Форум » Тестовые испытания » Турниры продолжение. » Ответить
Турниры продолжение.
brown: Простите, что так сухо, но пропало всякое желание, что -то писать. Как я поняла, всем интересна немного другое мышление о турнирах. Видно это ближе людям. Все умываю руки, перехожу в читатели. Удачи вам всем не ошибиться в своих размышлениях и принять правильную сторону. Еще одно пожелание слушаете разные стороны, что бы не было однобокого восприятия. Татьяна.
коржик: Таня - у азиата было одно основное предназначение - приотарная собака... Из ваших слов я понял что вы рассматриваете, только 2 ролевые схемы для собак - маточное поголовье и альфа лидеры.... остальное - балласт... Ну и кстати зря вы так колючки во все стороны расставили - мне просто интересно ваше мнение...
brown: Лев пишет - Татьяна! Вы конечно не так поняли,согласен,получилось резковато,но я имел ввиду то, что происходит не конкретно с Вами,а со всем движением в целом,Вы ведь явно читали АСКА №1. 2005г, Волгоград черно белое кино. И это только надводная часть айсберга. Вообще я засомневалась когда прочитала думаю не ужели такие претензии. Поэтому и попросила объяснить. Лев пишет - Что же касается вопроса о нужности тэстирования,то я ни разу не говорил что оно не нужно,я говорил что чемпионаты не нужны Да я и не имела ввиду конкретно Вас. Просто про нужно и не нужно уже столько писалось что ничего нового не задающие вопрос не отвечающие сказать не могут. Все давно высказались. Лев пишет - Опять же опишу вещи,о которых Вы конечно же знаете,но почему то не говорите,а надо,потому что как и в первом случае,не все могут это знать,от сюда и непонимание Вашей позиции,и соответствующие высказывания в ваш адрес. Дженард,Евгений Зеленюк, да и другие высказывают очень правильные точки зрения,но не получают от Вас того, что сделаю сейчас я, а сделаю я следующее,подробно распишу разницу,и аргументированно объясню свою позицию,и терпения у меня хватит. Лев, но почему я не говорю про чемпионаты, я уже сказала. Но я не думаю, что все перечисленные Вами выше не понимают разницу между чемпионатом и тестированием. Кстати Наталья Вы сюда зря записали она то как раз прекрасно понимает эту разницу о чем, то же ни раз писала. Хорошо раз по-Вашему они от меня не получают полных ответов, хотя смысл один, что у меня, что у Вас, ответьте на вопрос коржика. Про собак не лидеров. Лев пишет -Турнир,-это встреча единомышленников, приятный отдых,общение,грамотный подбор пар,ни каких интриг,подстав,амбиций,желание закрепить,или сохранить,кому как понятно,РАБОЧИЕ качества Лев если почитать старые темы то об этом много говорилось Дэн с Сергеем описывал для чего нужны такие встречи и уже кажется ни раз. Но такое ощущение, что наши ответы их не удовлетворяют. И каких ответов ждут я не пойму. Лев пишет - Я уже писал,что раньше на турнире с собакой идущей по лапам,особенно по задним,просто ни кто собаку свою не ставил,говорили,зачем я буду портить свою собаку,в итоге таких собак просто прекращали приводить,о них говорили,грязная собака,грязно дерется,таким образом сохранялся истинный ,и единственно правильный стиль ведения боя азиатского волкодава,сохранялся самобытный,сильный благородный характер этих собак. Лев может мы в те времена, которые Вы описываете, еще не ездили. Но я не помню, что бы отказались драться с собакой, которая идет в ноги. Таких собак совсем не много. А вот ставить с грязной собакой (это по нашим понятиям) не хотят, но под грязной собакой подразумевают ту, которая бьет зубами, скалит и т.д. Вот с такой собакой ставить действительно не хотят. Лев пишет - Так что ездя по чемпионатам,Вы тем самым поддерживаете и подпитываете их,создавая картину массовости и благопристойности этих мероприятий. Как Вы правильно заметили, в рамках чемпионата проводятся турниры, может они, и меркнут и для новичков не так интересны и зрелищны. Но мы посещаем в первую очередь для общения, для поддержания единомышленников, для оценки собак вернее их рабочих качеств. На чемпионатах участвует много хороших азиатов (тот же пример с Рэмбо). Лев, но спор то получается с теми, кто вообще против боя, то есть против любого тестирования. Речь даже не идет турнир или чемпионат. Лев пишет - Я не говорю что все собаки на чемпионатах дерутся не чисто,боже упаси,но это не заслуга хозяев, и тут дело только во времени,которое приведет в итоге к тому,что появится чисто боевая собака азиатскоинтернационального происхождения и стиля ведения боя,в общем я уже повторяюсь,все это есть в закрытой теме. Без прилития другой крови азиатам трудно сделать из азиата того же пита. Не будет азиат добивать собаку, которая полностью сдалась. Опять повторюсь и за Дэна и за Сергея, что нет ничего плохого, если в определенной ситуации кобель возьмет ногу если это конечно не самоцель кобеля. Татьяна.
