Форум » Тестовые испытания » Турниры продолжение. » Ответить
Турниры продолжение.
brown: Простите, что так сухо, но пропало всякое желание, что -то писать. Как я поняла, всем интересна немного другое мышление о турнирах. Видно это ближе людям. Все умываю руки, перехожу в читатели. Удачи вам всем не ошибиться в своих размышлениях и принять правильную сторону. Еще одно пожелание слушаете разные стороны, что бы не было однобокого восприятия. Татьяна.
Лада: коржик пишет: цитата а там вместо волка - азиат....ну этот черт перелез через простенок между вольерами и как сказал хозяин - нанес ему волку повреждения несовместимые с жизнью... а были планы потестировать всех собак Зато одного уж точно протестировали! А может считаться выполненным тестом желание пёсы разобраться с медведем? А то мой тут на днях очень жаждал!
коржик: Не ребята - медведь это очень грустно... Есть под Одессой хозяйство «Родина» - принадлежит оно неким Сорочинским.... У них сидит Машка - медведица, я ее помню еще 4-х месячным медвежонком - было очень потешное создание.... Используют для получения диплома по медведю.... С возрастом у нее одна забава - сидит себе такое инфантильное чудо пясть лапки просунув сквозь прутья клетки с коготками.... Типа я тут курю, оттягиваюсь....В тот момент, когда живой объект приближается в зону доступности моментальная атака - когтями распоротые бока и выпавшие кишки. Так что желание порвать медведя в клетке, ровным счетом ничего не означает.... Только по фулконтакту можно чего-то говорить....
Лада: Не в клетке, мишка -подросток на поводке. Не знаю чего мой хотел: порвать или нет, но ясен пень азиат не меделян, нефиг его на медведя тестировать. Выше я просто поприкалывалась.
коржик: Таня, не вешай клюв.... Опять же из собственных наблюдений... Ну все знают что азиаты работают группами..... Эффективность работы группы зависит от правильности ее сформированности..., по моим наблюдениям - стабильность группы зависит от наличия явного доминанта, а второй - я бы сказал не менее важный показатель - наличие гамма и бета лидеров - чаще кобелей, не претендующих на лидерство, но суть поведения которых, - минимизация скандальных ситуаций... они готовы к разборкам, только если это по их мнению очень важно , зачастуют только суки могут быть таким фактором.... Они зачастую просто игнорируют притравку или любой искуственно создаваемый прецендент склоки, они прекрасные воспитатели подрастающего поколения.... Они кусают только, когда кусают их, а могут и это игнорировать... Без них получить здравомыслящую молодежь очень проблематично... Несомненно, то что для определения степени стабильности психики без чужих зубов собаку не проверишь, но наработка на технику боя и регулярные спарринги - именно этих собак ставит в неестественное состояние.... ну и сами понимаете вышли постояли один молча с поднятым хвостом, а другой показал зубы и разошлись - ну тут чистый ритуал-какой там бой.... Ваше мнение - что делать с этими собаками?
Олег: коржик пишет: цитатапрекрасные воспитатели подрастающего поколения.... Они кусают только, когда кусают их, а могут и это игнорировать... ну и сами понимаете вышли постояли один молча с поднятым хвостом, а другой показал зубы и разошлись - ну тут чистый ритуал-какой там бой.... Ваше мнение - что делать с этими собаками? Присоединяюсь к вопросу. Полное подробное описание поведения моего старшего кобеля. Если на него нападают и кусают-дерется причем бывает очень жестко, не кусают-в драку не рвется, старается свести к игре. Если его откровенно «доминируют» в игре, покажет зубы и порычит, обычно этого хватает для нормального продолжения возни. А младшего когда воспитывает губы чуть поднимает, зубы близко-близко к его морде подставляет и тихонько рычит, после этого со стороны младшего следует демонстрация на тему «да я тут мимо твоей миски просто рядом проходил, вот морда туда сама и уронилась» Меня интересует, подобные «воспитатели», явные «субдоминанты», насколько они нужны в разведении? В природе равновесие восстановливается само, не всем же быть лидерами. А в условиях «домашнего» разведения?
