны расставили - мне просто интересно ваше мнение...
brown: Лев пишет - Татьяна! Вы конечно не так поняли,согласен,получилось резковато,но я имел ввиду то, что происходит не конкретно с Вами,а со всем движением в целом,Вы ведь явно читали АСКА №1. 2005г, Волгоград черно белое кино. И это только надводная часть айсберга. Вообще я засомневалась когда прочитала думаю не ужели такие претензии. Поэтому и попросила объяснить. Лев пишет - Что же касается вопроса о нужности тэстирования,то я ни разу не говорил что оно не нужно,я говорил что чемпионаты не нужны Да я и не имела ввиду конкретно Вас. Просто про нужно и не нужно уже столько писалось что ничего нового не задающие вопрос не отвечающие сказать не могут. Все давно высказались. Лев пишет - Опять же опишу вещи,о которых Вы конечно же знаете,но почему то не говорите,а надо,потому что как и в первом случае,не все могут это знать,от сюда и непонимание Вашей позиции,и соответствующие высказывания в ваш адрес. Дженард,Евгений Зеленюк, да и другие высказывают очень правильные точки зрения,но не получают от Вас того, что сделаю сейчас я, а сделаю я следующее,подробно распишу разницу,и аргументированно объясню свою позицию,и терпения у меня хватит. Лев, но почему я не говорю про чемпионаты, я уже сказала. Но я не думаю, что все перечисленные Вами выше не понимают разницу между чемпионатом и тестированием. Кстати Наталья Вы сюда зря записали она то как раз прекрасно понимает эту разницу о чем, то же ни раз писала. Хорошо раз по-Вашему они от меня не получают полных ответов, хотя смысл один, что у меня, что у Вас, ответьте на вопрос коржика. Про собак не лидеров. Лев пишет -Турнир,-это встреча единомышленников, приятный отдых,общение,грамотный подбор пар,ни каких интриг,подстав,амбиций,желание закрепить,или сохранить,кому как понятно,РАБОЧИЕ качества Лев если почитать старые темы то об этом много говорилось Дэн с Сергеем описывал для чего нужны такие встречи и уже кажется ни раз. Но такое ощущение, что наши ответы их не удовлетворяют. И каких ответов ждут я не пойму. Лев пишет - Я уже писал,что раньше на турнире с собакой идущей по лапам,особенно по задним,просто ни кто собаку свою не ставил,говорили,зачем я буду портить свою собаку,в итоге таких собак просто прекращали приводить,о них говорили,грязная собака,грязно дерется,таким образом сохранялся истинный ,и единственно правильный стиль ведения боя азиатского волкодава,сохранялся самобытный,сильный благородный характер этих собак. Лев может мы в те времена, которые Вы описываете, еще не ездили. Но я не помню, что бы отказались драться с собакой, которая идет в ноги. Таких собак совсем не много. А вот ставить с грязной собакой (это по нашим понятиям) не хотят, но под грязной собакой подразумевают ту, которая бьет зубами, скалит и т.д. Вот с такой собакой ставить действительно не хотят. Лев пишет - Так что ездя по чемпионатам,Вы тем самым поддерживаете и подпитываете их,создавая картину массовости и благопристойности этих мероприятий. Как Вы правильно заметили, в рамках чемпионата проводятся турниры, может они, и меркнут и для новичков не так интересны и зрелищны. Но мы посещаем в первую очередь для общения, для поддержания единомышленников, для оценки собак вернее их рабочих качеств. На чемпионатах участвует много хороших азиатов (тот же пример с Рэмбо). Лев, но спор то получается с теми, кто вообще против боя, то есть против любого тестирования. Речь даже не идет турнир или чемпионат. Лев пишет - Я не говорю что все собаки на чемпионатах дерутся не чисто,боже упаси,но это не заслуга хозяев, и тут дело только во времени,которое приведет в итоге к тому,что появится чисто боевая собака азиатскоинтернационального происхождения и стиля ведения боя,в общем я уже повторяюсь,все это есть в закрытой теме. Без прилития другой крови азиатам трудно сделать из азиата того же пита. Не будет азиат добивать собаку, которая полностью сдалась. Опять повторюсь и за Дэна и за Сергея, что нет ничего плохого, если в определенной ситуации кобель возьмет ногу если это конечно не самоцель кобеля. Татьяна.