brown: Коржик пишет - Таня - у азиата было одно основное предназначение - приотарная собака... Я это прекрасно знаю. Но роль этой приотарной собаки была то же определенная. Я же Вам пыталась задать вопросы, что бы понять, о чем конкретно речь. Но ответа не последовало. И пришлось строить догадки. Коржик пишет - Из ваших слов я понял что вы рассматриваете, только 2 ролевые схемы для собак - маточное поголовье и альфа лидеры.... остальное – балласт Ребят я с вами сума сойду. «то я соглашаюсь, что есть кобели не лидеры, но готовые встать на место лидера и если они готовы защищать свою территорию и свою честь, то я только за.» Это мое мнение не ужели вы не согласитесь, что если взять двух кобелей в той же отаре, то один из них лидер другой нет. Но второму все равно придется занять место вожака (хотя бы из –за старости лидера). Я предложила вариант и его рассматривала. Но при этом не лидер то же должен охранять отару от хищников. Еще раз процитирую себя «Эффективность зависит от слаженности работы этой группы.» Коржик пишет -они готовы к разборкам, только если это, по их мнению, очень важно зачастую только суки могут быть таким фактором» Они кусают только, когда кусают их, а могут и это игнорировать...» Как расценить эти фразы? Как я уже написала выше, если эти кобели еще выполняют свою функцию при отаре, то я только за таких кобелей. А если они просто в роли няньки, то зачем они тогда. Если рассматривать не отару, а питомники. Так тут другая ситуация никакой роли кроме нянек они не выполняют (я имею ввиду хищников нет). И характер у них не доминантный. Все - таки, когда планируешь, вязки выбираешь лучшего кобеля, в том числе и по характеру. И опять же если вернемся к отаре суку повяжет скорее всего кобель лидер (только не будем говорить о бегающих вокруг шавках ) он просто не подпустит второстепенного кобеля к суке. Да и хватит ли мужества у второго кобеля претендовать на суку. У нас был кобель абориген он от течной суки не отходил даже если повяжет. Один раз привели суку он повязал естественно суку увели домой. Через некоторое время кобель ушел за сукой. Нашли мы его у нее дома. Не могу отрицать, что могли быть и двойные вязки, но чабан оставлял щенков или щенка похожих именно на сильнейшую собаку. Но это мое мнение может, у кого - то другое интересно послушать. Коржик пишет - Ну и кстати зря вы так колючки во все стороны расставили - мне просто интересно ваше мнение... Так я так сразу и поняла. И в Вашу сторону никаких колючек как вы написали, не расставляла. Ответила на колючки Евгения ну и Льва немного зацепила. Мне то же очень интересно и Ваше мнение. Я с удовольствием выслушаю Вашу точку зрения на Ваш же вопрос о таких кобелях. Какая их роль в отаре? И какая у них роль в питомниках? Как они себя ведут и чем занимаются? Как используются такие кобели? Если можно разные ситуации, что бы понять их характер. Ну не было у меня собак, которые не попытались бы выяснить отношение кто главней. И мне действительно интересно послушать про других кобелей, которые этого не делают. Татьяна.
Дэн: Lazarev Andrey Привет Андрей! Я ответил тебе на мыло. Пиши.
brown: Дэн, вот это завязался спор из -за одной фотографии.
