Форум » Тестовые испытания » Турниры продолжение. » Ответить
Турниры продолжение.
brown: Простите, что так сухо, но пропало всякое желание, что -то писать. Как я поняла, всем интересна немного другое мышление о турнирах. Видно это ближе людям. Все умываю руки, перехожу в читатели. Удачи вам всем не ошибиться в своих размышлениях и принять правильную сторону. Еще одно пожелание слушаете разные стороны, что бы не было однобокого восприятия. Татьяна.
EZelenyk: Я думал, это только у меня такой кобель, которого суки на что угодно могут уболтать И еще вспоминается, как Дэн , поглаживая моего Эмира, нащупал под ухом шрам и сказал ехидно, что хозяин-то вроде против боев... только и оставалось ответить, что хозяин, может, и против, но у собак свое мнение... Главное, не выпячивать какие-то отдельные качества в ущерб остальным, не сводить все к внушительному внешнему виду или неуступчивому характеру...
Джэнард: EZelenyk пишет: цитатаГлавное, не выпячивать какие-то отдельные качества в ущерб остальным, не сводить все к внушительному внешнему виду или неуступчивому характеру...
Олег: EZelenyk пишет: цитатаГлавное, не выпячивать какие-то отдельные качества в ущерб остальным, Вот-вот, а то на выставках уже половина рингов кобелей-бойцы, а Фарида Болкунова, глядя на них говорит, что это не азиаты...
Vladimir 19: А что только Фарида Болкунова истинный ценитель бойцовых собак? Что-то я в России ее ни на одном турнире не видел.Может она только в Туркмении их смотрит? А чем отличается в выставочном ринге бойцовый и не бойцовый? Помоему там все одинаковы.
Олег: Vladimir 19 пишет: цитата что только Фарида Болкунова истинный ценитель бойцовых собак? Что-то я в России ее ни на одном турнире не видел.Может она только в Туркмении их смотрит? А чем отличается в выставочном ринге бойцовый и не бойцовый? Помоему там все одинаковы. Фарида Болкукнова авторитетный специалист по туркменским собакам. В Туркмении. Бойцовый не бойцовый к тому, что все гонятся за характером, а экстерьер и анатомию отодвигают на второй план. В данном случае я привожу ее мнение о конкретной выставке, а не турнире.
tamir: А по каким признакам она определяет азиат или нет? Она объясняла?
Дом Семаргла: Олег Она просто не знала, что это бойцы.... Тамир Нет, но она сердцем чувствует.... И вообще , я так поняла, что основная мысль была - не надо вам здесь в России заниматься разведением САО, всё равно ничего не выйдет, берите лучше у нас. Кстати, бойчатники , подскажите кто знает- был ли Чёрный Екимен Чемпионом Туркмении? А то я что-то сомневаться стала.
Олег: tamir пишет: цитатаА по каким признакам она определяет азиат или нет? Она объясняла? я понял что не должно быть: «глубокой морды», высокий рост, сырая мускулатура, общая сырость (причем под «сырой» понимается «не крепкая» мускулатура). Она считает это признаками «культурного разведения». В кавычках цитаты.
Дом Семаргла: Фарида сказала что костяк должен быть крепко-грубым , а мускулатура сухая. Как этого добиться в жизни - я лично не понимаю. Но это обсуждеение не относиться к данной теме о боях , наверно стоит его вести в другой теме.
EZelenyk: Ну что ж, по крайней мере ясно, куда будет идти туркменское разведение и туркменские собаки. А еще через пару лет забудется, что в этих «чистокровных алабаях» намешано очень прилично кровей заводских САО российско-европейского разведения, и сами слова «среднеазиатская овчарка» станут в устах великих туркменскких экспертов ругательными (если еще не стали). То же самое, уверен, сделают и казахи, восстанавдивающие своих тобетов на базе тех же САО, а там и сотальные претенденты на уникальных ьместных азиатов подтянутся. А весь труд разведенцев, которые 30 лет делали САО (породу до последнего времени абсолютно некоммерческую) , будет объявлен неудачным экпериментом (если не вообще преступлением). ПРоцесс пошел...