brown: Коржик пишет - Таня - у азиата было одно основное предназначение - приотарная собака... Я это прекрасно знаю. Но роль этой приотарной собаки была то же определенная. Я же Вам пыталась задать вопросы, что бы понять, о чем конкретно речь. Но ответа не последовало. И пришлось строить догадки. Коржик пишет - Из ваших слов я понял что вы рассматриваете, только 2 ролевые схемы для собак - маточное поголовье и альфа лидеры.... остальное – балласт Ребят я с вами сума сойду. «то я соглашаюсь, что есть кобели не лидеры, но готовые встать на место лидера и если они готовы защищать свою территорию и свою честь, то я только за.» Это мое мнение не ужели вы не согласитесь, что если взять двух кобелей в той же отаре, то один из них лидер другой нет. Но второму все равно придется занять место вожака (хотя бы из –за старости лидера). Я предложила вариант и его рассматривала. Но при этом не лидер то же должен охранять отару от хищников. Еще раз процитирую себя «Эффективность зависит от слаженности работы этой группы.» Коржик пишет -они готовы к разборкам, только если это, по их мнению, очень важно зачастую только суки могут быть таким фактором» Они кусают только, когда кусают их, а могут и это игнорировать...» Как расценить эти фразы? Как я уже написала выше, если эти кобели еще выполняют свою функцию при отаре, то я только за таких кобелей. А если они просто в роли няньки, то зачем они тогда. Если рассматривать не отару, а питомники. Так тут другая ситуация никакой роли кроме нянек они не выполняют (я имею ввиду хищников нет). И характер у них не доминантный. Все - таки, когда планируешь, вязки выбираешь лучшего кобеля, в том числе и по характеру. И опять же если вернемся к отаре суку повяжет скорее всего кобель лидер (только не будем говорить о бегающих вокруг шавках ) он просто не подпустит второстепенного кобеля к суке. Да и хватит ли мужества у второго кобеля претендовать на суку. У нас был кобель абориген он от течной суки не отходил даже если повяжет. Один раз привели суку он повязал естественно суку увели домой. Через некоторое время кобель ушел за сукой. Нашли мы его у нее дома. Не могу отрицать, что могли быть и двойные вязки, но чабан оставлял щенков или щенка похожих именно на сильнейшую собаку. Но это мое мнение может, у кого - то другое интересно послушать. Коржик пишет - Ну и кстати зря вы так колючки во все стороны расставили - мне просто интересно ваше мнение... Так я так сразу и поняла. И в Вашу сторону никаких колючек как вы написали, не расставляла. Ответила на колючки Евгения ну и Льва немного зацепила. Мне то же очень интересно и Ваше мнение. Я с удовольствием выслушаю Вашу точку зрения на Ваш же вопрос о таких кобелях. Какая их роль в отаре? И какая у них роль в питомниках? Как они себя ведут и чем занимаются? Как используются такие кобели? Если можно разные ситуации, что бы понять их характер. Ну не было у меня собак, которые не попытались бы выяснить отношение кто главней. И мне действительно интересно послушать про других кобелей, которые этого не делают. Татьяна.
Дэн: Lazarev Andrey Привет Андрей! Я ответил тебе на мыло. Пиши.
brown: Дэн, вот это завязался спор из -за одной фотографии.
Дэн: brown А я перешёл в разряд читателей , так даже спокойней.Выходи на аську пообщаемся, есть маленькие новости
Олег: brown пишет: цитатаЕсли можно разные ситуации, что бы понять их характер. Ну не было у меня собак, которые не попытались бы выяснить отношение кто главней. И мне действительно интересно послушать про других кобелей, которые этого не делают. Может мой старший кобель не выясняет отношения ДОМА потому, что не с кем, кроме меня, а я ему не по зубам, вот мелкий подрастет посмотрим. Может и воспитание играет роль. Вот свежий пример с мелким. Сегодня на выставке были с его родным братцем, они одинаковые всегда были, и по стати и по поведению. И игрались друг с другом и дрались бывало. Меня поразило их разное отношение к другим собакам. И более того разное отношение к ним других собак. Оба одинаково не опускают хвосты при агрессии на них, могут ответить, НО братец огрызается чаще и собаки его воспринимают изначально агрессивнее. Собака, только что рычавшая на братика, спокойно понюхается с моим. То есть у него явно более выраженное «бойцовое поведение». ПОвторюсь, они ОДИНАКОВЫЕ по характеру, разница в одном-мой много общается с чужими собаками на прогулках, а братец видит только свою стаю. Вот такой получился эксперимент. Повторяется история со страршим кобелем с его «бета лидерством». Ни фига он не «нянька», просто если жизненный опыт полученный в течение первого года жизни говорит, что не все встречные кобели враги, претендующие на то, чтобы засунуть его в , то пес будет вполне адекватным, и постоять за себя сможет в случае нужды и лидером станет если понадобится. А еще я собираюсь добится того, чтобы у меня два кобеля жили мирно. Вот!
brown: Олег, почему ты решил, что он у тебя бета лидер. Ты сам ответил на это. «Может мой старший кобель не выясняет отношения ДОМА потому, что не с кем, кроме меня, а я ему не по зубам, вот мелкий подрастет посмотрим.» Олег пишет - ПОвторюсь, они ОДИНАКОВЫЕ по характеру, разница в одном-мой много общается с чужими собаками на прогулках, а братец видит только свою стаю. Олег они уже не одинаковые по характеру. Есть ведь другая черта, нежели у твоего. И тут конечно играет роль обстановка где воспитывается щенок, воспитание. Олег пишет - Повторяется история со страршим кобелем с его «бета лидерством». Ни фига он не «нянька», просто если жизненный опыт полученный в течение первого года жизни говорит, что не все встречные кобели враги, претендующие на то, чтобы засунуть его в , то пес будет вполне адекватным, и постоять за себя сможет в случае нужды и лидером станет если понадобится. Но он не нянька, он хозяин дома. И он уже лидер пусть среди подрастающего поколения, но ниже себя по рангу точно не чувствует, а значит вожак. Олег пишет - А еще я собираюсь добится того, чтобы у меня два кобеля жили мирно. Вот! Желаю успехов. У тебя это должно получиться. Главное что бы кобели с этим согласились. Описывай взаимоотношение своих кобелей дальше по мере роста. Татьяна.