Дэн: brown А я перешёл в разряд читателей , так даже спокойней.Выходи на аську пообщаемся, есть маленькие новости
Олег: brown пишет: цитатаЕсли можно разные ситуации, что бы понять их характер. Ну не было у меня собак, которые не попытались бы выяснить отношение кто главней. И мне действительно интересно послушать про других кобелей, которые этого не делают. Может мой старший кобель не выясняет отношения ДОМА потому, что не с кем, кроме меня, а я ему не по зубам, вот мелкий подрастет посмотрим. Может и воспитание играет роль. Вот свежий пример с мелким. Сегодня на выставке были с его родным братцем, они одинаковые всегда были, и по стати и по поведению. И игрались друг с другом и дрались бывало. Меня поразило их разное отношение к другим собакам. И более того разное отношение к ним других собак. Оба одинаково не опускают хвосты при агрессии на них, могут ответить, НО братец огрызается чаще и собаки его воспринимают изначально агрессивнее. Собака, только что рычавшая на братика, спокойно понюхается с моим. То есть у него явно более выраженное «бойцовое поведение». ПОвторюсь, они ОДИНАКОВЫЕ по характеру, разница в одном-мой много общается с чужими собаками на прогулках, а братец видит только свою стаю. Вот такой получился эксперимент. Повторяется история со страршим кобелем с его «бета лидерством». Ни фига он не «нянька», просто если жизненный опыт полученный в течение первого года жизни говорит, что не все встречные кобели враги, претендующие на то, чтобы засунуть его в , то пес будет вполне адекватным, и постоять за себя сможет в случае нужды и лидером станет если понадобится. А еще я собираюсь добится того, чтобы у меня два кобеля жили мирно. Вот!
brown: Олег, почему ты решил, что он у тебя бета лидер. Ты сам ответил на это. «Может мой старший кобель не выясняет отношения ДОМА потому, что не с кем, кроме меня, а я ему не по зубам, вот мелкий подрастет посмотрим.» Олег пишет - ПОвторюсь, они ОДИНАКОВЫЕ по характеру, разница в одном-мой много общается с чужими собаками на прогулках, а братец видит только свою стаю. Олег они уже не одинаковые по характеру. Есть ведь другая черта, нежели у твоего. И тут конечно играет роль обстановка где воспитывается щенок, воспитание. Олег пишет - Повторяется история со страршим кобелем с его «бета лидерством». Ни фига он не «нянька», просто если жизненный опыт полученный в течение первого года жизни говорит, что не все встречные кобели враги, претендующие на то, чтобы засунуть его в , то пес будет вполне адекватным, и постоять за себя сможет в случае нужды и лидером станет если понадобится. Но он не нянька, он хозяин дома. И он уже лидер пусть среди подрастающего поколения, но ниже себя по рангу точно не чувствует, а значит вожак. Олег пишет - А еще я собираюсь добится того, чтобы у меня два кобеля жили мирно. Вот! Желаю успехов. У тебя это должно получиться. Главное что бы кобели с этим согласились. Описывай взаимоотношение своих кобелей дальше по мере роста. Татьяна.
Олег: brown пишет: цитатаони уже не одинаковые по характеру. Есть ведь другая черта, нежели у твоего Так были то одинаковые! И разница только в другом опыте. Значит, получается, чтобы воспитать бойца его надо изолировать до уровня своей стаи в три-четыре собаки? Не тоже самое ли происходит в отаре? И если щенок получает опыт лояльного общения с множеством собак из него вырастет как раз пес, который на тесте будет ждать, пока его укусят, а сам в драку не кинется первым? Лично меня такое поведение моих собак бы устроило, но хочется понять и насколько это соответствует характеру настоящего азиата. Самому интересно, что из них получится, по мере возможности буду писать о взаимотношениях в стае.
Алена: Олег Ты бы и фоток новых подкинул, растут ведь
Олег: Алена Соберусь скоро. Может попрошу Тамира сделать страничку.