brown: Я не совсем понимаю, о чем речь. Коржик пишет - Опять же из собственных наблюдений... Ну все знают что азиаты работают группами..... Не всегда, но в большинстве. Значит, рассматриваем группу. И под словом работа подразумевается отара? Коржик пишет - Эффективность работы группы зависит от правильности ее сформированности..., по моим наблюдениям - стабильность группы зависит от наличия явного доминанта, а второй - я бы сказал не менее важный показатель - наличие гамма и бета лидеров - чаще кобелей, не претендующих на лидерство, но суть поведения которых, - минимизация скандальных ситуаций... они готовы к разборкам, только если это по их мнению очень важно , зачастуют только суки могут быть таким фактором.... Эффективность зависит от слаженности работы этой группы. По твоим наблюдениям? Так что мы все таки рассматриваем работу в отаре или отношение в настоящее время среди обитателей одного двора. «они готовы к разборкам, только если это, по их мнению, очень важно зачастую только суки могут быть таким фактором» Мне трудно отвечать, так как я не пойму, какую ситуацию мы рассматриваем. «Они зачастую просто игнорируют притравку или любой искуственно создаваемый прецендент склоки, они прекрасные воспитатели подрастающего поколения.... Они кусают только, когда кусают их, а могут и это игнорировать...» Тогда получается, что эти кобели годны только на роль няньки, а сука для чего? «Без них получить здравомыслящую молодежь очень проблематично...» Почему разве в каждом питомнике молодежь воспитывают такие кобели. У меня в основном суки. Ну и кобель, который нормально относится к щенкам. Если кобель доминантный это же хорошо как раз у него щенок и должен перенимать все повадки. Коржик пишет -Несомненно, то что для определения степени стабильности психики без чужих зубов собаку не проверишь, но наработка на технику боя и регулярные спарринги - именно этих собак ставит в неестественное состояние.... ну и сами понимаете вышли постояли один молча с поднятым хвостом, а другой показал зубы и разошлись - ну тут чистый ритуал-какой там бой.... А других кобелей ставит в естественное состояние? Если один показал зубы, другой может и не пойти. Мы давно перестали искать оправдание собакам, которые не могут за себя постоять. Конечно одна притравка не показатель. Да иногда и несколько. Каждая собак созревает и раскрывается в разное время. Давай возьмем в пример двух кобелей взрослого и молодого. Первый вариант, что молодой попытается свергнуть старшего по достижение определенного возраста (если не получилось то будет пробовать дальше или будут уживаться вместе, к примеру, до старости взрослого) в итоге рано или поздно он все равно станет лидером. Второй вариант молодой даже не попытается свергнуть взрослого и будет все время у него в подчинении, но итог то должен быть один он все равно рано или поздно должен стать лидером(по причине старости второго кобеля). В первом случае молодой кобель будет строить младших или суку. Т.к. в душе он доминант. Во втором случае кобелек может оказаться просто слабохарактерным и не потянуть лямку лидера. В естественных условиях чабану такой не нужен. Если поставить на нейтральной территории в первом случае молодой кобель пойдет на противника. Во втором вопрос. Если на территории этого кобеля няньки зайдет чужой кобель, а лидера на данный момент нет его действия? Коржик пишет - Ваше мнение - что делать с этими собаками? Коржик ну смотря, для чего их заводили. Тем более по рассказу, описанному тобой нельзя понять характер кобеля. И если брать, что такие кобели могут вступить в борьбу только из –за суки они идут и на лидера? Татьяна.