Олег: brown пишет: цитатаони уже не одинаковые по характеру. Есть ведь другая черта, нежели у твоего Так были то одинаковые! И разница только в другом опыте. Значит, получается, чтобы воспитать бойца его надо изолировать до уровня своей стаи в три-четыре собаки? Не тоже самое ли происходит в отаре? И если щенок получает опыт лояльного общения с множеством собак из него вырастет как раз пес, который на тесте будет ждать, пока его укусят, а сам в драку не кинется первым? Лично меня такое поведение моих собак бы устроило, но хочется понять и насколько это соответствует характеру настоящего азиата. Самому интересно, что из них получится, по мере возможности буду писать о взаимотношениях в стае.
Алена: Олег Ты бы и фоток новых подкинул, растут ведь
Олег: Алена Соберусь скоро. Может попрошу Тамира сделать страничку.
Лев: brown Всех с прошедшим праздником. brown пишет: цитатаЛев, но почему я не говорю про чемпионаты, я уже сказала. Но я не думаю, что все перечисленные Вами выше не понимают разницу между чемпионатом и тестированием. Кстати Наталья Вы сюда зря записали она то как раз прекрасно понимает эту разницу о чем, то же ни раз писала. Хорошо раз по-Вашему они от меня не получают полных ответов, хотя смысл один, что у меня, что у Вас, ответьте на вопрос коржика. Про собак не лидеров Про перечисленных выше,я как раз и имел ввиду,что они понимают,и очень правильно раскрывают вопросы,так,что не согласиться с ними сложно,а отстаивать свою точьку зрения тяжело,т к аргументов не хватает,и они выглядят неубедительно. Потому что при всей схожести взглядов,мы говорим о турнирах,как о зоотехнических мероприятиях,Вас же удовлетворяют встречи в рамках чемпионатов. Другими словами основное мероприятие,которое по сути своей должно освещаться прессой и видеокоментаторами,как главное событие,где бой должен именно подробно раскладываться,как собаки начали,какие приемы используют,т е,какова техника боя,чистопородного волкодава,или как минимум испорченного, и т д,чтобы люди,смотрящие видео понимали,что идет серьезная селекционная работа,и чтобы она действительно шла. brown пишет: цитатаБез прилития другой крови азиатам трудно сделать из азиата того же пита. Не будет азиат добивать собаку, которая полностью сдалась. Опять повторюсь и за Дэна и за Сергея, что нет ничего плохого, если в определенной ситуации кобель возьмет ногу если это конечно не самоцель кобеля. brown пишет: цитатаЛев может мы в те времена, которые Вы описываете, еще не ездили. Но я не помню, что бы отказались драться с собакой, которая идет в ноги. Таких собак совсем не много. А вот ставить с грязной собакой (это по нашим понятиям) не хотят, но под грязной собакой подразумевают ту, которая бьет зубами, скалит и т.д. Вот с такой собакой ставить действительно не хотят Естественно,сейчас ,ставят с кем попало,потому что если этого не делать,то драться будет пар несколько,на самом деле ситуация зашла уже так далеко,что для ее разрешения понадобится командно административное решение, у нас ведь меры нет ни в чем,чуть отпустили возжи и все,нет чтобы действительно аккуратно работать,баня уже на всю Россию идет,а этот бардак рано или поздно прикроют,потому что дальше будет бадалово еще похлеще. Самое обидное,что заметут все в одну кучу,и тех,кто действительно готов спокойно,без всякой афиши,проверять своих собак,и не бегать,брызгать слюной,выспаривая сомнительные зубы,чтобы продраться в следующий круг. Что же касается хвата за лапы, Вы как то ссылались на автора из Азиат Информ,вернее на его статью, но самая первая статья , подписанная Ф Болкунова,И Горохов,К Кяризов, Вас не устраивает? А там про хват за лапы сказано конкретно и однозначно. Я тоже допускаю хват за передние лапы,если это не самоцель,но проход в задние,меня ни кто не убедит,что это нормально, только один вариант я могу рассмотреть,это когда два кобеля,после борьбы,которая забрала все физические силы,валятся с ног,проваливаясь мимо головы соперника,потому что сил нет на хват,оказываются мордами у задних ног соперника,и воля к победе так сильна,что,не имея сил взять туда куда надо,кобель пытается взять то что рядом,но это,уже не приносит увечья,а просто демонстрирует волю собаки,и желание продолжать. Что же касается насчет доминантных кобелей, сейчас я на этот вопрос отвечать не буду,просто нет времени,но скажу следующее, в масштабах закрытого пространства и ограниченного маневра, в частных домах,где живут наши собаки,даже если это 20-40 соток,очень сложно,если не сказать большего,формировать правильные взаимоотношения, поэтому у всех по разному,и скорее всего у всех не так как надо бы.
Олег: Лев пишет: цитатаочень сложно,если не сказать большего,формировать правильные взаимоотношения, поэтому у всех по разному,и скорее всего у всех не так как надо бы. А как на самом деле надо? Все что я могу обеспечить своим собакам-длительные прогулки в свободном полете, без поводка-увы у меня нет безграничных пространств, но на прогулках они видят и других собак, и бывает лошадей, и другой скот. Что можно сделать для правильного формирования стаи в таком случае?
