Форум » Тестовые испытания » Турниры продолжение №2 » Ответить
Турниры продолжение №2
tamir: Тема как всегда не вовремя закрылась, так что продолжаем...
Tamir: У меня например в результате общения и изучения боев-тестовых испытаний изменилась точка зрения с " не видел , но осуждаю " до необходимости их проведения и пропагандирования.
brown: Tamir пишет: цитатаУ меня например в результате общения и изучения боев-тестовых испытаний изменилась точка зрения с " не видел , но осуждаю " до необходимости их проведения и пропагандирования. Бальзам на душу. Даже если один человек пересмотрел свои взгляды на бои - ради этого стоило так долго спорить и объяснять. Значит все наши нервы(потраченные на споры) не были потрачены напрасно. Татьяна.
Олег: brown пишет: цитатаДаже если один человек пересмотрел свои взгляды на бои - ради этого стоило так долго спорить и объяснять Tamir пишет: цитатаУ меня например в результате общения и изучения боев-тестовых испытаний изменилась точка зрения с " не видел , но осуждаю " до необходимости их проведения и пропагандирования. Могу сказать, что мои взгляды за последний год не так кардинально но тоже поменялись с "осторожного интереса с некоторым неприятием" до понимания людей, которые этим занимаются. Сейчас мое мнение выглядит так: Тестовое испытание при проведении мероприятия на уровне города-района без присуждения громких титулов-полезно и необходимо для породы (хотя можно и работой по человеку проверить собаку не хуже, имхо, это на любителя и кстати не исключает одно другого). В остальных случаях это бои, где управляющую роль играют амбиции людей, коммерция, бизнес на щенках от чемпионов боев, престиж от владения такой собакой и тп. Те немногие, кто участвует в таких мероприятиях для иных целей погоды не делают. Вывод, при рассмотрении кандидатуры кобеля на вязку для своей суки я буду смотреть и собак постоянно участвующих в тестах, но чем больше у собаки побед, тем внимательнее буду подходить к оценке психики и манеры ведения боя и вообще поведению. И скорее предпочту кобеля при достойном поведении адекватно отвечающего на агрессию, чем того кто первым бросается вперед, независимо от результата боя. Пока такое мнение , вот поезжу еще по тестам может изменится.
brown: Олег пишет: И скорее предпочту кобеля при достойном поведении адекватно отвечающего на агрессию, чем того кто первым бросается вперед, независимо от результата боя. Странное разделение на достойное поведение и первый бросается вперед. Если первый идет в бой у него не достойное поведение? Надо смотреть вообще на поведение перед и во время боя вне зависимости кто первый идет. И не надо путать собаку, которая спокойно принимает бой (хотя мне нравятся те, кто именно идет первым) и та, которая чувствует себя не уверенно. А новичку легко это спутать. Татьяна.
Олег: brown пишет: цитатаЕсли первый идет в бой у него не достойное поведение? Ну а мне не нравятся собаки, видящие противника в любом кобеле, без всякого повода. Не признаю я пока такое понятие как "гейм"
Tamir: Олег пишет: цитатаВ остальных случаях это бои, где управляющую роль играют амбиции людей, коммерция, бизнес на щенках от чемпионов боев, престиж от владения такой собакой и тп. Это надо отбрасывать, непосредственно к самому поединку , к собаке это не имеет отношения , то же самое есть и на выставках, а вот если сравнивать чисто выставки с чисто боями, то бои, и для породы, и для собаки нужнее.
Олег: Tamir пишет: цитатаа вот если сравнивать чисто выставки с чисто боями, то бои, и для породы, и для собаки нужнее. При существующем положении с выставками, к сожалению да. А могло бы быть и иначе... выставки и тесты должны дополнять друг друга, как зоотехнические мероприятия, а сечас все идет к тому, что те кто имеет и разводит по нынешним временам уже "старотипных" рабочих собак совсем перестанут эти выставки посещать, потому как все равно ничего не светит. правда вчера я услышал мнение, что выставочного успеха можно добиться разводя собак пусть и не гигантского роста, с правильной аматомией, но с признаками сырости головы, и слегка перекармливая перед выставками. Превращая собаку крепко-грубой конституции в грубую или грубо-сырую. Этакая мимикрия под предпочтения экспертов. Но та к если твою собаку не ценят такой как она есть, так лучше вообще не ходить.