Vladimir 19: Никто в авторитете Фариды не сомневается. Но как она может быть специалистом по Туркменским собакам? А туркменские собаки - это какие? Это те что в Туркмении? А тогда,чего мы все держим? Может она специалист всетаки по породе САО. Если бы Вы Олег имели хоть малейшее представление о «бойцовых» вы бы ни когда не сказали,что главное характер. У калек тоже иногда встречается характер. У настоящего рабочего азиата должно быть прекрасно все. На одном характере без анатомии далеко не уедешь. Можно только то турнира доехать не участвуя в нем.Потому что результат будет известен.
коржик: Сухая мускулатура, это у РПБ или грея..... не знаю что имела ввиду Фарида или как это передали.... но чрезмерная рельефность мускулатуры прямая связь - уменьшение количества подкожной клетчатки в итоге - ушки - на макушке, ам. стафф. с совершенно порочным для азиата темпераментом..... Ерунда какая-то .... Кстати Женя ты Эмиру приветы передавай -а то скучает.... я сегодня фотик купил - сфоткаю - пришлю....
Олег: Vladimir 19 Я передавал слова г-жи Болкуновой о собаках... Она как и Вы считает, что «У настоящего рабочего азиата должно быть прекрасно все», и я полностью согласен. Я имею представление о «бойцовых» или «рабочих» собаках, хотя конечно не такое полное, как Вы. Проблема в некоторой однобокости отношения к разведению собак, многие вяжут, ориентируясь на преимущественный признак в ущерб остальным. Не очень хорошая голова, зато характер-годен, не очень хорошие движния, зато голова- -годен, тут даже при идеальном подборе пар нужна выбраковка, а ее нет-весь помет в продажу с родословными. А еще вяжут, «чтобы сохранить крови», вообще отдельная тема для юмора генетиков. Если взять любую выставку и всех кобелей прогнать через тесты-не менее половины сдохнет на первых пяти минутах боя, если вообще будет драться. А если взять любой турнир из последних, и провести через нормального эксперта-породника «старой школы», сколько из них, только положа руку на сердце, честно, получат оценку «отлично» за экстерьер? Мне интересно мнение человека, часто посещающего эти мероприятия.
Олег: коржик пишет: цитатаСухая мускулатура Фарида имела ввиду скорее рельефную мускулатуру, крепко-грубого типа сложения. Тут путаница из-за не неточных соответствий языковых формулировок.
EZelenyk: Вот даст бог летом приеду, обнимемся... без своей стаи он, конечно, чувствует себя потерянным. А по поводу «сухости» - может, это сказано в противовес «сырости»?
brown: Лев пишет- Потому что при всей схожести взглядов,мы говорим о турнирах,как о зоотехнических мероприятиях,Вас же удовлетворяют встречи в рамках чемпионатов. Меня устраивают встречи,(кстати, очень хорошее слово, именно встречи) так как не все турниры это чемпионаты и даже если в рамках турнира чемпионат на проверке молодняка это не отражается.. И столько раз писалось, что все зависит от подхода человека к таким мероприятиям. Лев пишет - Другими словами основное мероприятие,которое по сути своей должно освещаться прессой и видеокоментаторами,как главное событие,где бой должен именно подробно раскладываться,как собаки начали,какие приемы используют,т е,какова техника боя,чистопородного волкодава,или как минимум испорченного, и т д,чтобы люди,смотрящие видео понимали,что идет серьезная селекционная работа,и чтобы она действительно шла. Лев, где бы Вы видели хоть одно мероприятие по азиатам, что бы так все конкретно объяснялось и оповещалось. Если кому то интересно мы собираемся обсуждаем тот или иной бой. Было бы желание, а остальное приложиться. Лев пишет - Самое обидное,что заметут все в одну кучу,и тех,кто действительно готов спокойно,без всякой афиши,проверять своих собак,и не бегать,брызгать слюной,выспаривая сомнительные зубы,чтобы продраться в следующий круг. Что же касается хвата за лапы, Лев слава богу дошли до золотой середины я хоть поняла, что меня услышали и не всех метут под одну гребенку. Лев пишет - Вы как то ссылались на автора из Азиат Информ,вернее на его статью, но самая первая статья , подписанная Ф Болкунова,И Горохов,К Кяризов, Вас не устраивает? А там про хват за лапы сказано конкретно и однозначно. Но я приводила эту статью никак пример нужен хват за лапы или нет. Эта статья мне близка по духу. И статья Ф Болкунова,И Горохов,К Кяризов меня вполне устраивает. Лев пишет - Я тоже допускаю хват за передние лапы,если это не самоцель,но проход в задние,меня ни кто не убедит,что это нормально, только один вариант я могу рассмотреть,это когда два кобеля,после борьбы,которая забрала все физические силы,валятся с ног,проваливаясь мимо головы соперника,потому что сил нет на хват,оказываются мордами у задних ног соперника,и воля к победе так сильна,что,не имея сил взять туда куда надо,кобель пытается взять то что рядом,но это,уже не приносит увечья,а просто демонстрирует волю собаки,и желание продолжать. Лев ну мы же с Дэном то же про это писали. И даже по моему такой же