brown: Олег у тебя другой случай, у тебя во дворе кроме твоего кобеля нет другого, который мог бы претендовать на место лидера. Он у тебя один сам себе хозяин. Вот подрастает, младший тогда уже будет интересно. Олег пишет - Если на него нападают и кусают-дерется причем бывает очень жестко, не кусают-в драку не рвется, старается свести к игре. Олег таких собак много которые, первый в бой не идут. Не знаю про игру. Мои кобели с чужими играться не будут (кобелями). А вот сука выборочно может и с другой сукой поиграть. Если конечно та не агрессивно настроена. Вот она в основном и воспитывает щенков (например, алиментных). Олег, а ты пробовал своего кобеля ставить на бой с азиатом? Потому что подраться к примеру с овчаркой то же не показатель. Азиат чувствует слабого противника. Олег пишет - Если его откровенно «доминируют» в игре, покажет зубы и порычит, обычно этого хватает для нормального продолжения возни. Я уже писала что в игре они бывают показывают зубы. Или в домашних условия, когда хотят что бы сородичи к ним не приставали. Олег пишет - Меня интересует, подобные «воспитатели», явные «субдоминанты», насколько они нужны в разведении? В природе равновесие восстановливается само, не всем же быть лидерами. А в условиях «домашнего» разведения? Олег я написала, что у тебя другая ситуация. И в своем дворе кобель чувствует себя лидером, тем более среди мелких. Про разведение трудно говорить вы прекрасно понимаете, что это темный лес. Опять пример возьмем двух братьев, один хорошо дерется другой дает, какой – ни будь косяк или хуже дерется, чем брат. Но вам объяснять не надо, что гены злая штука, и какой из этих кобелей даст лучшее потомство загадка. Но совсем не дерущихся кобелей мы не вяжем. Татьяна.
Олег: brown пишет: цитатаМои кобели с чужими играться не будут (кобелями). brown пишет: цитатаа ты пробовал своего кобеля ставить на бой с азиатом? Потому что подраться к примеру с овчаркой то же не показатель. Азиат чувствует слабого противника В полтора года пытался что-то такое изобразить. дважды с одногодками. В первом случае он отогнал зубами соперника, который долго доставал его попытками положить на холку голову, во втором случае просто подружился и они мирно погуляли. Причем оба эти кобеля впоследствии с другими дрались нормально. Со стафом, который всю округу уже перекусал, он дрался жесткими хватами, не давая захвата, грамотно. не сказал бы что это слабый противник-туша приличная, один из самых крупных, что я видел. Тоесть может ежели припрет. А со всеми окрестными кобелями дружит, даже если они не ладят между собой, в их числе три азиата, риджбек, два американских бульдога, дратхаар, мастино, ротвейлеры, овчарки-это только крупные собаки, лабрадоры и мельче не в счет. Правда попадаются собаки, с которыми он расходится с обоюдным рычанием и попытками киданутся, но обычно они на поводках и это не показатель, что будет драка, если отпустить. Появлялась мысль его еще разок попробовать с другим азиатом, но тут наверно нуже более опытный соперник? А то опять подружатся...
brown: Олег пишет: цитатаПоявлялась мысль его еще разок попробовать с другим азиатом, но тут наверно нуже более опытный соперник? А то опять подружатся... Конечно нужен опытный, даже не опытный, а тот который точно пойдет драться. Олег пишет: цитатаСо стафом, который всю округу уже перекусал, он дрался жесткими хватами, не давая захвата, грамотно. хватами это как перехватывая? Татьяна.
Олег: brown пишет: цитатахватами это как перехватывая два раза сходились и оба раза брал за голову за ухом и трепал не отпуская, второй раз кожу разорвал.
EZelenyk: Коржик соверщенно точно пишет - из нескольких кобелей далеко не все станут претендовать на роль лидера и проверять себя в бою, что отнюдь не умаляет их рабочих и боевых качеств по реальному противнику. Лев приводил примеры, в принципе, таких же вариантов поведения. Что еще раз подтверждает, что главный принцип турниров и «тестов» - «бой любой ценой» - пришел не из жизни собак, а из жизни их хозяев А о принципе «победа любой ценой» уже сказано было ранее.