Лев: Олег К сожалению не многое,мы просто не в состоянии смоделировать естественные условия формирования этих собак,не зря же,у кого есть возможность,отдают щенков в отары. Прогулки,как бы длительны они ни были,остаются прогулками,потом собака идет в клетку,или в вольер, давление же воспитательного процесса,и формирование взаимоотношений должны быть постоянны, ощущение нахождения в коллективе,живущим по определенным правилам,которые ты обязан соблюдать,не должно прерываться. У нас же получается так,что мы очень много корректируем на свое усмотрение. Так что если кто то говорит,что у него нет собак не желающих выяснять отношения,это говорит о том,что их так ростили. Ведь если щенок с задатками лидера растет в естественных условиях,то ему все равно покажут его место, и чем больше претензий,тем поучительней процесс. И выбор невелик,либо ты обучаешься,либо ты все равно обучаешься. Обученный в традициях уважения старших кобель,гораздо дольше позволяет коллективу жить спокойно. Как развиваются взаимоотношения дальше я могу только предполагать,но то, что есть еще один регулятор взаимоотношений, знаю точно,это посох чабана. У нас же такого щенка сразу выделяют из общей массы,очень рано он перестает общаться с взрослыми кобелями,если вообще он с ними общался, к такому щенку приставляют зачастую «мальчика для битья»,и т д,в итоге вырастает самоуверенный,агрессивный без мативаций кобель, у которого одно желание,вернее три,пожрать,подрать,и потра-ть. В процессе селекции, и искусственного содержания,в питомнике стоит таких несколько,конечно тут о совместном общении не может быть и речи. Щенок с теми же задатками,но выращенный классически,выглядит уверенным,спокойным, по пусту не ломится в драку,но в то же время в нем сразу чувствуют внутреннюю силу, и как правило перед такими тормозят юзом,если сдуру успел разогнаться. К сожалению не многие из нас могут позволить для своих щенков высшее образование,и я не исключение,у меня тоже кобели вместе не гуляют. Хотя опыт есть,полтора года отец с сыном гуляли вместе,потом сорок минут ,до полного изнеможения,в мое отсутствие,жена ни чего сделать не могла,потом неделю только воду пили,а я подшивал куски кожи. Если бы это происходило на воле,то наврядли дошло бы до такого,а здесь,как пауки в банке,не куда друг от друга деться. Ограниченное пространство,тоже играет большую роль,когда перед тобой до горизонта свобода,и при желании можно переместиться на 500-1000 метров,или больше,это зона комфорта, а когда этого нет,трудно терпеть рядом еще кого то. В общем обсуждать это можно очень долго, а будет все равно так как будет. Если что то не очень складно, прошу прощения,пишу урывками,спокойно сесть и написать не получается,так что могут быть косяки.
Олег: Лев Спасибо! Я подозревал что-то подобное. К сожалению действительно нет возможности позволить кобелю-изгою жить в километре от остальных, но «посох чабана» всегда при мне, так-что как-нибудь справимся. И щенки сейчас очень много общаются со взрослыми азиатами, и будут продолжать общатся, надеюсь на их социальность. Постараюсь не провоцировать конфликты. А то тут кость мелкому случайно досталась-старший сунулся-мелкий не отдал, старший драку не начал, но ситуация была напряженная. Я забрал кость, потаскал ее сам, потом отдал старшему-мелкий отнимать не полез-смирился с моим решением. Вроде по логике: распределение благ по иерархии. Не знаю правильно ли?
Ветлана: Олег, а мне кажется, кость никому не надо было давать. Забрал, так забрал. А то вроде как получается зарождение предпочтений. Со временем такая ситуация может перейти в конфликт между собаками, да в принципе и с тобой.
Олег: Да надо было, только задним умом... А тогда косточку жалко было, смачная, хрящвая...
EZelenyk: Лев очень правильную вещь говорит, и, насколько помню прошлые темы, он первый заговорил о том, что можно назвать «пространством азиата». Я тоже считаю, что пространство - очень важный фактор в формировании характера азиата и в формировании стаи. И еще наличие охраняемых животных на этом пространстве, то есть постоянного занятия, требующего внимания. При этом, естественно, выяснение отношений отходит на второй план. Есть американские форумы, где давно обсуждаются вопросы применения, совместного содержания и воспитания пастушьих собак (об азиатах говорят пока мало, их просто еще не знают, но близкие родственники азиатов, всякие анатолианы - кангалы - мареммы встречаются повсеместно, а их поведение от азиата мало чем отличается). Никакой америки там не открывают, но это хороший источник наблюдений за поведением собак в условиях, приближенных к «естественнщ-азиатским». Овечки-козочки живут обычно на нескольких гектарах, огороженных и разделенных на несколько пастбищ. На охране по одной-две, максимум три собаки на пастбище, состав смешанный, кобели, суки, часто молодняк. Могу сказать, что проблема драк занимает народ очень мало, да и сами драки , о которых стоит говорить, случаются нечасто, в общей картине забот мелкого фермера или фермера-любителя эти сообщения занимют значительно менее 10 процентов. Обычно проблемы кончаются с переводом кобеля (а чаще суки) на соседнее пастбище. Должен сказать, что пастбища разгорожены легкими заборчиками или невысокой сеткой, которые для собаки реальной преградой не являются, при небольшом желании собака через них пройдет, но как правило не проходит - старые проблемы можно оставить в старом пространстве. При этом все сознают, что с этими собаками других оставлять или подпускать близко просто нельзя, они их просто убивают. Исключение - домашние собаки, комнатные, дворовые, т.