фразой «если это не самоцель». Но с нашими ответами Вы не соглашались. А сами написали то же самое. Странно. Лев пишет - Что же касается насчет доминантных кобелей, сейчас я на этот вопрос отвечать не буду,просто нет времени,но скажу следующее, в масштабах закрытого пространства и ограниченного маневра, в частных домах,где живут наши собаки,даже если это 20-40 соток,очень сложно,если не сказать большего,формировать правильные взаимоотношения, поэтому у всех по разному,и скорее всего у всех не так как надо бы. Очень жаль, что не будете. Лев пишет - Так что если кто то говорит,что у него нет собак не желающих выяснять отношения,это говорит о том,что их так ростили. Даже ни кто – то а я. Можно называть вещи своими именами. И уж точно их так не растили. Лев пишет - У нас же такого щенка сразу выделяют из общей массы,очень рано он перестает общаться с взрослыми кобелями,если вообще он с ними общался, к такому щенку приставляют зачастую «мальчика для битья»,и т д,в итоге вырастает самоуверенный,агрессивный без мативаций кобель, у которого одно желание,вернее три,пожрать,подрать,и потра-ть. Лев ну не правда все это. Щенки прекрасно общаются с взрослыми. Кобели призеры чемпионатов прекрасно растят щенков и молодые кобели растут вместе с ними. И уж тем более не приставляют мальчиков для битья. Откуда у Вас такие познания Вы занимаетесь бойцовыми собаками? Знаете растим собак, посещаем друзей, знакомых (которые то же занимаются в этом направлении) и вот такого бреда не только не видели, но и не слышали.
brown: Лев пишет - К сожалению не многие из нас могут позволить для своих щенков высшее образование,и я не исключение,у меня тоже кобели вместе не гуляют. Хотя опыт есть,полтора года отец с сыном гуляли вместе,потом сорок минут ,до полного изнеможения,в мое отсутствие,жена ни чего сделать не могла,потом неделю только воду пили,а я подшивал куски кожи. Если бы это происходило на воле,то наврядли дошло бы до такого,а здесь,как пауки в банке,не куда друг от друга деться. Ну и что это говорит о не правильном воспитании. Или обычной драке за главенство. Лев пишет - Если бы это происходило на воле,то наврядли дошло бы до такого,а здесь,как пауки в банке,не куда друг от друга деться. А как же нормальный ритуальный поединок. Или никто не хотел сдаваться. Хотя по многим вашим (это я не к Вам лично) рассуждениям бой должен кончится на первых минутах, а если дрались и не хотели сдаваться, не говорит ли это о том, что мы скоро выведем Питов. Олег пишет - Постараюсь не провоцировать конфликты. А то тут кость мелкому случайно досталась-старший сунулся-мелкий не отдал, старший драку не начал, но ситуация была напряженная. Я забрал кость, потаскал ее сам, потом отдал старшему-мелкий отнимать не полез-смирился с моим решением. Вроде по логике: распределение благ по иерархии. Не знаю правильно ли? Так первый шаг к провоцированию уже сделан. Надо было оставить и наблюдать. Вмешаться только в крайнем случае. Олег пишет - А если дать возможность щенку с двух-трех месяцев жить в коллективе, давать ему опыт общения с лояльными собками других пород, другими животными, людьми-то скорее всего из него получится нормальное, не агрессивное животное, не стремящееся первым порвать любого встречного кобеля. Олег, но так растут и бойцовый собаки. Растут в коллективе, общаются с другими собаками и уж тем более с людьми, но после определенного возраста ( взросления) люди могут стать чужими, а собаки соперниками. И нельзя даже сказать какой это возраст, у всех по разному. Олег пишет - Я видел, как собаки во дворе наблюдая за дракой щенков, ждали реакции хозяина: разнимать-не разминать или вообще не обращали внимания, считая что это дело главного вожака-хозяина. А хозяин ничего не делает, считая что растут бойцы! Они и вырастают! Может именно этот владелец и хотел достичь этой цели, но на мой взгляд не много не правильный ход (для этого владельца). Мы наоборот не лезем в драки щенков, что бы они все выяснили (и соответственно драки между ними прекратились) . А вот если их постоянно разнимать, естественно они до конца не выяснят отношений и будут пытаться это делать снова и снова. Олег пишет - Я не думаю, что в отаре взрослые собаки допустят серьезную драку щенков. Исключения, которые тот же чабан скорее всего корректирует при помощи посоха или ружья, только подтверждают правило. А если ему по барабану, они сами «корректируются». Если я не прав, поправьте, но пока складывается такое мнение. А есть еще варианты. Олег пишет - Вот-вот, а то на выставках уже половина рингов кобелей-бойцы, а Фарида Болкунова, глядя на них говорит, что это не азиаты... Действительно заполонили да еще и призовые места занимают. Зачем опять так обобщать. Насколько мне известно, что победитель выставки на Украине, где судила Болкунова стал Омар или Амар (не помню), а он то же участник турниров. И что у него на лбу написано, что он боец или если кидается на собак то боец.