Лев: brown Всех с прошедшим праздником. brown пишет: цитатаЛев, но почему я не говорю про чемпионаты, я уже сказала. Но я не думаю, что все перечисленные Вами выше не понимают разницу между чемпионатом и тестированием. Кстати Наталья Вы сюда зря записали она то как раз прекрасно понимает эту разницу о чем, то же ни раз писала. Хорошо раз по-Вашему они от меня не получают полных ответов, хотя смысл один, что у меня, что у Вас, ответьте на вопрос коржика. Про собак не лидеров Про перечисленных выше,я как раз и имел ввиду,что они понимают,и очень правильно раскрывают вопросы,так,что не согласиться с ними сложно,а отстаивать свою точьку зрения тяжело,т к аргументов не хватает,и они выглядят неубедительно. Потому что при всей схожести взглядов,мы говорим о турнирах,как о зоотехнических мероприятиях,Вас же удовлетворяют встречи в рамках чемпионатов. Другими словами основное мероприятие,которое по сути своей должно освещаться прессой и видеокоментаторами,как главное событие,где бой должен именно подробно раскладываться,как собаки начали,какие приемы используют,т е,какова техника боя,чистопородного волкодава,или как минимум испорченного, и т д,чтобы люди,смотрящие видео понимали,что идет серьезная селекционная работа,и чтобы она действительно шла. brown пишет: цитатаБез прилития другой крови азиатам трудно сделать из азиата того же пита. Не будет азиат добивать собаку, которая полностью сдалась. Опять повторюсь и за Дэна и за Сергея, что нет ничего плохого, если в определенной ситуации кобель возьмет ногу если это конечно не самоцель кобеля. brown пишет: цитатаЛев может мы в те времена, которые Вы описываете, еще не ездили. Но я не помню, что бы отказались драться с собакой, которая идет в ноги. Таких собак совсем не много. А вот ставить с грязной собакой (это по нашим понятиям) не хотят, но под грязной собакой подразумевают ту, которая бьет зубами, скалит и т.д. Вот с такой собакой ставить действительно не хотят Естественно,сейчас ,ставят с кем попало,потому что если этого не делать,то драться будет пар несколько,на самом деле ситуация зашла уже так далеко,что для ее разрешения понадобится командно административное решение, у нас ведь меры нет ни в чем,чуть отпустили возжи и все,нет чтобы действительно аккуратно работать,баня уже на всю Россию идет,а этот бардак рано или поздно прикроют,потому что дальше будет бадалово еще похлеще. Самое обидное,что заметут все в одну кучу,и тех,кто действительно готов спокойно,без всякой афиши,проверять своих собак,и не бегать,брызгать слюной,выспаривая сомнительные зубы,чтобы продраться в следующий круг. Что же касается хвата за лапы, Вы как то ссылались на автора из Азиат Информ,вернее на его статью, но самая первая статья , подписанная Ф Болкунова,И Горохов,К Кяризов, Вас не устраивает? А там про хват за лапы сказано конкретно и однозначно. Я тоже допускаю хват за передние лапы,если это не самоцель,но проход в задние,меня ни кто не убедит,что это нормально, только один вариант я могу рассмотреть,это когда два кобеля,после борьбы,которая забрала все физические силы,валятся с ног,проваливаясь мимо головы соперника,потому что сил нет на хват,оказываются мордами у задних ног соперника,и воля к победе так сильна,что,не имея сил взять туда куда надо,кобель пытается взять то что рядом,но это,уже не приносит увечья,а просто демонстрирует волю собаки,и желание продолжать. Что же касается насчет доминантных кобелей, сейчас я на этот вопрос отвечать не буду,просто нет времени,но скажу следующее, в масштабах закрытого пространства и ограниченного маневра, в частных домах,где живут наши собаки,даже если это 20-40 соток,очень сложно,если не сказать большего,формировать правильные взаимоотношения, поэтому у всех по разному,и скорее всего у всех не так как надо бы.
Олег: Лев пишет: цитатаочень сложно,если не сказать большего,формировать правильные взаимоотношения, поэтому у всех по разному,и скорее всего у всех не так как надо бы. А как на самом деле надо? Все что я могу обеспечить своим собакам-длительные прогулки в свободном полете, без поводка-увы у меня нет безграничных пространств, но на прогулках они видят и других собак, и бывает лошадей, и другой скот. Что можно сделать для правильного формирования стаи в таком случае?