п., их тоже берут под охрану. Это тысячи собак. Держат их для охраны от койотов, в основном, но и от волков тоже, от медведей и больших кошек. Мы тоже регулярно отправляем азиатов к фермерам, но их не накапливается достаточно в одном месте, чтобы говорить о каком-то специфически азиатском поведении. В целом никто особенной разницы между азиатами и, скажем, кангалами не проводит, основные моменты поведения совпадают, в головах у них, скорее всего, примерно одно и то же. Конечно, это уже отличается от условий, в которых формировались аборигены, но все-таки намного ближе к ним, чем вольер или квартира. И задокументировано все это благодаря интернетовским форумам гораздо подробнее, чем те несколько рассказов, на которых обычно основаны наши представления о жизни и поведении аборигенов. В общем, если верить живым наблюдениям сегодняшних дней, получается, что роль и значение драк в «нормальной» жизни азиатов (и вообще пастушьих пород) сильно преувеличена в русскоязычной литературе. Связано это, скорее всего, с преобладанием в современном разведении (причем не только в РОссии, а, как я понимаю, уже и в Средней Азии тоже), непривычного для породы вольерного и комнатного, в лучшем случае - «участкового» содержания. В таких условиях возникает сомнение в том, осталось ли что-то от у собак от исходных качеств азиата. Вот только то, что сегодня предлагают для проверки характера азиата, - бои - судя по имеющимся наблюдениям, занимают в нормальной жизни и в характере азиата не очень большое место. А все сотальное остается за бортом.
Олег: «пространство азиата» здорово конечно, имея десяток гектаров можно позволить себе «формировать аборигена» в условиях приближенным к естественным. А как быть тем у кого нет такой возможности? Не держать? Ввести продажу щенков по предьявлении документов на землю? Тогда в России скоро останется пара тысяч собак на всю страну, со всеми последствиями. Действительно даже по темам на форуме видно, что проблема боев-тестов-«агрессии к себе подобным, свойственной породе» занимает черезчур большое место в умах всладельцев и разведенцев. Реклама бойцовых качеств родителей щенков-обычное дело. Я уже стал переживать, что мои собаки нетипичные, раз не стремятся подратся по любому поводу. А если дать возможность щенку с двух-трех месяцев жить в коллективе, давать ему опыт общения с лояльными собками других пород, другими животными, людьми-то скорее всего из него получится нормальное, не агрессивное животное, не стремящееся первым порвать любого встречного кобеля. Я видел, как собаки во дворе наблюдая за дракой щенков, ждали реакции хозяина: разнимать-не разминать или вообще не обращали внимания, считая что это дело главного вожака-хозяина. А хозяин ничего не делает, считая что растут бойцы! Они и вырастают! Я не думаю, что в отаре взрослые собаки допустят серьезную драку щенков. Исключения, которые тот же чабан скорее всего корректирует при помощи посоха или ружья, только подтверждают правило. А если ему по барабану, они сами «корректируются». Если я не прав, поправьте, но пока складывается такое мнение.
Джэнард: У нас в стае каждые щенки ходят только со своей матерью. или все вместе без матерей. В своем помете сука разнимает драки только тогда, когда щенки надоедают ЕЙ. Старший кобель при виде маленьких щенков сматывается куда подальше (он ими брезгует - мелкие, молоком пахнут, пищат, лижутся, пристают - ну их на фиг). Когда подрастают - он показывает им как драться надо, на кого рычать (на чужих собак или людей). Когда мелкие и подросшие щенки дерутся, он тоже сматывается. Его двухгодовалый сын тоже повторяет поведение отца, но в отличие от него, может подпустить щенка к себе и позволит ему себя обнюхать, и только после этого исчезнет на недосягаемую щенком высоту или дальность. При первой же попытке щенка-подростка - кобелька - заявить даже намек на претензии на лидерство - очень жесткий, если не жестокий ответ. Суки управляют старшим кобелем до определенного предела - лучший кусок, новая игрушка, своя миска - табу. Кроме этих табу они могут с ним делать все, что угодно. Опасность встречает он всегда первый, никому не позволяя сунуться вперед. В случае «чего-либо» распределение ролей происходит молниеносно, и у каждой суки своя роль.
EZelenyk: Я думал, это только у меня такой кобель, которого суки на что угодно могут уболтать И еще вспоминается, как Дэн , поглаживая моего Эмира, нащупал под ухом шрам и сказал ехидно, что хозяин-то вроде против боев... только и оставалось ответить, что хозяин, может, и против, но у собак свое мнение... Главное, не выпячивать какие-то отдельные качества в ущерб остальным, не сводить все к внушительному внешнему виду или неуступчивому характеру...
Джэнард: EZelenyk пишет: цитатаГлавное, не выпячивать какие-то отдельные качества в ущерб остальным, не сводить все к внушительному внешнему виду или неуступчивому характеру...
Олег: EZelenyk пишет: цитатаГлавное, не выпячивать какие-то отдельные качества в ущерб остальным, Вот-вот, а то на выставках уже половина рингов кобелей-бойцы, а Фарида Болкунова, глядя на них говорит, что это не азиаты...