brown: EZelenyk пишет - Коржик соверщенно точно пишет - из нескольких кобелей далеко не все станут претендовать на роль лидера и проверять себя в бою, что отнюдь не умаляет их рабочих и боевых качеств по реальному противнику. По какому реальному противнику? Такое расплывчатое понятие «противник». Коржик если внимательно читать написал по - другому. Я и не спорю, что второстепенный кобель то же будет работать. «Цитата» - Второй вариант молодой даже не попытается свергнуть взрослого и будет все время у него в подчинении, но итог то должен быть один он все равно рано или поздно должен стать лидером(по причине старости второго кобеля). Может, стоит внимательней читать. Дальше я пишу о возможности характера этого не лидера. «Во втором случае кобелек может оказаться просто слабохарактерным и не потянуть лямку лидера. В естественных условиях чабану такой не нужен.» Так что надо еще и понять, что написано, прежде чем возражать. EZelenyk пишет - Лев приводил примеры, в принципе, таких же вариантов поведения. Если речь идет о последних постах, то Лев говорил о ритуале встреч. И где гарантия, что дома эти кобели не лидеры. EZelenyk пишет - Что еще раз подтверждает, что главный принцип турниров и «тестов» - «бой любой ценой» - пришел не из жизни собак, а из жизни их хозяев А о принципе «победа любой ценой» уже сказано было ранее. Что – то я не нашла этих подтверждений. И какой любой ценой? А вот бой собак как раз пришел из жизни, и мы это поддерживаем. По поводу победы любой ценой даже говорить не хочется. Самое интересное, для чего нужны тестирования, писалось тут уже сотни раз и людьми, которые этим занимаются. Нет же люди, которые далеки от этого, выводят какие то свои выводы ни разу с этим, не столкнувшись и не разводя собак в этом направлении. Ну не лезем мы к вам в выставки, хотя там фраза любой ценой больше подходит (это я про титулы). И, к сожалению вот из таких, которые любой ценой и складывается мнение о породе. Конечно, не все такие, есть и истинные ценители. И нельзя сказать, что выставочное движение совсем не нужно, только из –за таких которые «любой ценой». Если Вы заметили, то бойчатники не кричат, что на турнирах стало полно инвалидов и т.д. А вот на вставках сплошь и рядом. Так что, какое направление вредит породе стоит задуматься. Да на турнирах есть свои проблемы, но эти проблемы не в собаках. Просто для того, что бы осуждать или хвалить, надо хотя бы одной ногой побывать в этой среде (пообщаться с людьми, посмотреть собак). А уж потом делать выводы, а не строить догадки. Татьяна.
EZelenyk: для чего нужны тестирования, писалось тут уже сотни раз и людьми, которые этим занимаются Это точно - способность сотни раз повторять все те же ответы на разные вопросы о боях просто удивительна, видимо в чем-то сродни «тестированию» одних и тех же собак друг с другом, раз за разом... Уже все вроде они выяснили, а их все стравливают... В частности, еще и поэтому я написал, что »«бой любой ценой» - пришел не из жизни собак, а из жизни их хозяев»
brown: EZelenyk пишет - Это точно - способность сотни раз повторять все те же ответы на разные вопросы о боях просто удивительна, видимо в чем-то сродни «тестированию» одних и тех же собак друг с другом, раз за разом... Да где же эти разные вопросы? Может надо быть чуть – чуть самокритичней. Задавать сто раз одни и те же вопросы и ждать, что на них должны отвечать каждый раз по- разному не много странно. Так же упорное задавание одних и тех же вопросов сродни выставочным чемпионам вроде уже все титулы получили, а нет, выставляют снова и снова. EZelenyk пишет - В частности, еще и поэтому я написал, что »«бой любой ценой» - пришел не из жизни собак, а из жизни их хозяев» В частности я то же поэтому написала. Но все опять мимо ушей «И, к сожалению вот из таких, которые любой ценой и складывается мнение о породе. Конечно, не все такие, есть и истинные ценители. И нельзя сказать, что выставочное движение совсем не нужно, только из –за таких которые «любой ценой».» Так же нельзя из –за некоторых боев ставить под вопрос все движение. Но видно это трудно понять или нет желания. Интересно поговорить о характере собак. Но каждый раз обсуждать, нужны бои или нет уже поперек горло. Неужели интересно выхватить две фразы из довольно большого ответа и опять мусолить одно и то же. Может стоить обратить внимания на свои ошибки и повторы, а уж потом говорить про других. Видно Вам кроме фразы «победа любой ценой» и сказать больше нечего. Татьяна.