Лев: Олег К сожалению не многое,мы просто не в состоянии смоделировать естественные условия формирования этих собак,не зря же,у кого есть возможность,отдают щенков в отары. Прогулки,как бы длительны они ни были,остаются прогулками,потом собака идет в клетку,или в вольер, давление же воспитательного процесса,и формирование взаимоотношений должны быть постоянны, ощущение нахождения в коллективе,живущим по определенным правилам,которые ты обязан соблюдать,не должно прерываться. У нас же получается так,что мы очень много корректируем на свое усмотрение. Так что если кто то говорит,что у него нет собак не желающих выяснять отношения,это говорит о том,что их так ростили. Ведь если щенок с задатками лидера растет в естественных условиях,то ему все равно покажут его место, и чем больше претензий,тем поучительней процесс. И выбор невелик,либо ты обучаешься,либо ты все равно обучаешься. Обученный в традициях уважения старших кобель,гораздо дольше позволяет коллективу жить спокойно. Как развиваются взаимоотношения дальше я могу только предполагать,но то, что есть еще один регулятор взаимоотношений, знаю точно,это посох чабана. У нас же такого щенка сразу выделяют из общей массы,очень рано он перестает общаться с взрослыми кобелями,если вообще он с ними общался, к такому щенку приставляют зачастую «мальчика для битья»,и т д,в итоге вырастает самоуверенный,агрессивный без мативаций кобель, у которого одно желание,вернее три,пожрать,подрать,и потра-ть. В процессе селекции, и искусственного содержания,в питомнике стоит таких несколько,конечно тут о совместном общении не может быть и речи. Щенок с теми же задатками,но выращенный классически,выглядит уверенным,спокойным, по пусту не ломится в драку,но в то же время в нем сразу чувствуют внутреннюю силу, и как правило перед такими тормозят юзом,если сдуру успел разогнаться. К сожалению не многие из нас могут позволить для своих щенков высшее образование,и я не исключение,у меня тоже кобели вместе не гуляют. Хотя опыт есть,полтора года отец с сыном гуляли вместе,потом сорок минут ,до полного изнеможения,в мое отсутствие,жена ни чего сделать не могла,потом неделю только воду пили,а я подшивал куски кожи. Если бы это происходило на воле,то наврядли дошло бы до такого,а здесь,как пауки в банке,не куда друг от друга деться. Ограниченное пространство,тоже играет большую роль,когда перед тобой до горизонта свобода,и при желании можно переместиться на 500-1000 метров,или больше,это зона комфорта, а когда этого нет,трудно терпеть рядом еще кого то. В общем обсуждать это можно очень долго, а будет все равно так как будет. Если что то не очень складно, прошу прощения,пишу урывками,спокойно сесть и написать не получается,так что могут быть косяки.
Олег: Лев Спасибо! Я подозревал что-то подобное. К сожалению действительно нет возможности позволить кобелю-изгою жить в километре от остальных, но «посох чабана» всегда при мне, так-что как-нибудь справимся. И щенки сейчас очень много общаются со взрослыми азиатами, и будут продолжать общатся, надеюсь на их социальность. Постараюсь не провоцировать конфликты. А то тут кость мелкому случайно досталась-старший сунулся-мелкий не отдал, старший драку не начал, но ситуация была напряженная. Я забрал кость, потаскал ее сам, потом отдал старшему-мелкий отнимать не полез-смирился с моим решением. Вроде по логике: распределение благ по иерархии. Не знаю правильно ли?
Ветлана: Олег, а мне кажется, кость никому не надо было давать. Забрал, так забрал. А то вроде как получается зарождение предпочтений. Со временем такая ситуация может перейти в конфликт между собаками, да в принципе и с тобой.
Олег: Да надо было, только задним умом... А тогда косточку жалко было, смачная, хрящвая...
EZelenyk: Лев очень правильную вещь говорит, и, насколько помню прошлые темы, он первый заговорил о том, что можно назвать «пространством азиата». Я тоже считаю, что пространство - очень важный фактор в формировании характера азиата и в формировании стаи. И еще наличие охраняемых животных на этом пространстве, то есть постоянного занятия, требующего внимания. При этом, естественно, выяснение отношений отходит на второй план. Есть американские форумы, где давно обсуждаются вопросы применения, совместного содержания и воспитания пастушьих собак (об азиатах говорят пока мало, их просто еще не знают, но близкие родственники азиатов, всякие анатолианы - кангалы - мареммы встречаются повсеместно, а их поведение от азиата мало чем отличается). Никакой америки там не открывают, но это хороший источник наблюдений за поведением собак в условиях, приближенных к «естественнщ-азиатским». Овечки-козочки живут обычно на нескольких гектарах, огороженных и разделенных на несколько пастбищ. На охране по одной-две, максимум три собаки на пастбище, состав смешанный, кобели, суки, часто молодняк. Могу сказать, что проблема драк занимает народ очень мало, да и сами драки , о которых стоит говорить, случаются нечасто, в общей картине забот мелкого фермера или фермера-любителя эти сообщения занимют значительно менее 10 процентов. Обычно проблемы кончаются с переводом кобеля (а чаще суки) на соседнее пастбище. Должен сказать, что пастбища разгорожены легкими заборчиками или невысокой сеткой, которые для собаки реальной преградой не являются, при небольшом желании собака через них пройдет, но как правило не проходит - старые проблемы можно оставить в старом пространстве. При этом все сознают, что с этими собаками других оставлять или подпускать близко просто нельзя, они их просто убивают. Исключение - домашние собаки, комнатные, дворовые, т.