brown: Олег пишет: цитатаНу а мне не нравятся собаки, видящие противника в любом кобеле, без всякого повода. Не признаю я пока такое понятие как "гейм" Ну это для тебя нет повода, а для собак достаточно. Гейм подразумевает совсем другое и не в этой породе. Так что не надо мешать все в одну кучу. Tamir пишет: цитатаЭто надо отбрасывать, непосредственно к самому поединку , к собаке это не имеет отношения , то же самое есть и на выставках, а вот если сравнивать чисто выставки с чисто боями, то бои, и для породы, и для собаки нужнее. Андрей как приятно слышать. Ты совершенно прав. Надо смотреть на собаку, а не хозяина и его амбиции. Татьяна.
brown: Олег пишет: цитатаНу а мне не нравятся собаки, видящие противника в любом кобеле, без всякого повода. Но это не значит, что у кобеля не достойное поведение. Татьяна.
Tamir: Олег пишет: цитатаА могло бы быть и иначе... выставки и тесты должны дополнять друг друга, как зоотехнические мероприятия, а сечас все идет к тому, что те кто имеет и разводит по нынешним временам уже "старотипных" рабочих собак совсем перестанут эти выставки посещать, потому как все равно ничего не светит. Могло бы ... Но возможно сейчас альтернатива выставкам - смотры проводимые некоторыми клубами ( например в СПб), и ажиотажа меньше, и более качественная оценка собаки. Там и "старотипные" собаки возможно будут оценены по достоинству. А посещать выставки перестают и по другим причинам - не видят смысла тратить время и деньги.
brown: Володь посмотри личку. Татьяна.
Vladimir 19: Тань не понял.Это кто?
brown: Володь давай в личку, а то я сама запуталась. Татьяна.
brown: Vladimir 19 пишет: цитатаТань не понял.Это кто? Володь ты меня не узнаешь после смены аватора? Или ты спрашиваешь про кобеля о котором я спрашивала? Татьяна.
Vladimir 19: Я про кобеля
brown: Володь в личку написала. Татьяна.
Богдан: Владимир. Никто не говорил, что собаки хорошие только на Украине и в Туркмении. Замечательные собаки и в России (и в Курске супер!), но надо помнить, что то поголовье которым мы, как правило, гордимся имеет туркменские крови. А насчет Фариды (я ее знаю более 10 лет) могу утверждать, что она сделала для породы поболее чем мы с Вами (не в обиду, не в упрек, а так -факт).
Богдан: дом семаргла пишет: То естьЭ, по- вашему вы практически приравняли Туркмению и Украину... Похоже на песню - "каждый кулик, своё болото хвалит" Никто не приравнивал Украину с Туркменией! Почему не возникает желание сравнивать Россию и Германию по немецким овчаркам!? Я вижу в Вашем "тоне" много сарказма, но не вижу, к сожалению, Ваших собак на турнирах. Если Вас не затруднит, вышлите пожалуйста клички и копии дипломов Ваших питомцев по боям (у нас много сук, мы постоянно подбираем для них боевых, но при этом экстерьерных кобелей). Заранее благодарен.
Лев: Богдан пишет: цитатаА насчет Фариды (я ее знаю более 10 лет) могу утверждать, что она сделала для породы поболее чем мы с Вами (не в обиду, не в упрек, а так -факт). Мне кажется что из всех присутствующих,для породы,ни кто ни чего особенного не сделал,в том числе и фарида,для ее сохранения,наверное, просто у нее возможностей поболее,а в остальном,так же держит собак на "огороде",еще раз повторюсь,она ближе к отарам,но она не чабан,и хотя наши собаки имеют туркменские корни,но эти корни не из огорода Фариды,к сожалению истинные творцы породы в безвестности,да им и ни к чему,просто это их жизнь. А вот насчет сук,с кем повязать,согласен.
VBK: Лев пишет: цитатаи хотя наши собаки имеют туркменские корни Ну вас в пень ребята, опять наступаете на мозоль . У нас в Средней Азии живут не только туркмены и эта собачка не только у них. Да и родухи которые я видел подтверждают смешанное происхождение российского(украинского, латышского... нужное подчеркнуть) поголовья САО. Лев пишет: цитатаМне кажется что из всех присутствующих,для породы,ни кто ни чего особенного не сделал,в том числе и фарида, Лев, как всегда в точку. Лев пишет: цитатак сожалению истинные творцы породы в безвестности, И истинные ХРАНИТЕЛИ также.
полная версия страницы