Lazarev Andrey: Привет Дэн, С наступающим праздником всех с Днем Победы. В ближайшее время собираюсь на турнир в город Саратов которой пройдет в рамках матчевых встреч Саратов-Казань 14 мая, а затем планирую поехать в Абинск. Позвони мне или сообщи мне вы едете в Абинск. С уважением Лазарев Андрей!!!
EZelenyk: Татьяна, как вы, возможно, заметили, я давно о боях не спорю, тем более с вами. Мы этот спор закончили, мое мнение вы знаете, кому интересно - могут посмотреть старые темы. Сейчас же я просто обратил внимание на то, что Андрей (Коржик) написал интересную и правильную вещь о сложном ролевом распределении в стаях азиатов, при котором «роли» и места в иерархии совсем не обязательно достаются с боем, а вы ее не поняли. я не пойму, какую ситуацию мы рассматриваем Я иак понимаю, что рассматриваем обычную ситуацию для отары, и довольно редкую для питомников - совместное содержание стаи, в которой несколько кобелей, суки, шенки. У Коржика, как я понял, такой опыт есть, у меня тоже. С его наблюдениями я согласен. У вас по всей видимости такого опыта нет- насколько я понял, ваши кобели дерутся, как только представляется возможность, что у вас считется проявлением настояшего азиатского характера. А для меня проявлением настоящего азиатского характера являеся способность находить варианты действий и поведения в сложных ситуациях, свое место в сложном и суровом собачьем коллективе. Я считаю, что именно это сложное развитое социальное поведение отличает азиатов и делает их уникальными (а вовсе не способность подраться). В этом поведении бой, как и война - просто «продолжение политики другими средствами». Вот Коржик эту сложность замечает, Лев, Николай, Олег о том же пишут. А у вас получаются бесконечные вариации одного и того же ответа - все как-то сводится к к драке, выигранной, проигранной, отложенной... Еще раз повторю, что это взгляд на мир скорее хозяев, чем их собак. Не имею при этом в виду имеено вас (в смысле Татьяну и Сергея) а вообще тех, для кого «азиатский дух» или «характер» проверяются только на боях. СЛишком это просто для азиата, по-моему.
Лев: К сожалению не имел возможности зайти почитать,а когда зашел,тут уже столько всего произошло,что не знаю с чего начать,и чем закончить. На все конечно ответить не смогу,уже три страницы обсуждений,но что заинтересовало попробую.Дом Семаргла Вы невнимательно читали,то что я писал,а писал я приблизительно следующее,-я не претендую на истину в последней инстанции,мне можно доказать свое мнение,но только аргументированно, поэтому Ваш пассаж,в мою сторону,Дом Семаргла пишет: цитатаПоправте меня если я в чём -то не права, в отличии от Льва, я не претендую на истину в последней инстанции. мне не понятен.brown пишет: цитатаДля меня это слишком очевидные вещи и я описывала Льву, что есть случаи ритуальных боев, когда речь идет о неуверенности обоих противников. А не только когда один сильнее или оба равны. На что получила полное описание поведения собак при встречи. Отсюда и моя фраза. Конечно, я не подумала что для кого - то это ново. Здесь я не отвечал на Ваш вопрос,просто писал в ворде,а потом попытался вставить,не получилось,тогда я начал пробовать вставлять кусками,в один из промежутков незаконченного текста,Вы и вставили свой ответ,а я просто продолжал вставлять следующую часть,а не писал конкретно для Вас, описание собак при встрече,потом у меня получилось вставить весь текст от начала и до конца, тем не менее могу ответить,почему я не говорил о том ,что затронули Вы, когда речь идет о неуверенности обоих противников,потому что они просто не уверенны,это речь о трусоватых собаках,я этот вариант просто не рассматриваю,я говорил о обьективных причинах,по которым нормальные собаки не начинают бой. brown пишет: цитатаНо это не объяснение турниров это описание особенностей начала поединков. И тут вариантов не так много. Для нас с Дэном хватает и краткого описания боя, что бы понять, что к чему (тут конечно помогает опыт). Лев лучше напишет для тех, кто боев не видел. Для меня это очень нудное описание, как кто подошел, кто поднял лапу. Это если только разбирать бой. Вначале я написал небольшой кусочек,потом спросил,если кому то интересно,я продолжу,меня попросили продолжить,а то что для Вас хватает краткого описания боя,я под сомнение и не ставлю,Вы и судейство знаете,и Вам достаточно краткого слова судьи, победил допустим Анчар,или ,победил Довран, Вас ни кто и не спрашивает,знаете Вы или нет,Вы даже на конференцию попасть не можете,потому что все решено и без Ваших знаний. Вот в чем проблема. Я же описал вещи,которые сегодня сознательно затираются,и если для Вас это нудно,то кто то этого и не знает,в свете сегодняшней пропоганды тестовых испытаний,как их называют. Сейчас схожу на страницу 2,если успею,то отвечу на затронувшие вопросы.