п., их тоже берут под охрану. Это тысячи собак. Держат их для охраны от койотов, в основном, но и от волков тоже, от медведей и больших кошек. Мы тоже регулярно отправляем азиатов к фермерам, но их не накапливается достаточно в одном месте, чтобы говорить о каком-то специфически азиатском поведении. В целом никто особенной разницы между азиатами и, скажем, кангалами не проводит, основные моменты поведения совпадают, в головах у них, скорее всего, примерно одно и то же. Конечно, это уже отличается от условий, в которых формировались аборигены, но все-таки намного ближе к ним, чем вольер или квартира. И задокументировано все это благодаря интернетовским форумам гораздо подробнее, чем те несколько рассказов, на которых обычно основаны наши представления о жизни и поведении аборигенов. В общем, если верить живым наблюдениям сегодняшних дней, получается, что роль и значение драк в «нормальной» жизни азиатов (и вообще пастушьих пород) сильно преувеличена в русскоязычной литературе. Связано это, скорее всего, с преобладанием в современном разведении (причем не только в РОссии, а, как я понимаю, уже и в Средней Азии тоже), непривычного для породы вольерного и комнатного, в лучшем случае - «участкового» содержания. В таких условиях возникает сомнение в том, осталось ли что-то от у собак от исходных качеств азиата. Вот только то, что сегодня предлагают для проверки характера азиата, - бои - судя по имеющимся наблюдениям, занимают в нормальной жизни и в характере азиата не очень большое место. А все сотальное остается за бортом.
Олег: «пространство азиата» здорово конечно, имея десяток гектаров можно позволить себе «формировать аборигена» в условиях приближенным к естественным. А как быть тем у кого нет такой возможности? Не держать? Ввести продажу щенков по предьявлении документов на землю? Тогда в России скоро останется пара тысяч собак на всю страну, со всеми последствиями. Действительно даже по темам на форуме видно, что проблема боев-тестов-«агрессии к себе подобным, свойственной породе» занимает черезчур большое место в умах всладельцев и разведенцев. Реклама бойцовых качеств родителей щенков-обычное дело. Я уже стал переживать, что мои собаки нетипичные, раз не стремятся подратся по любому поводу. А если дать возможность щенку с двух-трех месяцев жить в коллективе, давать ему опыт общения с лояльными собками других пород, другими животными, людьми-то скорее всего из него получится нормальное, не агрессивное животное, не стремящееся первым порвать любого встречного кобеля. Я видел, как собаки во дворе наблюдая за дракой щенков, ждали реакции хозяина: разнимать-не разминать или вообще не обращали внимания, считая что это дело главного вожака-хозяина. А хозяин ничего не делает, считая что растут бойцы! Они и вырастают! Я не думаю, что в отаре взрослые собаки допустят серьезную драку щенков. Исключения, которые тот же чабан скорее всего корректирует при помощи посоха или ружья, только подтверждают правило. А если ему по барабану, они сами «корректируются». Если я не прав, поправьте, но пока складывается такое мнение.
Джэнард: У нас в стае каждые щенки ходят только со своей матерью. или все вместе без матерей. В своем помете сука разнимает драки только тогда, когда щенки надоедают ЕЙ. Старший кобель при виде маленьких щенков сматывается куда подальше (он ими брезгует - мелкие, молоком пахнут, пищат, лижутся, пристают - ну их на фиг). Когда подрастают - он показывает им как драться надо, на кого рычать (на чужих собак или людей). Когда мелкие и подросшие щенки дерутся, он тоже сматывается. Его двухгодовалый сын тоже повторяет поведение отца, но в отличие от него, может подпустить щенка к себе и позволит ему себя обнюхать, и только после этого исчезнет на недосягаемую щенком высоту или дальность. При первой же попытке щенка-подростка - кобелька - заявить даже намек на претензии на лидерство - очень жесткий, если не жестокий ответ. Суки управляют старшим кобелем до определенного предела - лучший кусок, новая игрушка, своя миска - табу. Кроме этих табу они могут с ним делать все, что угодно. Опасность встречает он всегда первый, никому не позволяя сунуться вперед. В случае «чего-либо» распределение ролей происходит молниеносно, и у каждой суки своя роль.
полная версия страницы