brown: Олег пишет - Бойцовый не бойцовый к тому, что все гонятся за характером, а экстерьер и анатомию отодвигают на второй план. Золотые слова для азиатчика. Аж плакать хочется. Олег от тебя я не ожидала. Сказал бы ты такое чабану. Чабан то не знал, что экстерьер то на первом месте. Уже договорились до того, что характер не главное. Олег пишет - понял что не должно быть: «глубокой морды», высокий рост, сырая мускулатура, общая сырость (причем под «сырой» понимается «не крепкая» мускулатура). Она считает это признаками «культурного разведения». В кавычках цитаты. И это все имеет боец? И если можно, что за бойцы были на этой выставки? Дом Семаргла пишет - Кстати, бойчатники , подскажите кто знает- был ли Чёрный Екимен Чемпионом Туркмении? А то я что-то сомневаться стала. Насколько я знаю не был. Владимир пишет - А туркменские собаки - это какие? Это те что в Туркмении? А тогда,чего мы все держим? Володь так ведь не известно о ком она говорила, если взять Батона (но это исключение среди бойцов), то можно понять откуда про сырость. Володь у нас самые азиатские азиаты. Владимир пишет - Если бы Вы Олег имели хоть малейшее представление о «бойцовых» вы бы ни когда не сказали,что главное характер. У калек тоже иногда встречается характер. У настоящего рабочего азиата должно быть прекрасно все. На одном характере без анатомии далеко не уедешь. Можно только то турнира доехать не участвуя в нем.Потому что результат будет известен. Володь точно в цель. Если бы все обсуждающие бои хотя бы присутствовали на них, то этого спора бы не было. Можно спросить у Памира, что такого ужасного было на турнире который он посетил. Даже где проходил можно сказать финальный бой СНГ. Была проверка молодых собак. И все. Да еще общение, встреча друзей и т.д. Олег пишет - Проблема в некоторой однобокости отношения к разведению собак, многие вяжут, ориентируясь на преимущественный признак в ущерб остальным. Не очень хорошая голова, зато характер-годен, не очень хорошие движния, зато голова- -годен, тут даже при идеальном подборе пар нужна выбраковка, а ее нет-весь помет в продажу с родословными. Олег, ну при чем тут бои. Олег пишет - А если взять любой турнир из последних, и провести через нормального эксперта-породника «старой школы», сколько из них, только положа руку на сердце, честно, получат оценку «отлично» за экстерьер? Мне интересно мнение человека, часто посещающего эти мероприятия. Олег на мой взгляд оценку отлично смогут получить достаточное количество бойцов. Да и не только смогут, но и получают и не только отлично, но и призовые места. Но не всем бойчатникам нужны выставки. Мы учитываем экстерьер, но только из – за него в ущерб характеру вязать не будем. Элементарная вещь, азиат должен уметь постоять за себя. Володь или я не понимаю, но что то я не припоминаю, что бы на турнирах дрались сырые собаки. Или выставочные бойцы отличаются от турнирных. Едим через 2 часа на всем не нравившейся тест (турнир). Заодно посмотрю, не прорвались выставочные сырые бойцы на турнир. Татьяна.
полная версия страницы