brown: EZelenyk пишет - Сейчас же я просто обратил внимание на то, что Андрей (Коржик) написал интересную и правильную вещь о сложном ролевом распределении в стаях азиатов, при котором «роли» и места в иерархии совсем не обязательно достаются с боем, а вы ее не поняли. я не пойму, какую ситуацию мы рассматриваем Я иак понимаю, что рассматриваем обычную ситуацию для отары, и довольно редкую для питомников - совместное содержание стаи, в которой несколько кобелей, суки, шенки. Евгений мое замешательство было именно из слов коржика. Это была фраза «По моим наблюдениям». Из – за этой фразы я и не могла понять, о чем идет речь. О отаре или о настоящем времени, то есть о питомниках. А это далеко не одинаковые вещи. EZelenyk пишет - У Коржика, как я понял, такой опыт есть, у меня тоже. С его наблюдениями я согласен. У вас по всей видимости такого опыта нет- насколько я понял, ваши кобели дерутся, как только представляется возможность, что у вас считется проявлением настояшего азиатского характера. Так уж случилось, что у меня доминантные кобели, были и есть . И кобелей нянек у меня нет. Естественно даже среди моих кобелей можно выделить лидера, если дать им установить этот статус. Я даже знаю, кто это будет. Вернее догадываюсь. Но как я уже писала, у меня не хватит терпения стоять и смотреть на их выяснение отношений. И естественно если они не выяснили кто из них лидер при первой же встречи будет драка, но это говорит только о их доминантном характере. И это говорит о их мужестве. EZelenyk пишет - А для меня проявлением настоящего азиатского характера являеся способность находить варианты действий и поведения в сложных ситуациях, свое место в сложном и суровом собачьем коллективе. Вы можете оправдывать своих собак как хотите. Если проявление трусости это варианты действий и поведения в сложных ситуациях, то это не для нас. Если Вы внимательно читали мои ответы, то я соглашаюсь, что есть кобели не лидеры, но готовые встать на место лидера и если они готовы защищать свою территорию и свою честь, то я только за. А трусость, ни какими средствами оправдывать не собираюсь. EZelenyk пишет - Я считаю, что именно это сложное развитое социальное поведение отличает азиатов и делает их уникальными (а вовсе не способность подраться). В этом поведении бой, как и война - просто «продолжение политики другими средствами». Вот Коржик эту сложность замечает, Лев, Николай, Олег о том же пишут. Какое развитое социальное поведение? EZelenyk пишет - А у вас получаются бесконечные вариации одного и того же ответа - все как-то сводится к к драке, выигранной, проигранной, отложенной... Еще раз повторю, что это взгляд на мир скорее хозяев, чем их собак. Не имею при этом в виду имеено вас (в смысле Татьяну и Сергея) а вообще тех, для кого «азиатский дух» или «характер» проверяются только на боях. СЛишком это просто для азиата, по-моему. Евгений я, мои знакомы и друзья держат доминантных кобелей. Ну не держим мы трусоватых и не уверенных, наши собаки всегда готовы постоять за себя, и готовы попытаться занять место лидера. Но кобель не способный постоять за себя для нас не представляет интереса. И азиатский характер для нас (опять повторяю написанное не один раз) это совокупность всех качеств. А если это слишком просто для Вас, попробуйте, вывести бойца способного показать хороший дух и как я уже писала, передать его детям тогда посмотрите как это просто. Слишком просто это выставить кобеля на выставку получить оценку и рассказывать всем, какие у него рабочие качества (только какие это рабочие качества остается под вопросом). Ребят вы попробуйте разводить в том направлении, в каком разводим мы и вы поймете, как сложно получить настоящего азиата c мужественным характером. А оправдывать эту не способность можно как угодно только это не на пользу породе. Повторюсь еще раз, нас рассудит время, только оно покажет кто прав кто виноват. Татьяна.