Vladimir 19: А что только Фарида Болкунова истинный ценитель бойцовых собак? Что-то я в России ее ни на одном турнире не видел.Может она только в Туркмении их смотрит? А чем отличается в выставочном ринге бойцовый и не бойцовый? Помоему там все одинаковы.
Олег: Vladimir 19 пишет: цитата что только Фарида Болкунова истинный ценитель бойцовых собак? Что-то я в России ее ни на одном турнире не видел.Может она только в Туркмении их смотрит? А чем отличается в выставочном ринге бойцовый и не бойцовый? Помоему там все одинаковы. Фарида Болкукнова авторитетный специалист по туркменским собакам. В Туркмении. Бойцовый не бойцовый к тому, что все гонятся за характером, а экстерьер и анатомию отодвигают на второй план. В данном случае я привожу ее мнение о конкретной выставке, а не турнире.
tamir: А по каким признакам она определяет азиат или нет? Она объясняла?
Дом Семаргла: Олег Она просто не знала, что это бойцы.... Тамир Нет, но она сердцем чувствует.... И вообще , я так поняла, что основная мысль была - не надо вам здесь в России заниматься разведением САО, всё равно ничего не выйдет, берите лучше у нас. Кстати, бойчатники , подскажите кто знает- был ли Чёрный Екимен Чемпионом Туркмении? А то я что-то сомневаться стала.
Олег: tamir пишет: цитатаА по каким признакам она определяет азиат или нет? Она объясняла? я понял что не должно быть: «глубокой морды», высокий рост, сырая мускулатура, общая сырость (причем под «сырой» понимается «не крепкая» мускулатура). Она считает это признаками «культурного разведения». В кавычках цитаты.
Дом Семаргла: Фарида сказала что костяк должен быть крепко-грубым , а мускулатура сухая. Как этого добиться в жизни - я лично не понимаю. Но это обсуждеение не относиться к данной теме о боях , наверно стоит его вести в другой теме.
EZelenyk: Ну что ж, по крайней мере ясно, куда будет идти туркменское разведение и туркменские собаки. А еще через пару лет забудется, что в этих «чистокровных алабаях» намешано очень прилично кровей заводских САО российско-европейского разведения, и сами слова «среднеазиатская овчарка» станут в устах великих туркменскких экспертов ругательными (если еще не стали). То же самое, уверен, сделают и казахи, восстанавдивающие своих тобетов на базе тех же САО, а там и сотальные претенденты на уникальных ьместных азиатов подтянутся. А весь труд разведенцев, которые 30 лет делали САО (породу до последнего времени абсолютно некоммерческую) , будет объявлен неудачным экпериментом (если не вообще преступлением). ПРоцесс пошел...
Vladimir 19: Никто в авторитете Фариды не сомневается. Но как она может быть специалистом по Туркменским собакам? А туркменские собаки - это какие? Это те что в Туркмении? А тогда,чего мы все держим? Может она специалист всетаки по породе САО. Если бы Вы Олег имели хоть малейшее представление о «бойцовых» вы бы ни когда не сказали,что главное характер. У калек тоже иногда встречается характер. У настоящего рабочего азиата должно быть прекрасно все. На одном характере без анатомии далеко не уедешь. Можно только то турнира доехать не участвуя в нем.Потому что результат будет известен.
коржик: Сухая мускулатура, это у РПБ или грея..... не знаю что имела ввиду Фарида или как это передали.... но чрезмерная рельефность мускулатуры прямая связь - уменьшение количества подкожной клетчатки в итоге - ушки - на макушке, ам. стафф. с совершенно порочным для азиата темпераментом..... Ерунда какая-то .... Кстати Женя ты Эмиру приветы передавай -а то скучает.... я сегодня фотик купил - сфоткаю - пришлю....
Олег: Vladimir 19 Я передавал слова г-жи Болкуновой о собаках... Она как и Вы считает, что «У настоящего рабочего азиата должно быть прекрасно все», и я полностью согласен. Я имею представление о «бойцовых» или «рабочих» собаках, хотя конечно не такое полное, как Вы. Проблема в некоторой однобокости отношения к разведению собак, многие вяжут, ориентируясь на преимущественный признак в ущерб остальным. Не очень хорошая голова, зато характер-годен, не очень хорошие движния, зато голова- -годен, тут даже при идеальном подборе пар нужна выбраковка, а ее нет-весь помет в продажу с родословными. А еще вяжут, «чтобы сохранить крови», вообще отдельная тема для юмора генетиков. Если взять любую выставку и всех кобелей прогнать через тесты-не менее половины сдохнет на первых пяти минутах боя, если вообще будет драться. А если взять любой турнир из последних, и провести через нормального эксперта-породника «старой школы», сколько из них, только положа руку на сердце, честно, получат оценку «отлично» за экстерьер? Мне интересно мнение человека, часто посещающего эти мероприятия.
Олег: коржик пишет: цитатаСухая мускулатура Фарида имела ввиду скорее рельефную мускулатуру, крепко-грубого типа сложения. Тут путаница из-за не неточных соответствий языковых формулировок.