brown: Лев пишет - Здесь я не отвечал на Ваш вопрос,просто писал в ворде,а потом попытался вставить,не получилось,тогда я начал пробовать вставлять кусками,в один из промежутков незаконченного текста,Вы и вставили свой ответ,а я просто продолжал вставлять следующую часть,а не писал конкретно для Вас, описание собак при встрече,потом у меня получилось вставить весь текст от начала и до конца, тем не менее могу ответить,почему я не говорил о том ,что затронули Вы, когда речь идет о неуверенности обоих противников,потому что они просто не уверенны,это речь о трусоватых собаках,я этот вариант просто не рассматриваю,я говорил о обьективных причинах,по которым нормальные собаки не начинают бой. Лев я Вас прекрасно понимаю, сама не давно попала с этими ответами. Я то думала, что Вы ответили на мой вопрос. Лев пишет - Вначале я написал небольшой кусочек,потом спросил,если кому то интересно,я продолжу,меня попросили продолжить,а то что для Вас хватает краткого описания боя,я под сомнение и не ставлю,Вы и судейство знаете,и Вам достаточно краткого слова судьи, победил допустим Анчар,или ,победил Довран, Лев тут Вы не правы, для меня не достаточно описания судьи, так как некоторые судьи не хорошо себя зарекомендовали. Для меня достаточно не такого подробного описания боя. А уж кто победил, я сделаю выводы сама. Лев пишет - Вас ни кто и не спрашивает,знаете Вы или нет,Вы даже на конференцию попасть не можете,потому что все решено и без Ваших знаний. Вот в чем проблема. Спасибо большое, что пояснили. По Вашему надо высказываться только тогда когда спрашивают? Лев как- то не красиво затыкать рот. А вас много приглашают на конференции? От нашего региона присутствует на собраниях представитель, но он, на мой взгляд, не желает отстаивать права. Хотя как уже писали, этих представителей никто не выбирал. Если вы хотите обсудить проблемы турниров ради бога. А говорить о нужности тестирования, уже нет сил. Очень хотелось бы услышать пояснение Вашей фразы, которую я процитировала выше. Уж больно она резка получилась. И я очень надеюсь, что смысл в ней немного иной, чем можно прочитать. Вы можете повлиять на проведение выставок, изменение стандарта, решение судьи? Я могу вам так же написать, что Вас никто не приглашает на собрания, и уж точно решают все без Ваших знаний. Лев пишет - Я же описал вещи,которые сегодня сознательно затираются,и если для Вас это нудно,то кто то этого и не знает,в свете сегодняшней пропоганды тестовых испытаний,как их называют. Сейчас схожу на страницу 2,если успею,то отвечу на затронувшие вопросы. Да никто их не затирает, просто обычно вкратце описывается бой. Я уже написала, что не подумала, что для кого - то это ново. Если у Вас есть терпение описать, как это происходит, я буду только рада. А для меня это просто очевидные вещи. Для меня это все равно как человек начинает движение ( поставил ногу вперед, потом занес руку и т.д). Вроде очевидная вещь, а оказывается кто – то не знает. Поэтому я умываю руки, что бы это описать у меня не хватит терпения. Татьяна.