EZelenyk: Вот даст бог летом приеду, обнимемся... без своей стаи он, конечно, чувствует себя потерянным. А по поводу «сухости» - может, это сказано в противовес «сырости»?
brown: Лев пишет- Потому что при всей схожести взглядов,мы говорим о турнирах,как о зоотехнических мероприятиях,Вас же удовлетворяют встречи в рамках чемпионатов. Меня устраивают встречи,(кстати, очень хорошее слово, именно встречи) так как не все турниры это чемпионаты и даже если в рамках турнира чемпионат на проверке молодняка это не отражается.. И столько раз писалось, что все зависит от подхода человека к таким мероприятиям. Лев пишет - Другими словами основное мероприятие,которое по сути своей должно освещаться прессой и видеокоментаторами,как главное событие,где бой должен именно подробно раскладываться,как собаки начали,какие приемы используют,т е,какова техника боя,чистопородного волкодава,или как минимум испорченного, и т д,чтобы люди,смотрящие видео понимали,что идет серьезная селекционная работа,и чтобы она действительно шла. Лев, где бы Вы видели хоть одно мероприятие по азиатам, что бы так все конкретно объяснялось и оповещалось. Если кому то интересно мы собираемся обсуждаем тот или иной бой. Было бы желание, а остальное приложиться. Лев пишет - Самое обидное,что заметут все в одну кучу,и тех,кто действительно готов спокойно,без всякой афиши,проверять своих собак,и не бегать,брызгать слюной,выспаривая сомнительные зубы,чтобы продраться в следующий круг. Что же касается хвата за лапы, Лев слава богу дошли до золотой середины я хоть поняла, что меня услышали и не всех метут под одну гребенку. Лев пишет - Вы как то ссылались на автора из Азиат Информ,вернее на его статью, но самая первая статья , подписанная Ф Болкунова,И Горохов,К Кяризов, Вас не устраивает? А там про хват за лапы сказано конкретно и однозначно. Но я приводила эту статью никак пример нужен хват за лапы или нет. Эта статья мне близка по духу. И статья Ф Болкунова,И Горохов,К Кяризов меня вполне устраивает. Лев пишет - Я тоже допускаю хват за передние лапы,если это не самоцель,но проход в задние,меня ни кто не убедит,что это нормально, только один вариант я могу рассмотреть,это когда два кобеля,после борьбы,которая забрала все физические силы,валятся с ног,проваливаясь мимо головы соперника,потому что сил нет на хват,оказываются мордами у задних ног соперника,и воля к победе так сильна,что,не имея сил взять туда куда надо,кобель пытается взять то что рядом,но это,уже не приносит увечья,а просто демонстрирует волю собаки,и желание продолжать. Лев ну мы же с Дэном то же про это писали. И даже по моему такой же фразой «если это не самоцель». Но с нашими ответами Вы не соглашались. А сами написали то же самое. Странно. Лев пишет - Что же касается насчет доминантных кобелей, сейчас я на этот вопрос отвечать не буду,просто нет времени,но скажу следующее, в масштабах закрытого пространства и ограниченного маневра, в частных домах,где живут наши собаки,даже если это 20-40 соток,очень сложно,если не сказать большего,формировать правильные взаимоотношения, поэтому у всех по разному,и скорее всего у всех не так как надо бы. Очень жаль, что не будете. Лев пишет - Так что если кто то говорит,что у него нет собак не желающих выяснять отношения,это говорит о том,что их так ростили. Даже ни кто – то а я. Можно называть вещи своими именами. И уж точно их так не растили. Лев пишет - У нас же такого щенка сразу выделяют из общей массы,очень рано он перестает общаться с взрослыми кобелями,если вообще он с ними общался, к такому щенку приставляют зачастую «мальчика для битья»,и т д,в итоге вырастает самоуверенный,агрессивный без мативаций кобель, у которого одно желание,вернее три,пожрать,подрать,и потра-ть. Лев ну не правда все это. Щенки прекрасно общаются с взрослыми. Кобели призеры чемпионатов прекрасно растят щенков и молодые кобели растут вместе с ними. И уж тем более не приставляют мальчиков для битья. Откуда у Вас такие познания Вы занимаетесь бойцовыми собаками? Знаете растим собак, посещаем друзей, знакомых (которые то же занимаются в этом направлении) и вот такого бреда не только не видели, но и не слышали.