Лев: brown пишет: цитатаСпасибо большое, что пояснили. По Вашему надо высказываться только тогда когда спрашивают? Лев как- то не красиво затыкать рот. А вас много приглашают на конференции? От нашего региона присутствует на собраниях представитель, но он, на мой взгляд, не желает отстаивать права. Хотя как уже писали, этих представителей никто не выбирал. Если вы хотите обсудить проблемы турниров ради бога. А говорить о нужности тестирования, уже нет сил. Очень хотелось бы услышать пояснение Вашей фразы, которую я процитировала выше. Уж больно она резка получилась. И я очень надеюсь, что смысл в ней немного иной, чем можно прочитать. Вы можете повлиять на проведение выставок, изменение стандарта, решение судьи? Я могу вам так же написать, что Вас никто не приглашает на собрания, и уж точно решают все без Ваших знаний. Татьяна! Вы конечно не так поняли,согласен,получилось резковато,но я имел ввиду то, что происходит не конкретно с Вами,а со всем движением в целом,Вы ведь явно читали АСКА №1. 2005г, Волгоград черно белое кино. И это только надводная часть айсберга. Что же касается вопроса о нужности тэстирования,то я ни разу не говорил что оно не нужно,я говорил что чемпионаты не нужны. Опять же опишу вещи,о которых Вы конечно же знаете,но почему то не говорите,а надо,потому что как и в первом случае,не все могут это знать,от сюда и непонимание Вашей позиции,и соответствующие высказывания в ваш адрес. Дженард,Евгений Зеленюк, да и другие высказывают очень правильные точки зрения,но не получают от Вас того, что сделаю сейчас я, а сделаю я следующее,подробно распишу разницу,и аргументированно объясню свою позицию,и терпения у меня хватит. Итак начнем. Чемпионат,-это коммерческое мероприятие,связанное с удовлетворением человеческих амбиций, ни чего общего с сохранением РАБОЧИХ качеств не имеет,крайние собаки. Пропогандирует,-НАШЕ ПРАВИЛО, НИ КАКИХ ПРАВИЛ, ТОТ ПРАВ У КОГО БОЛЬШЕ ПРАВ. Турнир,-это встреча единомышленников, приятный отдых,общение,грамотный подбор пар,ни каких интриг,подстав,амбиций,желание закрепить,или сохранить,кому как понятно,РАБОЧИЕ качества. Вы возразите,на чемпионатах много людей которые приезжают именно пообщаться и выставить своих собак вне рамок чемпионата,согласен,но на фоне того что происходит на чемпионате,эти пары выглядят проходными, то что видят люди на видео,и в живую,пропогандирует победу любой ценой,стиль ведения боя, крути верти, по ножкам его по ножкам,пахово рваный стиль,и т д. И если нормальный кобель,с чистым ведением боя,такой как Рембо попадает в этот замес,то рано или поздно его сломают, и он начнет отвечать тем же,или он будет проигрывать,потому что лезть в область паха для него западло,но и в том и в другом случае,нервная система будет деформироваться,и не в лучшую сторону. Если Вы помните ,в одном из первых номеров АСКА, не подумавши,напечатали советы бойчатника,как с детства готовить щенка к боям, я не говорю что это делают все,но то,что можно нарваться,и нарываются на такое паскудство,сто пудов. Я уже писал,что раньше на турнире с собакой идущей по лапам,особенно по задним,просто ни кто собаку свою не ставил,говорили,зачем я буду портить свою собаку,в итоге таких собак просто прекращали приводить,о них говорили,грязная собака,грязно дерется,таким образом сохранялся истинный ,и единственно правильный стиль ведения боя азиатского волкодава,сохранялся самобытный,сильный благородный характер этих собак. Так что ездя по чемпионатам,Вы тем самым поддерживаете и подпитываете их,создавая картину массовости и благопристойности этих мероприятий. Я не говорю что все собаки на чемпионатах дерутся не чисто,боже упаси,но это не заслуга хозяев, и тут дело только во времени,которое приведет в итоге к тому,что появится чисто боевая собака азиатскоинтернационального происхождения и стиля ведения боя,в общем я уже повторяюсь,все это есть в закрытой теме.
полная версия страницы