brown: Лев пишет - К сожалению не многие из нас могут позволить для своих щенков высшее образование,и я не исключение,у меня тоже кобели вместе не гуляют. Хотя опыт есть,полтора года отец с сыном гуляли вместе,потом сорок минут ,до полного изнеможения,в мое отсутствие,жена ни чего сделать не могла,потом неделю только воду пили,а я подшивал куски кожи. Если бы это происходило на воле,то наврядли дошло бы до такого,а здесь,как пауки в банке,не куда друг от друга деться. Ну и что это говорит о не правильном воспитании. Или обычной драке за главенство. Лев пишет - Если бы это происходило на воле,то наврядли дошло бы до такого,а здесь,как пауки в банке,не куда друг от друга деться. А как же нормальный ритуальный поединок. Или никто не хотел сдаваться. Хотя по многим вашим (это я не к Вам лично) рассуждениям бой должен кончится на первых минутах, а если дрались и не хотели сдаваться, не говорит ли это о том, что мы скоро выведем Питов. Олег пишет - Постараюсь не провоцировать конфликты. А то тут кость мелкому случайно досталась-старший сунулся-мелкий не отдал, старший драку не начал, но ситуация была напряженная. Я забрал кость, потаскал ее сам, потом отдал старшему-мелкий отнимать не полез-смирился с моим решением. Вроде по логике: распределение благ по иерархии. Не знаю правильно ли? Так первый шаг к провоцированию уже сделан. Надо было оставить и наблюдать. Вмешаться только в крайнем случае. Олег пишет - А если дать возможность щенку с двух-трех месяцев жить в коллективе, давать ему опыт общения с лояльными собками других пород, другими животными, людьми-то скорее всего из него получится нормальное, не агрессивное животное, не стремящееся первым порвать любого встречного кобеля. Олег, но так растут и бойцовый собаки. Растут в коллективе, общаются с другими собаками и уж тем более с людьми, но после определенного возраста ( взросления) люди могут стать чужими, а собаки соперниками. И нельзя даже сказать какой это возраст, у всех по разному. Олег пишет - Я видел, как собаки во дворе наблюдая за дракой щенков, ждали реакции хозяина: разнимать-не разминать или вообще не обращали внимания, считая что это дело главного вожака-хозяина. А хозяин ничего не делает, считая что растут бойцы! Они и вырастают! Может именно этот владелец и хотел достичь этой цели, но на мой взгляд не много не правильный ход (для этого владельца). Мы наоборот не лезем в драки щенков, что бы они все выяснили (и соответственно драки между ними прекратились) . А вот если их постоянно разнимать, естественно они до конца не выяснят отношений и будут пытаться это делать снова и снова. Олег пишет - Я не думаю, что в отаре взрослые собаки допустят серьезную драку щенков. Исключения, которые тот же чабан скорее всего корректирует при помощи посоха или ружья, только подтверждают правило. А если ему по барабану, они сами «корректируются». Если я не прав, поправьте, но пока складывается такое мнение. А есть еще варианты. Олег пишет - Вот-вот, а то на выставках уже половина рингов кобелей-бойцы, а Фарида Болкунова, глядя на них говорит, что это не азиаты... Действительно заполонили да еще и призовые места занимают. Зачем опять так обобщать. Насколько мне известно, что победитель выставки на Украине, где судила Болкунова стал Омар или Амар (не помню), а он то же участник турниров. И что у него на лбу написано, что он боец или если кидается на собак то боец.
brown: Олег пишет - Бойцовый не бойцовый к тому, что все гонятся за характером, а экстерьер и анатомию отодвигают на второй план. Золотые слова для азиатчика. Аж плакать хочется. Олег от тебя я не ожидала. Сказал бы ты такое чабану. Чабан то не знал, что экстерьер то на первом месте. Уже договорились до того, что характер не главное. Олег пишет - понял что не должно быть: «глубокой морды», высокий рост, сырая мускулатура, общая сырость (причем под «сырой» понимается «не крепкая» мускулатура). Она считает это признаками «культурного разведения». В кавычках цитаты. И это все имеет боец? И если можно, что за бойцы были на этой выставки? Дом Семаргла пишет - Кстати, бойчатники , подскажите кто знает- был ли Чёрный Екимен Чемпионом Туркмении? А то я что-то сомневаться стала. Насколько я знаю не был. Владимир пишет - А туркменские собаки - это какие? Это те что в Туркмении? А тогда,чего мы все держим? Володь так ведь не известно о ком она говорила, если взять Батона (но это исключение среди бойцов), то можно понять откуда про сырость. Володь у нас самые азиатские азиаты. Владимир пишет - Если бы Вы Олег имели хоть малейшее представление о «бойцовых» вы бы ни когда не сказали,что главное характер. У калек тоже иногда встречается характер. У настоящего рабочего азиата должно быть прекрасно все. На одном характере без анатомии далеко не уедешь. Можно только то турнира доехать не участвуя в нем.Потому что результат будет известен. Володь точно в цель. Если бы все обсуждающие бои хотя бы присутствовали на них, то этого спора бы не было. Можно спросить у Памира, что такого ужасного было на турнире который он посетил. Даже где проходил можно сказать финальный бой СНГ. Была проверка молодых собак. И все. Да еще общение, встреча друзей и т.д. Олег пишет - Проблема в некоторой однобокости отношения к разведению собак, многие вяжут, ориентируясь на преимущественный признак в ущерб остальным. Не очень хорошая голова, зато характер-годен, не очень хорошие движния, зато голова- -годен, тут даже при идеальном подборе пар нужна выбраковка, а ее нет-весь помет в продажу с родословными. Олег, ну при чем тут бои. Олег пишет - А если взять любой турнир из последних, и провести через нормального эксперта-породника «старой школы», сколько из них, только положа руку на сердце, честно, получат оценку «отлично» за экстерьер? Мне интересно мнение человека, часто посещающего эти мероприятия. Олег на мой взгляд оценку отлично смогут получить достаточное количество бойцов. Да и не только смогут, но и получают и не только отлично, но и призовые места. Но не всем бойчатникам нужны выставки. Мы учитываем экстерьер, но только из – за него в ущерб характеру вязать не будем. Элементарная вещь, азиат должен уметь постоять за себя. Володь или я не понимаю, но что то я не припоминаю, что бы на турнирах дрались сырые собаки. Или выставочные бойцы отличаются от турнирных. Едим через 2 часа на всем не нравившейся тест (турнир). Заодно посмотрю, не прорвались выставочные сырые бойцы на турнир. Татьяна.
полная версия страницы